Вход на сайт
Куда катимся?
28.11.02 20:54
Вот что интересно - россияне пытаются построить капитализм со всеми из этого вытекающими ценностями - платное образование, спорт, медицина, человек-человеку волк и где будет царить культ звонкой монеты. В русский язык прочно входят английские слова и обороты, американские комп. программы и игры, российский экран прочно завоевал Голливуд... одним словом, картина ясна.
Но при всем при том эту самую "жирную, тупую" и т.п. Америку клянут на все лады...
Но при всем при том эту самую "жирную, тупую" и т.п. Америку клянут на все лады...
Proud to be a part of the Problem
28.11.02 21:07
в ответ Maple leaf 28.11.02 20:54
Самое интересное, только сегодня прочитал в газете "We here in Soviet Canuckistan..." 
PS Речь идет о Канаде, которую злые Американцы называют иногда тем самым "Soviet Canuckistan". Ну а их в ответ - "morons"
PS Речь идет о Канаде, которую злые Американцы называют иногда тем самым "Soviet Canuckistan". Ну а их в ответ - "morons"
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.11.02 21:11
в ответ Maple leaf 28.11.02 20:54
Капитализм без нормального производства и цивилизованного (не только сырьевого) экспорта, не говоря уж о других факторах, станет капитализмом для 5% населения, а для остальных 95 - феодализмом.
Все остальное - жалкие потуги и передирательство, английский хоть государственным языком объяви, все кругом Микки-Маусом размалюй и кока-колой залей. Приблизиться к жирной Америке все равно не грозит.
Все остальное - жалкие потуги и передирательство, английский хоть государственным языком объяви, все кругом Микки-Маусом размалюй и кока-колой залей. Приблизиться к жирной Америке все равно не грозит.
28.11.02 22:53
в ответ Maple leaf 28.11.02 22:07
окей - значит "наш"...
дейто мне такое имечко уже встречалось.
не, не были катаклизьма в росеи и не будя. не на 95 не на 40 градусов, ... э процентов. чтобу был капитализьм - необходим довольно существенный процент людей, которых не воспитывали ремнем - мы до этого не доживем.
дейто мне такое имечко уже встречалось.
не, не были катаклизьма в росеи и не будя. не на 95 не на 40 градусов, ... э процентов. чтобу был капитализьм - необходим довольно существенный процент людей, которых не воспитывали ремнем - мы до этого не доживем.
http://for.sub.cc
28.11.02 23:21
в ответ Maple leaf 28.11.02 20:54
неправда, неправда. россия строит капитализм с человеческим лицом. взять, к примеру, образование. с платным образованием как получется, если ты заплатил, то тебя чему-то нужному научили, а нет - так ерунде какой-то. вывод: правильное образование - это без образования. кулаки, кулаки по-больше - вот ответ на задыхающийся бред теоретиков.
Ничто человеческое людям не чуждо.
28.11.02 23:52
в ответ бабаяга 28.11.02 21:41
Я все-таки склонен считать, что капитализм - для всех, ибо его плодами пользуется (или наоборот) каждый 
В равной степени это впрочем относится к социализму, феодализму, фашизму... что я еще забыл? Ах да, - коммунизьм! Ходят слухи, что в Швейцарии он существует... в какой-то степени.
В равной степени это впрочем относится к социализму, феодализму, фашизму... что я еще забыл? Ах да, - коммунизьм!
Ходят слухи, что в Швейцарии он существует... в какой-то степени.Proud to be a part of the Problem
29.11.02 00:20
в ответ Maple leaf 28.11.02 23:54
и вы серь╦зно думаете, что вам это когда-то поможет? это только в голливуде так бывает, стоит самый главный секретный агент и говорит: так так так, где это у нас тут на карте эквадор?
если быть честным, то мне кажется, что от бесплатных образований и медицын получаются только озлобленные физики и пьяные хирурги. капитализм - это только слово, важно лишь, что бы суть идеи была понятной - то бишь мещанской. тогда вс╦ становится простым и естественным, все сыты и довольны.
если быть честным, то мне кажется, что от бесплатных образований и медицын получаются только озлобленные физики и пьяные хирурги. капитализм - это только слово, важно лишь, что бы суть идеи была понятной - то бишь мещанской. тогда вс╦ становится простым и естественным, все сыты и довольны.
Ничто человеческое людям не чуждо.
29.11.02 00:43
в ответ aveon 29.11.02 00:20
В данном случае речь не о том - поможет или нет и в чем именно Хотя конечно, сопромат и теория механизмов, вкупе с двигателями внутреннего сгорания, в жизни мне очень пригодилась.
И еще - по моему мнению, учителями и врачами при бесплатном образовании становились те, кто хотел учить или же лечить, а не те, кто хотел зарабатывать больше. Поэтому в союзе было так много классных специалистов.
Капитализм это не слово, это общественный строй, в котором наряду с преимуществами (перед скажем социализмом) имеются недостатки!
Хотя конечно, сопромат и теория механизмов, вкупе с двигателями внутреннего сгорания, в жизни мне очень пригодилась.И еще - по моему мнению, учителями и врачами при бесплатном образовании становились те, кто хотел учить или же лечить, а не те, кто хотел зарабатывать больше. Поэтому в союзе было так много классных специалистов.
Капитализм это не слово, это общественный строй, в котором наряду с преимуществами (перед скажем социализмом) имеются недостатки!
Proud to be a part of the Problem
29.11.02 01:02
в ответ Maple leaf 29.11.02 00:43
В ответ на:учителями и врачами при бесплатном образовании становились те, кто хотел учить или же лечить,
было бы классно, если бы так было... но это чушь. становились, потому, что деться было больше некуда.
человек, от того, что его труд соответственно оплачивается - не становится плохим. "хорошим" он никогда и не был.
сказка о коммунистическом самозабвении, ни чем не лучше сказки о дед морозе. хотя и не хуже.
http://for.sub.cc
29.11.02 02:40
в ответ бабаяга 29.11.02 01:02
Человек естественно не станет плохим или хорошим, речь не об этом. Я говорю о том, что специалистом лучшим станет тот, кто захотел себя этому делу посвятить, независимо от того, как этот труд будет оплачиваться. Даже скорее зная наперед, что ни хорошей зарплаты, ни квартиры ему не видать.
Здесь же родители ставят в пример своим детям дантистов и адвокатов основываясь совсем другими соображениями.
Вдобавок - как это деться некуда было???
Конкурс в мед-пед-институты был ничуть не меньше чем в любой другой!
Здесь же родители ставят в пример своим детям дантистов и адвокатов основываясь совсем другими соображениями.
Вдобавок - как это деться некуда было???
Конкурс в мед-пед-институты был ничуть не меньше чем в любой другой!
Proud to be a part of the Problem
29.11.02 10:19
в ответ aveon 29.11.02 00:20
мне кажется, что от бесплатных образований и медицын получаются только озлобленные физики и пьяные хирурги
Насколько я знаю, в Германии бесплатное образование. От него тоже должны получаться только озлобленные физики?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Насколько я знаю, в Германии бесплатное образование. От него тоже должны получаться только озлобленные физики?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
29.11.02 13:27
в ответ Maple leaf 29.11.02 02:40
Я говорю о том, что специалистом лучшим станет тот, кто захотел себя этому делу посвятить, независимо от того, как этот труд будет оплачиваться. Даже скорее зная наперед, что ни хорошей зарплаты, ни квартиры ему не видать.
Здесь же родители ставят в пример своим детям дантистов и адвокатов основываясь совсем другими соображениями.
На форуме и не только много говорилось о никудышности западных медицины и образования. И мы можем судить об этом, потому что знаем другое - в бывшем Союзе качество этих двух областей деятельности было лучше именно по причине преданности профессии соответствующих специалистов. Местные же - в Америке ли, в Канаде или в Германии - сравнивать не могут. А сейчас то, что от Союза осталось, скатывается к тому же жалкому уровню в результате коммерциализации всех областей жизни, в том числе и вышеупомянутых . Мне тоже обидно за такое развитие.
Life is a terminal desease
Здесь же родители ставят в пример своим детям дантистов и адвокатов основываясь совсем другими соображениями.
На форуме и не только много говорилось о никудышности западных медицины и образования. И мы можем судить об этом, потому что знаем другое - в бывшем Союзе качество этих двух областей деятельности было лучше именно по причине преданности профессии соответствующих специалистов. Местные же - в Америке ли, в Канаде или в Германии - сравнивать не могут. А сейчас то, что от Союза осталось, скатывается к тому же жалкому уровню в результате коммерциализации всех областей жизни, в том числе и вышеупомянутых . Мне тоже обидно за такое развитие.
Life is a terminal desease
29.11.02 13:41
в ответ Maple leaf 29.11.02 00:43
Капитализм это не слово, это общественный строй, в котором наряду с преимуществами (перед скажем социализмом) имеются недостатки!
Етот форум однако имеет некоторые странные особенности. Здесь охотно говорят о преимуществах капитализма, и стараются умалчивать о недостатках. Стоит о них заговорить - как стазу крики "Убирайся оЦЦюда в свой савок". Занимательний феномен, скажу я вам...
Интересно, в USA И Канаде такая же реакция русcкоязычних жителей ? Или есть конструктив ? А то в Германии конструктив оставляет желать лучшего, что в жизни, что в интернете.
Етот форум однако имеет некоторые странные особенности. Здесь охотно говорят о преимуществах капитализма, и стараются умалчивать о недостатках. Стоит о них заговорить - как стазу крики "Убирайся оЦЦюда в свой савок"
. Занимательний феномен, скажу я вам... Интересно, в USA И Канаде такая же реакция русcкоязычних жителей ? Или есть конструктив ? А то в Германии конструктив оставляет желать лучшего, что в жизни, что в интернете.
30.11.02 02:36
в ответ PEPSI 29.11.02 13:41
...охотно говорят о преимуществах капитализма, и стараются умалчивать о недостатках. Стоит о них заговорить - как стазу крики "Убирайся оЦЦюда в свой савок....
Поэтому я и упомянул "недостатки" А по части "убирайся" определенного ничего сказать не могу. Это видимо зависит от круга общения и от общего развития. То есть я хочу сказать, что круг, в котором я вращаюсь обсуждает все стороны - положительные и отрицательные и очевидно мнения более или менее схожи 
Но я не проклинаю ни ту страну, ни другую, ибо как сказал, везде есть положительные стороны. В целом же канадское население (русскоязычное) настроено здесь на мирный лад В Штатах другие темпы жизни, но в принципе то же самое, что и здесь.
Поэтому я и упомянул "недостатки" А по части "убирайся"
определенного ничего сказать не могу. Это видимо зависит от круга общения и от общего развития. То есть я хочу сказать, что круг, в котором я вращаюсь обсуждает все стороны - положительные и отрицательные и очевидно мнения более или менее схожи Но я не проклинаю ни ту страну, ни другую, ибо как сказал, везде есть положительные стороны. В целом же канадское население (русскоязычное) настроено здесь на мирный лад В Штатах другие темпы жизни, но в принципе то же самое, что и здесь.Proud to be a part of the Problem
30.11.02 14:55
в ответ Maple leaf 28.11.02 20:54
Вот что интересно - россияне пытаются построить капитализм со всеми из этого вытекающими ценностями - платное образование, спорт, медицина, человек-человеку волк и где будет царить культ звонкой монеты
Ничего они не строят,ломают они вс╦,что до них было построено,в том числе и много хорошего,да ещ╦ бессовестным образом обвиняя во всех катастрофах прежнюю власть,мол она такое дерьмо сделала,а про то,что это вс╦ выработало уже свой ресурс,об этом как-то умалчивается.
Меня постоянно преследует мерзкое чувство перевыполненного долга.
Ничего они не строят,ломают они вс╦,что до них было построено,в том числе и много хорошего,да ещ╦ бессовестным образом обвиняя во всех катастрофах прежнюю власть,мол она такое дерьмо сделала,а про то,что это вс╦ выработало уже свой ресурс,об этом как-то умалчивается.
Меня постоянно преследует мерзкое чувство перевыполненного долга.
Пока знаю буквы - пишу
14.12.02 02:35
в ответ Maple leaf 28.11.02 20:54
Вы знаете, мне по большому сч╦ту вс╦ равно, как обозвать строй - капитализм, социализм, или ещ╦ какой -изм...Просто такое ощущение, что Россия как - то искуственно делает крутые виражи на протяжении своей истории.Прич╦м то сама, то е╦ кто - то извне начинает заворачивать, почему-то не получается плавного течения событий, как это происходит в Европе в целом, не говорю уж об Америке...И наверное в этом есть доля сбоя прежней программы, что ли, не знаю как сказать - неуспевание продумать дальнейшие ходы, а если ведомая кем - то, не успевает подумать: а зачем? И при этом инстинктивно ненавидя толкающего е╦. Действительно, зачем копировать жирную Америку? Действительно, давно уже поговаривают, что у России свой путь, но сейчас она должна двигаться в ту сторону
куда е╦ пихают, нажимая такими рычагами, как МВФ,НАТО, Евроссоюз и т.д. Китай ид╦т более плавно, может быть и поворачивая немного при этом на сво╦м пути, поэтому он сейчас и двигается более эффективно .
14.12.02 05:23
в ответ Chur. 14.12.02 02:35
Меня всегда страшно удивляет живучесть мифа об успехах Китая. Понимаете, Чур, не захотели бы Вы там жить, несмотря на все "успехи", там нищета жуткая и коммунисты как в застойном СССР. Видел я, когда в Японии работал, периодически в гости к японцам приезжали научные делегации. Так вот, как в старом анекдоте про скрипку Страдивари и маузер Дзержинского, очень характерные типчики были зам руководителя делегации, узнавали, что я русский - и стороной обходили, потому что мне понятно, кто они есть, а японцам невдомек. А когда к моему другу-китайцу приехали в гости (из Китая в Японию) мама и сестра, а отец не смог приехать, "заболел", как они мне наперебой обьясняли, как будто я вчера родился 
Там живут несчастные забитые люди и
жирные наглые коммунисты. Тоже, нашли пример для подражания 
Там живут несчастные забитые люди и
жирные наглые коммунисты. Тоже, нашли пример для подражания Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.02 11:00
в ответ Alenka_vkusextas 13.12.02 22:28
А вот это верно.
Яркий примет - история с полковником Будановым. Я не знаю, что говорит Запад, но по-моему, что его надо наказать по закону и что он изверг.
А в России считают, что он поступил по совести и так и надо было. И так и будет.
Я на его месте поступила бы так же, но сдругой стороны птецедента для беспредела в России не хочется. Вот она диллема
Яркий примет - история с полковником Будановым. Я не знаю, что говорит Запад, но по-моему, что его надо наказать по закону и что он изверг.
А в России считают, что он поступил по совести и так и надо было. И так и будет.
Я на его месте поступила бы так же, но сдругой стороны птецедента для беспредела в России не хочется. Вот она диллема
И создавать себе миры, где риск есть правило игры (с)
15.12.02 23:50
в ответ Khimik 14.12.02 05:23
"Мифы" о Китае взяты из информации СМИ, особенно в последнее время часто рассказывают о н╦м. Очевидно в связи с поездкой Путина в Китай.Спорить не буду, т.к. не была там.Знаю только, что Китай впервые оказывает России экономическую помощь.Позор!
А к подражанию Китаю я вовсе и не призывала, наоборот - я написала, что Россия должна идти своим пут╦м , только сбавляя скорость на виражах...
Ветер перемен не должен свистеть в ушах...
А к подражанию Китаю я вовсе и не призывала, наоборот - я написала, что Россия должна идти своим пут╦м , только сбавляя скорость на виражах...
Ветер перемен не должен свистеть в ушах...
16.12.02 00:06
в ответ Пётр0 14.12.02 16:00
Для любого происходящего события(следствия) существуют причины - субьективные и обьективные.Да, если "посмотреть в зеркало",можно увидеть субьективные причины, а обьективные? Может быть, это неудачные слова: толкают, пихают, но не будете же вы отрицать, что и в 1917-м, и в 1991-м были и обьективные причины происходившего,т.е влияние извне. И всегда оно было, и есть.Можно спорить, насколько оно сильно - я считаю,что достаточно, чтобы влиять на плавность хода истории "такой страны" .
18.12.02 04:44
в ответ Khimik 14.12.02 05:23
Насчет Китая наверное ты немного неправ. Те из моих знакомых, кто ездит туда из года в год, говорят, что чайники растут прямо на глазах - дороги, дома, машины, всё улучшаются.
Напарник мой, с которым занимались автогонками, сейчас ездит за "Фольксваген" - ...китайский завод! Неплохо кстати ездит
Естественно перекосов там еще хватает.
Proud to be a part of the Problem
Напарник мой, с которым занимались автогонками, сейчас ездит за "Фольксваген" - ...китайский завод! Неплохо кстати ездит
Естественно перекосов там еще хватает.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
19.12.02 18:03
в ответ Maple leaf 18.12.02 04:44
Если есть друзья-китайцы, не просто знакомые - поговорите с ними по душам. Потемкинские деревни строить невелика проблема. На побережье там все гудит и сверкает, а в глубинке - нищета. Да и не в этом дело, а в политическом режиме. Кстати, в той же Канаде многие китайцы не берут гражданство, остаются landing, потому что без справки от канадцев об отсутствии гражданства им не продляют китайские паспорта, со всеми вытекающими для их родственников в Китае. Несмотря на то, что Канада разрешает двойное гражданство, как Вы знаете.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.12.02 19:05
в ответ Khimik 19.12.02 18:03
Мне кажется, что в Китае и в России с точки зрения экономики произошло одно и то же (отмена социализма). Разница только в том, что китайцы не отменили диктатуру коммунистической партии.
В Москве есть богатые люди и в Пекине есть богатые люди. То же самое можно сказать и о бедных.
Я разговаривала с одним китайцем, он мне например рассказал, что в Китае те, у кого нет работы идут в армии (армия у них тепер не обязательная). Может поэтому у них с экономикой немного получше, потому что они не так много воюют и на армию тратят?
В Москве есть богатые люди и в Пекине есть богатые люди. То же самое можно сказать и о бедных.
Я разговаривала с одним китайцем, он мне например рассказал, что в Китае те, у кого нет работы идут в армии (армия у них тепер не обязательная). Может поэтому у них с экономикой немного получше, потому что они не так много воюют и на армию тратят?
Аня
19.12.02 19:52
в ответ anna_kam 19.12.02 19:05
Насчет получше с економикой:
Пару цифр:
ВНП на душу насленения
Китай - $860
Россия - $1730
ВНП с учетом паритета покупательной способности (США = 100)
Китай - 11.5
Россия - 23.5
Грамотность
Китай - 84,1%
Россия - 99.6%
Вопросы есть?
Пару цифр:
ВНП на душу насленения
Китай - $860
Россия - $1730
ВНП с учетом паритета покупательной способности (США = 100)
Китай - 11.5
Россия - 23.5
Грамотность
Китай - 84,1%
Россия - 99.6%
Вопросы есть?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 01:13
в ответ Khimik 19.12.02 19:52
Никто пока не говорил о том. что Китай - богатейшая страна. Речь шла о скорости изменений в стране, особенно в области экономики.Кстати и в политике Китайской тоже изменения налицо, особенно интересно будет наблюдать это теперь в связи со сменой ключевых фигур в руководстве, ведь впервые на сцену вышли там молодые кадры.А это о ч╦м - то говорит.
20.12.02 05:25
в ответ Chur. 20.12.02 01:13
Чур, Путин моложе тамошних "таких молодых кадров" на 10 лет. Смешно, ей-Богу.
Путин Владимир Владимирович. Дата рождения 7 октября 1952 г.
http://www.nns.ru/Person/putin/
Hu Jintao, male, 59, Han nationality, a native of Jixi, Anhui Province, was born in December 1942
http://english.peopledaily.com.cn/data/people/hujintao.shtml
Путин Владимир Владимирович. Дата рождения 7 октября 1952 г.
http://www.nns.ru/Person/putin/
Hu Jintao, male, 59, Han nationality, a native of Jixi, Anhui Province, was born in December 1942
http://english.peopledaily.com.cn/data/people/hujintao.shtml
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 10:06
в ответ Chur. 20.12.02 01:13
В ответ на:Никто пока не говорил о том. что Китай - богатейшая страна. Речь шла о скорости изменений в стране, особенно в области экономики.Кстати и в политике Китайской тоже изменения налицо, особенно интересно будет наблюдать это теперь в связи со сменой ключевых фигур в руководстве, ведь впервые на сцену вышли там молодые кадры.А это о чём - то говорит.
Они изменялись быстрее и планомернее, потому что там не было смены власти и компартия продолжает контролировать страну. Вопрос в том, надолго ли этого хватит. Мне кажется, что в конце-концов Россия начнет обгонять Китай, так как в России необходимые политические изменения уже произошли и соответственно самые трудные времена с этом связанные тоже прошли. А у Китая это все еще впереди
(если они не остановятся в своем развитии).
Аня
20.12.02 21:55
в ответ olya.de 20.12.02 20:45
Вырос на 100 чего? Если динамика - "гораздо более важный показатель состояния экономики, чем абсолютные цифры" - бедная Германия, в России рост за 2000-2002 годы 4.3% в годовом исчислении, а в Германии - 1.2% кажется, приду домой, посмотрю точнее. Бедная Германия. Так что срочно всем - в Китай. Или в Россию. Или все таки в Германии экономика более развитая, как по-Вашему?
Вопрос в том, с чем сравнивать динамику. Самая большой рост кажется в Лесото, там не было ничего, а потом построили пару заводов, вот Вам и динамика. В Китае - аналогично.
Как любителю статистики и точности - мои источники - журнал "The Economist", http://www.economist.com Хотелось бы узнать Ваши источники.
PS К сожалению, на сайте "The Economist" статистика открыта только для подписчиков, приношу свои извинения.
Вопрос в том, с чем сравнивать динамику. Самая большой рост кажется в Лесото, там не было ничего, а потом построили пару заводов, вот Вам и динамика. В Китае - аналогично.
Как любителю статистики и точности - мои источники - журнал "The Economist", http://www.economist.com Хотелось бы узнать Ваши источники.
PS К сожалению, на сайте "The Economist" статистика открыта только для подписчиков, приношу свои извинения.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 22:51
в ответ Khimik 20.12.02 21:55
Вырос на 100 чего?
На 100 $ долларов на душу населения, естественно... И упал на 1000 их же.
Или все таки в Германии экономика более развитая, как по-Вашему?
Да, остатки былой роскоши дают определенную фору... Но если эта тенденция будет продолжаться, то лет через 10 можно до польских, а потом и до российских показателей дойти.
P.S. С Лезото Вы немного неудачный пример привели - ВНП на душу населения там тоже падает...
На 100 $ долларов на душу населения, естественно... И упал на 1000 их же.
Или все таки в Германии экономика более развитая, как по-Вашему?
Да, остатки былой роскоши дают определенную фору... Но если эта тенденция будет продолжаться, то лет через 10 можно до польских, а потом и до российских показателей дойти.
P.S. С Лезото Вы немного неудачный пример привели - ВНП на душу населения там тоже падает...
Speak My Language
20.12.02 23:08
в ответ Khimik 20.12.02 21:55
Кто - то из Канады, по-моему вы говорили, что вс╦ завалено деш╦выми китайскими товарами.Может быть, большей частью не очень качественных, но почему - то завалено.А вообще есть страна, где нет китайского ширпотреба? Анекдот: моя мать ездила недавно в гости к родственникам в Германию, привезла нам оттуда подарки, в основном тряпки.Прич╦м на удивление довольно качественные.Глянули на этикетки:made in China.
23.12.02 08:55
в ответ olya.de 20.12.02 22:51
За 1990-2000 годы среднегодовой рост ВНП в Лесото составлял 4.1%. Не самый большой, я по памяти не помнил, но и не отрицательный. Самые высокие темпы экономического роста были в 1980-1990 - в Ботсване (10.3% среднегодовых), а в 1990 - 2000 - в Боснии (25.6% среднегодовых). В Германии в 1990 - 2000 гг - 1.8% среднегодовых. Дело не в присоединении восточных земель, например, рост в Англии был 2.1%. В Китае - 9.6%. Как видите, рост - штука обманчивая, как рекорд Боснии после войны, когда там стояло все.
Да, источник: The Economist. Pocket World in Figures 2003. The Economist Books, 2002, 236pp.
Да, источник: The Economist. Pocket World in Figures 2003. The Economist Books, 2002, 236pp.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.12.02 12:59
в ответ Khimik 23.12.02 08:55
И все же, рост - основной индикатор состояния экономики, тогда как ВНП на душу - всего-навсего показатель богатства или бедности страны. И приведенные Вами цифры только подтверждают это.
P.S. Lesotho:
2000: г 580.0 $/душу
2001: 550.0 $/душу
(WDI database)
P.S. Lesotho:
2000: г 580.0 $/душу
2001: 550.0 $/душу
(WDI database)
Speak My Language
23.12.02 19:12
в ответ olya.de 23.12.02 12:59
Я думаю, что мои цифры подтверждают обратное. Рост на 10% годовых в любой стране с развитой экономикой невозможен и даже вреден. В США в период бума рост составлял около 4%-5% годовых, при огромном притоке капитала извне в доткомы и прочее и чудовищном внутреннем спросе. Быстрее развитая экономика просто не сможет расти, упрется в спросовые и структурные ограничения или сорвется в инфляцию. С этой точки зрения, высокие цифры роста в Китае как раз показатель неразвитости его экономики. И все же!
За Лесото ей-Богу душа болит, оплошали они в 1991 году, а то совсем почти Германией стали. Ботсвана тоже из лидеров вышла... Будем следить за Боснийским экономическим чудом, недаром оттуда столько народу в Германии уехало. Видимо для них "основной индикатор состояния экономики" немного другой, чем для Вас.
За Лесото ей-Богу душа болит, оплошали они в 1991 году, а то совсем почти Германией стали. Ботсвана тоже из лидеров вышла... Будем следить за Боснийским экономическим чудом, недаром оттуда столько народу в Германии уехало. Видимо для них "основной индикатор состояния экономики" немного другой, чем для Вас.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.12.02 20:37
в ответ Khimik 23.12.02 19:12
Высокие цифры роста в Китае - показатель неразвитости его экономики. -
Нет, в первую очередь, это, все же показатель высоких темпов роста. Им есть куда расти, это верно. Но многим другим тоже еще путь предстоит неблизкий, только другими темпами. Как думаете, кто дойдет до цели первым ?
За Лесото ей-Богу душа болит, оплошали они в 1991 году, а то совсем почти Германией стали
Вы не видите разницу между ВНП, как показателем уровня экономического развития общества и экономическим ростом (или падением), как индикатором состояния экономики ?
Нет, в первую очередь, это, все же показатель высоких темпов роста.
Им есть куда расти, это верно. Но многим другим тоже еще путь предстоит неблизкий, только другими темпами. Как думаете, кто дойдет до цели первым ? За Лесото ей-Богу душа болит, оплошали они в 1991 году, а то совсем почти Германией стали
Вы не видите разницу между ВНП, как показателем уровня экономического развития общества и экономическим ростом (или падением), как индикатором состояния экономики ?
Speak My Language
23.12.02 20:48
в ответ olya.de 23.12.02 20:37
Оля, я вижу разницу между ВНП и темпами его роста. Я утверждаю, что темпы роста экономики - недостаточный и не главный индикатор состояния экономики, к тому же часто обманчивый при сравнении темпов роста экономик разных типов. А чего вы безумствуете? Если на мою тупость, то это - зря.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.12.02 22:49
в ответ Khimik 23.12.02 20:48
Нет, на упрямство. Разговор начался с того, что Вы назвали успехи Китая в последние годы, - мифами. И в доказательство привели показатель уровня благосостояния страны, совершенно негодный для оценки динамики экономического развития. Общепринятый же для этого показатель темпов роста был забракован Вами, как недостаточный и не главный... Кстати, а какой главный? Грамотность ?
Speak My Language
24.12.02 05:37
в ответ olya.de 23.12.02 22:49
А главный показатель наверное все-таки счастливитость народа, значит
С этой точки зрения на Кубе все нормально
Не, в самом деле, если у тебя есть уверенность в завтрашнем и в послезавтрашнем дне, а также в послепослезавтрашнем, что еще нужно?
Теплое море и белый песок?
Proud to be a part of the Problem
С этой точки зрения на Кубе все нормально
Не, в самом деле, если у тебя есть уверенность в завтрашнем и в послезавтрашнем дне, а также в послепослезавтрашнем, что еще нужно?
Теплое море и белый песок?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
24.12.02 15:57
в ответ Khimik 19.12.02 19:52
В ответ на:Грамотность
Китай - 84,1%
Россия - 99.6%
Вопросы есть?
Да есть!
Есть ещё ложь, большая ложь и статистика.
Когда был в армии (учебка), во взводе из 30√ти человек, примерно 15-ть не умели просто даже писать, из них 5-ть даже читать не умели, некоторые там зубную щётку впервые увидели
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
24.12.02 15:58
в ответ Khimik 19.12.02 18:03
В ответ на:Потемкинские деревни строить невелика проблема. На побережье там все гудит и сверкает, а в глубинке - нищета.
Я бывал в Китае, самой глубинке : Синьдзянь-Уйгурский автономный округ, города Урумчи и Чукунчак . Это совсем не потёмкинские дрЁвни, они именно развиваются и строятся.
Да есть китайцы выглядят хуже бомжей, но они работают, зарабатывают для себя, обустраиваются.
Власть им в этом помогает 8-)) . Конечно у них своя психология, которая менее разрушительна, может тут буддизм свою роль играет?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
24.12.02 16:42
в ответ olya.de 23.12.02 22:49
Оля, я не хочу переходить на личные качества и сравнивать мое и Ваше упрямство. Разговор вышел далеко за тематику первоначального сообщения. Я позволю его себе процитировать:
"Меня всегда страшно удивляет живучесть мифа об успехах Китая. Понимаете, Чур, не захотели бы Вы там жить, несмотря на все "успехи", там нищета жуткая и коммунисты как в застойном СССР...когда к моему другу-китайцу приехали в гости (из Китая в Японию) мама и сестра, а отец не смог приехать, "заболел", как они мне наперебой обьясняли, как будто я вчера родился Там живут несчастные забитые люди и жирные наглые коммунисты. Тоже, нашли пример для подражания"
Так, теперь читаем Ваш постинг:
"Разговор начался с того, что Вы назвали успехи Китая в последние годы, - мифами. И в доказательство привели показатель уровня благосостояния страны, совершенно негодный для оценки динамики экономического развития. "
Так с чего начался разговор? И что, Вы хотите опровергнуть хоть одно слово из моего первоначального сообщения? Или не может быть нищая страна с высоким уровнем "динамики экономического развития"? Я Вам привел пример Ботсваны и Германии. Где больше нищеты? Я так понимаю, про коммунистов в Китае Вы не оспариваете. А со сколькими китайцами Вам удалось хотя бы просто поговорить, я уж не говорю - дружить? Так кто из нас подменяет предмет разговора с достаточно заметным упрямством?
Общепринятый же для этого показатель
Общепринятый показатель качества жизни, о чем вообще-то и шла речь, вообще совершенно другой. Про динамику развития впервые заговорили Вы и поддерживаете эту тематику достаточно настойчиво. К сожалению.
"Меня всегда страшно удивляет живучесть мифа об успехах Китая. Понимаете, Чур, не захотели бы Вы там жить, несмотря на все "успехи", там нищета жуткая и коммунисты как в застойном СССР...когда к моему другу-китайцу приехали в гости (из Китая в Японию) мама и сестра, а отец не смог приехать, "заболел", как они мне наперебой обьясняли, как будто я вчера родился Там живут несчастные забитые люди и жирные наглые коммунисты. Тоже, нашли пример для подражания"
Так, теперь читаем Ваш постинг:
"Разговор начался с того, что Вы назвали успехи Китая в последние годы, - мифами. И в доказательство привели показатель уровня благосостояния страны, совершенно негодный для оценки динамики экономического развития. "
Так с чего начался разговор? И что, Вы хотите опровергнуть хоть одно слово из моего первоначального сообщения? Или не может быть нищая страна с высоким уровнем "динамики экономического развития"? Я Вам привел пример Ботсваны и Германии. Где больше нищеты? Я так понимаю, про коммунистов в Китае Вы не оспариваете. А со сколькими китайцами Вам удалось хотя бы просто поговорить, я уж не говорю - дружить? Так кто из нас подменяет предмет разговора с достаточно заметным упрямством?
Общепринятый же для этого показатель
Общепринятый показатель качества жизни, о чем вообще-то и шла речь, вообще совершенно другой. Про динамику развития впервые заговорили Вы и поддерживаете эту тематику достаточно настойчиво. К сожалению.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.12.02 17:20
в ответ Khimik 24.12.02 16:42
Разговор о Китае начался с Вашего возражения на вполне верную фразу о том, что Китай....движется более эффективно.
Где здесь про качество жизни?
На Ваши личные качества я не переходила, на них успешно перешли Вы. А теперь, еще и на мои... Думаю, не стоит так остро реагировать на смайлики и интерпретировать каждый из них, как отношение к своей персоне.
P.S. C китаянкой мне пришлось несколько лет учиться в одной группе - поговорить тоже пару раз удалось.
Где здесь про качество жизни?
На Ваши личные качества я не переходила, на них успешно перешли Вы. А теперь, еще и на мои... Думаю, не стоит так остро реагировать на смайлики и интерпретировать каждый из них, как отношение к своей персоне.
P.S. C китаянкой мне пришлось несколько лет учиться в одной группе - поговорить тоже пару раз удалось.
Speak My Language
25.12.02 02:49
в ответ Пётр0 24.12.02 22:33
Да, я тоже считаю там будет очень и очень плохо Либо кровавая баня, как уже было на площади Тяньаньмынь, либо революция. Хотя китайский конфуцианизм может сгладить ситуацию и возможно они проскользнут путем медленных реформ. Китайцы очень хорошо усвоили урок СССР и до смерти боятся его повторить.
Либо кровавая баня, как уже было на площади Тяньаньмынь, либо революция. Хотя китайский конфуцианизм может сгладить ситуацию и возможно они проскользнут путем медленных реформ. Китайцы очень хорошо усвоили урок СССР и до смерти боятся его повторить. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.12.02 01:19
в ответ Khimik 25.12.02 02:49
Да, я тоже считаю там будет очень и очень плохо Либо кровавая баня, как уже было на площади Тяньаньмынь
Ага,"карнавала не будет, все утонут в слезах" что ли? Ещ╦ раз хочу сказать, что в этом году "нищий" Китай впервые оказал экономическую помощь России. К чему бы это?
Ага,"карнавала не будет, все утонут в слезах" что ли? Ещ╦ раз хочу сказать, что в этом году "нищий" Китай впервые оказал экономическую помощь России. К чему бы это?
26.12.02 11:09
в ответ Wladimir- 26.12.02 09:50
Ну уж нет, китайцы имеют в дальнейших планах заселение дальнего востока, и Казахстана (им тут уже спорные территории отдали)
И кончит он (Китай) мировым господством (товаром он своим весь мир уже завалил)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
И кончит он (Китай) мировым господством
(товаром он своим весь мир уже завалил) Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
26.12.02 12:41
в ответ Altwad 26.12.02 11:09
Наш взгляд на Китай напоминает взгляд европейца на Советский Союз. Как для европейца в Советском Союзе все население это русские, так и для нас в Китае все китайцы. К чему это я? А к тому, что Китаю тоже есть на что распадаться. Например, на "нэзалэжный" Тибет и остальной Китай. Не дай Бог, конечно. Не дай Бог, потому что начнись демократизация, то насколько тогда возрастет поток эмигрантов? Демократическая идея пока не овладела массами, но может, т.к. телевизоров достаточно. А валовый доход? Так перед перестройкой тоже было ведь что кушать.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.12.02 15:04
в ответ Wladimir- 26.12.02 12:41
Т.к. Я о Китае знаю не понаслышке, могу Вас уверить, что с сепаратизмом, по крайней мере с уйгурским они борются жЁстко.
Телевизоров у них достаточно и даже для экспорта остается
Демократическая идея им не нужна, у них есть какая-то своя национальная идея, которая их вполне устраивает. Буддизм это вполне спокойная и самодостаточная религия, ну и разные восточные философские учения.
Покушать у них воооще завались, они даже саранчу прекрасно приготавливают
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Телевизоров у них достаточно и даже для экспорта остается
Демократическая идея им не нужна, у них есть какая-то своя национальная идея, которая их вполне устраивает. Буддизм это вполне спокойная и самодостаточная религия, ну и разные восточные философские учения.
Покушать у них воооще завались, они даже саранчу прекрасно приготавливают
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
26.12.02 16:25
в ответ Altwad 26.12.02 15:04
"Не дай Бог, конечно. Не дай Бог, потому что начнись демократизация, то насколько тогда возрастет поток эмигрантов?"
Мне кажется, что такой подход немного упрощенный.
Нужно все рассматривать в комплексе.
Кто сказал, что в Китае должен повториться сценарий СССР? Может все будет наоборот. Может быть Китаю нужно будет бороться с потоком иммигрантов, а не эмигрантов? Ведь Китай стареющая нация, еще пару десятилетий и у них начнутся проблемы с пенсионным обеспечением.
Ну а сепаратизм это конечно же серьезней. Но это объективный исторический процесс. Время больших империй - динозавров подходит к концу. Примеру СССР непременно последуют и Китай, и Индия и даже США. Будущее за империями нового типа, и примером тому может служить Евросоюз.
Мне кажется, что такой подход немного упрощенный.
Нужно все рассматривать в комплексе.
Кто сказал, что в Китае должен повториться сценарий СССР? Может все будет наоборот. Может быть Китаю нужно будет бороться с потоком иммигрантов, а не эмигрантов? Ведь Китай стареющая нация, еще пару десятилетий и у них начнутся проблемы с пенсионным обеспечением.
Ну а сепаратизм это конечно же серьезней. Но это объективный исторический процесс. Время больших империй - динозавров подходит к концу. Примеру СССР непременно последуют и Китай, и Индия и даже США. Будущее за империями нового типа, и примером тому может служить Евросоюз.
27.12.02 17:11
в ответ Art_artallmend 26.12.02 16:25
Мне кажется, что китайская и европейская цивилизации чем-то схожи и могут развиваться параллельно, не мешая друг другу и одновременно дополняя себя.
Империя Евросоюза ещё молода и её жизнеспособность ещё будет проверенна временем.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Империя Евросоюза ещё молода и её жизнеспособность ещё будет проверенна временем.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
27.12.02 21:24
в ответ Art_artallmend 26.12.02 16:25
А все же интересно, почему так. Китай и Советский Союз как близнецы-братья. Валовый доход у них большой, так и в СССР вроде был приличный. Китай России помогает. Так и СССР Китаю помогал, заводы строил. И там и здесь единая "руководящая и направляющая". Китай пробился в космос. Так СССР был первее всех. И в СССР и в Китае "великие стройки века", повороты рек и пр. Вот в дискуссии узнал (хотя и до этого догадывался), что, оказывается Китай тоже империя. Китай борется с уйгурским сепаратизмом (кстати, что это за сепаратизм такой?), а что, СССР с сепаратизмами разных видов не достаточно жестко боролся? Но почему-то все свято убеждены, что уж в Китае горбачевская перестройка получится. У народа, мол, менталитет особый и своя какая-то
особая национальная идея (в чем ее особость заключается, я тоже как-то не понял). Да и одна ли у них особая национальная идея, если Китай империя? Может есть не только особая китайская, а еще и особая уйгурская или тибетская, или может быть тайваньская национальная идея? А что в истории были самые разные империи с самыми разными менталитетами, но удручающе однообразным концом, никого почему-то не убеждает. Ситуация напоминает догорбачевскую эпоху, когда развал СССР казался немыслимым, а книжки там всякие вроде "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?" (или до 1980 - не помню точно) казались фантастическим бредом.
Я все же больше склоняюсь к точке зрения Khimikа. История ровным счетом никого и ничему не учит.
Я все же больше склоняюсь к точке зрения Khimikа. История ровным счетом никого и ничему не учит.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.02 23:13
в ответ Wladimir- 27.12.02 21:24
История ровным счетом никого и ничему не учит
Усилия пророков бесплодны, потому что история развивается по спирали...Если так, то наверное происходит цикл: рождение цивилизации, расцвет, затухание,затем цикл повторяется с новым витком спирали. Китай достаточно древняя цивилизация, наверное ей пора уже набирать скорость своего развития для нового цикла.
Усилия пророков бесплодны, потому что история развивается по спирали...Если так, то наверное происходит цикл: рождение цивилизации, расцвет, затухание,затем цикл повторяется с новым витком спирали. Китай достаточно древняя цивилизация, наверное ей пора уже набирать скорость своего развития для нового цикла.
28.12.02 06:38
в ответ Пётр0 27.12.02 21:42
Может и применяет, я китайцев не спрашивал (оно знаете, в Китае с китайцем трудно разговаривать не зная китайского), но лично видал семьи где по 5-ть детей, два - три ребёнка это норма.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 06:39
в ответ Wladimir- 27.12.02 21:24
В Китае очень низкая оплата труда!!!!!
В ответ на:повороты рек и пр
Реки они и правда поворачивают, роют сейчас какой-то канал, и в итоге от Чёрного Иртыша останется мАААленький ручеёк, и как нибудь это аукнется даже и России (р. Обь)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 06:40
в ответ Wladimir- 27.12.02 21:24
В ответ на:Китай борется с уйгурским сепаратизмом (кстати, что это за сепаратизм такой?)
Уйгурская народность живёт и в Китае и Казахстане, есть и где-то в туркмениях, киргизиях. Так этот народ давно желает собственное государство, а в остальном народ, так ничЁ нормальный, готовят они (покушать) вкусно
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 06:45
в ответ Wladimir- 27.12.02 21:24
В ответ на:своя какая- то особая национальная идея (в чем ее особость заключается, я тоже как-то не понял
Чтоб это понять надо там (в Китае) вырасти, верить в Будду, и разные (их там да фига) восточные философские воззрения. На западе эти учения вроде, в моду давно вошли.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 16:24
в ответ Chur. 27.12.02 23:13
Я тоже когда-то считал, что развитие идет по спирали. Потом понял, что спираль-то может быть и есть, только какая-то страшно кривая и почти не прогнозируемая. Во времена горбачевской перестройки вводили "сухой закон". Казалось бы чего проще, открой учебник истории на нужной странице и посмотри, что из этого получается. Нужная страница истории находится в США начала XX века. Что получилось тогда? А получилось, что мафия и бандитизм разрослись до невиданных размеров. Но мы же умнее. У нас же новый виток истории. Да и Америка нам не указ. Ну а то, что в стране пьют все, как впрочем и гнать самогон все умеют, так это говорит только в пользу нашего мудрого решения. Что получается, когда с упорством и неоднократно становятся на грабли,
ощутили на себе все. Вот Вам и вся спираль.
Но может гуманизма стало больше по сравнению, скажем так, с XIV веком? Все же новая спираль истории как-никак. На кострах не жгут, ужасных казней, вроде потрошения, нет. Может быть и так. Сейчас ограничиваются лишь отрезанием голов и конечностей. Все это снимают на пленку и показывают. Чтобы устрашить. А если не получается? Ну что ж, тогда придется начать сжигания на кострах и потрошения. (Инквизиция уже давно есть) Так начнется еще один новый виток исторической спирали.
Но может гуманизма стало больше по сравнению, скажем так, с XIV веком? Все же новая спираль истории как-никак. На кострах не жгут, ужасных казней, вроде потрошения, нет. Может быть и так. Сейчас ограничиваются лишь отрезанием голов и конечностей. Все это снимают на пленку и показывают. Чтобы устрашить. А если не получается? Ну что ж, тогда придется начать сжигания на кострах и потрошения. (Инквизиция уже давно есть) Так начнется еще один новый виток исторической спирали.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.12.02 01:48
в ответ Wladimir- 28.12.02 16:24
Читала как- то, что при более менее глубоких археологических раскопках обнаруживается интересная вещь.Слои земли как бы повторяются через какой-то промежуток, т.е. есть например древние слои, идентичные по составу, по радиационному заряду, современным слоям. И была высказана гипотеза, что как говорится " вс╦ уже когда-то было": что вроде бы была когда- то развитая цивилизация и была ядерная катастрофа, разрушившая вс╦, и опять мы мчимся по тому же пути.Ведь есть же легенды про более развитые цивилизации,чем наша, и библейские истории про всемирный потоп и предсказания про конец света.Неужели наш поезд последний?
30.12.02 03:07
в ответ Пётр0 29.12.02 22:44
Я и пишу, что гипотезы, но...находят в пещерах древние рисунки, изображающие людей в скафандрах,цивилизация инков и ацтеков оказывается черезвычайно развитой и интересной при продолжающемся изучении, всякие там огромные сооружения, непонятно как созданные в древние времена: пирамиды в Египте, каменные истуканы на севере Ирландии и т.д. А может НЛО - это те, кто уцелел когда-то и теперь наблюдают, как мы опять повторяем те же ошибки.Может быть,нас хотят предупредить, а мы не внемлем.Ведь давно говорят, что особенно много слухов про НЛО появляется как раз перед каким - нибудь очередным форс - мажором...
30.12.02 05:21
в ответ Khimik 30.12.02 05:14
Да уж похоже что здесь собрались любители научной фантастики
Ну ладно, спокойной ночи!
Я тут просто пытаюсь SVCD записать с греческой свадьбой, да что-то не пойму почему файл все время за рамки выходит
Proud to be a part of the Problem
похоже что здесь собрались любители научной фантастики Ну ладно, спокойной ночи!
Я тут просто пытаюсь SVCD записать с греческой свадьбой, да что-то не пойму почему файл все время за рамки выходит
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem