Login
Куда катимся?
26.12.02 12:06
in Antwort Altwad 26.12.02 11:09
Китай может получить мировое господство ,только если снимет ограничения на рождаемость.И никак иначе.
26.12.02 12:41
in Antwort Altwad 26.12.02 11:09
Наш взгляд на Китай напоминает взгляд европейца на Советский Союз. Как для европейца в Советском Союзе все население это русские, так и для нас в Китае все китайцы. К чему это я? А к тому, что Китаю тоже есть на что распадаться. Например, на "нэзалэжный" Тибет и остальной Китай. Не дай Бог, конечно. Не дай Бог, потому что начнись демократизация, то насколько тогда возрастет поток эмигрантов? Демократическая идея пока не овладела массами, но может, т.к. телевизоров достаточно. А валовый доход? Так перед перестройкой тоже было ведь что кушать.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.12.02 15:04
in Antwort Пётр0 26.12.02 12:06
В китайских деревнях краем уха слышали о политике ╚одна семья, один ребёнок ╩ , но на практике это не применяют 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
26.12.02 15:04
in Antwort Wladimir- 26.12.02 12:41
Т.к. Я о Китае знаю не понаслышке, могу Вас уверить, что с сепаратизмом, по крайней мере с уйгурским они борются жЁстко. 
Телевизоров у них достаточно и даже для экспорта остается
Демократическая идея им не нужна, у них есть какая-то своя национальная идея, которая их вполне устраивает. Буддизм это вполне спокойная и самодостаточная религия, ну и разные восточные философские учения.
Покушать у них воооще завались, они даже саранчу прекрасно приготавливают
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Телевизоров у них достаточно и даже для экспорта остается
Демократическая идея им не нужна, у них есть какая-то своя национальная идея, которая их вполне устраивает. Буддизм это вполне спокойная и самодостаточная религия, ну и разные восточные философские учения.
Покушать у них воооще завались, они даже саранчу прекрасно приготавливают
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
26.12.02 16:25
in Antwort Altwad 26.12.02 15:04
"Не дай Бог, конечно. Не дай Бог, потому что начнись демократизация, то насколько тогда возрастет поток эмигрантов?"
Мне кажется, что такой подход немного упрощенный.
Нужно все рассматривать в комплексе.
Кто сказал, что в Китае должен повториться сценарий СССР? Может все будет наоборот. Может быть Китаю нужно будет бороться с потоком иммигрантов, а не эмигрантов? Ведь Китай стареющая нация, еще пару десятилетий и у них начнутся проблемы с пенсионным обеспечением.
Ну а сепаратизм это конечно же серьезней. Но это объективный исторический процесс. Время больших империй - динозавров подходит к концу. Примеру СССР непременно последуют и Китай, и Индия и даже США. Будущее за империями нового типа, и примером тому может служить Евросоюз.
Мне кажется, что такой подход немного упрощенный.
Нужно все рассматривать в комплексе.
Кто сказал, что в Китае должен повториться сценарий СССР? Может все будет наоборот. Может быть Китаю нужно будет бороться с потоком иммигрантов, а не эмигрантов? Ведь Китай стареющая нация, еще пару десятилетий и у них начнутся проблемы с пенсионным обеспечением.
Ну а сепаратизм это конечно же серьезней. Но это объективный исторический процесс. Время больших империй - динозавров подходит к концу. Примеру СССР непременно последуют и Китай, и Индия и даже США. Будущее за империями нового типа, и примером тому может служить Евросоюз.
27.12.02 17:11
in Antwort Art_artallmend 26.12.02 16:25
Мне кажется, что китайская и европейская цивилизации чем-то схожи и могут развиваться параллельно, не мешая друг другу и одновременно дополняя себя.
Империя Евросоюза ещё молода и её жизнеспособность ещё будет проверенна временем.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Империя Евросоюза ещё молода и её жизнеспособность ещё будет проверенна временем.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
27.12.02 21:24
in Antwort Art_artallmend 26.12.02 16:25
А все же интересно, почему так. Китай и Советский Союз как близнецы-братья. Валовый доход у них большой, так и в СССР вроде был приличный. Китай России помогает. Так и СССР Китаю помогал, заводы строил. И там и здесь единая "руководящая и направляющая". Китай пробился в космос. Так СССР был первее всех. И в СССР и в Китае "великие стройки века", повороты рек и пр. Вот в дискуссии узнал (хотя и до этого догадывался), что, оказывается Китай тоже империя. Китай борется с уйгурским сепаратизмом (кстати, что это за сепаратизм такой?), а что, СССР с сепаратизмами разных видов не достаточно жестко боролся? Но почему-то все свято убеждены, что уж в Китае горбачевская перестройка получится. У народа, мол, менталитет особый и своя какая-то
особая национальная идея (в чем ее особость заключается, я тоже как-то не понял). Да и одна ли у них особая национальная идея, если Китай империя? Может есть не только особая китайская, а еще и особая уйгурская или тибетская, или может быть тайваньская национальная идея? А что в истории были самые разные империи с самыми разными менталитетами, но удручающе однообразным концом, никого почему-то не убеждает. Ситуация напоминает догорбачевскую эпоху, когда развал СССР казался немыслимым, а книжки там всякие вроде "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?" (или до 1980 - не помню точно) казались фантастическим бредом.
Я все же больше склоняюсь к точке зрения Khimikа. История ровным счетом никого и ничему не учит.
Я все же больше склоняюсь к точке зрения Khimikа. История ровным счетом никого и ничему не учит.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.12.02 21:42
in Antwort Altwad 26.12.02 15:04
Ещё как применяют.О различных материальных санкциях против многодетных семей даже в деревнях знают не понаслышке.Именно поэтому Китай резко снизил рождаемость.Иначе никакой рост экономики ему не поможет.
27.12.02 21:49
in Antwort Wladimir- 27.12.02 21:24
История учит также,что тоталитарные империи тоже не вечны.И никакая "национальная" идея не может заменить надолго стремление человека к личной свободе.
27.12.02 23:13
in Antwort Wladimir- 27.12.02 21:24
История ровным счетом никого и ничему не учит
Усилия пророков бесплодны, потому что история развивается по спирали...Если так, то наверное происходит цикл: рождение цивилизации, расцвет, затухание,затем цикл повторяется с новым витком спирали. Китай достаточно древняя цивилизация, наверное ей пора уже набирать скорость своего развития для нового цикла.
Усилия пророков бесплодны, потому что история развивается по спирали...Если так, то наверное происходит цикл: рождение цивилизации, расцвет, затухание,затем цикл повторяется с новым витком спирали. Китай достаточно древняя цивилизация, наверное ей пора уже набирать скорость своего развития для нового цикла.
28.12.02 06:38
in Antwort Пётр0 27.12.02 21:42
Может и применяет, я китайцев не спрашивал (оно знаете, в Китае с китайцем трудно разговаривать не зная китайского), но лично видал семьи где по 5-ть детей, два - три ребёнка это норма.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 06:38
in Antwort Chur. 27.12.02 23:13
Не сотвори себе кумира ((с) из библии, наверное)
Нет пророков, в отечестве своём. ((с) В.Высоцкий эт точно)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Нет пророков, в отечестве своём. ((с) В.Высоцкий эт точно)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 06:39
in Antwort Wladimir- 27.12.02 21:24
В Китае очень низкая оплата труда!!!!!
В ответ на:повороты рек и пр
Реки они и правда поворачивают, роют сейчас какой-то канал, и в итоге от Чёрного Иртыша останется мАААленький ручеёк, и как нибудь это аукнется даже и России (р. Обь)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 06:40
in Antwort Wladimir- 27.12.02 21:24
В ответ на:Китай борется с уйгурским сепаратизмом (кстати, что это за сепаратизм такой?)
Уйгурская народность живёт и в Китае и Казахстане, есть и где-то в туркмениях, киргизиях. Так этот народ давно желает собственное государство, а в остальном народ, так ничЁ нормальный, готовят они (покушать) вкусно
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 06:45
in Antwort Wladimir- 27.12.02 21:24
В ответ на:своя какая- то особая национальная идея (в чем ее особость заключается, я тоже как-то не понял
Чтоб это понять надо там (в Китае) вырасти, верить в Будду, и разные (их там да фига) восточные философские воззрения. На западе эти учения вроде, в моду давно вошли.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.12.02 16:24
in Antwort Chur. 27.12.02 23:13
Я тоже когда-то считал, что развитие идет по спирали. Потом понял, что спираль-то может быть и есть, только какая-то страшно кривая и почти не прогнозируемая. Во времена горбачевской перестройки вводили "сухой закон". Казалось бы чего проще, открой учебник истории на нужной странице и посмотри, что из этого получается. Нужная страница истории находится в США начала XX века. Что получилось тогда? А получилось, что мафия и бандитизм разрослись до невиданных размеров. Но мы же умнее. У нас же новый виток истории. Да и Америка нам не указ. Ну а то, что в стране пьют все, как впрочем и гнать самогон все умеют, так это говорит только в пользу нашего мудрого решения. Что получается, когда с упорством и неоднократно становятся на грабли,
ощутили на себе все. Вот Вам и вся спираль.
Но может гуманизма стало больше по сравнению, скажем так, с XIV веком? Все же новая спираль истории как-никак. На кострах не жгут, ужасных казней, вроде потрошения, нет. Может быть и так. Сейчас ограничиваются лишь отрезанием голов и конечностей. Все это снимают на пленку и показывают. Чтобы устрашить. А если не получается? Ну что ж, тогда придется начать сжигания на кострах и потрошения. (Инквизиция уже давно есть) Так начнется еще один новый виток исторической спирали.
Но может гуманизма стало больше по сравнению, скажем так, с XIV веком? Все же новая спираль истории как-никак. На кострах не жгут, ужасных казней, вроде потрошения, нет. Может быть и так. Сейчас ограничиваются лишь отрезанием голов и конечностей. Все это снимают на пленку и показывают. Чтобы устрашить. А если не получается? Ну что ж, тогда придется начать сжигания на кострах и потрошения. (Инквизиция уже давно есть) Так начнется еще один новый виток исторической спирали.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.12.02 16:28
in Antwort Altwad 28.12.02 06:40
Спасибо за информацию. Наверно из мяса что-нибудь хорошо умеют готовить (кочевать наверняка приходилось). Неплохо было бы попробовать.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.12.02 01:48
in Antwort Wladimir- 28.12.02 16:24
Читала как- то, что при более менее глубоких археологических раскопках обнаруживается интересная вещь.Слои земли как бы повторяются через какой-то промежуток, т.е. есть например древние слои, идентичные по составу, по радиационному заряду, современным слоям. И была высказана гипотеза, что как говорится " вс╦ уже когда-то было": что вроде бы была когда- то развитая цивилизация и была ядерная катастрофа, разрушившая вс╦, и опять мы мчимся по тому же пути.Ведь есть же легенды про более развитые цивилизации,чем наша, и библейские истории про всемирный потоп и предсказания про конец света.Неужели наш поезд последний? 
29.12.02 22:33
in Antwort Chur. 29.12.02 01:48
29.12.02 22:44
in Antwort Chur. 29.12.02 01:48
Если бы была когда-нибудь до нас более развитая цивилизация,то уж какие-нибудь её следы,несмотря на любые катастрофы,остались бы.Пока это всё гипотезы, не подтверждённые археологами.