Вот что интересно - россияне пытаются построить капитализм со всеми из этого вытекающими ценностями - платное образование, спорт, медицина, человек-человеку волк и где будет царить культ звонкой монеты
Ничего они не строят,ломают они вс╦,что до них было построено,в том числе и много хорошего,да ещ╦ бессовестным образом обвиняя во всех катастрофах прежнюю власть,мол она такое дерьмо сделала,а про то,что это вс╦ выработало уже свой ресурс,об этом как-то умалчивается.
Меня постоянно преследует мерзкое чувство перевыполненного долга.

сенкс. Вс╦ ясно .

Настоящий капитализм это прежде всего отлаженый механизм,
который существует на основе определенных законах.
А в России живут по понятиям, делайте выводы Господа!!!

Вы знаете, мне по большому сч╦ту вс╦ равно, как обозвать строй - капитализм, социализм, или ещ╦ какой -изм...Просто такое ощущение, что Россия как - то искуственно делает крутые виражи на протяжении своей истории.Прич╦м то сама, то е╦ кто - то извне начинает заворачивать, почему-то не получается плавного течения событий, как это происходит в Европе в целом, не говорю уж об Америке...И наверное в этом есть доля сбоя прежней программы, что ли, не знаю как сказать - неуспевание продумать дальнейшие ходы, а если ведомая кем - то, не успевает подумать: а зачем? И при этом инстинктивно ненавидя толкающего е╦. Действительно, зачем копировать жирную Америку? Действительно, давно уже поговаривают, что у России свой путь, но сейчас она должна двигаться в ту сторону куда е╦ пихают, нажимая такими рычагами, как МВФ,НАТО, Евроссоюз и т.д. Китай ид╦т более плавно, может быть и поворачивая немного при этом на сво╦м пути, поэтому он сейчас и двигается более эффективно .

Меня всегда страшно удивляет живучесть мифа об успехах Китая. Понимаете, Чур, не захотели бы Вы там жить, несмотря на все "успехи", там нищета жуткая и коммунисты как в застойном СССР. Видел я, когда в Японии работал, периодически в гости к японцам приезжали научные делегации. Так вот, как в старом анекдоте про скрипку Страдивари и маузер Дзержинского, очень характерные типчики были зам руководителя делегации, узнавали, что я русский - и стороной обходили, потому что мне понятно, кто они есть, а японцам невдомек. А когда к моему другу-китайцу приехали в гости (из Китая в Японию) мама и сестра, а отец не смог приехать, "заболел", как они мне наперебой обьясняли, как будто я вчера родился Там живут несчастные забитые люди и жирные наглые коммунисты. Тоже, нашли пример для подражания

А вот это верно.
Яркий примет - история с полковником Будановым. Я не знаю, что говорит Запад, но по-моему, что его надо наказать по закону и что он изверг.
А в России считают, что он поступил по совести и так и надо было. И так и будет.
Я на его месте поступила бы так же, но сдругой стороны птецедента для беспредела в России не хочется. Вот она диллема

Никто Россию никуда не толкает.Не такая это страна,чтобы её кто-то мог толкать.Свой путь(и в 1917 и в 1991годах) она выбирала сама.И для поиска виновника неудач надо заглянуть в зеркало.

"Мифы" о Китае взяты из информации СМИ, особенно в последнее время часто рассказывают о н╦м. Очевидно в связи с поездкой Путина в Китай.Спорить не буду, т.к. не была там.Знаю только, что Китай впервые оказывает России экономическую помощь.Позор!
А к подражанию Китаю я вовсе и не призывала, наоборот - я написала, что Россия должна идти своим пут╦м , только сбавляя скорость на виражах...
Ветер перемен не должен свистеть в ушах...

Для любого происходящего события(следствия) существуют причины - субьективные и обьективные.Да, если "посмотреть в зеркало",можно увидеть субьективные причины, а обьективные? Может быть, это неудачные слова: толкают, пихают, но не будете же вы отрицать, что и в 1917-м, и в 1991-м были и обьективные причины происходившего,т.е влияние извне. И всегда оно было, и есть.Можно спорить, насколько оно сильно - я считаю,что достаточно, чтобы влиять на плавность хода истории "такой страны" .

Насчет Китая наверное ты немного неправ. Те из моих знакомых, кто ездит туда из года в год, говорят, что чайники растут прямо на глазах - дороги, дома, машины, всё улучшаются.
Напарник мой, с которым занимались автогонками, сейчас ездит за "Фольксваген" - ...китайский завод! Неплохо кстати ездит
Естественно перекосов там еще хватает.
Proud to be a part of the Problem

Если есть друзья-китайцы, не просто знакомые - поговорите с ними по душам. Потемкинские деревни строить невелика проблема. На побережье там все гудит и сверкает, а в глубинке - нищета. Да и не в этом дело, а в политическом режиме. Кстати, в той же Канаде многие китайцы не берут гражданство, остаются landing, потому что без справки от канадцев об отсутствии гражданства им не продляют китайские паспорта, со всеми вытекающими для их родственников в Китае. Несмотря на то, что Канада разрешает двойное гражданство, как Вы знаете.

Мне кажется, что в Китае и в России с точки зрения экономики произошло одно и то же (отмена социализма). Разница только в том, что китайцы не отменили диктатуру коммунистической партии.
В Москве есть богатые люди и в Пекине есть богатые люди. То же самое можно сказать и о бедных.
Я разговаривала с одним китайцем, он мне например рассказал, что в Китае те, у кого нет работы идут в армии (армия у них тепер не обязательная). Может поэтому у них с экономикой немного получше, потому что они не так много воюют и на армию тратят?

Насчет получше с економикой:
Пару цифр:
ВНП на душу насленения
Китай - $860
Россия - $1730
ВНП с учетом паритета покупательной способности (США = 100)
Китай - 11.5
Россия - 23.5
Грамотность
Китай - 84,1%
Россия - 99.6%
Вопросы есть?

Никто пока не говорил о том. что Китай - богатейшая страна. Речь шла о скорости изменений в стране, особенно в области экономики.Кстати и в политике Китайской тоже изменения налицо, особенно интересно будет наблюдать это теперь в связи со сменой ключевых фигур в руководстве, ведь впервые на сцену вышли там молодые кадры.А это о ч╦м - то говорит.

Чур, Путин моложе тамошних "таких молодых кадров" на 10 лет. Смешно, ей-Богу.
Путин Владимир Владимирович. Дата рождения 7 октября 1952 г.
http://www.nns.ru/Person/putin/
Hu Jintao, male, 59, Han nationality, a native of Jixi, Anhui Province, was born in December 1942
http://english.peopledaily.com.cn/data/people/hujintao.shtml

В ответ на:

---

Никто пока не говорил о том. что Китай - богатейшая страна. Речь шла о скорости изменений в стране, особенно в области экономики.Кстати и в политике Китайской тоже изменения налицо, особенно интересно будет наблюдать это теперь в связи со сменой ключевых фигур в руководстве, ведь впервые на сцену вышли там молодые кадры.А это о чём - то говорит.

---

Они изменялись быстрее и планомернее, потому что там не было смены власти и компартия продолжает контролировать страну. Вопрос в том, надолго ли этого хватит. Мне кажется, что в конце-концов Россия начнет обгонять Китай, так как в России необходимые политические изменения уже произошли и соответственно самые трудные времена с этом связанные тоже прошли. А у Китая это все еще впереди (если они не остановятся в своем развитии).

Вы забыли добавить, что ВНП Китая (на душу населения) за последние пять лет вырос на 100, а России - упал на 1000. Эта динамика - гораздо более важный показатель состояния экономики, чем абсолютные цифры.

Вырос на 100 чего? Если динамика - "гораздо более важный показатель состояния экономики, чем абсолютные цифры" - бедная Германия, в России рост за 2000-2002 годы 4.3% в годовом исчислении, а в Германии - 1.2% кажется, приду домой, посмотрю точнее. Бедная Германия. Так что срочно всем - в Китай. Или в Россию. Или все таки в Германии экономика более развитая, как по-Вашему?
Вопрос в том, с чем сравнивать динамику. Самая большой рост кажется в Лесото, там не было ничего, а потом построили пару заводов, вот Вам и динамика. В Китае - аналогично.
Как любителю статистики и точности - мои источники - журнал "The Economist", http://www.economist.com Хотелось бы узнать Ваши источники.
PS К сожалению, на сайте "The Economist" статистика открыта только для подписчиков, приношу свои извинения.

Вырос на 100 чего?
На 100 $ долларов на душу населения, естественно... И упал на 1000 их же.
Или все таки в Германии экономика более развитая, как по-Вашему?
Да, остатки былой роскоши дают определенную фору... Но если эта тенденция будет продолжаться, то лет через 10 можно до польских, а потом и до российских показателей дойти.
P.S. С Лезото Вы немного неудачный пример привели - ВНП на душу населения там тоже падает...

Кто - то из Канады, по-моему вы говорили, что вс╦ завалено деш╦выми китайскими товарами.Может быть, большей частью не очень качественных, но почему - то завалено.А вообще есть страна, где нет китайского ширпотреба? Анекдот: моя мать ездила недавно в гости к родственникам в Германию, привезла нам оттуда подарки, в основном тряпки.Прич╦м на удивление довольно качественные.Глянули на этикетки:made in China.