Login
Ходорковский
01.06.05 10:52
in Antwort Kravetz 01.06.05 06:59
На высказывания остальных участников мне отвечать не хочется, потому что к сути дела они не имеют никакого отношения (еще бы про то, как Миша в детский сад ходил, вспомнили
), да и откровенным антисемитизмом отдает. На личные оскорбления тоже отвечать не хочется, а то уже меня причислили к ворам (?!), назвали преданным псом, обвинили в "средневековом мракобесии"
, национализме (?!) и ксенофобии (?!).
На это можно только сказать: а судьи кто?
На ваши же высказывания я отвечу.
Я не собирался и не собираюсь вешать всех собак на Путина. Я понимаю цели правительства и даже отчасти готов с ними согласиться: хотите национализировать ресурсы - пожалуйста. Но делайте это цивилизованно, а не таким способом. Я не считаю суд над Ходорковским справедливым. Я следил за процессом, и не понимаю, почему доводы защиты судьей были совершенно проигнорированы. Мне также непонятно, почему именно лучшие активы ЮКОСа были проданы (ведь у него есть и другие активы, да и вина подсудимых еще не была доказана), причем проданы за смешные деньги и не на открытом аукционе. Просто вот так взяли - и самым наглым образом отобрали. Мне многое не нравится из того, что произошло и происходит. И больше всего меня поражает заявление Путина о справедливом и беспристрастном суде.
Я читал его заключительное слово (советую почитать). Если он вор (каким вы его считаете), то он еще и самый ужасный лицемер на свете.
О "продажных журналюгах". Я смотрю [Euronews], [BBC], [N24], другие европейские каналы. Мне трудно представить, что Ходорковский их всех купил. Вы сами-то в это верите? Я не отрицаю того, что даже самые независимые каналы могут выполнять роль, отведенную для них правительствами соответствующих стран. Достаточно посмотреть как российские каналы освещают события в Чечне, а американские - события в Ираке.
При этом я стараюсь отделять факты от комментариев и эмоций. "Все воровали в начале 90-х", "Россию продают американцам", "На какие деньги он купил банк?" (ответ напрашивается сам собой: наворовал) - это эмоции и к делу Ходорковского не имеют НИКАКОГО отношения (мы ведем речь о суде и о конкретных обвинениях, выдвинутых против него). А факты таковы: ни один из аргументов защиты судом принят не был, ЮГАНСК продан непонятно кому и непонятно как и т.д. Эти факты журналисты сфабриковать не могут.
А истинные мотивы суда над Ход-м на мой взгляд просты: нефть России пригодится и надо ее отобрать, а как - это уже не важно, Ходорковский полез в политику и стал финансировать оппозиционные партии - такой человек нам не нужен. Убьем двух зайцев: и от оппозиции избавимся и нефть к рукам приберем. А Европа от нас никуда не денется - сидят на нашей газовой и нефтяной игле. Да и с Америкой договоримся: они же нефть в Ираке получили - ну и мы свое получим. Но это все, конечно, домыслы, но уж больно на правду похоже.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.


На это можно только сказать: а судьи кто?
На ваши же высказывания я отвечу.
В ответ на:
Вешать теперь всех собак на Путина и называть его президентское правление "режимом" это невежественный бред.
Вешать теперь всех собак на Путина и называть его президентское правление "режимом" это невежественный бред.
Я не собирался и не собираюсь вешать всех собак на Путина. Я понимаю цели правительства и даже отчасти готов с ними согласиться: хотите национализировать ресурсы - пожалуйста. Но делайте это цивилизованно, а не таким способом. Я не считаю суд над Ходорковским справедливым. Я следил за процессом, и не понимаю, почему доводы защиты судьей были совершенно проигнорированы. Мне также непонятно, почему именно лучшие активы ЮКОСа были проданы (ведь у него есть и другие активы, да и вина подсудимых еще не была доказана), причем проданы за смешные деньги и не на открытом аукционе. Просто вот так взяли - и самым наглым образом отобрали. Мне многое не нравится из того, что произошло и происходит. И больше всего меня поражает заявление Путина о справедливом и беспристрастном суде.
В ответ на:
Очень наивно с Вашей стороны! Вы знаете Ходорковского? Уверяю Вас - Вы понятия не имеете о том, что представляет из себя этот человек в действительности. То что Вы насмотрелись рекламных роликов о Мише Ходорковском это отнюдь не говорит, что Вы видите и знаете его. Вы видите и знаете ту муть которую скармливают всем нам продажные журналюги
Очень наивно с Вашей стороны! Вы знаете Ходорковского? Уверяю Вас - Вы понятия не имеете о том, что представляет из себя этот человек в действительности. То что Вы насмотрелись рекламных роликов о Мише Ходорковском это отнюдь не говорит, что Вы видите и знаете его. Вы видите и знаете ту муть которую скармливают всем нам продажные журналюги
Я читал его заключительное слово (советую почитать). Если он вор (каким вы его считаете), то он еще и самый ужасный лицемер на свете.
О "продажных журналюгах". Я смотрю [Euronews], [BBC], [N24], другие европейские каналы. Мне трудно представить, что Ходорковский их всех купил. Вы сами-то в это верите? Я не отрицаю того, что даже самые независимые каналы могут выполнять роль, отведенную для них правительствами соответствующих стран. Достаточно посмотреть как российские каналы освещают события в Чечне, а американские - события в Ираке.
При этом я стараюсь отделять факты от комментариев и эмоций. "Все воровали в начале 90-х", "Россию продают американцам", "На какие деньги он купил банк?" (ответ напрашивается сам собой: наворовал) - это эмоции и к делу Ходорковского не имеют НИКАКОГО отношения (мы ведем речь о суде и о конкретных обвинениях, выдвинутых против него). А факты таковы: ни один из аргументов защиты судом принят не был, ЮГАНСК продан непонятно кому и непонятно как и т.д. Эти факты журналисты сфабриковать не могут.
А истинные мотивы суда над Ход-м на мой взгляд просты: нефть России пригодится и надо ее отобрать, а как - это уже не важно, Ходорковский полез в политику и стал финансировать оппозиционные партии - такой человек нам не нужен. Убьем двух зайцев: и от оппозиции избавимся и нефть к рукам приберем. А Европа от нас никуда не денется - сидят на нашей газовой и нефтяной игле. Да и с Америкой договоримся: они же нефть в Ираке получили - ну и мы свое получим. Но это все, конечно, домыслы, но уж больно на правду похоже.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
01.06.05 10:55
Я тоже так считаю. Но одно дело цель, а другое дело средства, какими эта цель достигается. Приняли несовершенные законы - исправляйте ошибки, выкупайте (за деньги) активы у тех, кто их за бесценок скупил, но покупайте уже по рыночной цене. Это было бы справедливо. Разве ты с этим не согласна?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
in Antwort wasilissa_111 01.06.05 10:08
В ответ на:
Я все же считаю что весь топливный комплекс должен быть только в руках государства. Это же стратегический запас страны.
Я все же считаю что весь топливный комплекс должен быть только в руках государства. Это же стратегический запас страны.
Я тоже так считаю. Но одно дело цель, а другое дело средства, какими эта цель достигается. Приняли несовершенные законы - исправляйте ошибки, выкупайте (за деньги) активы у тех, кто их за бесценок скупил, но покупайте уже по рыночной цене. Это было бы справедливо. Разве ты с этим не согласна?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
01.06.05 11:01
in Antwort jaca 01.06.05 10:55
Предлагаешь государству заняться скупкой, у него же, краденного?
Не стой под грузом и стрелой!!!

Не стой под грузом и стрелой!!!
01.06.05 11:07
in Antwort jaca 01.06.05 10:55
Приняли несовершенные законы - исправляйте ошибки, выкупайте (за деньги) активы у тех, кто их за бесценок скупил, но покупайте уже по рыночной цене.
А он купил за ваучеры. А теперь их нет или всё же хранятся где нибудь. Так отвезти ему полный кузов, пусть подавится.
Решили с другой стороны зайти, мол, чего он бедолага один парится.
Ладно. За решёткой должны были оказатся все начиная с Гайдара и Со. и разумеется Ельцин т.к. допустил. Так было бы справедливо на все 100. Вы же именно это хотели услышать?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
А он купил за ваучеры. А теперь их нет или всё же хранятся где нибудь. Так отвезти ему полный кузов, пусть подавится.
Решили с другой стороны зайти, мол, чего он бедолага один парится.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
01.06.05 11:16
in Antwort jaca 01.06.05 10:52
О "продажных журналюгах". Я смотрю [Euronews], [BBC], [N24], другие европейские каналы. Мне трудно представить, что Ходорковский их всех купил. Вы сами-то в это верите?
Если бы у вас было 35-миллиардов и нефтяная труба, то возле ваших ног отирались бы хозяева этих вами перечесленных каналов чествуя как христ в пасху.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Если бы у вас было 35-миллиардов и нефтяная труба, то возле ваших ног отирались бы хозяева этих вами перечесленных каналов чествуя как христ в пасху.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
01.06.05 11:22
Ваши эмоции мне понятны, как и эмоции большинства жителей России. Прочитайте, пожалуйста, еще раз мое предыдущее сообщение. Есть конкретные обвинения: "уклонение от уплаты налогов" в 1999-2003 гг. (а не "за воровство в начале 90-х"), "злостное неисполнение решения суда" и т.д. То, о чем вы говорите, к существу дела НИКАК не относится. Если вы не можете этого понять, то дальнейшие споры бессмысленны.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
in Antwort pitbul17 01.06.05 11:01
В ответ на:
Предлагаешь государству заняться скупкой, у него же, краденного?
Предлагаешь государству заняться скупкой, у него же, краденного?
Ваши эмоции мне понятны, как и эмоции большинства жителей России. Прочитайте, пожалуйста, еще раз мое предыдущее сообщение. Есть конкретные обвинения: "уклонение от уплаты налогов" в 1999-2003 гг. (а не "за воровство в начале 90-х"), "злостное неисполнение решения суда" и т.д. То, о чем вы говорите, к существу дела НИКАК не относится. Если вы не можете этого понять, то дальнейшие споры бессмысленны.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
01.06.05 11:28
А может быть вам известны какие-то факты? Скажем, вы знаете как Ходорковский на корню купил [BBC], [Euronews], [N24] и т.д.? Очень интересно было бы послушать. А вот 1-ый канал в России, равно как и РТР и прочие каналы в России - государственные. И это факт. К тому же, 35 миллиардов - это не такая уж большая сумма, как вам кажется. Но отношения к делу это не имеет.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
in Antwort oldwalker 01.06.05 11:16
В ответ на:
Если бы у вас было 35-миллиардов и нефтяная труба, то возле ваших ног отирались бы хозяева этих вами перечесленных каналов чествуя как христ в пасху.
Если бы у вас было 35-миллиардов и нефтяная труба, то возле ваших ног отирались бы хозяева этих вами перечесленных каналов чествуя как христ в пасху.
А может быть вам известны какие-то факты? Скажем, вы знаете как Ходорковский на корню купил [BBC], [Euronews], [N24] и т.д.? Очень интересно было бы послушать. А вот 1-ый канал в России, равно как и РТР и прочие каналы в России - государственные. И это факт. К тому же, 35 миллиардов - это не такая уж большая сумма, как вам кажется. Но отношения к делу это не имеет.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
01.06.05 11:42
in Antwort jaca 01.06.05 11:22
Какие эмоции? Бог с Вами, любезнейший! Мне вот Ваши не понятны. Имеете интерес, так и скажите. Только не надо отвечать в духе того, что Вы не можете смотреть на произвол, который чинят вокруг "настоящих патриотов России". 
Не стой под грузом и стрелой!!!

Не стой под грузом и стрелой!!!
01.06.05 11:43
in Antwort Kravetz 01.06.05 06:59
Если уж на то пошло - то в России еще не было лучше президента!
Взирая на солнце, прищурь глаза свои
И ты смело разглядишь на нем пятна...
Козьма Прутков
Взирая на солнце, прищурь глаза свои
И ты смело разглядишь на нем пятна...
Козьма Прутков
01.06.05 11:46
И снова лживая демагогия!
Я уже писал в моих постах о том что любому человеку в своем уме должно быть ясно что европейский капитал предпочитает (даже скорее вынужден) сотрудничать с "американским" капиталом. Кроме того традиционная и крепко укоренившаяся на Западе русофобия как и раньше охотно продается и покупается в ФРГ, а ГДР давно уже нет. Так что немецкие каналы оствьте в покое! 
in Antwort jaca 01.06.05 10:52
В ответ на:
Я смотрю [Euronews], [BBC], [N24], другие европейские каналы. Мне трудно представить, что Ходорковский их всех купил. Вы сами-то в это верите?
Я смотрю [Euronews], [BBC], [N24], другие европейские каналы. Мне трудно представить, что Ходорковский их всех купил. Вы сами-то в это верите?
И снова лживая демагогия!


01.06.05 11:56
Я никого "настоящим патриотом России" не называл. Потрудитесь цитировать ближе к тексту. Вы по-существу на высказывание (о том, что Ходорковского судят совсем не зато, в чем вы его все вместе обвиняете) можете ответить? Сдается мне, что не можете. Тогда о чем же спорить?
О каком "интересе" вы говорите? Вынужден вас огорчить: никакой личной заинтересованности в исходе дела у меня нет. А на произвол (другого слова и не подберешь) властей действительно спокойно смотреть не могу.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
in Antwort pitbul17 01.06.05 11:42
В ответ на:
Какие эмоции? Бог с Вами, любезнейший! Мне вот Ваши не понятны. Имеете интерес, так и скажите. Только не надо отвечать в духе того, что Вы не можете смотреть на произвол, который чинят вокруг "настоящих патриотов России".
Какие эмоции? Бог с Вами, любезнейший! Мне вот Ваши не понятны. Имеете интерес, так и скажите. Только не надо отвечать в духе того, что Вы не можете смотреть на произвол, который чинят вокруг "настоящих патриотов России".
Я никого "настоящим патриотом России" не называл. Потрудитесь цитировать ближе к тексту. Вы по-существу на высказывание (о том, что Ходорковского судят совсем не зато, в чем вы его все вместе обвиняете) можете ответить? Сдается мне, что не можете. Тогда о чем же спорить?
О каком "интересе" вы говорите? Вынужден вас огорчить: никакой личной заинтересованности в исходе дела у меня нет. А на произвол (другого слова и не подберешь) властей действительно спокойно смотреть не могу.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
01.06.05 12:15
С каких это пор [BBC] и [Euronews] стали немецкими?
К слову, я и российские каналы иногда смотрю для сравнения. Только вот [CNN] не очень жалую - мало от российских отличается. Кстати, про "сотрудничество" капиталов: европейские каналы и [CNN] совсем по-разному освещали, скажем, войну в Ираке. Нестыковочка получается.
Интересно, а какими источниками пользуетесь вы? Было бы интересно услышать от столь просвещенного человека.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
in Antwort Плюшкин. 01.06.05 11:46
В ответ на:
Я уже писал в моих постах о том что любому человеку в своем уме должно быть ясно что европейский капитал предпочитает (даже скорее вынужден) сотрудничать с "американским" капиталом. Кроме того традиционная и крепко укоренившаяся на Западе русофобия как и раньше охотно продается и покупается в ФРГ, а ГДР давно уже нет. Так что немецкие каналы оствьте в покое!
Я уже писал в моих постах о том что любому человеку в своем уме должно быть ясно что европейский капитал предпочитает (даже скорее вынужден) сотрудничать с "американским" капиталом. Кроме того традиционная и крепко укоренившаяся на Западе русофобия как и раньше охотно продается и покупается в ФРГ, а ГДР давно уже нет. Так что немецкие каналы оствьте в покое!
С каких это пор [BBC] и [Euronews] стали немецкими?
К слову, я и российские каналы иногда смотрю для сравнения. Только вот [CNN] не очень жалую - мало от российских отличается. Кстати, про "сотрудничество" капиталов: европейские каналы и [CNN] совсем по-разному освещали, скажем, войну в Ираке. Нестыковочка получается.
Интересно, а какими источниками пользуетесь вы? Было бы интересно услышать от столь просвещенного человека.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
01.06.05 12:20
in Antwort pitbul17 01.06.05 11:01
Ну ты знаешь, нефть это не булочка в магазине, которую можно украсть и никто не заметит. Преждние правители были по уши завязаны в этом "воровстве", или как красиво говорят "приватизации". Все было совершено с подачи государства
01.06.05 12:25
В чем именно? Сотрудничество как раз и означает сотрудничество а не диктат. С Ираком "американцы" совсем уже обнаглели. До такой степени что даже сотрудничающие с ними были в ужасе от их наглости.
Еще бы! И те и другие на откупе у определелнной финансово-етнической группы.
Мой предыдущий пост относился не к немецкости/не-немецкости а к русофобии. Ясно что русофобия в Англии времен продолжающейся холодной войны не намного меньше русофобии немецкой.
in Antwort jaca 01.06.05 12:15
В ответ на:
Кстати, про "сотрудничество" капиталов: европейские каналы и [CNN] совсем по-разному освещали, скажем, войну в Ираке. Нестыковочка получается.
Кстати, про "сотрудничество" капиталов: европейские каналы и [CNN] совсем по-разному освещали, скажем, войну в Ираке. Нестыковочка получается.
В чем именно? Сотрудничество как раз и означает сотрудничество а не диктат. С Ираком "американцы" совсем уже обнаглели. До такой степени что даже сотрудничающие с ними были в ужасе от их наглости.

В ответ на:
Только вот [CNN] не очень жалую - мало от российских отличается.
Только вот [CNN] не очень жалую - мало от российских отличается.
Еще бы! И те и другие на откупе у определелнной финансово-етнической группы.

В ответ на:
С каких это пор [BBC] и [Euronews] стали немецкими?
С каких это пор [BBC] и [Euronews] стали немецкими?
Мой предыдущий пост относился не к немецкости/не-немецкости а к русофобии. Ясно что русофобия в Англии времен продолжающейся холодной войны не намного меньше русофобии немецкой.

01.06.05 12:34
А почему же я например не в числе главных воров-магнатов, а все какие-то тенденциозно одинаковые морды, Абрамович, Березович, Ходоркович и тд. и тп.?
in Antwort wasilissa_111 01.06.05 12:20
В ответ на:
Все было совершено с подачи государства
Все было совершено с подачи государства
А почему же я например не в числе главных воров-магнатов, а все какие-то тенденциозно одинаковые морды, Абрамович, Березович, Ходоркович и тд. и тп.?

01.06.05 12:39
Ну уж сказали бы прямо, что стеснятся: во всем виноваты евреи и масоны. Я так понял, что не только вам одному на этом форуме во всем мерещится всемирный масонский заговор. С такими людьми я предпочитаю не спорить - бесполезно.
Очень жаль, что у вас такая позиция
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
in Antwort Плюшкин. 01.06.05 12:25
В ответ на:
Еще бы! И те и другие на откупе у определелнной финансово-етнической группы.
Еще бы! И те и другие на откупе у определелнной финансово-етнической группы.
Ну уж сказали бы прямо, что стеснятся: во всем виноваты евреи и масоны. Я так понял, что не только вам одному на этом форуме во всем мерещится всемирный масонский заговор. С такими людьми я предпочитаю не спорить - бесполезно.
Очень жаль, что у вас такая позиция

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
01.06.05 12:58
Хорошо. Говорю прямо: во всем виноваты евреи и масоны. Стесняться мне нечего потому что во-первых это соответствует действительности а во-вторых вы слишком много взываете к стеснениям, чувству вины и другим добрым чувствам других людей, при этом сами наглеете с каждым днем все больше и больше. Может оттого и наглеете. Скорее всего кстати, учитывая особенности вашего менталитета.
Мерещится то чего нет, а то что есть в реальности мерещиться не может.
in Antwort jaca 01.06.05 12:39
В ответ на:
Ну уж сказали бы прямо, что стеснятся: во всем виноваты евреи и масоны.
Ну уж сказали бы прямо, что стеснятся: во всем виноваты евреи и масоны.
Хорошо. Говорю прямо: во всем виноваты евреи и масоны. Стесняться мне нечего потому что во-первых это соответствует действительности а во-вторых вы слишком много взываете к стеснениям, чувству вины и другим добрым чувствам других людей, при этом сами наглеете с каждым днем все больше и больше. Может оттого и наглеете. Скорее всего кстати, учитывая особенности вашего менталитета.

В ответ на:
во всем мерещится всемирный масонский заговор
во всем мерещится всемирный масонский заговор
Мерещится то чего нет, а то что есть в реальности мерещиться не может.

01.06.05 13:09
in Antwort Плюшкин. 01.06.05 12:34
Ну есть и другие фамилии, Потанин, Мордашов. А то что фамилия заканчивается на -ич, так это исторически сложилось, веками еще
01.06.05 13:25
in Antwort wasilissa_111 01.06.05 13:09, Zuletzt geändert 01.06.05 13:33 (Плюшкин.)
Ничего. Они у себя дома. А Ходорковский должен одно и из двух: либо приносить пользу тем у кого он в гостях либо он должен сидеть, если нагло хочет жить за счет своих хозяев, да еще и жить в миллионы раз лучше их, принося им только вред, да еще и пытаться порабощать их. Вы хотя бы понимаете что у любого нормального человека волосы должны вставать дыбом от такой ненормальной шизофренической наглости?
Я очень рад что власть предпринимает шаги направленные на восстановление прежде всего своего собственного авторитета, совершенно утраченного в годы пьяного марионеточного "правления" Ельцина, из-за чего вся эта бесовская свистопляска совсем распоясалась. 


01.06.05 13:51
in Antwort Плюшкин. 01.06.05 13:25
------------------- А Ходорковский должен одно и из двух: либо приносить пользу тем у кого он в гостях либо он должен сидеть, если нагло хочет жить за счет своих хозяев, да еще и жить в миллионы раз лучше их, принося им только вред,-----------------------
Ты знаешь, мне кажется ты просто хочешь порисоваться на форуме перед народом. То что ты пишешь это же полный бред. Это как сумашедший на площади стоит и орет брызжа бессильно слюной. От твоего заявления волосы дыбом. Это же неприкрытый шовинизм. Это не интеллигентно
Ты знаешь, мне кажется ты просто хочешь порисоваться на форуме перед народом. То что ты пишешь это же полный бред. Это как сумашедший на площади стоит и орет брызжа бессильно слюной. От твоего заявления волосы дыбом. Это же неприкрытый шовинизм. Это не интеллигентно