Информационные войны однако. Буш пускает ветры демократии на постсоветских просторах.
Шаймиев вроде остается еще на пару лет. Вроде теперь губернаторов назначают из центра (от чего Запад просто бесится, обвиняя Путина в возрождении монархии), так что проколов быть не должно - у россии есть шанс не развалиться.

Ну как же. Достаточно взглянуть на карту мира, и все сразу ясно ;-)

Именно это нам и внушают. Зачем нам этот регион? Да и все остальные тоже? Куда спокоейнее отдать это дяде Сэму...

пора чинить голову, Вилли (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

а твоя собственная давно с промывания остатков мозгов?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

styleX и diggers переход на личности. Предупреждение
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

В том то и дело, что не ясно, кто и что кому внушает. Помоему это Кремль внушает, что отсоедини Чечню - все регионы разбегутся. Имхо - полный бред. Скоро наоборот, как Абхазия, назад будут проситься. А тут - два субъекта на бытовом уровне ненавидят друг друга, сохранение статус кво возможно только благодаря крови с обеих сторон. Вам это надо? Украину с Беларусью проср*ли, а тут про Родину вспомнили. Да еще и бабок сколько угрохали туда.
И про дядю Сэма - зря. Чем его не устраивает современная Россия? Абсолютно лояльное государство, Путин перед Бушем стелится, все что изволитес. Геополитически Россия уже мало чем отличается от Бразилии, но я не вижу всемирного заговора против страны, где много диких обезьян.

Может я пропустил чего, но по-моему Белоруссию еще не просрали.
Насчет неневисти на бытовом уровне, это преувеличение. Или ты имеешь в виду Басаева и прочих? Статус Кво без крови поддерживать вполне возможно. Жили же в совке. Жили много лет мирно и до революции.
Кто сказал что дядю Сэма не устравивает Россия? Устраивает. Но не в качестве сильного государства. Или просто не в качестве государства.
Что происходит в России? Дружба с западом - падение завеса, демократия, права личности, бесконечные уступки по всем вопросам. Вера в доброе и демократичное "цивилизованное сообщество". Что делает Запад (США) в ответ ? Выходит из договора по ПРО, наращивает военные силы на границах России. Про оранжевые революции можно даже не упоминать. И как синхронно, после консультаций с Бушем начали переписывать историю в Латвии и Грузии. Там, в детских учебниках ВОВ называется уже советско-нацистской, браво! Русские - оккупанты. Так взращивают поколение русофобов. Я уже приводил цитаты официальных лиц США об их намерениях.
Они считают Россию уже настолько слабой, что не считают нужным "стесняться". Не видеть того, что происходит вокруг России, и думать что "Запад нам поможет", может только слепой.
А сравнение с Бразилией подходит мало, если не сказать - совсем не подходит.

Как будто чеченцев и кого угодно можно воспринимать как общую массу, которая или должна быть довольна или должна проситься обратно. Это по-детски наивно! Есть главари кланов от которых собственно все и зависит. Если нашли одного продажного главаря то другие более фанатичные главари отправили его на тот свет. Причем это не только на Востоке так устроено: то что хотят власти еще не означает что то же самое хотят обычные люди. Их, особенно на Востоке, собственно никто и не спрашивает. На Востоке тем более, потому что на Востоке традиционно свободы гораздо меньше чем на Западе. Даже по сравнению с совком.

Немного жестко, но совершенно правильно, по-моему. Я об этом говорил еще лет 10 назад, но в ответ от граждан РФ всегда слышал: "Как можно? Россия великая и неделимая! Это исконно русские территории, и потом, если начать процесс отделения, то захотят и татары, и башкиры и др. ... Нет, будем мучаться, но не отдадим своего". Мне кажеться, что срабатывает многовековая тяга к создаванию проблем для последующего их преодоления... Групповой мазохизм, что ли? А ведь действительно, отделили, и осталась одна проблема - охрана границ, с которой, я думаю справились бы без особого труда. Просто видимо фантазии не хватает придумать что-либо другое для отмывания этих огромных сумм, которые уходят на якобы "антитеррористическую операцию". Подключили бы господина Ходорковского с компанией, он бы им рассказал. Но самое обидное, что люди гибнут, простые российские парни, а за что? Непонятно... ========================================================================================OTVET.А мне кажется люди правильно говорят. Так вся Россия развалится, всем захочется отделится. И это действительно часть России. Мне кажется тут главная причина экономическая. Им кажется , что отделись они от России - то и лучше жили бы. Вот татары тоже подобные мотивы выдвигают. Так что России надо свою экономику подтягивать.

У нас друзья "нохчи", золотые люди, никаких проблемм, это зависит не от национальности то, а от характера людей. Здесь в Германии я бы сказала, что поляки все подлецы, но есть ведь и хорошие

Т.е., хорошие подлецы? Круто!

Ну, куда эт Вас!! Сейчас Вам тут все объяснят... Вы просто недавно тут, в ДК, вот и не понимаете , какой муравейник тревожите.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Какого вы мнения о нас с муравьями сравниваете .Муравейник будет спокоен
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.

Аллегория
От греч.Allegoria - иносказание
Аллегория - в искусстве - воплощение явления, а также умозрительные идеи в наглядном образе
Дай Бог
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Вы знаете, на эмоциональном уровне я бы согласился с Вами , но на рациональном - нет и ещё раз нет. Почему?
Да просто ,
- во-первых Ваш план прогорит, так как полной изоляции "гордых горцев" вместе с их обычаями добиться будет трудней, чем вырезать их всех. Хотя бы потому, что Западный PR - это их лоно и поднимется вся "демократическая общественность" вместе с Правительствами и будет вопить: - об угнетении народа, издевательстве над ним, уничтожении самобытности, геноциде
- во-вторых он прогорит, что продолжаться похищения людей и превращение их в рабов, продолжаться ограбления транзита, продолжаться набеги на соседние районы
- в-третьих, на этой плодородной почве для терроризма неизвестно ещё кто появится - и не было бы ещё , что похуже чеченских обычаев.
Мне кажется Путин прав и делает сейчас то, что должен был делать Ельцин. Если Вы помните с чего началась первая война:
- ряд тейпов объединился и пошел войной на Дудаева. В Чечне началась гражданская война. Россия вместо того, чтобы понаблюдать со стороны , пока они не перережут друг друга и потом , как американцы въехать на белом коне и раздать всем по шоколадке , решила поддержать повстанцев, результат - и те и те объединились против России.
Потому считаю политику Путина правильной - чечены должны резать чеченов, реализовывая свои обычаи и таланты, что уже и происходит три года.

Интересная точка зрения. Не скажу что полностью согласен, однако - весьма неслабо.
Ну не согласен с первым пунктом. Любое государство имеет право решать - кого к себе пускать, а кого нет. Поэтому изолироваться от Чечни было бы весьма несложно. И не помогли бы никакие вопли. Да и о чем говорить? Вы (русские) такие, понимаешь, плохие - не пускаете чеченцев к себе грабить и убивать. Это же геноцид против гордого горного народа. В общем - изолировали бы их от себя и очень бы успешно.
Жестко отвечать на любые поползновения со стороны этого "государства" - второй пункт отпадает! В случае чего - вводить международный контингент (пусть НАТО башляет за это удовольствие).
Так как мы изолировали бы от себя Чечню, что третий пункт нам уже по-барабану. Пусть хоть в котле варят друг друга: вольному - воля!
Относительно других высказываний - на мой взгляд, все весьма справедливо. Существенных возражений у меня нет.

Нато и пр. голубые котелки .... полные импотенты.
Когда албанцы снова перзали сербов и те и другие присутствовали там на месте и не сделали ... ничего.
Хотя ето было не секрет и готовилось загодя и ети цветные кастрюли прекрасно были в курсе всех дел и намерений.

Ну не согласен с первым пунктом. Любое государство имеет право решать - кого к себе пускать, а кого нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это означает лишь легитимность или нет. Если исходить из того что ингуши и дагестанцы с чеченами почти один народ, то ползучего проникновения не избежать, тем более не избежать информационного проникновения. Изоляция чеченов - невозможна.
=================================
Жестко отвечать на любые поползновения со стороны этого "государства" - второй пункт отпадает!
-----------------------------------------------------------------------------
Это будет рассматриваться, как принято и Россией другими странами - лишь как вылазки отдельных преступников, а не как террор целого Государства. Эту тактику они давно поняли и на этой перевертице играют. От вылазки Басаева в Дагестан и Масхадов и "Правительство Ичкерии" открестилось обеими руками - но Вторая Чеченская началась.
Изоляция - невозможна!
===================================
В то же время, как не поскудна "демократическая общественность Запада", но ей пока дано затруднить развитие России - оная хорошо использует свои возможности для торможения действий России в приоритетных для неё направлениях. Но более всего жаль, что МИД России на это ведется и пытается вступить в дисскуссию в результате которой может и выигрывает чеченскую тему , но проигрывает тему в контексте которой были завязаны переговоры.

Совершенно верно.. Вот пусть и побудут в чужой шкуре. Это намного сложнее чем указывать пальчиком на "плохих русских" и давать ЦУ (ценные указания) как нам навести порядок в этом регионе.

Итак все упирается в то, что: возможна изоляция или нет.
Дружище, я убежден, что она возможна. Однако нет желания перекидываться аргументами. Ты серьезный собеседник - у тебя и своих аргументов масса. Да и сейчас я на работе - дел много.
Будет время и желание - обсудим поподробнее.