Вход на сайт
Чеченцы
29.05.05 08:48
Почему чечня это проблема для Русских? Чеченцев надо просто отправить туда где им будет хорошо (в горы например).Просто вспомнил один случай из моей жизни.Приезжали к нам строители (чеченцы) их сын учился с нами в школе и мы подрались с ним (Я уже не помню почему просто мы были пацаны но не было такого типа ты чурка или ещ╦ что) его родители пришли к нам домой с ножом и говорят мы вас порежем типа (я этого никогда не забуду) мо╦ мнение надо их просто выселить туда где им будет хорошо одним (без русских или ......) туда где раки зимуют
29.05.05 09:17
в ответ luka3 29.05.05 08:48
29.05.05 10:17
в ответ luka3 29.05.05 08:48
Проблему с ними русские создают сами. Держались бы друг друга, как те же чеченцы, перед другими нациями, то и проблем не было бы. А чеченцы в основном герои, когда кто послабже есть. По армии знаком. Да и в Казахстане с ними сталкивался. Если огрызаешься, даёшь отпор- не стесняються и на одного подростка толпой напасть, а то и взрослых мужиков подключить к этому делу.
29.05.05 10:38
в ответ luka3 29.05.05 08:48
Проблема даже, собственно, не в Чечне или чеченцах, проблема в том, что у этих людей есть все необходимое для того, чтобы на их плечах развернуть борьбу за создание крутого Халифата.
Воинственный, агрессивный ислам - есть.
Обида (умело подогреваемая) на "неверных" - есть.
Крайнее невежество местного населения - есть.
Очень жесткие клановые взаимоотношения, отвергающие, по-существу, индивидуализм - есть.
Неплохое географическое расположение, окраина России, горы, леса, все что необходимо для диверсионной деятельности - есть.
Крайне малое количество людей "неверных" национальностей в этой среде (русские и т.п.) - есть.
.. другими словами - масса превосходных условий.
А теперь о том, что можно было бы предпринять, на мой взгляд, для того, чтобы как-то решить эту проблему. Метод простой, но я, конечно, понимаю, что в жизни все не так просто, однако, на мой взгляд - сама концепция будет верна, а нюансы можно было бы дорабатывать.
Итак - они не хотят быть в составе РФ (хотя это и не так, но допустим). Наши действия - отделять. И строить отношения с ними как с любым другим государством. Чеченцы теперь будут иностранцами - депортировать на их Родину. Всех!.. Облегчим работу правоохранительным органам. Вокруг Чечни крутой пограничный кордон. Любая вылазка, диверсия - воспринимается адекватно. Разборы на международном уровне, превентивные авиаудары в ответ и т.п. Если не успокаиваются - пусть туда заходит международный миротворческий контингент. Пусть героические бойцы НАТО попробуют утихомирить чеченов. И в благополучную Европу и США поедут гробы с вложенными в них отрезанными головами, ушами, гениталиями. Может после этого они прозреют и поймут с кем имеют дело.
Какова будет жизнь в этой "независимой" стране? Я отвечу: никакого образования, никакого здравоохранения, никакой правовой системы - это будут джунгли. Резня, резня, резня. Как крысы в банке. Но меня это совершенно не интересует - пусть живут как хотят, меня интересует другое: не дать возможности выполнять диверсии на территории РФ. Отвечать крайне жестко - чтобы в другой раз было неповадно.
Итог: на этом плачевном примере другие сепаратисты поймут - чем заканчиваются подобные бучи. Думаю, что через недолгое время сами чеченцы будут слезно просить о возвращении в состав РФ. Мое мнение - не о каком возвращении не может быть и речи.
Еще раз объяснюсь: строить отношения на основании международного права. Как с любым другим соседом. Никакой агрессии, но и никаких поблажек с случае агрессии с их стороны.
Воинственный, агрессивный ислам - есть.
Обида (умело подогреваемая) на "неверных" - есть.
Крайнее невежество местного населения - есть.
Очень жесткие клановые взаимоотношения, отвергающие, по-существу, индивидуализм - есть.
Неплохое географическое расположение, окраина России, горы, леса, все что необходимо для диверсионной деятельности - есть.
Крайне малое количество людей "неверных" национальностей в этой среде (русские и т.п.) - есть.
.. другими словами - масса превосходных условий.
А теперь о том, что можно было бы предпринять, на мой взгляд, для того, чтобы как-то решить эту проблему. Метод простой, но я, конечно, понимаю, что в жизни все не так просто, однако, на мой взгляд - сама концепция будет верна, а нюансы можно было бы дорабатывать.
Итак - они не хотят быть в составе РФ (хотя это и не так, но допустим). Наши действия - отделять. И строить отношения с ними как с любым другим государством. Чеченцы теперь будут иностранцами - депортировать на их Родину. Всех!.. Облегчим работу правоохранительным органам. Вокруг Чечни крутой пограничный кордон. Любая вылазка, диверсия - воспринимается адекватно. Разборы на международном уровне, превентивные авиаудары в ответ и т.п. Если не успокаиваются - пусть туда заходит международный миротворческий контингент. Пусть героические бойцы НАТО попробуют утихомирить чеченов. И в благополучную Европу и США поедут гробы с вложенными в них отрезанными головами, ушами, гениталиями. Может после этого они прозреют и поймут с кем имеют дело.
Какова будет жизнь в этой "независимой" стране? Я отвечу: никакого образования, никакого здравоохранения, никакой правовой системы - это будут джунгли. Резня, резня, резня. Как крысы в банке. Но меня это совершенно не интересует - пусть живут как хотят, меня интересует другое: не дать возможности выполнять диверсии на территории РФ. Отвечать крайне жестко - чтобы в другой раз было неповадно.
Итог: на этом плачевном примере другие сепаратисты поймут - чем заканчиваются подобные бучи. Думаю, что через недолгое время сами чеченцы будут слезно просить о возвращении в состав РФ. Мое мнение - не о каком возвращении не может быть и речи.
Еще раз объяснюсь: строить отношения на основании международного права. Как с любым другим соседом. Никакой агрессии, но и никаких поблажек с случае агрессии с их стороны.
29.05.05 11:00
К убийству ван Гога причастны чеченцы?
В деле об убийстве известного голландского кинорежиссера Тео ван Гога (потомка знаменитого художника) неожиданно появился российский след. Тео ван Гог погиб в ноябре прошлого года в Амстердаме. Преступник вначале выстрелил в него, а затем добил умирающего, приколов к его груди письмо с исламистскими лозунгами. Так жестоко с режиссером расправились за снятый им фильм, критикующий отношение ислама к женщине.
По горячим следам в преступлении обвинили 26-летнего марокканца Мохаммеда Буери. Сейчас он ожидает приговора суда.
И вот во Франции в окрестностях города Тур полиция арестовала гражданина России - 25-летнего чеченца Бислана Исмаилова, заподозрив его в соучастии в убийстве ван Гога. На бумагах Буери нашли отпечатки пальцев Исмаилова. Кроме того, в Амстердаме был задержан еще один чеченец - 22-летний Марат (его фамилия пока не сообщается).
В МИД России заявили, что будут отслеживать ситуацию с арестованными российскими гражданами.
меня рубить - только шашку тупить...
В деле об убийстве известного голландского кинорежиссера Тео ван Гога (потомка знаменитого художника) неожиданно появился российский след. Тео ван Гог погиб в ноябре прошлого года в Амстердаме. Преступник вначале выстрелил в него, а затем добил умирающего, приколов к его груди письмо с исламистскими лозунгами. Так жестоко с режиссером расправились за снятый им фильм, критикующий отношение ислама к женщине.
По горячим следам в преступлении обвинили 26-летнего марокканца Мохаммеда Буери. Сейчас он ожидает приговора суда.
И вот во Франции в окрестностях города Тур полиция арестовала гражданина России - 25-летнего чеченца Бислана Исмаилова, заподозрив его в соучастии в убийстве ван Гога. На бумагах Буери нашли отпечатки пальцев Исмаилова. Кроме того, в Амстердаме был задержан еще один чеченец - 22-летний Марат (его фамилия пока не сообщается).
В МИД России заявили, что будут отслеживать ситуацию с арестованными российскими гражданами.
меня рубить - только шашку тупить...
29.05.05 11:09
Немного жестко, но совершенно правильно, по-моему.
Я об этом говорил еще лет 10 назад, но в ответ от граждан РФ всегда слышал: "Как можно? Россия великая и неделимая! Это исконно русские территории, и потом, если начать процесс отделения, то захотят и татары, и башкиры и др. ... Нет, будем мучаться, но не отдадим своего". Мне кажеться, что срабатывает многовековая тяга к создаванию проблем для последующего их преодоления... Групповой мазохизм, что ли? А ведь действительно, отделили, и осталась одна проблема - охрана границ, с которой, я думаю справились бы без
особого труда. Просто видимо фантазии не хватает придумать что-либо другое для отмывания этих огромных сумм, которые уходят на якобы "антитеррористическую операцию". Подключили бы господина Ходорковского с компанией, он бы им рассказал. Но самое обидное, что люди гибнут, простые российские парни, а за что? Непонятно... 
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ Kravetz 29.05.05 10:38
В ответ на:
строить отношения на основании международного права. Как с любым другим соседом. Никакой агрессии, но и никаких поблажек с случае агрессии с их стороны.
строить отношения на основании международного права. Как с любым другим соседом. Никакой агрессии, но и никаких поблажек с случае агрессии с их стороны.
Немного жестко, но совершенно правильно, по-моему.
Я об этом говорил еще лет 10 назад, но в ответ от граждан РФ всегда слышал: "Как можно? Россия великая и неделимая! Это исконно русские территории, и потом, если начать процесс отделения, то захотят и татары, и башкиры и др. ... Нет, будем мучаться, но не отдадим своего". Мне кажеться, что срабатывает многовековая тяга к создаванию проблем для последующего их преодоления... Групповой мазохизм, что ли? А ведь действительно, отделили, и осталась одна проблема - охрана границ, с которой, я думаю справились бы без
особого труда. Просто видимо фантазии не хватает придумать что-либо другое для отмывания этих огромных сумм, которые уходят на якобы "антитеррористическую операцию". Подключили бы господина Ходорковского с компанией, он бы им рассказал. Но самое обидное, что люди гибнут, простые российские парни, а за что? Непонятно... Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
29.05.05 11:11
в ответ Grunt 29.05.05 10:17
сейчас в чечне применяется единственно возможная там политика"разделяй и влавствуй"...чеченский ОМОН борется с чеченским,и же бандами...Еще бы русские ВВ вывели бы совсем хорошо было
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
29.05.05 11:12
в ответ Bastler 29.05.05 11:09
Дело не в великой и не одолимой.Во всяком случае парни которые были там так не думали.А отделять их пробовали.и что из этого получилось?
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.05.05 11:37
в ответ Bastler 29.05.05 11:32
Какое отделение?
Вы хотите шариат под боком?
Забыли что в России 40 млн. мусульман проживает.
Что по вашему они общаться не будут? Да ещ╦ как!
Вы хотите шариат под боком?
Забыли что в России 40 млн. мусульман проживает.
Что по вашему они общаться не будут? Да ещ╦ как!
29.05.05 11:41
В пределах закона. Кроме того, гараздо проще, как показывает практика, иметь дело с равноправным соседом, чем с внутренней структурой. Во всяком случае для России и уж наверняка на Кавказе.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ saintgeorges 29.05.05 11:37
В ответ на:
Что по вашему они общаться не будут? Да ещ╦ как!
Что по вашему они общаться не будут? Да ещ╦ как!
В пределах закона. Кроме того, гараздо проще, как показывает практика, иметь дело с равноправным соседом, чем с внутренней структурой. Во всяком случае для России и уж наверняка на Кавказе.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
29.05.05 11:46
в ответ Bastler 29.05.05 11:09
захотят и татары, и башкиры и др
______________________________________________________
Однозначно.
Уйд╦т мудрый Шаймиев в Татарии начн╦тся то же самое, если конечно службы заранее не подсуетятся... А по тому, как они, службы, уже просрали вс╦, что можно, расчитывать на них не приходится...
______________________________________________________
Однозначно.
Уйд╦т мудрый Шаймиев в Татарии начн╦тся то же самое, если конечно службы заранее не подсуетятся... А по тому, как они, службы, уже просрали вс╦, что можно, расчитывать на них не приходится...
29.05.05 12:01
С Татарстаном такое не получится. Об этом и А.И.Солженицын писал в "Как нам обустроить Россию?". Татарстан окружен полностью Россией, огромный процент русских (порядка 45%). Да и ислам там гораздо миролюбивее чем на Кавказе и население намного образованее. А умный человек в первую очередь задается вопросом: зачем мне это нужно? Не эмоции включает, а разум. Зачем это татарам нужно? Что их не устраивает в РФ? В общем разговоры об отмежевании Башкортостана, Татарстана - это досужие вымыслы. Впрочем даже чеченцы, полагаю, не хотели доводить дело до такого крутого шага как отсоединение. Просто хотели жить самостоятельно и так, чтобы можно было все время с России денежку сосать. Типа: и рыбку съесть и в дамки влезть.
Вообще все эти сепаратистские тенденции они пройдут как с белых яблонь дым как только Россия станет говорить твердо. Никаких угроз, никаких криков - просто нормальная твердая политика. Все моментально затихнет.
Вообще все эти сепаратистские тенденции они пройдут как с белых яблонь дым как только Россия станет говорить твердо. Никаких угроз, никаких криков - просто нормальная твердая политика. Все моментально затихнет.
29.05.05 12:37
вот это должно стать главным в отделении, а то что то я не заметила чтобы с отделением Грузии, Азербайджана и Армении, в России стало меньше этих народностей, напротив, стало много больше, появились даже там, где из никогда не было. т.е. в северных районах России, и это плохо, почему они едут? они хотели свободы, пусть живут на свободной Родине так же будет и с чеченцами, и это есть и будет 5-я колонна в России, увы 
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
в ответ Kravetz 29.05.05 10:38
В ответ на:
Чеченцы теперь будут иностранцами - депортировать на их Родину. Всех!..
Чеченцы теперь будут иностранцами - депортировать на их Родину. Всех!..
вот это должно стать главным в отделении, а то что то я не заметила чтобы с отделением Грузии, Азербайджана и Армении, в России стало меньше этих народностей, напротив, стало много больше, появились даже там, где из никогда не было. т.е. в северных районах России, и это плохо, почему они едут? они хотели свободы, пусть живут на свободной Родине
так же будет и с чеченцами, и это есть и будет 5-я колонна в России, увы Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
29.05.05 12:46
в ответ Bastler 29.05.05 11:09
Групповой мазохизм, что ли? А ведь действительно, отделили, и осталась одна проблема - охрана границ, с которой, я думаю справились бы без особого труда.
я вам чисто подружески советую посмотреть политическую карту того региона (если она у вас имеется) и поумайте на досуге, как можно например россии заниматься охраной чечено-грузинской границы?
я вам чисто подружески советую посмотреть политическую карту того региона (если она у вас имеется) и поумайте на досуге, как можно например россии заниматься охраной чечено-грузинской границы?
майнер майнунг нах...
29.05.05 13:10
в ответ Bastler 29.05.05 13:03
А почему бы не грузинско-армянской, например?
??? что то вы пардон с географией напутали малость...
Пусть Россия свои границы охраняет. слово "свои" можно было не выделять.... я понял о чем речь...
в таком случае такое отделение пойдет на напользу всем, только не россии... и получится именно так, как заметил здесь одни оппонент большой бёзартигес тумор на юге россии подпитываемый всем исламским миром...
??? что то вы пардон с географией напутали малость...
Пусть Россия свои границы охраняет. слово "свои" можно было не выделять.... я понял о чем речь...
в таком случае такое отделение пойдет на напользу всем, только не россии... и получится именно так, как заметил здесь одни оппонент большой бёзартигес тумор на юге россии подпитываемый всем исламским миром...
майнер майнунг нах...
29.05.05 13:25
в ответ Bastler 29.05.05 13:21
Хорошо Вам!!! Вы все знаете, что есть, что будет, чем сердце успокоится...
благодаря этому чудесному ДК
а если честно, то беря во внимание ваше душе-свербильное предложение, мне необходимо открыть вам позорную мою тайну...
я знаю еще не всё!
благодаря этому чудесному ДК
а если честно, то беря во внимание ваше душе-свербильное предложение, мне необходимо открыть вам позорную мою тайну...
я знаю еще не всё!
майнер майнунг нах...
29.05.05 13:27
в ответ luka3 29.05.05 08:48
мо╦ мнение надо их просто выселить туда где им будет хорошо одним (без русских или ......)
У Чечен ето место уже было, причем не так давно, и ето место их же Чечня и причем без Русских . Русских Чечены порезали. Кончилось ето дело ... агрессией в Дагестан.
У Чечен ето место уже было, причем не так давно, и ето место их же Чечня и причем без Русских . Русских Чечены порезали. Кончилось ето дело ... агрессией в Дагестан.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
29.05.05 13:54
К сожалению раньше в Чечне нечеченцев было не меньше, кого вырезали, кто убежал. И в Татарстане такое быть может, не потому что татары "плохие", по духу они (неславяне) ближе к русским, чем даже другие славяне, нет... просто существуют сейчас веяния, которые по заразносности и вредоносности похуже бациллы коммунизма будут. Так что надо найти тот источник этих веяний и бороться с ним. Легко сказать, а сделать трудно. Боротся же со своим народом или открамсывать от государства куски это тенденции ,на мой взгляд ,тупиковые. На остальной территории России живет больше чеченцев чем в самой чечне. Любая попытка их насильного высиления в случае отделения Чечни приведет к политической изоляции России, внутренним волнения "сочувствуйщих" и дестабилизирует обстановку в исламских частях РФ. В настоящий момент ведется единственно приемлимая политика в Чечне по принципу "разделяй и влавствуй". Это даст срок искать корень всего этого и удалить его. Вот только боюсь находится он совсем не там, где его ищут...
в ответ Kravetz 29.05.05 12:01
В ответ на:
С Татарстаном такое не получится. Об этом и А.И.Солженицын писал в "Как нам обустроить Россию?". Татарстан окружен полностью Россией, огромный процент русских
С Татарстаном такое не получится. Об этом и А.И.Солженицын писал в "Как нам обустроить Россию?". Татарстан окружен полностью Россией, огромный процент русских
К сожалению раньше в Чечне нечеченцев было не меньше, кого вырезали, кто убежал. И в Татарстане такое быть может, не потому что татары "плохие", по духу они (неславяне) ближе к русским, чем даже другие славяне, нет... просто существуют сейчас веяния, которые по заразносности и вредоносности похуже бациллы коммунизма будут. Так что надо найти тот источник этих веяний и бороться с ним. Легко сказать, а сделать трудно. Боротся же со своим народом или открамсывать от государства куски это тенденции ,на мой взгляд ,тупиковые. На остальной территории России живет больше чеченцев чем в самой чечне. Любая попытка их насильного высиления в случае отделения Чечни приведет к политической изоляции России, внутренним волнения "сочувствуйщих" и дестабилизирует обстановку в исламских частях РФ. В настоящий момент ведется единственно приемлимая политика в Чечне по принципу "разделяй и влавствуй". Это даст срок искать корень всего этого и удалить его. Вот только боюсь находится он совсем не там, где его ищут...
29.05.05 15:32
Вопрос поставлен совсем не правильно.
Вопрос должен стоять так:
Почему русские - это проблема для всего мирового сообщества.
Чечены (и многие чечены это понимают) только являются инструментом для уничтожения России, а русских как народа. Геноцид идет полным ходом. Чечены даже после такой бойни какую им устроил Дудаев с Басаевым выживут. А вот русские нет.
У русских даже своего государства не будет, когда начнется дележ. Я служил с чеченами вместе 2 года и знаю их повадки не по-налышки. Украсть убить изнасиловать - это их стиль жизни, которые они усваивают с молоком матери. Но это и отважные, а часто и отмороженные люди, которые подчиняются только
зову крови и уважают только силу. Их используют так же как грузин, украинцев, татар и пр. те, кому нужны от России только деньги и которые ложить хотели на народ.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ luka3 29.05.05 08:48
В ответ на:
Почему чечня это проблема для Русских?
Почему чечня это проблема для Русских?
Вопрос поставлен совсем не правильно.
Вопрос должен стоять так:
Почему русские - это проблема для всего мирового сообщества.
Чечены (и многие чечены это понимают) только являются инструментом для уничтожения России, а русских как народа. Геноцид идет полным ходом. Чечены даже после такой бойни какую им устроил Дудаев с Басаевым выживут. А вот русские нет.
У русских даже своего государства не будет, когда начнется дележ. Я служил с чеченами вместе 2 года и знаю их повадки не по-налышки. Украсть убить изнасиловать - это их стиль жизни, которые они усваивают с молоком матери. Но это и отважные, а часто и отмороженные люди, которые подчиняются только
зову крови и уважают только силу. Их используют так же как грузин, украинцев, татар и пр. те, кому нужны от России только деньги и которые ложить хотели на народ.Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
29.05.05 18:33
в ответ Al2004 29.05.05 13:54
Вряд ли эта политика так уж действенна, в смысле продержится достаточно долго для закрепления хотя бы минимальных результатов. Потому что именно "бацилла", и есть народы, в организме которых она паразитирует весь их век. Вопрос, кстати, паразитирует ли? Может, это ее родной организм. Есть интересные исследования в США о том, что определенная психология масс имеет биологический характер и речь в них идет о "бациллах", которые проявились, например, как фашизм.
И вот что интересно, некоторая часть тех, кого называют чеченским народам вследствие всех событий последних лет страдает глубокой депрессией, и, по моим наблюдениям, это вменяемая часть, о многих можно сказать, что это, мол. добрый человек, то есть, ему, несчастному свойственно то чувство (не знаю, как его назвать), которое не позволит ему стрелять из-за женских спин. Так что народ, видимо, не так уж един. Жаль таких, конечно, они неугодные в своей стае-то.
Не знаю, возможно ли по биологическим законам организма человечества выжечь всех чеченцев напалмом (а иногда это кажется единственным выходом), зная, что погибнет и та их часть, которая "живая"? История мне подсказывает, что тут кроется какая-то вечная загадка: человечество переходит не на тот уровень в результате. И все повторяется сначала.
И вот что интересно, некоторая часть тех, кого называют чеченским народам вследствие всех событий последних лет страдает глубокой депрессией, и, по моим наблюдениям, это вменяемая часть, о многих можно сказать, что это, мол. добрый человек, то есть, ему, несчастному свойственно то чувство (не знаю, как его назвать), которое не позволит ему стрелять из-за женских спин. Так что народ, видимо, не так уж един. Жаль таких, конечно, они неугодные в своей стае-то.
Не знаю, возможно ли по биологическим законам организма человечества выжечь всех чеченцев напалмом (а иногда это кажется единственным выходом), зная, что погибнет и та их часть, которая "живая"? История мне подсказывает, что тут кроется какая-то вечная загадка: человечество переходит не на тот уровень в результате. И все повторяется сначала.
нам не дано предугадать... (с)
29.05.05 18:39
в ответ Kravetz 29.05.05 12:01
Даже в самые, казалось, незлобливые времена застоя в среде татар (в Татарстане), котрые считали себя национальной элитой, пульсировало желание сделать гадость России, пренебрежительное отношение к русским как к низшей нации. Впрочем, они и своих, тех, кто не элита, тоже презирали как низшую касту. Поэтому именно "твердая" политика сдерживает открытое проявление "гадостей", но увы ничего поделать не может с их биологической природой, наоборот, усиливает ее и ослабляет ту часть национального организма, которая здоровая. Поэтому все не так просто.
нам не дано предугадать... (с)
29.05.05 19:01
в ответ pnin 29.05.05 18:39
Да, это вечный закон - не бьешь ты, бьют тебя. Уважают только сильных. И решение чеченской проблемы, как мне кажется, внутри России. Вся эта путинская номенклатура, все эти грызловы, ивановы, мироновы, митрофановы (как там раньше было - товарищи Громыко, Пономар╦в, Суслов и т.д.) - вот источник войны в Чечне, и вот е╦ решение.
А Чечня... С некоторых пор я вообще являюсь сторонником отделения Кавказа от России. Непонимаю, зачем России этот криминальный, нищий, взрывоопасный регион. И какое счастье, что Грузия и Азербайджан - уже заграница.
А Чечня... С некоторых пор я вообще являюсь сторонником отделения Кавказа от России. Непонимаю, зачем России этот криминальный, нищий, взрывоопасный регион. И какое счастье, что Грузия и Азербайджан - уже заграница.
29.05.05 19:19
в ответ Ник Николс 29.05.05 19:01
Какая же это заграница - Грузия и Азербайджан??? Вот они все, вокруг нашего двора и далее кругами. Почти все имеют представителя клана с российским паспортом... В общем, никаких границ, только почти все держат камень за пазухой - это-то и плохо. Границ нет, как в Европе, только Россия не европа, увы.
нам не дано предугадать... (с)
29.05.05 19:49
А мне исория подсказывает , что подобные идеи выжигания были у гитлеровских прихвостней с их рассовой теорией. Они тоже решали: какие народы имеют право на существоване, а какие нет. Безусловно, чеченская культура и обычаи чужды и враждебны российской или европейской. Но выход из положения явно есть. Ведь жили же чечены раньше более не мение дружно с другими народами...
в ответ pnin 29.05.05 18:33
В ответ на:
Не знаю, возможно ли по биологическим законам организма человечества выжечь всех чеченцев напалмом (а иногда это кажется единственным выходом), зная, что погибнет и та их часть, которая "живая"? История мне подсказывает, что тут кроется какая-то вечная загадка: человечество переходит не на тот уровень в результате. И все повторяется сначала.
Не знаю, возможно ли по биологическим законам организма человечества выжечь всех чеченцев напалмом (а иногда это кажется единственным выходом), зная, что погибнет и та их часть, которая "живая"? История мне подсказывает, что тут кроется какая-то вечная загадка: человечество переходит не на тот уровень в результате. И все повторяется сначала.
А мне исория подсказывает , что подобные идеи выжигания были у гитлеровских прихвостней с их рассовой теорией. Они тоже решали: какие народы имеют право на существоване, а какие нет. Безусловно, чеченская культура и обычаи чужды и враждебны российской или европейской. Но выход из положения явно есть. Ведь жили же чечены раньше более не мение дружно с другими народами...
29.05.05 20:42
в ответ Schloss 29.05.05 20:02
Хочу сказать сдесь такую крамольную мысль, что насильное переселение народов, это вовсе не сталинская выдумка. Этим еще римляне балoвались. После 10-15 востания одного племени, сарматского кажется. Они взяли все племя и пересилили в немецкий Hunsrück. Немцы оттуда досих пор чернявые, смуглые и в народе говорят об их "странности". К чему это я...
29.05.05 21:45
в ответ Al2004 29.05.05 19:49
Никогда не жили, никогда. В этом вся грусть. Только в те десятилетия относительно (!) мирно, когда агрессивная "бацилла" по какой-то причине спала именно в их пространстве. В те годы, когда правящие тейпы полностью погружены были в свои внутренние распри или "мирные" тейпы брали верх. И те, кто подбрасывал им "огонька" тоже были заняты своими делами (вспомните хотя бы историю Турции), разбирались с внутренними проблемами.
И речь здесь идет не о фашистских идеях, а о странных явлениях, которые, конечно, можно игнорировать, закрыв глаза иоли зарыв голову в песочный домик, на которм написано "Я гуманист". Только гибнут же люди! Но вы же в домике, там тепло и уютно.
И речь здесь идет не о фашистских идеях, а о странных явлениях, которые, конечно, можно игнорировать, закрыв глаза иоли зарыв голову в песочный домик, на которм написано "Я гуманист". Только гибнут же люди! Но вы же в домике, там тепло и уютно.
нам не дано предугадать... (с)
29.05.05 21:53
в ответ Al2004 29.05.05 20:42
О, спасибо за факт! Это же прекрасная этнографическая справка для меня! (о "переселении племени" и появлении "странных" нгемцев) Скажите, а вы случайно не знаете, где можно почитать о том, как попали на юго-восток Германии (там, где Берхстенгаден) какие-то осколки от рето-романцев? Очень я поразилась, заметив их в начале 3-его тысячелетия в этом месте. До сих пор думала, что их нигде и нет, кроме как два компактных проживания в двух месечках юго-восточной и центральной Швейцарии. 
Так что, переселение все же удачным бывает? Переселили же африканцев в америку. Как вы думаете, они довольны этим?
Так что, переселение все же удачным бывает? Переселили же африканцев в америку. Как вы думаете, они довольны этим?
нам не дано предугадать... (с)
29.05.05 22:04
Вот эту причину найти и надо и воспроизвести. Вы что думайте, российская армия не могла там порядок навести? Был бы сигнал, навели бы. Давно бы мир там был. Отряды НКВД в два счета порядок наводили, или чеченцы тогда другие были?
Это я и называю "разделяй и влавствуй".
в ответ pnin 29.05.05 21:45
В ответ на:
Никогда не жили, никогда. В этом вся грусть. Только в те десятилетия относительно (!) мирно, когда агрессивная "бацилла" по какой-то причине спала именно в их пространстве.
Никогда не жили, никогда. В этом вся грусть. Только в те десятилетия относительно (!) мирно, когда агрессивная "бацилла" по какой-то причине спала именно в их пространстве.
Вот эту причину найти и надо и воспроизвести. Вы что думайте, российская армия не могла там порядок навести? Был бы сигнал, навели бы. Давно бы мир там был. Отряды НКВД в два счета порядок наводили, или чеченцы тогда другие были?
В ответ на:
В те годы, когда правящие тейпы полностью погружены были в свои внутренние распри или "мирные" тейпы брали верх. И те, кто подбрасывал им "огонька" тоже были заняты своими делами (вспомните хотя бы историю Турции), разбирались с внутренними проблемами.
В те годы, когда правящие тейпы полностью погружены были в свои внутренние распри или "мирные" тейпы брали верх. И те, кто подбрасывал им "огонька" тоже были заняты своими делами (вспомните хотя бы историю Турции), разбирались с внутренними проблемами.
Это я и называю "разделяй и влавствуй".
29.05.05 22:15
К сожалению не могу помочь. Я о них только знаю, что они живут в Швейцарии и на севере Италии.
А может и их в США, всех. Одним выстрелом - нескольких зайцев.
в ответ pnin 29.05.05 21:53
В ответ на:
Скажите, а вы случайно не знаете, где можно почитать о том, как попали на юго-восток Германии (там, где Берхстенгаден) какие-то осколки от рето-романцев? Очень я поразилась, заметив их в начале 3-его тысячелетия в этом месте. До сих пор думала, что их нигде и нет, кроме как два компактных проживания в двух месечках юго-восточной и центральной Швейцарии.
Скажите, а вы случайно не знаете, где можно почитать о том, как попали на юго-восток Германии (там, где Берхстенгаден) какие-то осколки от рето-романцев? Очень я поразилась, заметив их в начале 3-его тысячелетия в этом месте. До сих пор думала, что их нигде и нет, кроме как два компактных проживания в двух месечках юго-восточной и центральной Швейцарии.
К сожалению не могу помочь. Я о них только знаю, что они живут в Швейцарии и на севере Италии.
В ответ на:
Так что, переселение все же удачным бывает? Переселили же африканцев в америку. Как вы думаете, они довольны этим?
Так что, переселение все же удачным бывает? Переселили же африканцев в америку. Как вы думаете, они довольны этим?
А может и их в США, всех. Одним выстрелом - нескольких зайцев.
29.05.05 22:31
в ответ Al2004 29.05.05 22:04
"Вы что думайте, российская армия не могла там порядок навести?"
Даже и не сомневаюсь, что смогла бы. Только остался от этой армии Мальчиш-Кибальчиш в количестве... штуки, а все остальные - мальчиши-плохиши. В том-то и суть. Смогли бы эти плохиши власть поиметь, если бы им не на что было опереться? Чеченцы - это такая почва, в которой всегда можно подпитку найти, вот в чем дело.
"Вот эту причину найти и надо и воспроизвести" Эта "причина" называется, опять же по детской повести Гайдара, "военной тайной" Боюсь, ее все знают, но никто не раскроет. А потому все Мальчиши-Кибальчиши либо убегают, либо погибают.
Когда же придет настоящий день???
Даже и не сомневаюсь, что смогла бы. Только остался от этой армии Мальчиш-Кибальчиш в количестве... штуки, а все остальные - мальчиши-плохиши. В том-то и суть. Смогли бы эти плохиши власть поиметь, если бы им не на что было опереться? Чеченцы - это такая почва, в которой всегда можно подпитку найти, вот в чем дело.
"Вот эту причину найти и надо и воспроизвести" Эта "причина" называется, опять же по детской повести Гайдара, "военной тайной" Боюсь, ее все знают, но никто не раскроет. А потому все Мальчиши-Кибальчиши либо убегают, либо погибают.
Когда же придет настоящий день???
нам не дано предугадать... (с)
29.05.05 22:36
в ответ Al2004 29.05.05 22:15
Абсолютно согласна!
Да, к ним надо присоединить албанцев. На всякий случай. Из чувства гуманизма - все же одна этническая группа, те же порывы в крови, как говорится.
Кстати, чеченцы и афроамериканцы... Какой материал для Голливуда. "Крестный отец" отдыхает.
Да, к ним надо присоединить албанцев. На всякий случай. Из чувства гуманизма - все же одна этническая группа, те же порывы в крови, как говорится.
Кстати, чеченцы и афроамериканцы... Какой материал для Голливуда. "Крестный отец" отдыхает.
нам не дано предугадать... (с)
30.05.05 00:10
Информационные войны однако. Буш пускает ветры демократии на постсоветских просторах.
Шаймиев вроде остается еще на пару лет. Вроде теперь губернаторов назначают из центра (от чего Запад просто бесится, обвиняя Путина в возрождении монархии), так что проколов быть не должно - у россии есть шанс не развалиться.
в ответ Al2004 29.05.05 13:54
В ответ на:
К сожалению раньше в Чечне нечеченцев было не меньше, кого вырезали, кто убежал. И в Татарстане такое быть может, не потому что татары "плохие", по духу они (неславяне) ближе к русским, чем даже другие славяне, нет... просто существуют сейчас веяния, которые по заразносности и вредоносности похуже бациллы коммунизма будут.
К сожалению раньше в Чечне нечеченцев было не меньше, кого вырезали, кто убежал. И в Татарстане такое быть может, не потому что татары "плохие", по духу они (неславяне) ближе к русским, чем даже другие славяне, нет... просто существуют сейчас веяния, которые по заразносности и вредоносности похуже бациллы коммунизма будут.
Информационные войны однако. Буш пускает ветры демократии на постсоветских просторах.
Шаймиев вроде остается еще на пару лет. Вроде теперь губернаторов назначают из центра (от чего Запад просто бесится, обвиняя Путина в возрождении монархии), так что проколов быть не должно - у россии есть шанс не развалиться.
30.05.05 00:16
Именно это нам и внушают. Зачем нам этот регион? Да и все остальные тоже? Куда спокоейнее отдать это дяде Сэму...
в ответ Ник Николс 29.05.05 19:01
В ответ на:
А Чечня... С некоторых пор я вообще являюсь сторонником отделения Кавказа от России. Непонимаю, зачем России этот криминальный, нищий, взрывоопасный регион.
А Чечня... С некоторых пор я вообще являюсь сторонником отделения Кавказа от России. Непонимаю, зачем России этот криминальный, нищий, взрывоопасный регион.
Именно это нам и внушают. Зачем нам этот регион? Да и все остальные тоже? Куда спокоейнее отдать это дяде Сэму...
30.05.05 08:35
в ответ ilia3d 30.05.05 00:16
В том то и дело, что не ясно, кто и что кому внушает. Помоему это Кремль внушает, что отсоедини Чечню - все регионы разбегутся. Имхо - полный бред. Скоро наоборот, как Абхазия, назад будут проситься. А тут - два субъекта на бытовом уровне ненавидят друг друга, сохранение статус кво возможно только благодаря крови с обеих сторон. Вам это надо? Украину с Беларусью проср*ли, а тут про Родину вспомнили. Да еще и бабок сколько угрохали туда.
И про дядю Сэма - зря. Чем его не устраивает современная Россия? Абсолютно лояльное государство, Путин перед Бушем стелится, все что изволитес. Геополитически Россия уже мало чем отличается от Бразилии, но я не вижу всемирного заговора против страны, где много диких обезьян.
И про дядю Сэма - зря. Чем его не устраивает современная Россия? Абсолютно лояльное государство, Путин перед Бушем стелится, все что изволитес. Геополитически Россия уже мало чем отличается от Бразилии, но я не вижу всемирного заговора против страны, где много диких обезьян.
30.05.05 16:32
Может я пропустил чего, но по-моему Белоруссию еще не просрали.
Насчет неневисти на бытовом уровне, это преувеличение. Или ты имеешь в виду Басаева и прочих? Статус Кво без крови поддерживать вполне возможно. Жили же в совке. Жили много лет мирно и до революции.
Кто сказал что дядю Сэма не устравивает Россия? Устраивает. Но не в качестве сильного государства. Или просто не в качестве государства.
Что происходит в России? Дружба с западом - падение завеса, демократия, права личности, бесконечные уступки по всем вопросам. Вера в доброе и демократичное "цивилизованное сообщество". Что делает Запад (США) в ответ ? Выходит из договора по ПРО, наращивает военные силы на границах России. Про оранжевые революции можно даже не упоминать. И как синхронно, после консультаций с Бушем начали переписывать историю в Латвии и Грузии. Там, в детских учебниках ВОВ называется уже советско-нацистской, браво! Русские - оккупанты. Так взращивают поколение русофобов. Я уже приводил цитаты официальных лиц США об их намерениях.
Они считают Россию уже настолько слабой, что не считают нужным "стесняться". Не видеть того, что происходит вокруг России, и думать что "Запад нам поможет", может только слепой.
А сравнение с Бразилией подходит мало, если не сказать - совсем не подходит.
в ответ Ник Николс 30.05.05 08:35
В ответ на:
В том то и дело, что не ясно, кто и что кому внушает. Помоему это Кремль внушает, что отсоедини Чечню - все регионы разбегутся. Имхо - полный бред. Скоро наоборот, как Абхазия, назад будут проситься. А тут - два субъекта на бытовом уровне ненавидят друг друга, сохранение статус кво возможно только благодаря крови с обеих сторон. Вам это надо? Украину с Беларусью проср*ли, а тут про Родину вспомнили. Да еще и бабок сколько угрохали туда.
И про дядю Сэма - зря. Чем его не устраивает современная Россия? Абсолютно лояльное государство, Путин перед Бушем стелится, все что изволитес. Геополитически Россия уже мало чем отличается от Бразилии, но я не вижу всемирного заговора против страны, где много диких обезьян.
В том то и дело, что не ясно, кто и что кому внушает. Помоему это Кремль внушает, что отсоедини Чечню - все регионы разбегутся. Имхо - полный бред. Скоро наоборот, как Абхазия, назад будут проситься. А тут - два субъекта на бытовом уровне ненавидят друг друга, сохранение статус кво возможно только благодаря крови с обеих сторон. Вам это надо? Украину с Беларусью проср*ли, а тут про Родину вспомнили. Да еще и бабок сколько угрохали туда.
И про дядю Сэма - зря. Чем его не устраивает современная Россия? Абсолютно лояльное государство, Путин перед Бушем стелится, все что изволитес. Геополитически Россия уже мало чем отличается от Бразилии, но я не вижу всемирного заговора против страны, где много диких обезьян.
Может я пропустил чего, но по-моему Белоруссию еще не просрали.
Насчет неневисти на бытовом уровне, это преувеличение. Или ты имеешь в виду Басаева и прочих? Статус Кво без крови поддерживать вполне возможно. Жили же в совке. Жили много лет мирно и до революции.
Кто сказал что дядю Сэма не устравивает Россия? Устраивает. Но не в качестве сильного государства. Или просто не в качестве государства.
Что происходит в России? Дружба с западом - падение завеса, демократия, права личности, бесконечные уступки по всем вопросам. Вера в доброе и демократичное "цивилизованное сообщество". Что делает Запад (США) в ответ ? Выходит из договора по ПРО, наращивает военные силы на границах России. Про оранжевые революции можно даже не упоминать. И как синхронно, после консультаций с Бушем начали переписывать историю в Латвии и Грузии. Там, в детских учебниках ВОВ называется уже советско-нацистской, браво! Русские - оккупанты. Так взращивают поколение русофобов. Я уже приводил цитаты официальных лиц США об их намерениях.
Они считают Россию уже настолько слабой, что не считают нужным "стесняться". Не видеть того, что происходит вокруг России, и думать что "Запад нам поможет", может только слепой.
А сравнение с Бразилией подходит мало, если не сказать - совсем не подходит.
30.05.05 17:39
Как будто чеченцев и кого угодно можно воспринимать как общую массу, которая или должна быть довольна или должна проситься обратно. Это по-детски наивно! Есть главари кланов от которых собственно все и зависит. Если нашли одного продажного главаря то другие более фанатичные главари отправили его на тот свет. Причем это не только на Востоке так устроено: то что хотят власти еще не означает что то же самое хотят обычные люди. Их, особенно на Востоке, собственно
никто и не спрашивает. На Востоке тем более, потому что на Востоке традиционно свободы гораздо меньше чем на Западе. Даже по сравнению с совком.
в ответ Kravetz 29.05.05 10:38
В ответ на:
Итог: на этом плачевном примере другие сепаратисты поймут - чем заканчиваются подобные бучи. Думаю, что через недолгое время сами чеченцы будут слезно просить о возвращении в состав РФ. Мое мнение - не о каком возвращении не может быть и речи.
Итог: на этом плачевном примере другие сепаратисты поймут - чем заканчиваются подобные бучи. Думаю, что через недолгое время сами чеченцы будут слезно просить о возвращении в состав РФ. Мое мнение - не о каком возвращении не может быть и речи.
Как будто чеченцев и кого угодно можно воспринимать как общую массу, которая или должна быть довольна или должна проситься обратно. Это по-детски наивно!
Есть главари кланов от которых собственно все и зависит. Если нашли одного продажного главаря то другие более фанатичные главари отправили его на тот свет. Причем это не только на Востоке так устроено: то что хотят власти еще не означает что то же самое хотят обычные люди. Их, особенно на Востоке, собственно
никто и не спрашивает. На Востоке тем более, потому что на Востоке традиционно свободы гораздо меньше чем на Западе. Даже по сравнению с совком.
30.05.05 21:30
в ответ терка 29.05.05 11:11
Немного жестко, но совершенно правильно, по-моему. Я об этом говорил еще лет 10 назад, но в ответ от граждан РФ всегда слышал: "Как можно? Россия великая и неделимая! Это исконно русские территории, и потом, если начать процесс отделения, то захотят и татары, и башкиры и др. ... Нет, будем мучаться, но не отдадим своего". Мне кажеться, что срабатывает многовековая тяга к создаванию проблем для последующего их преодоления... Групповой мазохизм, что ли? А ведь действительно, отделили, и осталась одна проблема - охрана границ, с которой, я думаю справились бы без особого труда. Просто видимо фантазии не хватает придумать что-либо другое для отмывания этих огромных сумм, которые уходят на якобы "антитеррористическую операцию". Подключили бы господина Ходорковского с компанией, он бы им рассказал.
Но самое обидное, что люди гибнут, простые российские парни, а за что? Непонятно... ========================================================================================OTVET.А мне кажется люди правильно говорят. Так вся Россия развалится, всем захочется отделится. И это действительно часть России. Мне кажется тут главная причина экономическая. Им кажется , что отделись они от России - то и лучше жили бы. Вот татары тоже подобные мотивы выдвигают. Так что России надо свою экономику подтягивать.
31.05.05 10:32
Т.е., хорошие подлецы? Круто!
Ну, куда эт Вас!! Сейчас Вам тут все объяснят... Вы просто недавно тут, в ДК, вот и не понимаете , какой муравейник тревожите.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ *ineska* 31.05.05 09:07
В ответ на:
поляки все подлецы, но есть ведь и хорошие
поляки все подлецы, но есть ведь и хорошие
Т.е., хорошие подлецы? Круто!
В ответ на:
золотые люди... это зависит не от национальности то, а от характера людей
золотые люди... это зависит не от национальности то, а от характера людей
Ну, куда эт Вас!!
Сейчас Вам тут все объяснят... Вы просто недавно тут, в ДК, вот и не понимаете , какой муравейник тревожите.Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
31.05.05 10:40
Какого вы мнения о нас с муравьями сравниваете .Муравейник будет спокоен 
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
в ответ Bastler 31.05.05 10:32
В ответ на:
какой муравейник тревожите.
какой муравейник тревожите.
Какого вы мнения о нас
с муравьями сравниваете .Муравейник будет спокоен Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.05.05 11:19
От греч.Allegoria - иносказание
Аллегория - в искусстве - воплощение явления, а также умозрительные идеи в наглядном образе
Дай Бог
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ witalik2003 31.05.05 10:40
В ответ на:
Какого вы мнения о нас с муравьями сравниваете
АллегорияКакого вы мнения о нас с муравьями сравниваете
От греч.Allegoria - иносказание
Аллегория - в искусстве - воплощение явления, а также умозрительные идеи в наглядном образе
В ответ на:
.Муравейник будет спокоен
.Муравейник будет спокоен
Дай Бог
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
31.05.05 13:14
в ответ Kravetz 29.05.05 10:38
Вы знаете, на эмоциональном уровне я бы согласился с Вами , но на рациональном - нет и ещё раз нет. Почему?
Да просто ,
- во-первых Ваш план прогорит, так как полной изоляции "гордых горцев" вместе с их обычаями добиться будет трудней, чем вырезать их всех. Хотя бы потому, что Западный PR - это их лоно и поднимется вся "демократическая общественность" вместе с Правительствами и будет вопить: - об угнетении народа, издевательстве над ним, уничтожении самобытности, геноциде
- во-вторых он прогорит, что продолжаться похищения людей и превращение их в рабов, продолжаться ограбления транзита, продолжаться набеги на соседние районы
- в-третьих, на этой плодородной почве для терроризма неизвестно ещё кто появится - и не было бы ещё , что похуже чеченских обычаев.
Мне кажется Путин прав и делает сейчас то, что должен был делать Ельцин. Если Вы помните с чего началась первая война:
- ряд тейпов объединился и пошел войной на Дудаева. В Чечне началась гражданская война. Россия вместо того, чтобы понаблюдать со стороны , пока они не перережут друг друга и потом , как американцы въехать на белом коне и раздать всем по шоколадке , решила поддержать повстанцев, результат - и те и те объединились против России.
Потому считаю политику Путина правильной - чечены должны резать чеченов, реализовывая свои обычаи и таланты, что уже и происходит три года.
Да просто ,
- во-первых Ваш план прогорит, так как полной изоляции "гордых горцев" вместе с их обычаями добиться будет трудней, чем вырезать их всех. Хотя бы потому, что Западный PR - это их лоно и поднимется вся "демократическая общественность" вместе с Правительствами и будет вопить: - об угнетении народа, издевательстве над ним, уничтожении самобытности, геноциде
- во-вторых он прогорит, что продолжаться похищения людей и превращение их в рабов, продолжаться ограбления транзита, продолжаться набеги на соседние районы
- в-третьих, на этой плодородной почве для терроризма неизвестно ещё кто появится - и не было бы ещё , что похуже чеченских обычаев.
Мне кажется Путин прав и делает сейчас то, что должен был делать Ельцин. Если Вы помните с чего началась первая война:
- ряд тейпов объединился и пошел войной на Дудаева. В Чечне началась гражданская война. Россия вместо того, чтобы понаблюдать со стороны , пока они не перережут друг друга и потом , как американцы въехать на белом коне и раздать всем по шоколадке , решила поддержать повстанцев, результат - и те и те объединились против России.
Потому считаю политику Путина правильной - чечены должны резать чеченов, реализовывая свои обычаи и таланты, что уже и происходит три года.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.05.05 13:36
Интересная точка зрения. Не скажу что полностью согласен, однако - весьма неслабо.
Ну не согласен с первым пунктом. Любое государство имеет право решать - кого к себе пускать, а кого нет. Поэтому изолироваться от Чечни было бы весьма несложно. И не помогли бы никакие вопли. Да и о чем говорить? Вы (русские) такие, понимаешь, плохие - не пускаете чеченцев к себе грабить и убивать. Это же геноцид против гордого горного народа. В общем - изолировали бы их от себя и очень бы успешно.
Жестко отвечать на любые поползновения со стороны этого "государства" - второй пункт отпадает! В случае чего - вводить международный контингент (пусть НАТО башляет за это удовольствие).
Так как мы изолировали бы от себя Чечню, что третий пункт нам уже по-барабану. Пусть хоть в котле варят друг друга: вольному - воля!
Относительно других высказываний - на мой взгляд, все весьма справедливо. Существенных возражений у меня нет.
Ну не согласен с первым пунктом. Любое государство имеет право решать - кого к себе пускать, а кого нет. Поэтому изолироваться от Чечни было бы весьма несложно. И не помогли бы никакие вопли. Да и о чем говорить? Вы (русские) такие, понимаешь, плохие - не пускаете чеченцев к себе грабить и убивать. Это же геноцид против гордого горного народа. В общем - изолировали бы их от себя и очень бы успешно.
Жестко отвечать на любые поползновения со стороны этого "государства" - второй пункт отпадает! В случае чего - вводить международный контингент (пусть НАТО башляет за это удовольствие).
Так как мы изолировали бы от себя Чечню, что третий пункт нам уже по-барабану. Пусть хоть в котле варят друг друга: вольному - воля!
Относительно других высказываний - на мой взгляд, все весьма справедливо. Существенных возражений у меня нет.
31.05.05 13:50
в ответ Kravetz 31.05.05 13:36
Нато и пр. голубые котелки .... полные импотенты.
Когда албанцы снова перзали сербов и те и другие присутствовали там на месте и не сделали ... ничего.
Хотя ето было не секрет и готовилось загодя и ети цветные кастрюли прекрасно были в курсе всех дел и намерений.
Когда албанцы снова перзали сербов и те и другие присутствовали там на месте и не сделали ... ничего.
Хотя ето было не секрет и готовилось загодя и ети цветные кастрюли прекрасно были в курсе всех дел и намерений.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
31.05.05 14:03
Ну не согласен с первым пунктом. Любое государство имеет право решать - кого к себе пускать, а кого нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это означает лишь легитимность или нет. Если исходить из того что ингуши и дагестанцы с чеченами почти один народ, то ползучего проникновения не избежать, тем более не избежать информационного проникновения. Изоляция чеченов - невозможна.
=================================
Жестко отвечать на любые поползновения со стороны этого "государства" - второй пункт отпадает!
-----------------------------------------------------------------------------
Это будет рассматриваться, как принято и Россией другими странами - лишь как вылазки отдельных преступников, а не как террор целого Государства. Эту тактику они давно поняли и на этой перевертице играют. От вылазки Басаева в Дагестан и Масхадов и "Правительство Ичкерии" открестилось обеими руками - но Вторая Чеченская началась.
Изоляция - невозможна!
===================================
В то же время, как не поскудна "демократическая общественность Запада", но ей пока дано затруднить развитие России - оная хорошо использует свои возможности для торможения действий России в приоритетных для неё направлениях. Но более всего жаль, что МИД России на это ведется и пытается вступить в дисскуссию в результате которой может и выигрывает чеченскую тему , но проигрывает тему в контексте которой были завязаны переговоры.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это означает лишь легитимность или нет. Если исходить из того что ингуши и дагестанцы с чеченами почти один народ, то ползучего проникновения не избежать, тем более не избежать информационного проникновения. Изоляция чеченов - невозможна.
=================================
Жестко отвечать на любые поползновения со стороны этого "государства" - второй пункт отпадает!
-----------------------------------------------------------------------------
Это будет рассматриваться, как принято и Россией другими странами - лишь как вылазки отдельных преступников, а не как террор целого Государства. Эту тактику они давно поняли и на этой перевертице играют. От вылазки Басаева в Дагестан и Масхадов и "Правительство Ичкерии" открестилось обеими руками - но Вторая Чеченская началась.
Изоляция - невозможна!
===================================
В то же время, как не поскудна "демократическая общественность Запада", но ей пока дано затруднить развитие России - оная хорошо использует свои возможности для торможения действий России в приоритетных для неё направлениях. Но более всего жаль, что МИД России на это ведется и пытается вступить в дисскуссию в результате которой может и выигрывает чеченскую тему , но проигрывает тему в контексте которой были завязаны переговоры.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.05.05 14:42
в ответ Mood 31.05.05 14:03
Итак все упирается в то, что: возможна изоляция или нет.
Дружище, я убежден, что она возможна. Однако нет желания перекидываться аргументами. Ты серьезный собеседник - у тебя и своих аргументов масса. Да и сейчас я на работе - дел много.
Будет время и желание - обсудим поподробнее.
Дружище, я убежден, что она возможна. Однако нет желания перекидываться аргументами. Ты серьезный собеседник - у тебя и своих аргументов масса. Да и сейчас я на работе - дел много.
Будет время и желание - обсудим поподробнее.
31.05.05 14:46
Вот пусть и побудут в чужой шкуре.
Предлагаеш чеченам албанью шкуру ? А руских , на роль сербов ?
Введи туда нато через год весь сев кавказ будeт один халифат
Предлагаеш чеченам албанью шкуру ? А руских , на роль сербов ?
Введи туда нато через год весь сев кавказ будeт один халифат
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
31.05.05 15:58
в ответ Van'ka_vstan'ka 31.05.05 14:46
Мне кажется Вы несколько непоняли, в отношении "гордых горцев" Кравец предложил :
- полную изоляцию.
Я например не считаю по современным меркам таможни ,пограничной службы, ситуации и положения России в мире такое возможным на практике и предложил:
- во избежание лучшего варианта - вырезания населения и их обычаев, поступить как Путин:
- позволить чеченам уничтожать чеченов(что они три года и делают) за свои обычаи, предрассдки, устои , но во славу терпеливой России.
- полную изоляцию.
Я например не считаю по современным меркам таможни ,пограничной службы, ситуации и положения России в мире такое возможным на практике и предложил:
- во избежание лучшего варианта - вырезания населения и их обычаев, поступить как Путин:
- позволить чеченам уничтожать чеченов(что они три года и делают) за свои обычаи, предрассдки, устои , но во славу терпеливой России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.05.05 16:30
в ответ Kravetz 31.05.05 13:36
Позвольте высказать моё мнение. Если ввести войска ООН( а проще говоря допустить в Чечню американцев), то положение дел скорее всего ухудшится.
Российские части будут выведены из Чечни(скорее всего). Но сами НАТОвцы не будут особенно усердствовать в борьбе с бандами, пример тому - Сербия. И скорее всего с территории находящейся под юридикцией ООН , террористы будут осуществлять свои вылазки. Если не ошибаюсь, то получиттся как на советско-польской границе в 20гг.
Да и не очнеь приятно будет России наблюдать американскую базу на Северном Кавказе.
Друг - это враг, который всё ещё жив.
Российские части будут выведены из Чечни(скорее всего). Но сами НАТОвцы не будут особенно усердствовать в борьбе с бандами, пример тому - Сербия. И скорее всего с территории находящейся под юридикцией ООН , террористы будут осуществлять свои вылазки. Если не ошибаюсь, то получиттся как на советско-польской границе в 20гг.
Да и не очнеь приятно будет России наблюдать американскую базу на Северном Кавказе.
Друг - это враг, который всё ещё жив.
31.05.05 17:55
в ответ Mood 31.05.05 15:58
Вам кажеться абсолютно правильно. Пост Кравца можно действительно понять по разному. УНО, НАТО, и прочии тыквы в головных уборах ( педарастной раскраски) ещ╦ никогда и негде не смогли навести порядка ... их роль ... чистая бутафория.
Я вот вс╦ время думаю ... как бы поступила Америка ... имей она чтото подобное под своим боком, предположиоть ... что дала бы независимость как то не получаеться ... неполучаеться на том основание что таже А. уже не один десяток лет обьявляет то тот то другой регион земного шара зоной ... своих ну просто абсолютно необходимых жизненных интересов ... и дует туда, на всю мощьность своей дури.
Кстати ... почему никто не подымает вопрос ... о геноциде того или другого народа в связи с использованием , ами, боеприпасов с радиоактивными елементами.
По крайнее мере в немецком бундесвере уже есть случаи заболевании, тех солдат которые находились в Юго. в местах применений етих ... демократических снарядов и бомб.
Я вот вс╦ время думаю ... как бы поступила Америка ... имей она чтото подобное под своим боком, предположиоть ... что дала бы независимость как то не получаеться ... неполучаеться на том основание что таже А. уже не один десяток лет обьявляет то тот то другой регион земного шара зоной ... своих ну просто абсолютно необходимых жизненных интересов ... и дует туда, на всю мощьность своей дури.
Кстати ... почему никто не подымает вопрос ... о геноциде того или другого народа в связи с использованием , ами, боеприпасов с радиоактивными елементами.
По крайнее мере в немецком бундесвере уже есть случаи заболевании, тех солдат которые находились в Юго. в местах применений етих ... демократических снарядов и бомб.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
31.05.05 17:59
писАть против ветра боятся.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
в ответ Van'ka_vstan'ka 31.05.05 17:55
В ответ на:
Кстати ... почему никто не подымает вопрос ... о геноциде того или другого народа в связи с использованием , ами, боеприпасов с радиоактивными елементами.
Кстати ... почему никто не подымает вопрос ... о геноциде того или другого народа в связи с использованием , ами, боеприпасов с радиоактивными елементами.
писАть против ветра боятся.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.05.05 18:06
Если ... революционеру ... и монаху ... вкинуть призыв .. ВПЕРЁД !!! Они ... оба двинуться в путь ... с одной лиш разницей ... напровление вектора их движения ... будет противоположно на 180 градусов
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
31.05.05 18:11
в ответ witalik2003 31.05.05 17:59
Я думаю что ... ето результаты глобального, вселенского оболванивания ... что позволено Зевсу то не .. и .. итд.
Ето результаты ... глобальной манипуляция сознанием ... тревиальных "отто нормальфербраухер"ов
Ето результаты ... глобальной манипуляция сознанием ... тревиальных "отто нормальфербраухер"ов
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
01.06.05 17:37
в ответ Schloss 29.05.05 11:46
не, такого как в Чечне а Татарии не будет, татары слишком уж хитрые да и уйдет "мудрый" Шаймиев, придет на смену другой из его клана, наверняка есть кому сменить, ждут не дождутся когда ж наконец Шаймиев отживет свое.
http://developer.inetcraft.com/store/product.asp?sku=33205&aid=39054&lang=rus
да и уйдет "мудрый" Шаймиев, придет на смену другой из его клана, наверняка есть кому сменить, ждут не дождутся когда ж наконец Шаймиев отживет свое.http://developer.inetcraft.com/store/product.asp?sku=33205&aid=39054&lang=rus
01.06.05 17:43
в ответ Al2004 29.05.05 19:49
а по моему еще задолго до чеченских событий все уже было хреново, и мирно с Россией они никогда не жили, всегда стояли войска на Кавказе, а перед Великой Отечественной эшелонами чеченов вывозили в Азию, вот и делайте выводы, и детей и взрослых с давних пор они воровали, на это и жили.
http://developer.inetcraft.com/store/product.asp?sku=33205&aid=39054&lang=rus
http://developer.inetcraft.com/store/product.asp?sku=33205&aid=39054&lang=rus
01.06.05 17:55
Так было и будет.Советы их поприжали,а дать им свободу это не просто глупость,идиотизм полный.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
в ответ Mila-K 01.06.05 17:43
В ответ на:
и детей и взрослых с давних пор они воровали, на это и жили.
и детей и взрослых с давних пор они воровали, на это и жили.
Так было и будет.Советы их поприжали,а дать им свободу это не просто глупость,идиотизм полный.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
02.06.05 01:03
Когда там обоснуются "миротворцы", все станет на порядок хуже. В качестве примера тут правильно привели Косово. Албанские боевики совершали свои набеги беспрепятственно, с молчаливого попустительства "голубых касок". Сербов же наооборот - разоружили.
Судьбе Ставрополья после этого я не завидую - побежит оттуда народ...
Дальше рассказывать? ;-)
в ответ Kravetz 31.05.05 13:36
В ответ на:
В общем - изолировали бы их от себя и очень бы успешно.
В общем - изолировали бы их от себя и очень бы успешно.
Когда там обоснуются "миротворцы", все станет на порядок хуже. В качестве примера тут правильно привели Косово. Албанские боевики совершали свои набеги беспрепятственно, с молчаливого попустительства "голубых касок". Сербов же наооборот - разоружили.
Судьбе Ставрополья после этого я не завидую - побежит оттуда народ...
Дальше рассказывать? ;-)
02.06.05 07:30
Правильно. Но нам то какое дело? Поймите: сравнивать Чечню и Косово некоректно. Косово - исторически сербская земля. Где просто масса памятников сербской культуры. Это как Подмосковье для русских. На эту земли Тито заселил албанцев и они вытеснили сербское население, отобрав, таким образом, их землю. Чечня это другое, русских там уже давно перерезали или выгнали. Какое же может быть сравнение?
Насчет Ставрополья - Вы недооцениваете наших людей. После Хасавюрта набеги на невооруженное население ставропольского края совершались ежедневно. И никто никуда не побежал. А если бы ставропольцам дали оружие и дали бы возможность формировать отряды самообороны это бы круто остудило пыл "гордых горцев".
Я вполне понимаю горных хлопцев. Ведь у каждого в хате полнейший арсенал для боевых действий. Даже самый хилый подросток имеет АКМ. И что же они теперь будут делать? Работать? Помидорчики сажать? С какого перепуга - когда вот они рядом селения людей у которых единственное оружие это вилы и лопаты?! И один участковый с пистолетом на 4 села. Зачем же работать - когда можно пойти и отобрать?! Железная логика варвара - именно по этой логике и развивалось "народное хозяйство" независимой Ичкерии.
Я же призываю - не дать этим варварам грабить. Оградить себя от них Только и всего! Все остальное природа сделает сама.
в ответ ilia3d 02.06.05 01:03
В ответ на:
Когда там обоснуются "миротворцы", все станет на порядок хуже.
Когда там обоснуются "миротворцы", все станет на порядок хуже.
Правильно. Но нам то какое дело? Поймите: сравнивать Чечню и Косово некоректно. Косово - исторически сербская земля. Где просто масса памятников сербской культуры. Это как Подмосковье для русских. На эту земли Тито заселил албанцев и они вытеснили сербское население, отобрав, таким образом, их землю. Чечня это другое, русских там уже давно перерезали или выгнали. Какое же может быть сравнение?
Насчет Ставрополья - Вы недооцениваете наших людей. После Хасавюрта набеги на невооруженное население ставропольского края совершались ежедневно. И никто никуда не побежал. А если бы ставропольцам дали оружие и дали бы возможность формировать отряды самообороны это бы круто остудило пыл "гордых горцев".
Я вполне понимаю горных хлопцев. Ведь у каждого в хате полнейший арсенал для боевых действий. Даже самый хилый подросток имеет АКМ. И что же они теперь будут делать? Работать? Помидорчики сажать? С какого перепуга - когда вот они рядом селения людей у которых единственное оружие это вилы и лопаты?! И один участковый с пистолетом на 4 села. Зачем же работать - когда можно пойти и отобрать?! Железная логика варвара - именно по этой логике и развивалось "народное хозяйство" независимой Ичкерии.
Я же призываю - не дать этим варварам грабить. Оградить себя от них Только и всего! Все остальное природа сделает сама.
02.06.05 13:17
в ответ Kravetz 02.06.05 07:30
02.06.05 14:06
в ответ Bastler 02.06.05 13:43
Как чинно все,сразу видно- интеллигентная дискуссия!А вы на сайт http://yaseen.fastbb.ru/index.pl заглядывали?Почитайте,не бойтесь!Всегда ведь любопытно,что настоящий оппонент думает.
Особенно интересна и познавательна тема Борьба со спецслужбами и прохожие.
Вот цитата из нее
.Oni nikak ne poimut chto Islam nisposlan ne dlia togo chtobi mirno sosushestvovat,a dlia togo chtobi unichtojit rejim kufra i ustanovit zakon Allaha na zemle.
А ваши разговоры - Давайте пофилософствуем,и хотя
друг друга не поймем,но будет приятно.
Особенно интересна и познавательна тема Борьба со спецслужбами и прохожие.
Вот цитата из нее
.Oni nikak ne poimut chto Islam nisposlan ne dlia togo chtobi mirno sosushestvovat,a dlia togo chtobi unichtojit rejim kufra i ustanovit zakon Allaha na zemle.
А ваши разговоры - Давайте пофилософствуем,и хотя
друг друга не поймем,но будет приятно.
02.06.05 14:19
в ответ armawir1 02.06.05 14:06
http://yaseen.fastbb.ru/index.pl
И в какой же ветке ?... их там тьма.
И в какой же ветке ?... их там тьма.
Прикреплённые файлыhttp://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
02.06.05 14:31
Во-первых, не боюсь.
Во-вторых, экстремист мне не оппонент
В-третьих, если Вы по каким-то причинам хотите стать экстремистом, т.е бороться с террором методами террора, то мне с Вами не по пути.
В-четвертых, подобных демагогов много не только среди приверженцев ислама, но и среди христиан, иудеев и представителей многих других религий, поэтому отождествлять весь народ или всех мусульман с ... даже не знаю как бы по-культурней назвать, я не могу. С тем же успехом, вспоминая крестоносцев, можно сказать о воинственности христианства... Бред, извините.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ armawir1 02.06.05 14:06
В ответ на:
Почитайте,не бойтесь!Всегда ведь любопытно,что настоящий оппонент думает.
Почитайте,не бойтесь!Всегда ведь любопытно,что настоящий оппонент думает.
Во-первых, не боюсь.
Во-вторых, экстремист мне не оппонент
В-третьих, если Вы по каким-то причинам хотите стать экстремистом, т.е бороться с террором методами террора, то мне с Вами не по пути.
В-четвертых, подобных демагогов много не только среди приверженцев ислама, но и среди христиан, иудеев и представителей многих других религий, поэтому отождествлять весь народ или всех мусульман с ... даже не знаю как бы по-культурней назвать, я не могу. С тем же успехом, вспоминая крестоносцев, можно сказать о воинственности христианства... Бред, извините.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
02.06.05 21:22
в ответ Bastler 02.06.05 14:31
Это вы правильно заметили,демагогов много в любых политических и религиозных течениях,только экстремист вам точно не оппонент - вы возразить не успеете.
А если быть исторически точным - крестовые походы это действительно слищком далекий пример,ну такой же как колонизация Северной и Южной Америки,Африки и Австралии,религиозные войны в Европе,первая и вторая мировые войны.
Но я уверена,что разумные люди конечно победят - они просто заболтают экстремистов.
А если быть исторически точным - крестовые походы это действительно слищком далекий пример,ну такой же как колонизация Северной и Южной Америки,Африки и Австралии,религиозные войны в Европе,первая и вторая мировые войны.
Но я уверена,что разумные люди конечно победят - они просто заболтают экстремистов.
02.06.05 22:25
в ответ Кадыра 02.06.05 13:20
Я тут видел что сеньор "Альтвад"любит в отношении русских применять слово"раб"но замечаний ему не видел?
=====================
Дык, то то ж в отношении русских. Эт можно и, к сожалению, не только на этом форуме.
=====================
Дык, то то ж в отношении русских. Эт можно и, к сожалению, не только на этом форуме.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
02.06.05 22:30
в ответ zanudaa 02.06.05 22:25
Отделять Чечню нельзя. Как тогда общечеловеки/либералы/де..мократы/депутаты вкупе с олигархами и иже с ними в кремле будут бабло качать?
Кому война, кому мать родна. (с) народная мудрость.
Кому война, кому мать родна. (с) народная мудрость.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
15.06.05 09:58
в ответ Кадыра 02.06.05 13:42
Новости
Бесланские женщины: Нас убивали свои, а не диверсанты
Женщины, потерявшие детей при штурме бесланской школы намерены нанять другого адвоката единственному оставшемуся участнику диверсионной группы Нурпаше Кулаеву, сообщает издание "Газета". По словам юриста из Владикавказа Сослана Кочиева, консультировавшего комитет матерей по ряду вопросов, женщины недовольны назначенным в принудительном порядке Альбертом Плиевым. Они уверены, что Плиев играет в процессе исключительно номинальную роль.
Между тем показания бывших заложников все больше и больше расходятся с официальной версией российских спецслужб. Выступавшие во вторник в Верховном суде Северной Осетии люди утверждали, что заложники погибли от выстрелов снаружи, и что их участь была решена с самого начала. "Это была не операция по освобождению заложников, а боевая операция", - заявил Эльбрус Нечаев, начальник следственного отдела ОВД Правобережного района.
С ним согласна и свидетельница Регина Кусаева. Она говорит, что диверсанты готовили заложников к штурму - рассчитывали отбить атаку и ждать ответа на свои требования: "Они говорили нам: "Не вставайте, не бегите, ложитесь на пол, а то ваши вас же и перебьют". Когда начался штурм, Регину Кусаеву с двумя детьми, по ее словам, вывел из спортзала один из диверсантов. "Он сказал: "Быстрее выходите, бегите, прячьтесь". Когда я спросила у него, зачем нас убивают, он ответил:
"Ты что, не видишь, кто вас убивает?" Я не боялась диверсантов - они находились с нами и в столовой, и в актовом зале и не стреляли в нас. Я боялась красного огня с улицы - оттуда по школе стреляли чем-то таким красным. Потом подъехал БТР, с него спрыгнули трое и начали стрелять по окнам, на которых стояли заложники. Одна женщина закричала: "Наши нас убивают".
Тогда я выбросила своих детей в окно и выпрыгнула сама", - говорит Кусаева. "Я сама видела, как женщина упала, после этого на подоконнике была гора трупов, - продолжает женщина. - По нам диверсанты вообще не стреляли - я даже думала, что когда их перебьют, они (российские военные) зайдут и перебьют нас всех".
Другая потерпевшая - Зинаида Варзиева - рассказала о том, как погиб ее сын и какого характера ранения у него были. Как оказалось, сквозное ранение он получил не в спину, а сбоку - "с той стороны стояли военные, они по школе стреляли".
Бесланские женщины: Нас убивали свои, а не диверсанты
Женщины, потерявшие детей при штурме бесланской школы намерены нанять другого адвоката единственному оставшемуся участнику диверсионной группы Нурпаше Кулаеву, сообщает издание "Газета". По словам юриста из Владикавказа Сослана Кочиева, консультировавшего комитет матерей по ряду вопросов, женщины недовольны назначенным в принудительном порядке Альбертом Плиевым. Они уверены, что Плиев играет в процессе исключительно номинальную роль.
Между тем показания бывших заложников все больше и больше расходятся с официальной версией российских спецслужб. Выступавшие во вторник в Верховном суде Северной Осетии люди утверждали, что заложники погибли от выстрелов снаружи, и что их участь была решена с самого начала. "Это была не операция по освобождению заложников, а боевая операция", - заявил Эльбрус Нечаев, начальник следственного отдела ОВД Правобережного района.
С ним согласна и свидетельница Регина Кусаева. Она говорит, что диверсанты готовили заложников к штурму - рассчитывали отбить атаку и ждать ответа на свои требования: "Они говорили нам: "Не вставайте, не бегите, ложитесь на пол, а то ваши вас же и перебьют". Когда начался штурм, Регину Кусаеву с двумя детьми, по ее словам, вывел из спортзала один из диверсантов. "Он сказал: "Быстрее выходите, бегите, прячьтесь". Когда я спросила у него, зачем нас убивают, он ответил:
"Ты что, не видишь, кто вас убивает?" Я не боялась диверсантов - они находились с нами и в столовой, и в актовом зале и не стреляли в нас. Я боялась красного огня с улицы - оттуда по школе стреляли чем-то таким красным. Потом подъехал БТР, с него спрыгнули трое и начали стрелять по окнам, на которых стояли заложники. Одна женщина закричала: "Наши нас убивают".
Тогда я выбросила своих детей в окно и выпрыгнула сама", - говорит Кусаева. "Я сама видела, как женщина упала, после этого на подоконнике была гора трупов, - продолжает женщина. - По нам диверсанты вообще не стреляли - я даже думала, что когда их перебьют, они (российские военные) зайдут и перебьют нас всех".
Другая потерпевшая - Зинаида Варзиева - рассказала о том, как погиб ее сын и какого характера ранения у него были. Как оказалось, сквозное ранение он получил не в спину, а сбоку - "с той стороны стояли военные, они по школе стреляли".
15.06.05 10:38
Слыш ... а чего у тебя брёх такой мелкий ... скажи сразу , что школу в беслане не чеченские поддонки 
, а фсбешники захватывали.
, а фсбешники захватывали.http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 11:00
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 10:38
Да брехня не мелкая,на распространении гадостей и живут такие подонки.Это у них работа такая - грязью обливать.Кстати ,говорю еще раз - такая пропаганда - не шутки и не выражение их личного мнения,считаю выступления таких гадостей запланированной акцией потому,что вижу их активизацию на других форумах.
А рассуждать что именно произошло с мнением матерей ,которые потеряли в бесланской школе детей - это уже дело для профессиональных психологов,разбирающихся в том что такое стокгольмский синдром,,ну или это дело рук таких вот пропагандистов.Наших ребят военных только жалко.Так и хочется спросить - ну За что посмертно унижения терпеть.?А все потому,что расшаркиваемя перед такими как этот Мастер ,Ах вы не правы,ах вы противоречите сами себе,ах исторически не верно!Чушь все это интеллигентская,надо иметь свою точку зрения и не давать себя столкнуть с нее.Вс╦ остальное болтовня.Я помню как из-за такой чеченской брехни мы проиграли информационную войну в 1994-1996.
А рассуждать что именно произошло с мнением матерей ,которые потеряли в бесланской школе детей - это уже дело для профессиональных психологов,разбирающихся в том что такое стокгольмский синдром,,ну или это дело рук таких вот пропагандистов.Наших ребят военных только жалко.Так и хочется спросить - ну За что посмертно унижения терпеть.?А все потому,что расшаркиваемя перед такими как этот Мастер ,Ах вы не правы,ах вы противоречите сами себе,ах исторически не верно!Чушь все это интеллигентская,надо иметь свою точку зрения и не давать себя столкнуть с нее.Вс╦ остальное болтовня.Я помню как из-за такой чеченской брехни мы проиграли информационную войну в 1994-1996.
15.06.05 11:45
в ответ armawir1 15.06.05 11:00
Пост от 9.58 ... есть пример отвратительно демогагичной пропоганды, пытающийся оправдать действия чеченских ...нелюдей.
В етом посте присутствует ярко выраженная попытка увести внимание от основных причин трагедии.
Школа была захваченна не кем иным как чеченскими поддонками , точно также как 10 лет назад теже самые чеченские поддонки под рукой сатанинсокого Басаева захватили роддом в Буд╦новске.
Ето они ... да да , именно они ... те самые чеченские поддонки , пришли туда с оружием , именно они .. чеченцы принесли туда взрывчатку ... именно ето моральное гниль╦, зминировали вс╦ и вся , создав все условия для уничтожения как можно большего количества людей
По всем данным ... любой суд ... в любой стране ( за исключением конечно шариатского суда ) укажет вину , на гибель детей именно на етих чеченских отморозков. Они пришли туда с целью убивать и они сделали все возможные действия чтобы убить как можно больше беззащитных жертв.
Первопричиной етой катастрофы и етих безвинных жертв были ЧЕЧЕНЫ ... .
В привед╦нном выше пропагондистской писанине внимание читателя концентрируеться на последствиях, а не на первопричинах ... ето есть один из примеров демагогии когда внимание читателя уводиться в детали и человек начинает терять основную мысль.
Какая речь может идти о прецизионной стрельбе, в подобном хаосе. Поражение своих в перестрелке ето печальная действительность присутствующая практически во всех боевых действиях.
Вспомнить хотябы пример когда Американская ПВО в Ираке сбивала Английский самол╦т.
В етом посте присутствует ярко выраженная попытка увести внимание от основных причин трагедии.
Школа была захваченна не кем иным как чеченскими поддонками , точно также как 10 лет назад теже самые чеченские поддонки под рукой сатанинсокого Басаева захватили роддом в Буд╦новске.
Ето они ... да да , именно они ... те самые чеченские поддонки , пришли туда с оружием , именно они .. чеченцы принесли туда взрывчатку ... именно ето моральное гниль╦, зминировали вс╦ и вся , создав все условия для уничтожения как можно большего количества людей
По всем данным ... любой суд ... в любой стране ( за исключением конечно шариатского суда ) укажет вину , на гибель детей именно на етих чеченских отморозков. Они пришли туда с целью убивать и они сделали все возможные действия чтобы убить как можно больше беззащитных жертв.
Первопричиной етой катастрофы и етих безвинных жертв были ЧЕЧЕНЫ ... .
В привед╦нном выше пропагондистской писанине внимание читателя концентрируеться на последствиях, а не на первопричинах ... ето есть один из примеров демагогии когда внимание читателя уводиться в детали и человек начинает терять основную мысль.
Какая речь может идти о прецизионной стрельбе, в подобном хаосе. Поражение своих в перестрелке ето печальная действительность присутствующая практически во всех боевых действиях.
Вспомнить хотябы пример когда Американская ПВО в Ираке сбивала Английский самол╦т.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 11:49
Давайте поставим вопрос ... о том что проблема ето ... ЧЕЧЕНСКИЕ отморозки.
Заметьте разницу ... не Чечены, (как народ) а именно ЧЧЕНСКИЕ УБЛЮДКИ.
В ответ на:
может быть имеет смысл поставить вопрос по другому?
Ну к примеру: Почему РУССКИЕ проблема не только Чечни?
может быть имеет смысл поставить вопрос по другому?
Ну к примеру: Почему РУССКИЕ проблема не только Чечни?
Давайте поставим вопрос ... о том что проблема ето ... ЧЕЧЕНСКИЕ отморозки.
Заметьте разницу ... не Чечены, (как народ) а именно ЧЧЕНСКИЕ УБЛЮДКИ.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 11:51
в ответ nataly1001 15.06.05 11:07
Брехня?
Наверное и десятки тысяч убитых чеченских детей это тоже брехня?
Я не чечен, но город, в котором я вырос и жил, разрушен до основания, стерт с лица земли. И погибли при этом не только так ненавистные тебе чечены, там в Грозном от бомб и артобстрелов погибли и тысячи русских.
Наверное и десятки тысяч убитых чеченских детей это тоже брехня?
Я не чечен, но город, в котором я вырос и жил, разрушен до основания, стерт с лица земли. И погибли при этом не только так ненавистные тебе чечены, там в Грозном от бомб и артобстрелов погибли и тысячи русских.
15.06.05 11:57
в ответ Есть_мнение 15.06.05 11:41
Матери могут поверить во что угодно?
Почему-то эти матери никак не могут поверить, что детей нельзя было спасти.
Они никак не могут поверить, что для того, что бы нейтрализовать 32 боевика нужно было применять артиллерию и огнеметы. они никак не могут в это поверить. А ты говоришь, что матери могут поверить во все что угодно.
Наверное они все поголовно не вылезают с сайта "Кавказцентр.ком" и все поражены Удуговской пропогандой?
Почему-то эти матери никак не могут поверить, что детей нельзя было спасти.
Они никак не могут поверить, что для того, что бы нейтрализовать 32 боевика нужно было применять артиллерию и огнеметы. они никак не могут в это поверить. А ты говоришь, что матери могут поверить во все что угодно.
Наверное они все поголовно не вылезают с сайта "Кавказцентр.ком" и все поражены Удуговской пропогандой?
15.06.05 12:06
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 11:49
Первопричиной етой катастрофы и етих безвинных жертв были ЧЕЧЕНЫ ... .?
Скажи, а когда тактическими ракетами класса "Земля-Земля" был обстрелян "Зеленный базар", центральный роддом и перекресток около почтамта, тогда в безвинных жертвах этого обстрела тоже были виноваты ЧЕЧЕНЫ? Там погибли не только чеченские дети, женщины и мирные люди.
Кто был тогда виноват?
Скажи, а когда тактическими ракетами класса "Земля-Земля" был обстрелян "Зеленный базар", центральный роддом и перекресток около почтамта, тогда в безвинных жертвах этого обстрела тоже были виноваты ЧЕЧЕНЫ? Там погибли не только чеченские дети, женщины и мирные люди.
Кто был тогда виноват?
15.06.05 12:11
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 11:53
Не верная информация! Войну начала Россия 11 декабря 1994 года.
Я тогда жил в Грозном и прекрасно помню все происходившее, помню и "Новогодний штурм" и бомбежки города и артобстрелы. Чудом выжили я и мри дети, но к сожалению не все жители Грозного тогда выжили и не только чечены.
Если чечены хоронили своих погибших, то "русскоязычными" трупами был завален весь город.
Я тогда жил в Грозном и прекрасно помню все происходившее, помню и "Новогодний штурм" и бомбежки города и артобстрелы. Чудом выжили я и мри дети, но к сожалению не все жители Грозного тогда выжили и не только чечены.
Если чечены хоронили своих погибших, то "русскоязычными" трупами был завален весь город.
15.06.05 12:12
Виноваты ЧЕЧЕНЫ напавшие на Дагестан.
в ответ Есть_мнение 15.06.05 12:06
В ответ на:
Первопричиной етой катастрофы и етих безвинных жертв были ЧЕЧЕНЫ ... .?
Скажи, а когда тактическими ракетами класса "Земля-Земля" был обстрелян "Зеленный базар", центральный роддом и перекресток около почтамта, тогда в безвинных жертвах этого обстрела тоже были виноваты ЧЕЧЕНЫ? Там погибли не только чеченские дети, женщины и мирные люди.
Кто был тогда виноват?
Первопричиной етой катастрофы и етих безвинных жертв были ЧЕЧЕНЫ ... .?
Скажи, а когда тактическими ракетами класса "Земля-Земля" был обстрелян "Зеленный базар", центральный роддом и перекресток около почтамта, тогда в безвинных жертвах этого обстрела тоже были виноваты ЧЕЧЕНЫ? Там погибли не только чеченские дети, женщины и мирные люди.
Кто был тогда виноват?
Виноваты ЧЕЧЕНЫ напавшие на Дагестан.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 12:21
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 12:09
Освобождают? От чего? От жизни? 300 000 уже освободили? А сколько еще освободят?
А может быть от такого "освобождения" и захватываются школы, больницы, концертные залы, взрываются электрички и самолеты, смертники взрываются в толпе?
Не считаю погибших при террактах невинными. Мы и виноваты, что там, в Чечне идет такой беспредел, мы голосуем за президента Путина, мы платим налоги на эту войну, мы отправляем убивать туда своих сыновей, мы поддерживаем эту войну или в лучшем случае молчим, мы виноваты и никто больше.
А раз мы способствуем убийству невинных в Чечне, то мы должны понимать, что и среди нас будут такие же невинные жертвы. Кто идет убивать должен знать, что в ответ тоже стреляют. Даже мышенок, загнанный в угол пробует кусаться, а чечены не мыши и будут отвечать адекватно на убийство.
А может быть от такого "освобождения" и захватываются школы, больницы, концертные залы, взрываются электрички и самолеты, смертники взрываются в толпе?
Не считаю погибших при террактах невинными. Мы и виноваты, что там, в Чечне идет такой беспредел, мы голосуем за президента Путина, мы платим налоги на эту войну, мы отправляем убивать туда своих сыновей, мы поддерживаем эту войну или в лучшем случае молчим, мы виноваты и никто больше.
А раз мы способствуем убийству невинных в Чечне, то мы должны понимать, что и среди нас будут такие же невинные жертвы. Кто идет убивать должен знать, что в ответ тоже стреляют. Даже мышенок, загнанный в угол пробует кусаться, а чечены не мыши и будут отвечать адекватно на убийство.
15.06.05 12:33
Значит .... Не считаю погибших при террактах невинными.
Интересно .... весьма интересно ... и кто же они тогда ?
в ответ Есть_мнение 15.06.05 12:21
В ответ на:
Освобождают? От чего? От жизни? 300 000 уже освободили? А сколько еще освободят?
А может быть от такого "освобождения" и захватываются школы, больницы, концертные залы, взрываются электрички и самолеты, смертники взрываются в толпе?
Не считаю погибших при террактах невинными. Мы и виноваты, что там, в Чечне идет такой беспредел, мы голосуем за президента Путина, мы платим налоги на эту войну, мы отправляем убивать туда своих сыновей, мы поддерживаем эту войну или в лучшем случае молчим, мы виноваты и никто больше.
А раз мы способствуем убийству невинных в Чечне, то мы должны понимать, что и среди нас будут такие же невинные жертвы. Кто идет убивать должен знать, что в ответ тоже стреляют. Даже мышенок, загнанный в угол пробует кусаться, а чечены не мыши и будут отвечать адекватно на убийство
Освобождают? От чего? От жизни? 300 000 уже освободили? А сколько еще освободят?
А может быть от такого "освобождения" и захватываются школы, больницы, концертные залы, взрываются электрички и самолеты, смертники взрываются в толпе?
Не считаю погибших при террактах невинными. Мы и виноваты, что там, в Чечне идет такой беспредел, мы голосуем за президента Путина, мы платим налоги на эту войну, мы отправляем убивать туда своих сыновей, мы поддерживаем эту войну или в лучшем случае молчим, мы виноваты и никто больше.
А раз мы способствуем убийству невинных в Чечне, то мы должны понимать, что и среди нас будут такие же невинные жертвы. Кто идет убивать должен знать, что в ответ тоже стреляют. Даже мышенок, загнанный в угол пробует кусаться, а чечены не мыши и будут отвечать адекватно на убийство
Значит .... Не считаю погибших при террактах невинными.
Интересно .... весьма интересно ... и кто же они тогда ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 12:37
в ответ Есть_мнение 15.06.05 11:57
Еще раз Вас спрашивают. Кто захватил школу? Русские?
Матери никогда не поверят, что детей нельзя было спасти. Матери винят не только русских, они винят даже себя, что повели детей в школу. "Неужели нельзя было отдать ребенка в другую школу. Почему мой сын/дочь тогда не заболел и не остался дома..." Так что Ваша демагогия очень плохо пахнет. Это попытка отмазать убийц за счет горя несчастных матерей.
...До Берлина дошли не все...
В ответ на:
Почему-то эти матери никак не могут поверить, что детей нельзя было спасти.
Почему-то эти матери никак не могут поверить, что детей нельзя было спасти.
Матери никогда не поверят, что детей нельзя было спасти. Матери винят не только русских, они винят даже себя, что повели детей в школу. "Неужели нельзя было отдать ребенка в другую школу. Почему мой сын/дочь тогда не заболел и не остался дома..." Так что Ваша демагогия очень плохо пахнет. Это попытка отмазать убийц за счет горя несчастных матерей.
...До Берлина дошли не все...
15.06.05 12:50
А вот ето ещё один пример демогогии ... наивный такой ... на просточков расчитанный.
У вас есть претензии по мирным жителям ? Примерно по таким же мирным домохозяйкам как в Дрездене, Хамбурге, Кавентри, Хиросиме ... они да .. они не на кого не нападали ... да вот сгорели.
А почему ?... Почему сгорели немки ? ... Потому что немцы развязали войну. Почему испарились японки ? Потому что Япония напала на Америку. Почему бомбили Грозный ? Потому что ЧЕЧЕНЫ напали на дагестан.
Что надо было ещё ЧЕЧЕНАМ ??? ... Что ? ... У них была своя Чечня, .. у них была своя независимость.. у них было своё ЧЕЧЕНСКОЕ руководство ... у них был их средневиковый суд шариата. .. Зачем ЧЕЧЕННЫ пришли в Дагестан ,.. зачем ЧЕЧЕНЫ воровали людей ? .. Зачем ето всё было надо ? У них всё было ... страна , народ, независимость. ... Почему они не могли жить мирно ? .. Зачем они пошли на чужую территорию ?
Так вот именно из за того что в войне гибнут мирные жители,... именно по етому и считаеться война худшим бедствием,... именно по етому и существует борьба за мир ... и именно из за етого чтобы кодла ЧЕЧЕНСКИХ УБЛЮДКОВ вновь не совершила нападений именно из за етого и происходят в Чечне зачистки.
В ответ на:
Ну так надо было убивать тех, кто напал.
Я, например ни на кого не нападал и мои родственники и соседи, но многих из них убили.
Скажи, при чем тут я, мои соседи и родственники?
Ну так надо было убивать тех, кто напал.
Я, например ни на кого не нападал и мои родственники и соседи, но многих из них убили.
Скажи, при чем тут я, мои соседи и родственники?
А вот ето ещё один пример демогогии ... наивный такой ... на просточков расчитанный.
У вас есть претензии по мирным жителям ? Примерно по таким же мирным домохозяйкам как в Дрездене, Хамбурге, Кавентри, Хиросиме ... они да .. они не на кого не нападали ... да вот сгорели.
А почему ?... Почему сгорели немки ? ... Потому что немцы развязали войну. Почему испарились японки ? Потому что Япония напала на Америку. Почему бомбили Грозный ? Потому что ЧЕЧЕНЫ напали на дагестан.
Что надо было ещё ЧЕЧЕНАМ ??? ... Что ? ... У них была своя Чечня, .. у них была своя независимость.. у них было своё ЧЕЧЕНСКОЕ руководство ... у них был их средневиковый суд шариата. .. Зачем ЧЕЧЕННЫ пришли в Дагестан ,.. зачем ЧЕЧЕНЫ воровали людей ? .. Зачем ето всё было надо ? У них всё было ... страна , народ, независимость. ... Почему они не могли жить мирно ? .. Зачем они пошли на чужую территорию ?
Так вот именно из за того что в войне гибнут мирные жители,... именно по етому и считаеться война худшим бедствием,... именно по етому и существует борьба за мир ... и именно из за етого чтобы кодла ЧЕЧЕНСКИХ УБЛЮДКОВ вновь не совершила нападений именно из за етого и происходят в Чечне зачистки.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 13:02
в ответ oldwalker 15.06.05 12:33
Напомню, потому что я там жил и все хорошо помню.
Первыми террор против русскоязычного населения начали бандиты тогдашнего мера Грозного Бислана Гантемирова, затем подключились бандиты Руслана Лабазанова, идеологическую основу под это подвел бывший Председатель Парламента и одновременно Председатель КНК, а религиозную фетву выдал Ахмад Кадыров, бывший муфтий Чечни.
Справка:
Бислан Гантемиров, мер Грозного в начале 90-х годов, организовал муниципальную милицию, которая грабила и убивала русских и практически все отобранные у русскоязычного населения автомобили были отобраны его муниципалами, а многие из водителей просто убиты, возглавил отряды добровольцев, воевавших против Дудаева, мер Грозного при Завгаеве, министр временной администрации, главный федеральный инспектор РФ по Чечне и сейчас является важной кремлевской шишкой в Чечне.
Руслан Лабазанов, организатор самой многочисленной и самой жестокой банды головорезов, устроивших настоящий террор рускоязычному населения Чечни, полковник ФСБ, возглавлял и организовывал оппозицию против Дудаева, возглавил первый штурм Грозного, когда Дудаевцами были взяты в плен более сорока Российских танкистов, возглавлял карательный спецотряд в составе федеральных войск, был убит в Грозном в 1996 году чеченцами.
Асламбеков, в начале 90-х Председатель Парламента Чечни, автор лозунга: "Русские в Рязань, татары - в Казань!", Председатель Конфедерации горских народов, организовал отряды бобровольцев, воевавших в Абхазии, возглавляемый им Парламент был разогнан Дудаевым в 1993 году, с тех пор проживал в Москве и был убит в 2000 году.
Ахмат Кадыров,сотрудник ФСБ, муфтий Чечни, призывавший каждого чечена убить по 150 русских и тогда победа будет обеспечена, назначенный Путиным президент Чечни, а потом и избранный с поддержкой Кремля, взорван год назад.
Могу назвать еще много более мелких, но думаю, что этих четырех вполне достаточно, что бы понять, откуда растут ноги?
Первыми террор против русскоязычного населения начали бандиты тогдашнего мера Грозного Бислана Гантемирова, затем подключились бандиты Руслана Лабазанова, идеологическую основу под это подвел бывший Председатель Парламента и одновременно Председатель КНК, а религиозную фетву выдал Ахмад Кадыров, бывший муфтий Чечни.
Справка:
Бислан Гантемиров, мер Грозного в начале 90-х годов, организовал муниципальную милицию, которая грабила и убивала русских и практически все отобранные у русскоязычного населения автомобили были отобраны его муниципалами, а многие из водителей просто убиты, возглавил отряды добровольцев, воевавших против Дудаева, мер Грозного при Завгаеве, министр временной администрации, главный федеральный инспектор РФ по Чечне и сейчас является важной кремлевской шишкой в Чечне.
Руслан Лабазанов, организатор самой многочисленной и самой жестокой банды головорезов, устроивших настоящий террор рускоязычному населения Чечни, полковник ФСБ, возглавлял и организовывал оппозицию против Дудаева, возглавил первый штурм Грозного, когда Дудаевцами были взяты в плен более сорока Российских танкистов, возглавлял карательный спецотряд в составе федеральных войск, был убит в Грозном в 1996 году чеченцами.
Асламбеков, в начале 90-х Председатель Парламента Чечни, автор лозунга: "Русские в Рязань, татары - в Казань!", Председатель Конфедерации горских народов, организовал отряды бобровольцев, воевавших в Абхазии, возглавляемый им Парламент был разогнан Дудаевым в 1993 году, с тех пор проживал в Москве и был убит в 2000 году.
Ахмат Кадыров,сотрудник ФСБ, муфтий Чечни, призывавший каждого чечена убить по 150 русских и тогда победа будет обеспечена, назначенный Путиным президент Чечни, а потом и избранный с поддержкой Кремля, взорван год назад.
Могу назвать еще много более мелких, но думаю, что этих четырех вполне достаточно, что бы понять, откуда растут ноги?
15.06.05 13:16
Да вот от куда ноги то растут ? У каждого поддонка была своя ... мать, отец ... язык ... национальность . [
Вот почему в Р.Ф. народов разных немерянно .. в одном Дагестане целых четыре (ведущих)
А в войне вс╦ ЧЕЧЕНЫ да ЧЕЧЕНЫ ? Вот почему такая изберательность ?
в ответ Есть_мнение 15.06.05 13:02
В ответ на:
думаю, что этих четырех вполне достаточно, что бы понять, откуда растут ноги?
думаю, что этих четырех вполне достаточно, что бы понять, откуда растут ноги?
Да вот от куда ноги то растут ? У каждого поддонка была своя ... мать, отец ... язык ... национальность . [
Вот почему в Р.Ф. народов разных немерянно .. в одном Дагестане целых четыре (ведущих)
А в войне вс╦ ЧЕЧЕНЫ да ЧЕЧЕНЫ
? Вот почему такая изберательность ?http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 13:28
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 13:16
Глупость. В дагестане сейчас обстановка немного лучше чем в Чечне, в Кабарде и Ингушетии тоже не мед. Ты бы хоть иногда просматривал новости, ну хотя бы для интереса.
Ты вот что мне объясни, я вот просматриваю тут в топике постинги, ну и как ни искал, ни одного сообщения не нашел, что бы какой-то народ для русских был хорошим.
Украинцы - гады, грузины - гады, азербайджанцы - еще хуже, молдаване, татары, ну а про других вообще говорить не надо, поляки, албанцы, чехи, немцы, англичане, французы, американцы - ну все нехорошие. Все виноваты.
А может быть следует кума на себя оборотиться? Может быть следует в зеркало глянуть и не пенять на него, коль морда крива?
Ты вот что мне объясни, я вот просматриваю тут в топике постинги, ну и как ни искал, ни одного сообщения не нашел, что бы какой-то народ для русских был хорошим.
Украинцы - гады, грузины - гады, азербайджанцы - еще хуже, молдаване, татары, ну а про других вообще говорить не надо, поляки, албанцы, чехи, немцы, англичане, французы, американцы - ну все нехорошие. Все виноваты.
А может быть следует кума на себя оборотиться? Может быть следует в зеркало глянуть и не пенять на него, коль морда крива?
15.06.05 13:34
в ответ Есть_мнение 15.06.05 13:11
демагогия номерр 4
Мирные жертвы возникли в результаыте боебых действий. ... Боевые действия возникли в результате войны. ... Война произошла после агрессии ЧЕЧНОВ в Дагестане.
Кто начал воину ? ... ЧЕЧЕНЫ . Кто воровал лйдей за выкуп ? ... ЧЕЧЕНЫ Кто убивал беззащитных ? ... ЧЕЧЕНЫ Кто рв╦т бомбы ? ... ЧЕЧЕНЫ .
И до коли вы тут на форуме собираетесь нам ... бабушку лохматить ?
п.с.1. под ЧЕЧЕНЫ следует понимать ... отдельных ЧЕЧЕНСКИХ ублюдков, не спутывая со всей народностью.
п.с.2. Велика конечно вера в существование МИРНЫХ Чеченов ... да вот хотелось бы узнать где можно их найти ? Мож в музее редких експонатов ... за стеклянной витриной. Как единственный окаменелый експонат.
Мирные жертвы возникли в результаыте боебых действий. ... Боевые действия возникли в результате войны. ... Война произошла после агрессии ЧЕЧНОВ в Дагестане.
Кто начал воину ? ... ЧЕЧЕНЫ
. Кто воровал лйдей за выкуп ? ... ЧЕЧЕНЫ Кто убивал беззащитных ? ... ЧЕЧЕНЫ Кто рв╦т бомбы ? ... ЧЕЧЕНЫ .И до коли вы тут на форуме собираетесь нам ... бабушку лохматить ?
п.с.1. под ЧЕЧЕНЫ следует понимать ... отдельных ЧЕЧЕНСКИХ ублюдков, не спутывая со всей народностью.
п.с.2. Велика конечно вера в существование МИРНЫХ Чеченов ... да вот хотелось бы узнать где можно их найти ? Мож в музее редких експонатов ... за стеклянной витриной. Как единственный окаменелый експонат.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 13:38
в ответ Есть_мнение 15.06.05 13:02
Могу назвать еще много более мелких, но думаю, что этих четырех вполне достаточно, что бы понять, откуда растут ноги?
Зри в корень!
После распада СССР в составе федерации остались автономии и малые республики входившие в РСФСР.
Березовский, тогда секретарь совета безопастности России, подкинул идею отделения чечни заведомо зная, что республика дотационная и отдельно просто несможет существовать. За неё, идею, схватились
Дудаев, Завгаев и прочие, и на фоне клановой вражды пошла борьба за власть. Березовский-же поддерживал одних, одновременно их же "сдавал" другим. При этом незабывая списывать деньги вложенные в установление порядка в чечне, разумеется, в свой карман. Раскрутили эту шараду слишком поздно.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Зри в корень!
После распада СССР в составе федерации остались автономии и малые республики входившие в РСФСР.
Березовский, тогда секретарь совета безопастности России, подкинул идею отделения чечни заведомо зная, что республика дотационная и отдельно просто несможет существовать. За неё, идею, схватились
Дудаев, Завгаев и прочие, и на фоне клановой вражды пошла борьба за власть. Березовский-же поддерживал одних, одновременно их же "сдавал" другим. При этом незабывая списывать деньги вложенные в установление порядка в чечне, разумеется, в свой карман. Раскрутили эту шараду слишком поздно.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
15.06.05 13:39
Войну начала Россия?БРЕХНЯ СОБАЧЬЯ!!!
Я с юга России и помню как ваши !!!!!!! нас всех достали своим воровством и убийствами.Помню как казаки требовали от правительства принять меры,чтобы защитить людей от ваших ...По просьбе русской интеллигенции,вечно бояшейся собственной тени- убрано.
Я с юга России и помню как ваши !!!!!!! нас всех достали своим воровством и убийствами.Помню как казаки требовали от правительства принять меры,чтобы защитить людей от ваших ...По просьбе русской интеллигенции,вечно бояшейся собственной тени- убрано.
15.06.05 13:49
Ето есть Демогоги номерр 5 ... и вообще по ч╦рному.
Русские воевали с Немцами ... кровавей небыло ещ╦ войны .
И что ? Ну что ? ... А вот то ... что живут сейчас (в реале) вместе и врагами друг друга не считают.
И в реале ... именно в реальной жизне ... встречаешь ещ╦ тех кто был военнопленным ... и был в лагере ... и работал в бСССР ... и ни какой ненависти НЕТ
Нет в реале вражды меж Русскими и Немцами , а с ЧЕЧЕНАМИ есть ... и была Слушал тут по р.с.Свобода Анатолия Стрелянного ... читал он письма в Ц.К. из арихива ... письма от 60-х годов.
Простые люди и жалобы на Чеченов такиеж как и сейчас. Вот только до бомб их тогда не допускали.
в ответ Есть_мнение 15.06.05 13:28
В ответ на:
Глупость. В дагестане сейчас обстановка немного лучше чем в Чечне, в Кабарде и Ингушетии тоже не мед. Ты бы хоть иногда просматривал новости, ну хотя бы для интереса.
Ты вот что мне объясни, я вот просматриваю тут в топике постинги, ну и как ни искал, ни одного сообщения не нашел, что бы какой-то народ для русских был хорошим.
Украинцы - гады, грузины - гады, азербайджанцы - еще хуже, молдаване, татары, ну а про других вообще говорить не надо, поляки, албанцы, чехи, немцы, англичане, французы, американцы - ну все нехорошие. Все виноваты.
А может быть следует кума на себя оборотиться? Может быть следует в зеркало глянуть и не пенять на него, коль морда крива?
Глупость. В дагестане сейчас обстановка немного лучше чем в Чечне, в Кабарде и Ингушетии тоже не мед. Ты бы хоть иногда просматривал новости, ну хотя бы для интереса.
Ты вот что мне объясни, я вот просматриваю тут в топике постинги, ну и как ни искал, ни одного сообщения не нашел, что бы какой-то народ для русских был хорошим.
Украинцы - гады, грузины - гады, азербайджанцы - еще хуже, молдаване, татары, ну а про других вообще говорить не надо, поляки, албанцы, чехи, немцы, англичане, французы, американцы - ну все нехорошие. Все виноваты.
А может быть следует кума на себя оборотиться? Может быть следует в зеркало глянуть и не пенять на него, коль морда крива?
Ето есть Демогоги номерр 5 ... и вообще по ч╦рному.
Русские воевали с Немцами ... кровавей небыло ещ╦ войны .
И что ? Ну что ? ... А вот то ... что живут сейчас (в реале) вместе и врагами друг друга не считают.
И в реале ... именно в реальной жизне ... встречаешь ещ╦ тех кто был военнопленным ... и был в лагере ... и работал в бСССР ... и ни какой ненависти НЕТ
Нет в реале вражды меж Русскими и Немцами , а с ЧЕЧЕНАМИ есть ... и была
Слушал тут по р.с.Свобода Анатолия Стрелянного ... читал он письма в Ц.К. из арихива ... письма от 60-х годов. Простые люди и жалобы на Чеченов такиеж как и сейчас. Вот только до бомб их тогда не допускали.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 13:50
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 13:34
Иди помой волосы, мозги у тебя уже давно промыты.
Пока будут такие как ты, в России всегда будут терракты.
только одно мне непонятно, как такой патриот сидит за компом, а незаписался добровольцем "наводить конституционный порядок"?
Дело в том, что такая позиция, обвинять во всем чеченов, оправдывает собственную недееспособность и не больше.
Россия самая большая по территории страна в мире, имеет практически неограниченные запасы сырья и энергоресурсов (кстати подавляющее большинство из них расположены на территориях национальных меншинств), великий русский народ вымирает по миллиону в год, эпидемия СПИД, наркомания, большинство населения влечет жалкое существование и практически не просыхает от беспробудной пьянки. Парадокс? Нет, все в норме. Вот только перебить бы всех непьющих кавказцев, всяких "чурок" и узкоглазых и вместе с ними всех "жидов" и Россия зацветет?
Посмотри в зеркало...
Пока будут такие как ты, в России всегда будут терракты.
только одно мне непонятно, как такой патриот сидит за компом, а незаписался добровольцем "наводить конституционный порядок"?
Дело в том, что такая позиция, обвинять во всем чеченов, оправдывает собственную недееспособность и не больше.
Россия самая большая по территории страна в мире, имеет практически неограниченные запасы сырья и энергоресурсов (кстати подавляющее большинство из них расположены на территориях национальных меншинств), великий русский народ вымирает по миллиону в год, эпидемия СПИД, наркомания, большинство населения влечет жалкое существование и практически не просыхает от беспробудной пьянки. Парадокс? Нет, все в норме. Вот только перебить бы всех непьющих кавказцев, всяких "чурок" и узкоглазых и вместе с ними всех "жидов" и Россия зацветет?
Посмотри в зеркало...
15.06.05 14:02
в ответ oldwalker 15.06.05 13:38
Ну вот, снова кто-то виноват? Березовский? "Жид"? ну тогда конечно.
А сейчас кто виноват? Ходорковский? "Жид"? Тогда понятно. Ходорковского уже раскусили и посадили. Теперь кто? А Абрамович тоже богатый? К ногтю!
А что делали в это время "хорошие русские партиоты"?
Ну а если мы сами свою жизнь устроить не можем, то чего же лезть других учить?
Может быть сначала нужно навести порядок у себя? Начиная с Кремля, разбомбить его на фиг? Потом Москву. В ней тоже порядком бандитов и проходимцев. А потом подмосковье и так до Ростова? А уж потом и чеченов поучить?
А может быть сначала нужно стариков и пенсионеров обустроить в самой России?
Может быть повысить рождаемость? Может быть с наркоманией и пьянством бороться? Может быть свои заводы восстановить, а не сырье продавать и воевать?
А может быть чечены и все другие "чурки" сами образумятся?
А сейчас кто виноват? Ходорковский? "Жид"? Тогда понятно. Ходорковского уже раскусили и посадили. Теперь кто? А Абрамович тоже богатый? К ногтю!
А что делали в это время "хорошие русские партиоты"?
Ну а если мы сами свою жизнь устроить не можем, то чего же лезть других учить?
Может быть сначала нужно навести порядок у себя? Начиная с Кремля, разбомбить его на фиг? Потом Москву. В ней тоже порядком бандитов и проходимцев. А потом подмосковье и так до Ростова? А уж потом и чеченов поучить?
А может быть сначала нужно стариков и пенсионеров обустроить в самой России?
Может быть повысить рождаемость? Может быть с наркоманией и пьянством бороться? Может быть свои заводы восстановить, а не сырье продавать и воевать?
А может быть чечены и все другие "чурки" сами образумятся?
15.06.05 14:13
в ответ Есть_мнение 15.06.05 13:50
Хорошо ... если зашла речь о зеркале .. то ещ╦ раз тот же вопрос ...
Где ответ ?
В ответ на:
Значит .... Не считаю погибших при террактах невинными.
Интересно .... весьма интересно ... и кто же они тогда ?
Значит .... Не считаю погибших при террактах невинными.
Интересно .... весьма интересно ... и кто же они тогда ?
Где ответ ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 14:24
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 13:49
А откуда же у тебя будет вражда к немцам? Они тебя кормят, одевают, лечат бесплатно. Еще бы ты с ними враждовал.
Ну ты рассмешил. А немцы тебя за человека не считают. Факт! За русского считают, но не за человека.
Я в Чечне видел много русских бичей, так они своим хозяевам были очень благодарны, благодарны, что им кормежку давали, кое-как одевали и выпивку. Рай! Никто уезжать не хотел. Только потом, когда пришли войска, они все вдруг стали "рабами" которых злые чечены насильно держали в рабстве.
Так и ты, перестанут тебе давать пособие, поедешь домой, в Россию и будешь там рассказывать, какие немцы нехорошие и про войну вспомнишь.
Натура такая.
Ну ты рассмешил. А немцы тебя за человека не считают. Факт! За русского считают, но не за человека.
Я в Чечне видел много русских бичей, так они своим хозяевам были очень благодарны, благодарны, что им кормежку давали, кое-как одевали и выпивку. Рай! Никто уезжать не хотел. Только потом, когда пришли войска, они все вдруг стали "рабами" которых злые чечены насильно держали в рабстве.
Так и ты, перестанут тебе давать пособие, поедешь домой, в Россию и будешь там рассказывать, какие немцы нехорошие и про войну вспомнишь.
Натура такая.
15.06.05 14:27
в ответ Есть_мнение 15.06.05 14:05
И еще...По моему мы сами делаем ему рекламу ,господа!Обмениваться информацией с ним не получается по причине отсталости и затхлости оппонента.Думаю,что будет лучше если горец будет беседовать сам с собой,один.Тогда как невыполняющий задание он этот форум покинет,я думаю.
15.06.05 14:30
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 14:13
Ты сам ответил себе.
Ты же не считаешь погибших при бомбежках невинными? Ты все там четко разьяснил. Только примени это к противоположной стороне.
Или у тебя двойные стандарты?
Война есть война и убивают, как бы тебе ни хотелось, и чеченов и русских.
Ты же не считаешь погибших при бомбежках невинными? Ты все там четко разьяснил. Только примени это к противоположной стороне.
Или у тебя двойные стандарты?
Война есть война и убивают, как бы тебе ни хотелось, и чеченов и русских.
15.06.05 14:50
Невиновно погибшие ... погибли в рзельтате войны.... воину развязали ЧЕЧЕНЫ.
в ответ Есть_мнение 15.06.05 14:30
В ответ на:
Ты сам ответил себе.
Ты же не считаешь погибших при бомбежках невинными? Ты все там четко разьяснил. Только примени это к противоположной стороне.
Или у тебя двойные стандарты?
Война есть война и убивают, как бы тебе ни хотелось, и чеченов и русских.
Ты сам ответил себе.
Ты же не считаешь погибших при бомбежках невинными? Ты все там четко разьяснил. Только примени это к противоположной стороне.
Или у тебя двойные стандарты?
Война есть война и убивают, как бы тебе ни хотелось, и чеченов и русских.
Невиновно погибшие ... погибли в рзельтате войны.... воину развязали ЧЕЧЕНЫ.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 15:12
то что ты там обо мне вообразаешь ... ето не более чем твоя фантазия ... с реалиями она имеет разницу такую же как небо и земля. Так что ... можеш смотреть свои сны дальше.
Но у тебя именно сейчас произошла роковая ошибка ... ты перешол с предмета дискуссии , на личность автора. И знаеш почему ? А по тому что по поставленному вопросу сказать тебе просто больше нечего.
Нету у тебя аргументов. Аргументов нет у тебя , ... а вопрос тебе оста╦ться тот же самый
Кто есть для тебя , ети невинно погибшие , от рук ЧЕЧЕНСКИХ УБЛЮДКОВ, люди ?
в ответ Есть_мнение 15.06.05 14:24
В ответ на:
А откуда же у тебя будет вражда к немцам? Они тебя кормят, одевают, лечат бесплатно. Еще бы ты с ними враждовал.
Ну ты рассмешил. А немцы тебя за человека не считают. Факт! За русского считают, но не за человека.
Я в Чечне видел много русских бичей, так они своим хозяевам были очень благодарны, благодарны, что им кормежку давали, кое-как одевали и выпивку. Рай! Никто уезжать не хотел. Только потом, когда пришли войска, они все вдруг стали "рабами" которых злые чечены насильно держали в рабстве.
Так и ты, перестанут тебе давать пособие, поедешь домой, в Россию и будешь там рассказывать, какие немцы нехорошие и про войну вспомнишь.
Натура такая.
А откуда же у тебя будет вражда к немцам? Они тебя кормят, одевают, лечат бесплатно. Еще бы ты с ними враждовал.
Ну ты рассмешил. А немцы тебя за человека не считают. Факт! За русского считают, но не за человека.
Я в Чечне видел много русских бичей, так они своим хозяевам были очень благодарны, благодарны, что им кормежку давали, кое-как одевали и выпивку. Рай! Никто уезжать не хотел. Только потом, когда пришли войска, они все вдруг стали "рабами" которых злые чечены насильно держали в рабстве.
Так и ты, перестанут тебе давать пособие, поедешь домой, в Россию и будешь там рассказывать, какие немцы нехорошие и про войну вспомнишь.
Натура такая.
то что ты там обо мне вообразаешь ... ето не более чем твоя фантазия ... с реалиями она имеет разницу такую же как небо и земля. Так что ... можеш смотреть свои сны дальше.
Но у тебя именно сейчас произошла роковая ошибка ... ты перешол с предмета дискуссии , на личность автора. И знаеш почему ? А по тому что по поставленному вопросу сказать тебе просто больше нечего.
Нету у тебя аргументов. Аргументов нет у тебя , ... а вопрос тебе оста╦ться тот же самый
Кто есть для тебя , ети невинно погибшие , от рук ЧЕЧЕНСКИХ УБЛЮДКОВ
, люди ? http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 15:12
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 14:50
воину развязали ЧЕЧЕНЫ?
Зазубри что-нибудь другое. Или это невозможно? Не хватает "дискового" пространства?
Мне неинтересно дискутировать с попугаем, хочется пообщаться с человеком, способным размышлять и способным анализировать полученную информацию.
Извини, но увы....
Зазубри что-нибудь другое. Или это невозможно? Не хватает "дискового" пространства?
Мне неинтересно дискутировать с попугаем, хочется пообщаться с человеком, способным размышлять и способным анализировать полученную информацию.
Извини, но увы....
15.06.05 15:23
1.Кто пришол в Дагестан? Пингвины ?
2. И ... кто есть жертвы террактов ?
в ответ Есть_мнение 15.06.05 15:12
В ответ на:
воину развязали ЧЕЧЕНЫ?
Зазубри что-нибудь другое. Или это невозможно? Не хватает "дискового" пространства?
Мне неинтересно дискутировать с попугаем, хочется пообщаться с человеком, способным размышлять и способным анализировать полученную информацию.
Извини, но увы....
воину развязали ЧЕЧЕНЫ?
Зазубри что-нибудь другое. Или это невозможно? Не хватает "дискового" пространства?
Мне неинтересно дискутировать с попугаем, хочется пообщаться с человеком, способным размышлять и способным анализировать полученную информацию.
Извини, но увы....
1.Кто пришол в Дагестан? Пингвины ?
2. И ... кто есть жертвы террактов ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.06.05 15:31
в ответ armawir1 15.06.05 14:12
Заслужила право на ненависть? Да ненавидь ты, сколько угодно, даже больше,может быть полегчает, а мне на твою ненависть как-то....
Я вообще-то зашел в топик посмотреть, поумнели ли некоторые "патриоты" или война будет продолжаться до полного развала "ВЕЛИКОЙ РОССИИ"?
Выходит, что скоро будем играть траурный марш. Ну раз вам наплевать, тогда помочь ничем не могу. Продолжай ненавидеть,успехов ...
Я вообще-то зашел в топик посмотреть, поумнели ли некоторые "патриоты" или война будет продолжаться до полного развала "ВЕЛИКОЙ РОССИИ"?
Выходит, что скоро будем играть траурный марш. Ну раз вам наплевать, тогда помочь ничем не могу. Продолжай ненавидеть,успехов ...
15.06.05 15:34
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.06.05 15:23
Господа, дискуссия (если можно так назвать этот обмен любезностями) зашла в тупик. Тему закрываю за отсутствием состава дискуссии и во избежание оскорблений и БАНов. Приношу свои извинения.
По мере успокоения обеих сторон предлагаю начать новую дискуссию, но с документальными аргументами и в более спокойном тоне.
Еще раз - мои извинения.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
По мере успокоения обеих сторон предлагаю начать новую дискуссию, но с документальными аргументами и в более спокойном тоне.
Еще раз - мои извинения.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler