Вход на сайт
Преступники или нет?
29.05.05 23:46
в ответ witalik2003 29.05.05 21:59
30.05.05 00:25
Вот тут с вами трудно не согласится.Хорошо было бы по закону.Но на любой войне даже самой маленькой в силу вступают совсем другие законы.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
в ответ Bastler 29.05.05 23:46
В ответ на:
Не знаю.... Трудно сказать... Возможно Вы и правы. Но я ведь не говорю, как было бы, если бы... Я говорю, как должно было быть, чтобы это было по закону.
Не знаю.... Трудно сказать... Возможно Вы и правы. Но я ведь не говорю, как было бы, если бы... Я говорю, как должно было быть, чтобы это было по закону.
Вот тут с вами трудно не согласится.Хорошо было бы по закону.Но на любой войне даже самой маленькой в силу вступают совсем другие законы.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.05.05 09:18
Ну...если это по вашему просто другие законы, то может быть и терористы по законом действуют и в нюрберге неправильно было?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ witalik2003 30.05.05 00:25
В ответ на:
Но на любой войне даже самой маленькой в силу вступают совсем другие законы.
Но на любой войне даже самой маленькой в силу вступают совсем другие законы.
Ну...если это по вашему просто другие законы, то может быть и терористы по законом действуют и в нюрберге неправильно было?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.05.05 09:26
в ответ Altwad 30.05.05 09:18
Я говорил о тех законах которые вступают в силу на войне.Вы же по своему обыкновению свалили в кучу всё подряд.При чём здесь террористы,они ведут свою войну.И не правыми себя не считают.В Нюренберге наверное действительно не правы были.Если сейчас сс совцы проходят маршами и считаются воинами за родину.Хотя они все были объявлены преступниками.И статья эта пересматриваться или обжаловаться была не должна.Но не считают же их сейчас преступниками,значит положили на этот процесс.Значит они по зкону расстреливали,жгли и.т.д.Вот и выходит по вашему что всё делается по закону.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.05.05 09:28
в ответ witalik2003 30.05.05 09:26
Все большее число британских солдат, отслуживших в Ираке, обращаются за психологической помощью. Пока в психиатрических лечебницах наблюдаются 25 военнослужащих, еще 100 ждут своей очереди.
При этом руководители благотворительного общества содействия британским солдатам заявляют, что названная цифра √ лишь верхушка айсберга. Дело в том, что неизвестно, сколько ветеранов иракской войны обратилось за помощью в частные клиники.
Во как англов шарахнуло по головам.А в чечне покруче будет.Слабенькие они.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
При этом руководители благотворительного общества содействия британским солдатам заявляют, что названная цифра √ лишь верхушка айсберга. Дело в том, что неизвестно, сколько ветеранов иракской войны обратилось за помощью в частные клиники.
Во как англов шарахнуло по головам.А в чечне покруче будет.Слабенькие они.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.05.05 09:39
в ответ witalik2003 30.05.05 09:26
Раскажите какие такие особые законы всупают в силу на войне, чтоб в кучу всё не валить, дайте ссылку на УК военного времени, на ГК, ну и на конституцию военного времени
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
30.05.05 09:53
в ответ Altwad 30.05.05 09:39
http://76vdd.mil.ru/index.htm
Про конституцию и всё остальное узнаете на месте.Удачи...........
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Про конституцию и всё остальное узнаете на месте.Удачи...........
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.05.05 17:10
Вы ожидали ответа "некоторого товарища"? Извольте, я Вас не разочарую.
Солдат выполняет приказ.Не выполнение приказа это преступление
Это Вам вдолбили в голову во время службы в рядах Советской Армии. Дескать давай, солдат, пали в кого скажут, а чтоб думать, для того голова на командирских плечах имеется. Твоя только чтоб каску носить. Удобная докстрина для командиров, спору нету.
Не буду долго расусоливать с эмоциональной стороны. Мол, я обыватель, я б хотел чтобы в меня не палили, и все такое прочее. Не уверен, что Вы и слушать-то захотите такое, имея в руках автомат. Я с юридической стороны зайду: в законе например о милиции написано черным по белому, что если приказ/распоряжение начальства противоречат действующему законодательству, то милиционер должен действовать в соответствии с законодательством, а не с полученным приказом. А на приказ соответственно забить. Уверен (сейчас текста закона об армии нету под рукой) что ровно то же самое, слово в слово, написано и там. Ответ мой на поставленный вопрос будет именно таков: применение оружия на поражение противоречит положениям закона об оружии, противоречит уголовному кодексу и не соответствует режиму мирного времени вообще (насколько мне известно, юридически войны в Чечне никакой нету и военного положения соответственно тоже). Читали в новостях месяц назад: два перца сбежали из части в Псковской области с оружием в руках, пытались остановить УАЗик с гражданскими лицами (все как в обсуждаемой сегодня статье происходит, правда?), когда те не остановились - начали палить... закономерный результат два трупа и два подсудимых. Их уверенно любой суд назовет преступниками. А теперь вообразите ситуацию, когда эти перцы на суде заявляют: да это нам майор велел. Станут они меньше преступниками от такого?
Кто такой преступник? тот кто нарушил закон. Если дело было именно так, как написано в обсуждаемой статье (а откуда нам теперь знать, как оно было на самом деле?), то солдаты чиста преступники и есть. Кто их в такое положение поставил, чтобы они при любом раскладе крайними были? вопрос другой. Выстрелишь первым - станешь преступником, а выстрелить вторым, если что - тебе просто не получится. Будешь тогда грузом 200. Такой вот выбор. А генералы по-любому в тепле и уюте. С них не спросят. Отдувайся, солдат.
Солдат выполняет приказ.Не выполнение приказа это преступление
Это Вам вдолбили в голову во время службы в рядах Советской Армии. Дескать давай, солдат, пали в кого скажут, а чтоб думать, для того голова на командирских плечах имеется. Твоя только чтоб каску носить. Удобная докстрина для командиров, спору нету.
Не буду долго расусоливать с эмоциональной стороны. Мол, я обыватель, я б хотел чтобы в меня не палили, и все такое прочее. Не уверен, что Вы и слушать-то захотите такое, имея в руках автомат. Я с юридической стороны зайду: в законе например о милиции написано черным по белому, что если приказ/распоряжение начальства противоречат действующему законодательству, то милиционер должен действовать в соответствии с законодательством, а не с полученным приказом. А на приказ соответственно забить. Уверен (сейчас текста закона об армии нету под рукой) что ровно то же самое, слово в слово, написано и там. Ответ мой на поставленный вопрос будет именно таков: применение оружия на поражение противоречит положениям закона об оружии, противоречит уголовному кодексу и не соответствует режиму мирного времени вообще (насколько мне известно, юридически войны в Чечне никакой нету и военного положения соответственно тоже). Читали в новостях месяц назад: два перца сбежали из части в Псковской области с оружием в руках, пытались остановить УАЗик с гражданскими лицами (все как в обсуждаемой сегодня статье происходит, правда?), когда те не остановились - начали палить... закономерный результат два трупа и два подсудимых. Их уверенно любой суд назовет преступниками. А теперь вообразите ситуацию, когда эти перцы на суде заявляют: да это нам майор велел. Станут они меньше преступниками от такого?
Кто такой преступник? тот кто нарушил закон. Если дело было именно так, как написано в обсуждаемой статье (а откуда нам теперь знать, как оно было на самом деле?), то солдаты чиста преступники и есть. Кто их в такое положение поставил, чтобы они при любом раскладе крайними были? вопрос другой. Выстрелишь первым - станешь преступником, а выстрелить вторым, если что - тебе просто не получится. Будешь тогда грузом 200. Такой вот выбор. А генералы по-любому в тепле и уюте. С них не спросят. Отдувайся, солдат.
30.05.05 17:25
в ответ PostDoc 30.05.05 17:10
Я думаю сравнение со сбежавшими и находящимися на спец операции не уместно.В Псковской области войны нет,а в чечне если и нет как вы говорите,так там всё таки постреливают.А не хочешь двухсотым домой приехать,стреляй первым.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.05.05 17:27
в ответ PostDoc 30.05.05 17:10
Как поймаешь преступника, помни √ есть Закон про милицию и правила применения табельного оружия. Пока по тебе стреляют или бьют ногами, постарайся сосредоточить свое внимание не на этих отвлекающих пустяках, а на пунктах нормативных документов. Еще раз повтори их про себя √ ведь если ошибешься, затаскают по ╚внутренним безопасностям╩ и прокуратурам. И никто не ╚отмажет╩. Просто скажут, что ты √ тяжелое наследие прошлого преступного режима.
Не легка жизнь мента.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Не легка жизнь мента.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.05.05 19:07
Я думаю сравнение со сбежавшими и находящимися на спец операции не уместно.
А напрасно Вы так думаете. С бесстрастной точки зрения закона разницы между ними как раз и нету никакой.
В Псковской области войны нет, а в Чечне если и нет
И в Чечне формально тоже нету. Если кого повыше майора к ответственности привлекать захочется - так не за что будет: войны нету, значит и некому за нее отвечать.
Я обратил Ваше внимание на то, что своей демагогией "солдат должен исполнять приказ" командиры приучили солдата к мысли (по крайней мере вполне преуспели в этом в отношении как Вас, так и меня в прошлом) к тому, что уж лучше приказ начальства исполнить, чем ломать голову о законах. Лично тебе, сынок, это ГОРАЗДО дешевле выйдет, поверь моему слову. Как показывает сегодняшнее обсуждение, уж командиры-то в виновные никогда не попадут, а в крайнем случае, после отдачи устного приказа (попробуй не исполни - сами знаете что в армии за это бывает) если всех схватят за ж..у то сдадут прокуратуре солдата (максимум капитана, то есть ротного). Типа, сволочь, он сам перестарался: я ему сказал "ты на базу мне только двухсотых вези" а он, душегуб, меня понял так, что надо всех перемочить, кто еще жив пока. Да и не говорил я ему вообще ничего.
А не хочешь двухсотым домой приехать,стреляй первым.
Вот одна эта народная мудрость солдату и остается. Правильная с точки зрения его лично выживания, я его особенно осуждать не стану. Я того осуждаю, кто ему другого выхода не оставил.
А напрасно Вы так думаете. С бесстрастной точки зрения закона разницы между ними как раз и нету никакой.
В Псковской области войны нет, а в Чечне если и нет
И в Чечне формально тоже нету. Если кого повыше майора к ответственности привлекать захочется - так не за что будет: войны нету, значит и некому за нее отвечать.
Я обратил Ваше внимание на то, что своей демагогией "солдат должен исполнять приказ" командиры приучили солдата к мысли (по крайней мере вполне преуспели в этом в отношении как Вас, так и меня в прошлом) к тому, что уж лучше приказ начальства исполнить, чем ломать голову о законах. Лично тебе, сынок, это ГОРАЗДО дешевле выйдет, поверь моему слову. Как показывает сегодняшнее обсуждение, уж командиры-то в виновные никогда не попадут, а в крайнем случае, после отдачи устного приказа (попробуй не исполни - сами знаете что в армии за это бывает) если всех схватят за ж..у то сдадут прокуратуре солдата (максимум капитана, то есть ротного). Типа, сволочь, он сам перестарался: я ему сказал "ты на базу мне только двухсотых вези" а он, душегуб, меня понял так, что надо всех перемочить, кто еще жив пока. Да и не говорил я ему вообще ничего.
А не хочешь двухсотым домой приехать,стреляй первым.
Вот одна эта народная мудрость солдату и остается. Правильная с точки зрения его лично выживания, я его особенно осуждать не стану. Я того осуждаю, кто ему другого выхода не оставил.
30.05.05 21:28
в ответ Лютый 30.05.05 21:19
Да уж.Мог он сказать
Побольше бы его выражений знать.Бывали очень даже ничего....
Не спеши, а то успеешь
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.

Не спеши, а то успеешь

Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...