Вход на сайт
Преступники или нет?
28.05.05 08:55
Вопрос конечно риторический.В принципе я уже догадываюсь обо мнение многих участников.Но всё же хотелось бы услышать мнение "некоторых товарищей".
http://www.ng.ru/regions/2005-05-26/4_sud.html
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
http://www.ng.ru/regions/2005-05-26/4_sud.html
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
28.05.05 09:06
в ответ witalik2003 28.05.05 08:55
Если вы начали ету тему, хотелось бы знать ВАШЕ мнение, или вы предлагаете обсудить статью?
28.05.05 09:11
в ответ saintgeorges 28.05.05 09:06
Моё мнение пожалуйста.Преступниками их конечно же не считаю.Солдат выполняет приказ.Не выполнение приказа это преступление.в чечне война идёт не первый год.Почему эта машина не остановилась.Или они не догадывались что могут стрелять начать?Или была причина не останавливаться?Остановись и всё.Ведь такое случается не первый раз.Просто не всё становится известно широким массам.Не надо провоцировать.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
28.05.05 09:13
Только вот их судить никто не будет.Всё правильно сделали.А наших почему то по нескольку лет мурыжат.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
в ответ alte Wolf 28.05.05 09:10
В ответ на:
Прецедент уже есть, с итальянской журналисткой в Ираке. В зоне военных действий не надо пытаться убегать от патруля, это приговор самому себе.
Прецедент уже есть, с итальянской журналисткой в Ираке. В зоне военных действий не надо пытаться убегать от патруля, это приговор самому себе.
Только вот их судить никто не будет.Всё правильно сделали.А наших почему то по нескольку лет мурыжат.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
28.05.05 09:36
Их обвиняют не в том что они стреляли по не остановившейсяч машине. В этих выстрелах их никто не обвиняет, хотя там тоже двое было убито.
Их обвиняют в том, что после того как машина остановилась и было выяснено что в машине находяться мирные жители они этих мирных жителей убили.
Сравнение с случаем в Ираке совершенно не уместно. Сравнивать можно было бы, если бы американские солдаты после того как машина остановилась и стало бы ясно, что в машине не боевики, а итальянская журналистка с сопровождением, всех бы находившихся в машине расстреляли.
в ответ witalik2003 28.05.05 09:11
В ответ на:
Почему эта машина не остановилась.Или они не догадывались что могут стрелять начать?Или была причина не останавливаться?Остановись и вс╦.
Почему эта машина не остановилась.Или они не догадывались что могут стрелять начать?Или была причина не останавливаться?Остановись и вс╦.
Их обвиняют не в том что они стреляли по не остановившейсяч машине. В этих выстрелах их никто не обвиняет, хотя там тоже двое было убито.
Их обвиняют в том, что после того как машина остановилась и было выяснено что в машине находяться мирные жители они этих мирных жителей убили.
Сравнение с случаем в Ираке совершенно не уместно. Сравнивать можно было бы, если бы американские солдаты после того как машина остановилась и стало бы ясно, что в машине не боевики, а итальянская журналистка с сопровождением, всех бы находившихся в машине расстреляли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.05.05 09:50
Если бы да кабы. Можно только гадать. Если бы это произошло, то они стали бы преступниками. Такими же, как и этот Ульман со товарищами. Выполнение заведомо преступного приказа есть преступление. Это основа международного права.
в ответ witalik2003 28.05.05 09:39
В ответ на:
Будьте уверены.Если амерам был бы приказ добить оставшихся в живых.Они тоже исполнили бы приказ.
Будьте уверены.Если амерам был бы приказ добить оставшихся в живых.Они тоже исполнили бы приказ.
Если бы да кабы. Можно только гадать. Если бы это произошло, то они стали бы преступниками. Такими же, как и этот Ульман со товарищами. Выполнение заведомо преступного приказа есть преступление. Это основа международного права.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.05.05 09:59
Выполнение заведомо преступного приказа есть преступление. Это основа международного права.
==================================================================
я с большим удовольствием посмотрел бы на Вас, когда в боевой обстановке(!) Вы начали бы "обсасывать" полученный приказ на предмет его "преступности"....
(утверждаю это, как бывший "кадровый" и выпускник командного училища)
меня рубить - только шашку тупить...
==================================================================
я с большим удовольствием посмотрел бы на Вас, когда в боевой обстановке(!) Вы начали бы "обсасывать" полученный приказ на предмет его "преступности"....
(утверждаю это, как бывший "кадровый" и выпускник командного училища)
меня рубить - только шашку тупить...
28.05.05 09:59
в ответ Пух 28.05.05 09:50
Ну вы хватили.Вот вы к примеру удаляете на компе файл.И кто виноват что он удалён.
Комп?
Тот кто даёт команду?
Или файл?
Машине всё равно что делать,была бы команда.У файла никто не спрашивает.Остаётся один ответ.Так почему судят то других?
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Комп?
Тот кто даёт команду?
Или файл?
Машине всё равно что делать,была бы команда.У файла никто не спрашивает.Остаётся один ответ.Так почему судят то других?
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
28.05.05 10:09
Обвинять можно зная все обстоятельства, Статью в откровенно популистской 
газете такими не считаю. В мирной Германии водитель не подчинившийся полиции и не остановившийся по требованию может получить срок, что считаю правильным. В обстановке в Чечне не подчинение требованию остановиться равносильно признанию своей вины, там нет времени и возможностей собрать десяток машин и преследовать подозреваемого для выяснения личности и намерений. О приказе убить свидетелей: что, распечатка переговоров в суде присутствовала? Или переговоры ГРУ случайно записал случайный свидетель из соседнего дома?
газете такими не считаю. В мирной Германии водитель не подчинившийся полиции и не остановившийся по требованию может получить срок, что считаю правильным. В обстановке в Чечне не подчинение требованию остановиться равносильно признанию своей вины, там нет времени и возможностей собрать десяток машин и преследовать подозреваемого для выяснения личности и намерений. О приказе убить свидетелей: что, распечатка переговоров в суде присутствовала? Или переговоры ГРУ случайно записал случайный свидетель из соседнего дома?
28.05.05 10:12
Во первых тут приказ не машины и не винтики выполняли. А начальников не судят так как они хором сказали, мы таких приказов не давали и противное не доказать.
Так что любителячм вполнять подобные приказы надо хотя бы требовать их в письменном виде. Чтобы потом не было обидно в одиночку на нарах париться.
в ответ witalik2003 28.05.05 09:59
В ответ на:
Машине вс╦ равно что делать,была бы команда.У файла никто не спрашивает.Оста╦тся один ответ.Так почему судят то других?
Машине вс╦ равно что делать,была бы команда.У файла никто не спрашивает.Оста╦тся один ответ.Так почему судят то других?
Во первых тут приказ не машины и не винтики выполняли. А начальников не судят так как они хором сказали, мы таких приказов не давали и противное не доказать.
Так что любителячм вполнять подобные приказы надо хотя бы требовать их в письменном виде. Чтобы потом не было обидно в одиночку на нарах париться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.05.05 10:16
в ответ witalik2003 28.05.05 09:59
Можно вам вопрос, как бы "не по теме"?
Почемуто во всех дем. странах министры обороны штацкие люди ( иногда дамы)?
Мнение "кадровых" тоже интересно.
Почемуто во всех дем. странах министры обороны штацкие люди ( иногда дамы)?
Мнение "кадровых" тоже интересно.
28.05.05 10:23
Почемуто во всех дем. странах министры обороны штацкие люди ( иногда дамы)?
======================================================
издержки 0000000000 - какой министр обороны из "штафирки"?
меня рубить - только шашку тупить...
======================================================
издержки 0000000000 - какой министр обороны из "штафирки"?
меня рубить - только шашку тупить...
28.05.05 10:24
в ответ witalik2003 28.05.05 08:55
Раз суд оправдал ..значит они невиновны.
А вс╦ остальное сплошная демагогия.
Мо╦ мнения Россия задыхается между войной в Чечне и демократией.
Война или демократия.Одно из двух.
В России же и то и другое.Хорошо что хоть ребят оправдали.Другим будет воевать легче.
А вс╦ остальное сплошная демагогия.
Мо╦ мнения Россия задыхается между войной в Чечне и демократией.
Война или демократия.Одно из двух.
В России же и то и другое.Хорошо что хоть ребят оправдали.Другим будет воевать легче.
28.05.05 10:33
В смысле - убивать?
Да не знаем мы всех обстоятельств дела и, скорее всего, не узнаем (как обычно). Поэтому каждый сейчас может делать выводы в угоду своим политическим и гуманитарным взглядам.
Мое мнение таково, что если принять за правду то, что группа действовала по приказу, то судить и осуждать их надо за выполнение приказа, несоответствующего УК, а руководителей, отдавших такой приказ, за организацию убийства. Но... (см. выше)
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ EduardT 28.05.05 10:24
В ответ на:
Хорошо что хоть ребят оправдали.Другим будет воевать легче.
Хорошо что хоть ребят оправдали.Другим будет воевать легче.
В смысле - убивать?
Да не знаем мы всех обстоятельств дела и, скорее всего, не узнаем (как обычно). Поэтому каждый сейчас может делать выводы в угоду своим политическим и гуманитарным взглядам.
Мое мнение таково, что если принять за правду то, что группа действовала по приказу, то судить и осуждать их надо за выполнение приказа, несоответствующего УК, а руководителей, отдавших такой приказ, за организацию убийства. Но... (см. выше)
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
28.05.05 10:35
Письменный приказ? Это уже по ведомству чиновников, если боевое подразделение на каждый выстрел будет требовать письменный приказ, на каждую операцию с собой надо будет секретаря- машинистку таскать
В ответ на:
Так что любителячм вполнять подобные приказы надо хотя бы требовать их в письменном виде.
Я не специалист по таким операциям, но следуя элементарной логике: подразделения ГРУ не направляются для проверки документов у бабок едущих на базар, следовательно люди ждали в определенном месте определеную машину или другой похожий объект. Подходящий объект появляется в зоне контроля, на приказ остановиться не реагирует, после обстрела в машине остались живые, скорее всего выяснения кто там ехал происходили после того, как убедились, что в машине нет живых, проще прострелить машину еще раз, чем рискуя людьми проверять, кто там находится, и чем вооружен. Вполне возможно, что этих мирных жителей просто пропустили вперед для проверки возможных постов.Так что любителячм вполнять подобные приказы надо хотя бы требовать их в письменном виде.
Письменный приказ? Это уже по ведомству чиновников, если боевое подразделение на каждый выстрел будет требовать письменный приказ, на каждую операцию с собой надо будет секретаря- машинистку таскать
28.05.05 10:43
в ответ witalik2003 28.05.05 08:55
меня например больше беспокоит, что под дудочку заботы о ближнем, как в данном случае ,все большее кол-во чеченцев появляется на улицах Германии и прочей Европы, не уверена, что они будут тут мирно жить, не хотела бы иметь таких соседей, даже не в доме, а вообще в городе и стране 
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
28.05.05 10:53
На самом деле было так.
Группа участвовала в операции. Действительно искали боевиков согласно имеющейся оперативной информации. Машина не остановившаяся по приказу была обстреляна. В результате было убито двое и ранен один из шести человек находившихся в машине.
Машина после обстрела остановилась, находившиеся в ней были проверены, оказалось что это мирные жители не имеющие связи с бандитами. О проишествии было сообщено в штаб.
До этого места все стороны излагаютсобытия одинаково, поэтому сомнений в происходившем нет.
Далее следуют разночтения. По словам Ульмана он получил приказ "сделать из них груз 200", то есть убить задержанных. Причем Ульман утверждает, что трижды переспрашивал и трижды получал однозначные приказы уничтожить задержанных.
Вышестоящий начальник утверждает что он такого приказа не давал, а приказал :"доставить груз 200", то есть доставить тела убитых.
в ответ alte Wolf 28.05.05 10:35
В ответ на:
Я не специалист по таким операциям, но следуя элементарной логике: подразделения ГРУ не направляются для проверки документов у бабок едущих на базар, следовательно люди ждали в определенном месте определеную машину или другой похожий объект. Подходящий объект появляется в зоне контроля, на приказ остановиться не реагирует, после обстрела в машине остались живые, скорее всего выяснения кто там ехал происходили после того, как убедились, что в машине нет живых, проще прострелить машину еще раз, чем рискуя людьми проверять, кто там находится, и чем вооружен. Вполне возможно, что этих мирных жителей просто пропустили вперед для проверки возможных постов.
Я не специалист по таким операциям, но следуя элементарной логике: подразделения ГРУ не направляются для проверки документов у бабок едущих на базар, следовательно люди ждали в определенном месте определеную машину или другой похожий объект. Подходящий объект появляется в зоне контроля, на приказ остановиться не реагирует, после обстрела в машине остались живые, скорее всего выяснения кто там ехал происходили после того, как убедились, что в машине нет живых, проще прострелить машину еще раз, чем рискуя людьми проверять, кто там находится, и чем вооружен. Вполне возможно, что этих мирных жителей просто пропустили вперед для проверки возможных постов.
На самом деле было так.
Группа участвовала в операции. Действительно искали боевиков согласно имеющейся оперативной информации. Машина не остановившаяся по приказу была обстреляна. В результате было убито двое и ранен один из шести человек находившихся в машине.
Машина после обстрела остановилась, находившиеся в ней были проверены, оказалось что это мирные жители не имеющие связи с бандитами. О проишествии было сообщено в штаб.
До этого места все стороны излагаютсобытия одинаково, поэтому сомнений в происходившем нет.
Далее следуют разночтения. По словам Ульмана он получил приказ "сделать из них груз 200", то есть убить задержанных. Причем Ульман утверждает, что трижды переспрашивал и трижды получал однозначные приказы уничтожить задержанных.
Вышестоящий начальник утверждает что он такого приказа не давал, а приказал :"доставить груз 200", то есть доставить тела убитых.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь