русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Развитие и последствия агрессии в Сирии

Пух патриот02.04.19 10:20
Пух
02.04.19 10:20 
in Antwort ЗДРАСТЕ 02.04.19 09:59
Пух, нашли к чему придраться.

Я не придрался, а сообщил положение дел на сегодняшний день.


Нормальное у меня представление о бизнесе...Бизнес не всегда бывает со знаком + улыб

Бизнес, в котором минус заложен изначально, называется благотворительностью.улыб

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  ЗДРАСТЕ старожил02.04.19 10:20
02.04.19 10:20 
in Antwort Пух 02.04.19 04:34

Не факт! спок


Итак, со средины 30-х Англия делала все, чтобы Германия укрепилась в военной и военно-промышленной областях, а затем двинулась на восток, на СССР. Об экономической и финансовой помощи Гитлеру мы уже говорили. Вернемся к политике.
1935 год.
Заключено Англо-германское морское соглашение, которое практически окончательно ликвидировало все ограничения Версальского договора.
1936 год.
Германия вводит войска в демилитаризованную Рейнскую область. Англия не только не возражает, но м-р Болдуин (премьер-министр) заявляет, что данное действие «не содержит угрозы военного конфликта».
1937 год.
Англия дает согласие на аншлюс Австрии. 22 февраля 1938 года, Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».
1938 год.
Мюнхенский сговор. О котором стесняются много говорить. И не только потому, что Англия и Франция отдали Чехословакию Гитлеру - это бы еще пол-беды. О самом интересном нюансе мало кто знает.
Когда Бенеш обратился к СССР с которым у чехов был заключен договор и СССР подтвердил свою позицию в случае военного конфликта оказать военную помощь, английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Т.е. фактически заявили. что в случае принятия помощи от СССР и сопротивления Гитлеру, Чехословакия столкнется с объединенным фронтом Германии, Италии, Англии и Франции.
1939 год.

Уже упоминавшиеся "беседы" с Роппом и другими, в ходе которых Англия ясно дала понять Гитлеру, что в случае его нападения на Польшу, война если и будет объявлена, вестись будет чисто символически - что и подтвердилось в дальнейшем.
Ну и, наконец, вершина английской предвоенной политики - срыв переговоров с СССР о взаимной безопасности, что ясно показало и Гитлеру и Сталину, чего добивается Англия.


А закулисные переговоры Гесса ( Гитлера ) с англиками? И т. д. и т.п.

Пух патриот02.04.19 11:24
Пух
02.04.19 11:24 
in Antwort ЗДРАСТЕ 02.04.19 10:20, Zuletzt geändert 02.04.19 11:25 (Пух)

Вы натягиваете сову на глобус.

Но исторического факта - объявление войны Германии, когда та начала агрессию на восток, вы изменить не можете.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  ЗДРАСТЕ старожил02.04.19 11:31
02.04.19 11:31 
in Antwort Пух 02.04.19 11:24

Или на запад? миг

Quntilian коренной житель02.04.19 12:08
Quntilian
02.04.19 12:08 
in Antwort frbrnpdr 02.04.19 07:47, Zuletzt geändert 02.04.19 12:13 (Quntilian)
Мюнхенского договора 1938 года. Остальное не комментирую. Ибо бред.

вы как-то определитесь , то соглашение у вас , то договор, осталась ещё одна заначка из щербаковского вокубуляра - сговор

Вон , выше, пост 2765, мадам Здрасте снаписала , что Англия и Франция отдали Чехословакию Гитлеру , а вы утверждаете другое

Бред у вас хаха

Многое известное известно немногим
Пух патриот02.04.19 12:11
Пух
02.04.19 12:11 
in Antwort ЗДРАСТЕ 02.04.19 11:31
Или на запад? миг

Ну вы посмотрите по карте, на западе Польша от Германии или на востоке.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Quntilian коренной житель02.04.19 12:31
Quntilian
02.04.19 12:31 
in Antwort ЗДРАСТЕ 02.04.19 11:31, Zuletzt geändert 02.04.19 12:31 (Quntilian)



Ответ редактору “Правды”

И.В. Сталин


Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?

И. СТАЛИН

Правда. 30 ноября 1939 года


Многое известное известно немногим
frbrnpdr знакомое лицо02.04.19 12:44
02.04.19 12:44 
in Antwort Quntilian 02.04.19 12:08
вы как-то определитесь , то соглашение у вас , то договор, осталась ещё одна заначка из щербаковского вокубуляра - сговор

У вас только по названию замечания?

Ну тогда досвидания.


  ЗДРАСТЕ старожил02.04.19 12:47
02.04.19 12:47 
in Antwort Пух 02.04.19 12:11

А Дания, Норвегия, Голландия и прочие Бельгии тоже объявили войну Германии? Карту смотреть будем?


  ЗДРАСТЕ старожил02.04.19 13:05
02.04.19 13:05 
in Antwort Пух 02.04.19 11:24, Zuletzt geändert 02.04.19 13:14 (ЗДРАСТЕ)

А я ничего изменять и не собираюсь. Я говорю о том, что ВМВ состряпали англосаксы ( как и все остальные войны ).

Германию не вынуждали начинать войну. Ее постоянно и настойчиво к этому подталкивали. Причем не просто войну, а войну на востоке - против СССР.
А каким образом, я уже очень доходчиво разъяснила - см. пост 2765.
Там представлено несколько шагов, которые предприняла Англия с 1935 по 1939. И на каждом из этих этапов Англии достаточно было даже не применять силу, а просто топнуть ножкой или погрозить пальчиком - этого было бы достаточно, чтобы Гитлер остановился. А если бы не остановился, его быстренько обезвредили бы его же коллеги.
Но Англия каждым своим шагом толкала Германию к расширению границ, причем в строго определенном географическом направлении - на восток, укреплению ВПК и усилению армии.
Если это не подталкивание к войне, то что это? Но недооценила аппетиты Гитлера.

Как говорится, "не рой другому яму......"

Пух патриот02.04.19 14:24
Пух
02.04.19 14:24 
in Antwort ЗДРАСТЕ 02.04.19 12:47
А Дания, Норвегия, Голландия и прочие Бельгии тоже объявили войну Германии?

А Дания, Норвегия, Голландия и прочие Бельгии подверглись нападению Германии и были оккупированы.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух патриот02.04.19 14:43
Пух
02.04.19 14:43 
in Antwort ЗДРАСТЕ 02.04.19 13:05, Zuletzt geändert 02.04.19 14:44 (Пух)
А я ничего изменять и не собираюсь. Я говорю о том, что ВМВ состряпали англосаксы ( как и все остальные войны ).

Ничего нового. Сталин тоже так говорил.Только в июне 1941 года почему-то судорожно поменял свою точку зрения. Потом был суд над организаторами войны. По стечению обстоятельств Сталина не привлекли. А вы получается решение Нюрнбергского трибунала отвергаете.

Германию не вынуждали начинать войну. Ее постоянно и настойчиво к этому подталкивали. Причем не просто войну, а войну на востоке - против СССР.

Тут в этой истории опять география. Вот так вот просто начать войну с СССР Гитлер не мог физически. Не было общей границы. Надо было ликвидировать Польшу. Рассказать как ее ликвидировали, кто помогал ее ликвидировать, кто напротив. Или так вспомните?

Там представлено несколько шагов, которые предприняла Англия с 1935 по 1939. И на каждом из этих этапов Англии достаточно было даже не применять силу, а просто топнуть ножкой или погрозить пальчиком - этого было бы достаточно, чтобы Гитлер остановился

История не терпит сослагательных наклонений. Остановился бы Гитлер или нет мы знать не можем. Политика умиротворения агрессора признана ошибочной и осуждена прежде всего англичанами. Но тогда она была у Англии такая - стремились сохранить мир и избежать большой войны любой ценой. Вы же совершено извратили смысл этой политики, не считаясь с историей и географией.В конце концов не считаясь просто со здравым смыслом.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Quntilian коренной житель02.04.19 17:07
Quntilian
02.04.19 17:07 
in Antwort frbrnpdr 02.04.19 12:44
У вас только по названию замечания?Ну тогда досвидания.


Аллес клар , темой не владеете , только щербаковские лозунги

Многое известное известно немногим
Farber патриот02.04.19 18:40
Farber
02.04.19 18:40 
in Antwort Quntilian 02.04.19 07:04
А почему вы эти части Польши причисляете к этим областям ?Потому что они полтора года были под Советами с 1939 по 1941 год ?

А также в 1944-45. На самом деле послевоенная граница более-менее соответствует линии Керзона, а Польша в 1920 явно хапнула чужое.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона

Vir prudens non contra ventum mingit.
Quntilian коренной житель02.04.19 19:09
Quntilian
02.04.19 19:09 
in Antwort Farber 02.04.19 18:40
Польша в 1920 явно хапнула чужое.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Линия_Керзона

Линию Керзона тогда советы не признали , почему она для вас справедлива ?

Поляки считают по такой же "методе ", что все земли до Смоленска , вклюячая Киев ихние

Многое известное известно немногим
kilsus коренной житель02.04.19 20:21
02.04.19 20:21 
in Antwort ЗДРАСТЕ 02.04.19 00:54
Англия так и заявляла, что понимает и вполне разделяет стремление Германии к расширению жизненного пространства. И противостоять этому законному стремлению такому цивилизованному государству как Англия просто в голову не придет. Правда оно (цивилизованное государство) было впоследствии сильно удивлено, когда Германия начала расширять жизненное пространство не только на восток, но и на запад. Предпосылки второй мировой войны были заложены в Версальских соглашениях 1919 г. в которых Россия не участвовала.


Логики нет.

То разделяет стремление Германии на то восток, то связывает её Версальским договором. Самой двигающей силой строго наказать в Версале, были французы. Которые больше всех в этой войне потерпели убытки. Англия признавала это и особо не влияла на Францию. Тормозить Францию старались США, но безуспешно


в которых опять таки СССР просто не дали принять участие.


Самой большой угрозой для мира и человечества был в 20/30ых годах был СССР. Гитлер был до того ягненком, И при выборе на кого ставить, Сталина или Гитлера, чтобы спасти мир для того времени ответ был ясен.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Farber патриот02.04.19 20:50
Farber
02.04.19 20:50 
in Antwort Quntilian 02.04.19 19:09
Поляки считают по такой же "методе ", что все земли до Смоленска , вклюячая Киев ихние

Поляки много на себя берут. В Речь Посполитую кроме Королевства Польского входило и ВКЛ, где полякам запрещалось даже владеть землёй.

Vir prudens non contra ventum mingit.
ComBat коренной житель02.04.19 22:51
ComBat
02.04.19 22:51 
in Antwort frbrnpdr 02.04.19 06:40
15 марта 1939 года Германия в нарушение соглашения оккупирует Чехию. На чешской территории создаётся немецкий протекторат Богемии и Моравии. Венгрия и Польша участвуют в разделе Чехословакии.
.............................
И где объявление войны со стороны Англии?

На каком основании?

В то время ни у Англии, ни у Франции не было гарантийных обязательств ни перед Чехословацкой Республикой, ни перед Польшей. Гарантии Польше были предоставлены позже – 31 марта 1939 года – сразу после раздела Чехословакии. Не говоря уже о том, что тогдашний президент Чехословакии лично подписал документ, сдавший его страну в руки фюрера. Поэтому у Англии не было даже формального повода объявить войну.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
  ЗДРАСТЕ старожил02.04.19 22:54
02.04.19 22:54 
in Antwort kilsus 02.04.19 20:21, Zuletzt geändert 02.04.19 22:57 (ЗДРАСТЕ)

Логики нет.

То разделяет стремление Германии на то восток, то связывает её Версальским договором.

---------------------------------------


Версальский договор связывал Германию только не в отношении Советского Союза и был нарушен самой же Англией.

Цитата:

Версальский мирный договор, продиктованный Германии державами-победительницами, отражал глубокие, непреодолимые империалистические противоречия, которые не только не ослабли, а, наоборот, еще более обострились после окончания 1-й мировой войны. Стремясь разрешить эти противоречия за счет Советского государства, державы-победительницы сохранили в Германии господство реакционных империалистических групп, призванных стать ударной силой в борьбе против молодой социалистической страны и революционного движения в Европе. Ст. 117 раскрывала планы авторов Версальского мирного договора, рассчитанные на разгром Советской власти и расчленение территории бывшей Российской империи, и обязывала Германию признать все договоры и соглашения, которые союзные и объединившиеся державы заключат с государствами, "которые образовались и образуются на территории бывшей Российской империи". Эта статья имела особую антисоветскую направленность.

В марте 1935 года гитлеровская Германия, введя всеобщую воинскую повинность, односторонним актом нарушила военные статьи Версальского мирного договора, а англо-германское морское соглашение от 18 июня 1935 года явилось уже двусторонним нарушением Версальского мирного договора. Захват Германией Австрии (1938), Чехословакии (1938-1939) и ее нападение на Польшу (1 сентября 1939 года) означали окончательную ликвидацию Версальского мирного договора.


Что Вы сами своей фразой и подтвердили: - " Самой большой угрозой для мира и человечества был в 20/30ых годах был СССР. Гитлер был до того ягненком, И при выборе на кого ставить, Сталина или Гитлера, чтобы спасти мир для того времени ответ был ясен."

frbrnpdr знакомое лицо02.04.19 23:01
02.04.19 23:01 
in Antwort ComBat 02.04.19 22:51, Zuletzt geändert 02.04.19 23:03 (frbrnpdr)
В то время ни у Англии, ни у Франции не было гарантийных обязательств ни перед Чехословацкой Республикой,

А у них хоть когда нибудь были перед кем нибудь обязательства?

А мой пост был намёком на то, что в марте Германия нарушила мюнхенские договорённости и Англ и Фр никак на это не отреагировало. Поэтому СССР взяло вопрос своей безопасности в свои руки и уже только в августе был подписан пакт Молотова Рибентропа. Тем более гарантий как Польше СССРу никто не давал.