Совершенно с Вами согласен!
Но например мнение Вашего оппонента разделяет и такой слуга закона, как министр МВД Латвии, что недавно вышел в Парламент с такой Законодательной инициативой:
- при поимке пьяного водителя, штрафовать на 250Ls ($450) каждого пассажира в машине, как соучастников данного преступления , не предотвративших оное или не сообщивших о нем. Как Вам?

"п.с. не надо, пожалуйста, трогать юридические аспекты, мы не чужие незнакомые люди, просто оказалось, что у каждого свои понятия об ответственности и справедливости по данному вопросу."
----------
Как раз не трогая юридические аспекты, я никогда бы не предложил другим пассажирам оплачивать последствия той аварии, которую совершил я сам.
Просто человек должен зараннее думать о той ответственности, которую он на себя бер╦т, садясь за руль. И если человек не готов отвечать полностью за последствия сделанной аварии - то лучше не нужно было брать на себя эту роль.
Я ещ╦ могу понять доводы, что для взявшегося быть шоф╦ром - это лишние заботы, лишняя усталость и лишняя ответственность. В таком случае, он мог бы оговорить оплату за эту работу. (Хотя я бы этого не делал.)
Но что касается остальных расч╦тов - то на всех должна раскладываться лишь та сумма, которую пришлось бы заплатить при отсутствии аварии.
А за аварию должен нести ответственность тот - кто е╦ совершил.
А вот на кого договор проката - это просто формальность. И если бы Вас в дороге кто-то подменил и в этот момент произошла авария - то за не╦ расплачиваться должен бы был этот подменивший.

В ответ на
"Тот человек, который каждый день садится в автобус - должен ли будет по-Вашему мнению оплачивать последствия возможной аварии по вине водителя автобуса?"
"покупая билет, мы как раз это и оплачиваем"
----------
Не согласен. Водитель автобуса хоть совершит аварию, хоть не совершит - стоимость билета не меняется.
Вот и стоимость проезда пассажиров в арендованной машине не должна меняться из-за чьей-то ошибки.

"Прокрутим ситуацию ещ╦ раз:
толпа знакомых арендует машину. Все расходы распределяются поровну. Тут вспоминают, что есть ещ╦ некая фиксированная сумма, которую надо будет возместить в случае повреждения автомобиля (несмотря на фолькаско)."
----------
На мой взгляд, эта ╚некая фиксированная сумма╩ звучит подозрительно и нелепо. Как можно фиксированной суммой компенсировать аварию последствия которой непредсказуемы???
Следовало бы подумать - не арендовать ли автомобиль у другой фирмы?
"Решают, что если с машиной что случится, за это будет платить водитель.. Вопрос: найд╦тся ли желающий сесть за руль, или у всех резко "заболит голова" и найдутся другие отмазки?"
----------
Если не найдутся - значит не поедут или поедут на общественном транспорте.
"другой вопрос: что Вы имете ввиду под "ответственностью" водителя? Различные мелкие повреждения авто случаются периодически у всех..."
----------
Я имею ввиду полную ответственность за последствия своего управления автомобилем.
И если уж отвечаешь за крупные происшествия (задавленного человека), то надо на себя тем более брать ответственность и за мелкие (сделал вмятину или поцарапал).

"Совершенно с Вами согласен!
Но например мнение Вашего оппонента разделяет и такой слуга закона, как министр МВД Латвии, что недавно вышел в Парламент с такой Законодательной инициативой:
- при поимке пьяного водителя, штрафовать на 250Ls ($450) каждого пассажира в машине, как соучастников данного преступления , не предотвративших оное или не сообщивших о нем. Как Вам?"
----------
Это можно было бы объяснить дуростью министра МВД Латвии, если бы не имелось другого более правдоподобного объяснения:
Просто он сообразил, что если кроме водителя, оштрафовать ещ╦ тр╦х или четыр╦х пассажиров - то хапнуть можно больше.
А кстати, если алкогольное опьянение водителя устанавливают, заставляя его подуть в трубочку, то собирается ли он обязать каждого пассажира иметь такую трубочку - чтобы зараннее выявлять алкогольное опьянение водителя прежде чем садиться в его машину?
А как быть с пассажирами такси, если водитель оказался пьян?
Мой вывод: министр, вышедьший с этой инициативой - инициативный дурак.

очень трезвое предложение, пардон за каламбур
как нам говорили в автошколе, машина - это не только транспортное средство, но и орудие убийства. насчёт экстремально повышенной опасности пяного водителя на дороге для жизни других участников движения сомнений же ни у кого не возникает. Пяный за рулём - преступник с юридической точки зрения, поэтому к свидетелям и соучастникам те же юридические требования, что и при других преступлениях. такой закон значительно снизит кол-во пяных за рулём.
ясно, что все мы иногда оказываемся в такой ситуации(за рулём или рядом) и никто "стучать" на нетрезвого водителя не будет, но тем не менее надо признать, что это действительно преступная безответственность с нашей стороны и осознание этого приходит в основном только тогда, когда под капотом уже лежит человек.
вы простите себе в таком случае, что позволили водителю ехать нетрезвым, хотя знали, чем это может кончиться и могли его остановить, а не приободрить его и не повысить его завышенную самооценку своей посадкой к нему в машину. Не есть ли это ваша ответственность за произошедшее и за лишение свободы на срок Х водителя, хоть вы и не за рулём? хоть и нет у нас такого юридического закона о совине пассажира или вина ваша юридически недоказуема?
В данном случае с моральной точки зрения моральная ответственность коллективная, причём у более трезвых она даже выше, чем у водителя.
Если я Вас не убедил, приведу более прозрачный пример с более явными рисками, но из той же лиги: остановили бы вы пяного приятеля, желающего пострелять в мишень из пневматической винтовки на детском празднике или помогли бы ему зарядить пульку?
Ваш пример при детальном рассмотрении оказывается не в Вашу пользу... ИМХО
если вы теперь спросите, какая параллель с моим случаем? вы заранее в курсе, что водитель если что расчитывает на коллективное участие всех пассажиров, вы заранее не собираетесь никакого участия если что принимать, вы не сообщаете заранее водителю об этом, отпуская его в дорогу с повышенным финансовым риском, на который он никак не расчитывал, с риском, о котором знаете вы, но не знает он. И все ваши аргументы по поводу своевременного невысказывания своей позиции - только авось пронесёт?

я постараюсь не высказывать свои контраргументы на мнения, так как я открыл ветку с целью узнать мнение незаинтересованных лиц. Помешает моя аргументация объективности хода обсуждения? Я пока постараюсь только устранять неточности понимания ситуации.

что касается финансового аспекта (2000) - я заранее думал(и знал только) о 1/7 финансовой ответственности за 2000, о чём и сказал вслух до старта. я ж это писал в головном посте.

фиксированная сумма 2000 - это действительный предел финансовой ответственности за возможные повреждения при условии отсутствия сознательных нарушений ПДД. машина была застрахована на фолькаско.
да, подумать следовало бы о другой фирме или перестраховке - мы и подумали, как только узнали о всех пунктах договора, и решили оставить как есть. я это ж писал.

зря Вы не согласны по поводу общ. транспорта: автобуса, поезда, такси и т.д. Естественно, цена билета не меняется, так как она фиксированная, т.е. включает в себя ВСЁ: долю пассажира за пользование транспортом, работу водителя, топливо и т.д и т.п. и естественно фолькаско транспортного средства и часть зельбстбетайлигунга. отсюда и высокая цена.
Ответственности пассажира - ноль, но сколько на каждого стоит проехать 1000 км при полной загрузке машины, к примеру, на такси? 1 км стоит, если не ошибаюсь, 1,5 ┬. в такси помещается 4 человека. посчитайте для интереса.
Оставляем нулевую финансовую ответственность, а теперь можете вычесть эксплуатацию таксометра, рации, лампочки на крыше и зарплату водителя и добавить на его место ещё одного пассажира, но за рулём, и делить уже на всех 5 пассажиров.
- по сколько получится при нулевой ответственности на каждого ?
- теперь понятно, что вошло в эту цену?
- все платят поровну за проезд или только водитель за всех?
к чему бы это я? чем в таком случае будет являться это такси?
виноват, не удержался, таки контраргуменчу, но надеюсь, что с логикой дружу...

виноват, не удержался, таки контраргуменчу, но надеюсь, что с логикой дружу...
Луче дружите с адвокатами Или манунг подайте в м.суд.
Да и вообще - все эти аналогии с общ транспортом, автобусами - мало подоходят к оп. случаю.
Потому что а) ис ходные позиции - разные
б) смешивется воедино моральные и материлаьные претензии.
И от этих всех рассусоливаних денег на кармане - не станет. И такие понятия как "дружба", "(не)порядочность" и.тд. в денежных делах часто перестают работать. Посему приходится к закоммым методам воздействия прибегать. "Попал" на баки, грустно. <Schaden macht klug> В следующий раз либо четче условия выставлять будешь либо услуги свои предлагать - не будешь. Либо медленнее ехать будешь. Или внимательнее будешь.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

да, подумать следовало бы о другой фирме или перестраховке - мы и подумали, как только узнали о всех пунктах договора, и решили оставить как есть. я это ж писал.
Э нет. ОДИН! предложил перестраховать!
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

время - близко к полночи, темно, абсолютно пустой автобан, позади 450 км, до цели ещё 5 съездов, скорость - 100-110. неожиданно автобан заканчивается левым!!! виражом из красных столбиков. Почти весь вирах со свистом преодолевается, но на последний 5 м виража машина скребёт правым бортом оградительную планку.
100-110 по пустому автобану? Ню Ню...а потом вираж со свистом !!! преодолевается ......
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

согласен, и вообще я что-то пов╦лся спорить... дальше я буду просто наблюдать со своего привычного ника. этот удалю, дабы не было соблазна спорить Большое спасибо, что поделились своими мыслями!

Вы это просто не замечаете, иначе тогда почему цена билета не меняется в зависимости от цен на бензин? в неделю изменения цены бензина до +-10%
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#75