Deutsch

Выборы и ПМЖ

646  1 2 все
Дель Брюкер 21.03.18 11:50
Дель Брюкер
21.03.18 11:50 

В топике на тему выборов в России у меня возник вопрос: а сколь вообще осмысленно участие в выборах президента страны людей, которые в ней не живут и не работают? И сколь "справедливо" – по отношению к постоянно живущим в стране гражданам – такое участие? Причём совершенно безотносительно страны, где происходят выборы.


Вот сколько граждан России более-менее постоянно живёт за границей? Непросто среднестатистическому россиянину за кордоном устроиться, да... Но всё же - сколько их? Ну, может, 1-2%. Пока. За кого бы они ни голосовали – вляние на результат невелик. Опять же – пока.


А граждане Германии? Их уже где-то около 4% будет.


Граждане Турции. Их за границей уже больше 10%. В одной только Германии - пара процентов от населения Турции.


Ещё выше доля живущих за границей граждан Эстонии. Похожая ситуация и в Латвии. Да и в Болгарии, Румынии, Польше – доля постоянно живущих за границей тоже выше 10% и она растёт. И т.д. и т.п.


Или, скажем, Украина. Если ЕС через пару лет официально разрешит её гражданам работать у себя – сколько работоспособных украинцев будут длительно проживать и работать в странах ЕС? 15%? 20%?


Короче - на результаты выборов голоса таких людей могут влиять значимо. Но правильно ли это?


Кто-то скажет: правильно, ибо некоторые из них когда-нибудь вернутся назад. Ну, во-первых, вернутся далеко не все. Но даже если какие-то из этих граждан после двух-трёх десятков лет активной рабочей жизни за границей возвращаются к себе в страну, покупают домик у моря в первой очереди и наслаждаются с выложенной мрамором террасы закатом солнца и своим закатом, как это делают многие турки – отражают ли интересы этих людей в их фазе проживания за границей интересы основного населения страны?


По-моему, в значительной степени - нет. И неправильно это, чтобы постоянно живущие за границей люди фактически решали, как и при какой власти жить людям в стране, из которой они уехали.


А что скажет форум?
#1 
dazan старожил21.03.18 12:44
21.03.18 12:44 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 11:50

Я считаю, что тем, кто уезжает на 3-5 лет по работе, право голоса можно оставлять, а так же пенсионерам, греющих кости на Канарах

и Флориде. Но тем, кто фактически всю жизнь живет за границей, право голосования надо как минимум приостанавливать.

особенно это верно для тех, кто имеет два гражданства.

#2 
turgai коренной житель21.03.18 12:48
turgai
21.03.18 12:48 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 11:50

Меня волнует что вот такие Сараи депутаты Бундестага влияют на политику Германии. Его лишили докторского титула, но главное антиросийское настроение.https://de.wikipedia.org/wiki/Bijan_Djir-Sarai


#3 
  molod старожил21.03.18 13:05
21.03.18 13:05 
в ответ dazan 21.03.18 12:44

плюсую... вернулся на родину - автоматически восстановил право голоса.. а ведь можно и дальше развить - почему негражданам, иногда десятилетиями живущим в стране, платящим налоги, растящим детей и т.д. не предоставить право голоса? таких тоже немало и они тоже влияют...

#4 
dazan старожил21.03.18 13:10
21.03.18 13:10 
в ответ molod 21.03.18 13:05

Насчет неграждан всё сложнее. Ведь речь не только о праве избирать, но и быть избранным.

Все эти вещи закреплены в конституциях, а менять конституцию очень непросто.

Кстати, вроде на коммунальном уровне гражданство не является обязательным условием.

#5 
  molod старожил21.03.18 13:20
21.03.18 13:20 
в ответ dazan 21.03.18 13:10
Кстати, вроде на коммунальном уровне гражданство не является обязательным условием.

для граждан ЕС только, но все же... на федеральном уровне только граждане, но есть ведь такое понятие, как "пассивное право голоса", т.е. только избирать, но не быть избранным...

кстати, глянул вики - есть такие страны, мало, но есть...

#6 
  демотиватор местный житель21.03.18 13:55
21.03.18 13:55 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 11:50
а сколь вообще осмысленно участие в выборах президента страны людей, которые в ней не живут и не работают? И сколь "справедливо" – по отношению к постоянно живущим в стране гражданам – такое участие?

не справедливо !

люди в германии оторванны от жизни в рф, а если им кажется, что смотря русское тв, они там что-то соображают, то это фигня.

и вообще, с прочищенными русо-твсо мозгами, по-справедливости надо жить в рф.


#7 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот21.03.18 14:00
21.03.18 14:00 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 11:50, Последний раз изменено 21.03.18 14:10 (anuga1)

Дель, ну проголосовал, ну, с кем не бывает. И на старуху бывает проруха. Брюссель тебя простит. Не мучайся. Сделать ты против конституций государств всего мира, ну ничего не можешь. У гражданина любой страны, независимо от места его проживания, есть права и обязанности. А права включают в себя и право участвовать в выборах. Тут так: есть гражданство - есть право голосовать, нет гражданства - нет этого права.

Но у гражданина и есть право не голосовать. Тут каждый решает сам.

Ты, вааще, о чем? Опять о себе любимом?

Так это никому не интересно. Ну, завидуешь ты Путину, так это твои личные проблемы.

Как тебя траханули 77%.

Есть такая группа на Украине - Вопли Видоплясова.....

Похоже, тут тоже такая группа образовалась, ну с воплями.


#8 
василиск местный житель21.03.18 14:08
21.03.18 14:08 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 11:50

В вашем предлрдении, мне слышится знакомое ещё с советских времён: " Не пущать" или второй вариант в исполнении клоуна Полунина: " Ни-зяяяя"

Не кажется ли вам, что

1) Мы это уже проходили

2) Совок, от которого вы когда то сбежали, благополучно переместился с вами в Германию и вьелся в вас так силтно, что даде сбросив кожу, вы сохранили пигментные, нет родовые пятна совка. Ваша борьба с совком напоминает битву нанайских мальчиков.


Это про вас написал поэт:


Совок из себя изгоняя

Борюсь как два юных нана


#9 
  Енотов коренной житель21.03.18 14:18
21.03.18 14:18 
в ответ демотиватор 21.03.18 13:55
вообще, с прочищенными русо-твсо мозгами, по-справедливости надо жить в рф.


Троллям с прочищенными Радио Свобода и Голосом Америки мозгами, по-справедливости надо жить в Америке.

И писатъ на англо-язычных форумах


А то с русских форумов - тебя палкой не выгонишъ

#10 
  Енотов коренной житель21.03.18 14:22
21.03.18 14:22 
в ответ Енотов 21.03.18 14:18

с рyсских форумов - тебя юсер Демотиватор = Klon Kosmos

палкой не выгонишъ




#11 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот21.03.18 14:25
21.03.18 14:25 
в ответ Енотов 21.03.18 14:22

н.п.

Вы знаете, мне кажется, что ник Дель Брюкер

сошел с ума.

Это только мне кажется?

Или Дель Брюкеру тоже?

#12 
  pschmid свой человек21.03.18 14:28
21.03.18 14:28 
в ответ anuga1 21.03.18 14:25

Смотря, кого считасть за норму. Если за норму брать Вас, то Дель - гений. У Вас борозда на голове от военной фуражки осталась?

#13 
Altwad патриот21.03.18 14:36
Altwad
21.03.18 14:36 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 11:50
А граждане Германии? Их уже где-то около 4% будет.

я вас уже спрашивали, вы отмолчались.

Почему немцам даже теоретически отказывают в их гражданском праве?

#14 
  демотиватор местный житель21.03.18 14:39
21.03.18 14:39 
в ответ Енотов 21.03.18 14:22, Последний раз изменено 21.03.18 14:41 (демотиватор)

я не Космос ))))

"разведка" тебя дезинформировала )))

И мне МОЖНО быть на русскоязычных форумах, иначе вы все забудете русский, и перейдёте на феню ))

#15 
Дель Брюкер 21.03.18 15:18
Дель Брюкер
21.03.18 15:18 
в ответ dazan 21.03.18 12:44
Я считаю, что тем, кто уезжает на 3-5 лет по работе, право голоса можно оставлять, а так же пенсионерам, греющих кости на Канарах и Флориде.

3-5 лет по работе - ок, это же не пмж... А пенсионеры на Канарах...ну, их не очень много и, пожалуй, их никогда очень много не будет...

#16 
Дель Брюкер 21.03.18 15:29
Дель Брюкер
21.03.18 15:29 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 15:18

нп


Судя по парочке постов выше, на эту ветку забрались несколько приматов, которые деградировали настолько, что разучились ходить прямо и понимать простые буквы алфавита.


На случай кратковременной ремиссии у данных особей отмечаю специально: эта ветка не для битвы народов в грязевой ванне. Ветка сделана для спокойной дискуссии без активного обнажения политических пристрастий и следов от фуражки на реликтах серого вещества.

#17 
Lobby Забанен до 1/5/24 16:25 коренной житель21.03.18 15:54
Lobby
21.03.18 15:54 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 15:29

Согласен. Впрочем, ватных приматов можно просто игнорировать.

По теме: насмотревшихся путиновизора можно просто не подпускать к урнам, заблокировав вход на избирательные участки. Выборы путена не так часто, если приспичило, может и Ватостан смотаться на автобусе или самолёте.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#18 
  pschmid свой человек21.03.18 15:58
21.03.18 15:58 
в ответ Lobby 21.03.18 15:54

С сосала бы их всех ещё скинуть. Начали бы булками шевелить, может тут бы меньше херни всякой писали бы.

#19 
dazan старожил21.03.18 16:06
21.03.18 16:06 
в ответ Дель Брюкер 21.03.18 15:29

нп


Ничего не могу сказать за Турцию и страны бывшего СССР, ибо не интересуюсь их внутренними делами,

но возьмем Германию. В последние годы партийно-политический ландшафт там стремительно и непредсказуемо меняется,

что даже всю жизнь живущие здесь не всегда поспевают за этими измениями. А что говорить о тех, кто 20-30 лет живет

в США или Канаде? Что говорить о аргентинцах или поляках немецкого происхождения, которым даже в Германию ехать

не надо, чтобы получить гражданство? Какие из них голосовальщики?

А сколько уже родилось и выросло в Германии, Италии, Франции детей от российских и украинских матерей, которым их мамы сделали гражданство

России-Украины, и которые сроду не были в этих странах и чаще всего даже языка не знают, не то что политическую ситуацию?

#20 
1 2 все