Много говорится, о том, что Красная армия освободила Европу от фашизма. А что такого страшного, кроме убийства евреев происходило тогда в Европе? Ну и пусть бы там убивали друг друга. Нам то что?

Наверное, надо перестать говорить об освобождении Европы. Не очень то они хотели от этого фашизма освобождаться, посмотрю. Дошли до Берлина и уничтожили того, кто посмел напасть на СССР. И преподали урок на долгие годы желающим захватить Россию. А были бы это фашисты, демократы, либералы, консерваторы, зеленые, глубые, в крапинку -какая разница.

Стоило ли освобождать болгар от турок? Это их внутренние разборки. Пусть бы резали друг друга. Может честнее бы говорить: России нужны были союзники на Балканах.

И т.д.

А то как-то слова об освобожлении народов звучат двусмысленно: похоже никто освобождаться-то и не хотел.

Хватит уже русским за других впрягатьси погибать. На кой?

Та же Сирия. Она нам нужна? Нужна как союзник на Ближнем Востоке, как плацдарм на Средиземном море. Но при чем тут освобождение сирийского народа? Это война в своих интересах. И ждать благодарности от спасенного сирийского народа не приходится. России нужно быть прагматичнее. И все эти розовые сопли о братской помощи и освобождении оставить в прошлом. Никому не надо помогать, а действовать только в своих интересах.

Зайти и освободить то они сумели, а вот выйти назад не осилили.

А что нужно было слелать? Дойти до границы РФ и все? А дальше через политические институты?

Так Вы не в курсе, что были образованы две Германии, что все страны Восточной Европы были обращены в социалистические и там везде стояли военные базы СССР? О Варшавском договоре никогда ничего не слышали?

Это многоходовочка!

Нельзя просто так взять и купить золотой унитаз на деньги пенсионного фонда СССР.

"Освобождение народов, стран", вообще то не новые слова дежурного лексикона в политике многих и многих стран, тут русские не первопроходцы, это область агитпромов стран, не более того. А так, оно всегда страны действовали и действуют прагматично, насколько эффективно? Нуу это у кого как получится.

Возьмите того же крайне радикального Адольфа, он тоже говорил "об освобождении народов" от гнета ихних властей, и с СССР тоже самое говорили "освобождение от коммунистов и евреев".

Это старая пластинка в политике рассчитанная на обывателей и то не утруждающих себя размышлениями.

Сейчас вот и запад и Америка говорят об "освобождении народов, стран" и неважно, что их никто об этом не просит и не хотят они освобождаться, тут главное, разбомбить и подчинить себе и хапать ресурсы.

Великий Рим со своей "демократией" тоже "освобождал" народы страны огнем и мечом уничтожая "освобождаемых варваров", зато как разбогател Рим на этих "освободительских" грабежах.

Язык без костей, молотит всякое.

Вы возможно хотели сказать о более эффективной политике, это другое дело.

Хватит уже русским за других впрягатьси погибать

Кто их(русских) когда либо спрашивал?

И кто такие русские? Только не смешите мои пейсы - не говорите, что это Восточные Славяне. Особенно Валуев.

> Та же Сирия. Она нам нужна? Нужна как союзник на Ближнем Востоке, как плацдарм на Средиземном море. Но при чем тут освобождение сирийского народа? Это война в своих интересах. И ждать благодарности от спасенного сирийского народа не приходится. России нужно быть прагматичнее. И все эти розовые сопли о братской помощи и освобождении оставить в прошлом. Никому не надо помогать, а действовать только в своих интересах.

Так это Вам лапшу на уши вешают, что там война за освобождение сирийского народа идёт. Там просто экономические интересы: газ, нефть, ну и немного геополитических интересов: военные российские базы.

Она нам нужна?

Кому, нам? Огласите вес список!

России нужно быть

Вы когда произносите "Россия", кого имеете в виду? Себя, Путина, воюющих в Сирии вагнеровцев или рыбку с дерепаской?

Русские это те, кто живет на территории России, имеет российское гражданство, соблюдает российские законы, говорит по-русски, читает по-русски, пишет по-русски и считает себя принадлежащим к русскому многонациональному этносу. Ну как-то так

Русские это те, кто живет на территории России, имеет российское гражданство, соблюдает российские законы, говорит по-русски, читает по-русски, пишет по-русски и считает себя принадлежащим к русскому многонациональному этносу

----------

А кто, не соблюдает, но живёт на территории России и имеет российское гражданство - не русские?

русскому многонациональному этносу

А-ха-ха! "Русский многонациональный этнос" - записал!

Не путайте понятия "русский" и "российский". Иначе получается, что буряты, тувинцы, хакасы, якуты, чеченцы, дагестанцы, чуваши, татары, башкиры и другие народы и народности РСФСР, все они вдруг русские. А они не русские, они россияне.

Всяка мудрость проверяется на простых примерах.

Вот к примеру я, более 20 лет нахожусь в плену, захвачен коварным врагом, терплю гнет и несправедливость от агрессора которого зовут "бедность".

И никто, не демократы, не недомократы, не рябые, не косые, никто не хочет освободить меня, выделить мне хотя бы пару мильён евро и то не хотят. Получается, что нет этих освободителей, врут все.

А как определять процент русскости? Например, мой дед жил в Российской империи, приехал в Сибирь из Белоруссии, женился на украинке, в его роду были и поляки и литовцы, у бабки тоже не известно кто. Мать моя по паспорту русская. У отца какие-то крови чувашские или какие-то еще. . А я считаю себя русской ))

Недавно слышала разговор таджикского гастарбайтера. Он хочет получить российское гражданство, чтобы его дети стали русскими )) это как понимать?

С теми кто не соблюдает российские законы разбираются компетентные органы ))

А как определять процент русскости?

Вы сначала дайте определение русских.

С теми кто не соблюдает российские законы разбираются компетентные органы

Вопрос был не кто с ними разбирается, а русские они или нет.

А я считаю себя русской

Прекрасно! Плавно перешли к таджикским гастарбайтерам, желающим стать "русскими" через получение гражданство Российской Федерации.

Вы опять путаете уже другие понятия, гражданство и национальность. Таджик получит российское гражданство, но таджиком он не перестанет быть. Якуты, буряты или хакасы все с российским гражданством, но назвать азиатскую расу с раскосыми глазами русскими, думаю никому не придёт в голову.

Все зависит от внутреннего ощущения.

По моему мнению самые "коренные" на территории современной России - это... украинцы! То есть сохранившиеся восточные славяне.

И кстати, Киев - мать городов русских!

Ну скажем, что нет )) Вот, например, этнографами доказано, что прародина американских индейцев-современная Сибирь и даже Алтай. Так что логично предположить, что коренным населением России (А Сибирь ее бОльшая часть) являются американские индейцы )))

А венгры -переселенцы с Урала, а турки пришли из современного Северного Казахстана

русско-турецкая война же не из-за болгарии велась... освобождения эти "побочный эффект" , но эксплуатировались для достижения своих интересов, как вы правильно заметили... солдат никто не спрашивает, посылают воевать и все, но для духа в армии и настроений в народе конечно имеет значение, воюем за освобождение братьев или за проливы или иную геополитику.. так что "помощ" и "освобождения" это не розовые сопли, а вполне мощный инструмент в политической и военной игре и не россия его придумала...

> Все зависит от внутреннего ощущения.

Например, какой-нибудь негр из Уганды вдруг стал ощущать себя русским. Он для Вас русский человек?

он говорит по-русски? Думает по-русски?

А Пушкин для Вас русский классик или африканский?

А Багратион или Барклай де Толли русский полководец или европейский? А тот же Лермонтов чей?

Не говорю уж о Екатерине Великой. Эта вообще откуда взялась?

этнографами доказано

Кому доказано? Вам?

читайте научную литературу ))

А Багратион или Барклай де Толли русский полководец или европейский? А тот же Лермонтов чей?

Не говорю уж о Екатерине Великой. Эта вообще чья?

---------------

Они подданные Российской Империи, представители различных этносов планеты.

классически в женском стиле!

ничего страшного, многие попадают под влияние эмоций. дело в сирии куда проще. во-первых, скажем честно и прямо, что местные чернож... никакой россии и вообще никому в мире нафиг не упали и не нужно говорить о братстве. сирия - ключ к нефти, через сирию и турцию ведут важнейшие нефте- и газотрубы в европу. россия обрела ключ и теперь может ставить условия.

вот и все.

Так мы и приходим к тому, что одних ощущений мало. Нужны: язык, воспитание в определённой стране, знание истории этой страны, желательно, чтобы хотя бы один родитель был той национальности, которую захочет иметь его ребёнок. Пушкина воспитывала его бабушка, русская женщина, пела ему русские песни, читала русские сказки и т.д.

У Лермонтова какие-то там далёкие предки были из Шотландии. Но он и его родители выросли в России среди русского языка, получили образование на русском языке. Конечно Лермонтов больше русский, чем шотландец. Он и в Шотландии наверное ни разу не был.

> сирия - ключ к нефти, через сирию и турцию ведут важнейшие нефте- и газотрубы в европу. россия обрела ключ и теперь может ставить условия. вот и все.

Где этот ключ? Почти все нефте- и газодобывающие месторождения и заводы находятся под контролем сил Коалиции. Про уничтожение вагнеровцев ничего не слышали? Они наверное ключ дома забыли.

какой еще коала-лиции?

Пушкина воспитывала его бабушка,

мы в школе проходили, что Пушкина воспитывала няня Арина Родионовна, а бабушка воспитывала Лермонтова.

а сейчас уже установлено, что это искажение истории?

Честно говоря, меня стали раздражатт мантры, что Советский Союз освободил Европу от фашизма. Не могу назвать это оккупацией, так как оттуда нчего особенного СССР не получил, кроме поддержки резолюций при голосовании в ООН. Наоборот, больше вкладывали в ту же Прибалтику, ГДР, Украину.

По моему мнению самые "коренные" на территории современной России - это... украинцы! То есть сохранившиеся восточные славяне.И кстати, Киев - мать городов русских!

Быстренько тема перешла в историю народов.

Пока ветку не прикрыли))

Справедливости ради добиваем, то бишь завершаем начатую тему истории народов.

Вообще и в целом и русские и украинцы и немцы и французы и пр. и пр. бледнолицые - Кавказцы, кавказоиды, разбрелись детишки и нынче спорят кто есть кто.

Интересное и по Киеву "мать городов русских" и здесь не обошлось без косяков.

Например, в горной части Северного Кавказа до сих пор сохранились руины древних поселений - Верхний Кий, Нижний Кий, а жители онных "городов русских" и по сей день пишут фэмели - Киевы.

И совершенно неважно, что слова Киев (Кий), его братишка Шека (Шакъ и иные версии) никак не переводятся не на русском не на украинском не иных ближних народов, а строго на одном языке народа гди и находятся эти В. Кий, Н. Кий и много иной ист. информации по этой теме.

Еще шире? Так все родственники птому как от Адама и Евы.

Здесь проблема в другом, от Каина или от Авеля?

мантры... с какой стороны посмотреть. оккупации? не понимаю, откуда это взялось. хотя нет, понимаю. политика ссср тоже понимала. немцы от природы ослеплены верой в свое превосходство и на примерах не учатся. сталин понял, что не задави он фашизм насмерть, жди через 10-15 лет повторную трагедию.

еще один пример немецкого упрямства. создали ес, а на соседа ссср внимание не обратили и опыт не позаимствовали. сегодня ес трещит по швам, не сегодня-завтра начнется развал и возможная война (кто знает, что меркель еще в голову взбредет), но немцы уверены, уж у кого, а у них всегда все правильно.

все верно, арина за негром стояла, а негра мучил сушняк и он просил у арины кружку.

Думаю пора отомстить англосаксам за убиенных наших братьев - североамериканских индейцев ))

Почитайте про силы коалиции в Сирии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инте�%...

> Думаю пора отомстить англосаксам за убиенных наших братьев - североамериканских индейцев ))

Можно глубже копнуть до самого первого общего предка для всех млекопитающих, в том числе и для людей )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Посл�%...

а, как я не догадался спасибо, дальше не интересно.

Догадывался, что так и будет, "чукча не читатель..."

сирия - ключ к нефти, через сирию и турцию ведут важнейшие нефте- и газотрубы в европу. россия обрела ключ и теперь может ставить условия.
вот и все.

Турки ржут в голос. Диктовать они собрались. Потом опять будут Эрдогана помидорами пугать:)))

Советский Союз освободил Европу от фашизма

Не фашизма, а национал-социализма

Много говорится, о том, что Красная армия освободила Европу от фашизма. А что такого страшного, кроме убийства евреев происходило тогда в Европе? Ну и пусть бы там убивали друг друга. Нам то что?

Тем более что каяться и платить таки придется. То Коля с Уренгоя в Бундестаге прощения просил , то теперь это...:

ФРГ: СССР не имел права вывозить культурные ценности из нацистской Германии

ИА Красная Весна

Читайте материал целиком по ссылке:

https://rossaprimavera.ru/news/4747110f

Вывоз культурных ценностей из Германии в СССР был осуществлен в нарушение международного права, заявило правительство ФРГ 7 марта в ответ на парламентский запрос депутатов бундестага, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.

пора отомстить англосаксам

Один хотел отомстить, по фамилии Сахаров. Его быстро в Горький ушли. Если что, Горький - это Нижний Тагил Новгород, also тот самый, на котором рулил сакральная жертва, невинноубиенный Борис Ефимович.

Таки такие дела

> мы в школе проходили, что Пушкина воспитывала няня Арина Родионовна, а бабушка воспитывала Лермонтова.

а сейчас уже установлено, что это искажение истории?

Имеет это какое-то супер большое значение, воспитывала Пушкина няня или его бабушка? Решь шла о том, что его воспитала русская женщина. Кем она там приходилась или не приходилась семье Пушкиных, в данном вопросе значения не имеет. Ещё раз. Речь шла о гражданстве, национальности и их различий.

как говорится, рад бы согласиться, да не вижу иных путей протянуть трубу. ничего, если ничего не путаю, то события грядут очень интересные для всех нас.

Вывезли ещё все заводы, технологическую документацию, специалистов, которые США, Англия и Франция не успели на территорию ФРГ увезти.

А золото в США? Тут всё в порядке?

Ничего не путаете? Сахаров был в СССР диссидентом и с удовольствием бы в США уехал, если бы его отпустили.

с удовольствием бы в США уехал

Он вам лично рассказывал?

Ha CAMOM деле технологическую документацию, специалистов, которые США не успели на территорию США увезти.

Восполните свое образованое с самого простого :

с вывоза инженера Брауна в США

с вывоза Нилъса Бора и Энштейна - в США и так далее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%...

Сахаров был в СССР диссидентом

И по совместительству разработчиком магнитного термоядерного реактора, который лежит в основе управляемого термоядерного синтеза.

Quelle :

Операция "Завеса" по отправке в США специалистов нацистской Германии

6 июля 1945 года американские спецслужбы начали операцию Overcast (англ., "сплошная облачность", "завеса") по вывозу для работы в США ученых,

инженеров и других специалистов разгромленной союзниками нацистской Германии.

Секретная операция была разработана Управлением стратегических служб США

и утверждена Объединенным комитетом начальников штабов.

Вывозом немецких специалистов в США занималось Объединённое агентство по целям разведки (Joint Intelligence Objectives Agency, JIOA).

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20150706/1109615597.html

Золото никто не отбирал. Его спрятали на время от возможной экспроприации Россией. Больше половины уже вернули. Вернут и всё остальное. В принципе, в переводе на доллары или евро, там не такие уж большие суммы. По сравнению с российскими триллиардами в зарубежных банках и недвижимости, украдеными олигархами и чиновниками России у своего народа, это копейки.

> с вывоза инженера Брауна в США

с вывоза Нилъса Бора и Энштейна - в США и так далее

Их вывозили тайно, против их воли, связанными? Они сами туда бежали, теряя тапки, и радовались, что в живых остались.

Золото никто не отбирал

А комиссия, летавшая в США с целью "посмотреть" на слитки? Которой ничего не показали. Она об этом уже уведомлена?

Вы были членом этой комиссии?

Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Их вывозили тайно, против их воли, связанными?

Не надо валенком прикидыватъся :Помимо этих 2 ученых - еще вывезли тысячи ученых и инженеров и просто военцпецов против воли в США.

NB ! Штатовские спецслужбы "их держали в заключении "

В 1947 году эта операция эвакуации охватила около 1800 техников и учёных, а также 3700 членов их семей. Эти люди, имевшие специальные знания или умения, были заключены в центры допросов (одним из них был центр с кодовым названием «Мусорный ящик» (англ. DUSTBIN), расположенный сначала в Париже, а затем переведённый в замок Крансберг вблизи Франкфурта), где их держали в заключении и допрашивали, в некоторых случаях месяцами.

Ключевые фигуры

• Ракетостроение: Руди Бейхель, Магнус фон Браун, Вернер фон Браун, Вальтер Дорнбергер, Вернер Дам, Конрад Данненберг, Курт Х. Дебус, Эрнст Р. Г. Экерт, Краффт Арнольд Эрике, Отто Хиршлер, Германн Х. Курцвег, Фриц Мюллер, Герхард Рейзиг, Георг Рикней, Артур Рудольф, Эрнст Штулингер, Вернер Розински, Эберхард Реес, Людвиг Рот, Бернхард Тессманн, Оскар Холдерер
• Авиастроение: Александер Мартин Липпиш (нем.), Ханс фон Охайн, Ганс Мультхопп, Курт Танк
• Медицина: Вальтер Шрайбер, Курт Блюме, Губертус Штругхольд, Ганс Антманн (Человеческий фактор)^[17]
• Электроника: Ганс Циглер, Курт Леховец, Ганс Хольманн, Йоханнес Пленд, Хайнц Шлике
• Разведка: Рейнхард Гелен
• Зенитное артиллерийское вооружение, крупнокалиберное оружие с вращающимся блоком стволов: Отто фон Лосснитцер (бывш. начальник военного производства в Рейхсминистерстве вооружений и член совета директоров в компании Mauser),^[23][24]
• Стрелковое оружие: Карл Майер^[25][26][27]

Перешёл на Ваш метод ведения дискуссии. Вы же первый меня спросили про Сахарова, мол он мне это сам сказал? Ну, вот я и Вас спрашиваю, Вы были в той комиссии?

Страны победители на правах победителей кто как мог, тянули одеяло на себя. СССР тоже тянул, что мог и даже культурные ценности из Германии вагонами воровал.

Сикорского и Рахманинова США тоже в наручниках к себе вывезли?

Так вы же не ответили про Сахарова. У меня все ходы записаны.

Откройте гугль и почитайте биографию Сахарова.

В мае 1984 года провёл вторую голодовку (26 дней) в знак протеста против уголовного преследования Е. Боннэр. В апреле-октябре 1985 года — третью (178 дней) за право Е. Боннэр выехать за рубеж для операции на сердце. В течение этого времени Сахарова неоднократно госпитализировали (первый раз — насильно на шестой день голодовки; после его заявления о прекращении голодовки (11 июля) он был выписан из больницы; после её возобновления (25 июля) через два дня был вновь насильно госпитализирован) и насильно кормили (пытались кормить, иногда это удавалось)^[37]. В течение всего времени горьковской ссылки А. Сахарова во многих странах мира шла кампания в его защиту. Например, площадь в пяти минутах ходьбы от Белого Дома, где находилось советское посольство в Вашингтоне, была переименована в «Площадь Сахарова». В различных мировых столицах регулярно, начиная с 1975 года, проводились «Сахаровские слушания». Ведь поленитесь. Скину Вам ссылку сам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Саха�%...

А что такого страшного, кроме убийства евреев происходило тогда в Европе? Ну и пусть бы там убивали друг друга. Нам то что?

Девушка, основная масса уничтоженных евреев приходится на евреев из оккупированных советских территорий.

Так, что это не " у них там", а у нас здесь.

Вы с какого дуба рухнули? Со свидомого?

Гроссартих! Википедия как "источник" "знаний".

А в Польше? Польша тогла была у нас или у них? Ну тем более, если там даже евреев не трогали, то от чего их освободила Красная армия? И почему "мир спасенный (от чего?)" должен быть благодарен СССР?

Я как раз российская патриотка, но в свете травли России хочется послать этих "спасенных" подальше. И больше никогда ни во что не ввязываться

Вернут и всё остальное.

Не думаю. Его уже просто нет.

А где это написано, что его просто спрятали? Тогда и Сталину предлагали золото просто спрятать, вопрос от кого?

Вы знаете больше, чем Википедия? Если там ошибки, Вы можете им послать замечание, протест, архивные данные, чтобы доказать Википедии, как на самом деле всё было. Может даже примию получите, известность. Будет возможность Вашу кандидатуру на пост президента России предложить.

что мог и даже культурные ценности из Германии вагонами воровал.

Не воровал, а брал на правах победителя. А вот Германия, она то как раз и воровала.

Не тяжело же открыть гугль и почитать, где, когда и у кого Германия золото покупала и где хранит.

Германия

После Второй мировой войны, на волне «экономического чуда» в 1951^[12] году, Германия приступила к созданию своего золотого резерва. В 1968 году запасы достигли своего пика в 4000 тонн^[13].

На 2013 год германские золотые резервы составили 3391 тонну, что по рыночной стоимости соответствовало примерно 140 млрд евро. Это золото покупалось на биржах Нью-Йорка, Лондона и Парижа, и там же оставалось на хранении. Из него, на март 2013 года, 1536 тонн (≈45 %) хранилось в Федеральной резервной системе США, 450 тонн (≈13 %) в Банке Англии в Лондоне, и 374 тонны (≈11 %) — в Банке Франции в Париже^[14]. Остальные 1036 тонн (≈31 %) немцы хранят в собственной стране. За хранение золота Банк Англии взимает ежегодную плату в 500 тыс. евро. Хранение в США и Франции происходит безвозмездно^[15].

В 2013 году ЦБ Германии запустил процедуру вывоза золота из зарубежных хранилищ. В результате в Германию из США было возвращено 111 тонн золота, и ещё 105 тонн было получено обратно из Франции. На конец 2016 года 47,9 % принадлежащего Германии золота уже находилось в хранилищах во Франкфурте-на-Майне, 36,6 % продолжает оставаться в Нью-Йорке, 12,8 % — в Лондоне и 2,7 % — в Париже.^[16]

Согласно сообщению информационного агентства DW, на 2016 год в в частной собственности жителей Германии находилось 8672 тонны золота^[17].

Около 5 тонн золота в год Монетный двор Германии расходует на чеканку монет с их последующей продажей^[18]. Другие операции с ним не ведутся.

Германия, как и многие другие страны Европы, подписала «Соглашение центробанков по золоту» и на данный момент, согласно четвёртой версии СЦБЗ, обязуется не продавать значительные объёмы этого металла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золо�%...

Культурные, исторические и ценности искусства нельзя забирать даже победителям. Это всё обговорено в международном праве.

А немцам с территории СССР можно было? Не только культурные ценности вывозили, но даже чернозем вагонами из Воронежа и с Украины. Ну свидомые сейчас свою землю добровольно отдают и продают. Так это их проблемы. Хотя обидно наблюлать этот идиотизм. Сколько сил и труда вложено в воссстановление Украины после войны. Безумцы!

Мне это снится?

"Рассуждения" о сотнях тонн германского золота, с ссылками на открытые источники интернета, включая Википедию.

Почему это должно быть госудратственной тайной? Золотой запас России тоже всем известен.

А в Польше? Польша тогла была у нас или у них? Ну тем более, если там даже евреев не трогали, то от чего их освободила Красная армия?

После 1939 года часть Польши органично вошла в состав СССР.

Как евреев не трогали? А Освенцим, а Варшавское гетто?

Да Вы, что? Не еврейка что-ли?

Я Вам один еврейский вещь скажу, но только Вы не обижайтесь.

В Германии на состояние 1933 г. было всего около 570 000 евреев, на 56 000 000 жителей.

Из них, порядка 90 000-100 000 эмигрировало. До, и уже после прихода нацистов к власти.

Надо ли было освобождать? А Вы что, хотели бы, чтобы печи Освенцима и по сегодня работали? Эта территория входила в состав Третьего Рейха на правах Генерал-Губернаторства.

Освобождение... Слово то какое придумали Гитлера добили бы спокойно страны - члены Атланты. Они с Россией наперегонки продвигались к Берлину. России нужны были подконтрольные страны, территории. И ничего там органично никуда не вливалось. В Прибалтике было сопротивление, в Литве - братья зелёные в лесах, в Западной Украине тоже. Из одной Литвы сразу после входа войск СССР эмигрировало около 17% населения. Причём уехали самые образованные, умные и богатые люди. Страну лишили элиты, т.е. обезглавили. Население Прибалтики всегда считало Россию окупантом. Вслух это было опасно говорить. Но в душе люди всегда верили в независимость от России и поэтому сейчас такие обозлённые на всё, что связано с Россией. Были восстания против окупации СССР в Чехословакии, Венгрии. Эти страны поэтому сразу же побежали в НАТО.

Америка что ли их силой туда загоняла?

Наверное, надо перестать говорить об освобождении Европы.

не хотим кормить свою армию, будем кормить американскую....

вся Европа уже кормит американскую...

Зачем глупости писать? Просто сравните, сколько тратит Германия бюджетных денег на оборону и сколько Россия. Из-за членства в НАТО Германия экономит на обороне, да ещё оружием приторговывает: танки, подводные лодки и т.д. Вы хотите немецкую армию в Германии оплачивать? Я - нет. Поговорите с местными жителями, которые вокруг американских военных баз живут и работают. Они будут двумя руками за эти базы, которые их кормят.

Не еврейка что-ли?

Разве я похожа на еврейку со своими белорусско-украинскими корнями?

К тому же Вы сами пишете

, основная масса уничтоженных евреев приходится на евреев из оккупированных советских территорий.

Разве я похожа на еврейку со своими белорусско-украинскими корнями?

Похожи.

не хотим кормить свою армию, будем кормить американскую....

При чем тут это. Хотим и кормим свою армию. Вопрос в другом. От чего освободил СССР Европу. "И помнит мир спасенный". Что помнит-то? От чего спасенный? И хотели ли они освобождаться?

Свою страну мы освободили от нашествия. А их от чего?

ни разу и ни капли ☺

Золотой запас России тоже всем известен

Я попал на Фабрику ТрОллей?

Поговорите с местными жителями, которые вокруг американских военных баз живут и работают

Местные жители вокруг баз решают геополитические вопросы?

Ну хорошо. Мы освободили немцев от идеологии нацизма. Но похоже она им в кайф была. Вряд-ли они добровольно от нее отказались. Французы тоже под немецкой оккупацией не плохо жили:круасаны кушали, кофе пили. Получается Красная армия воевала за свою Родину и евреев. А больше эта победа никому и не нужна была.

Ну а потом уже начались геополитические игры. Это уже другая история.

Из-за членства в НАТО Германия экономит на обороне,

ты глупый???

А нато на какие бабки живет??? Америка спонсирует????

каждый мiдглид платит ЧОПу за охрану

Тебе же ясно было написано чёрным по белому - посмотри бюджет Германии и сколько процентов от бюджета Германия выделяет на оборону. Договорённость между челами НАТО была о 2% от ВВП. Германия до этого года выделяла только 1,2%. Кину тебе ссылку потому, как сам найти ты не осилишь.

Die Bundesrepublik Deutschland gab im Jahr 2015 32,97 Milliarden Euro für die Bundeswehr aus, den siebtgrößten Verteidigungsetat weltweit, der mit einem Anteil von etwa 1,2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts unter dem Durchschnitt der NATO-Mitgliedstaaten liegt (2,3 Prozent).

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Militär

Кину тебе ссылку потому, как сам найти ты не осилишь.

А давайте будем не в процентах, а в реальных долларах-евро-рублях

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам

Девушка, основная масса уничтоженных евреев приходится на евреев из оккупированных советских территорий.

Без Прибалтики .. около 300 тысяч ..

300 тысяч это основная масса от 6 миллионов ?

Давай в попугаях посчитаем В процентах от ВВП - самое честное сравнение. Маленькая Бельгия не может столько же денег за оборону платить, сколько платит Германия. 1,2 % трат бюджета на оборону. Найди мне страну, где эти проценты на оборону меньше. И надо ещё учитывать прибыль от продаж оружия. Даже в твоей ссылке Англия и Франция тратят намного больше Германии, хотя по численности населения и ВПП они намного меньше Германии. Ну хотя будешь знать на будущее, кто и сколько за оборону платит.

СССР тоже тянул, что мог и даже культурные ценности из Германии вагонами воровал.

Культурные ценности воровали все победители ..

Но полтора миллиона б/у драповых пальто утянул только СССР ..

Т.е. не просто экономические репарации и контрибуции , "шерстили" каждую немецкую семью ..

Но с таким умным и непререкаемым апломбом он сюда всю эту дезу постит. Евреев в Прибалтике мало погибло. Им дали время на эмиграцию.

Разве я похожа на еврейку со своими белорусско-украинскими корнями?

Из разговора с одним еврейским контингентным беженцем (лет эдак 15 назад ) :

" ... я вообще-то русский , но мама где-то раздобыла бумаги , что у нас еврейские корни имеются ..."

Но с таким умным и непререкаемым апломбом он сюда всю эту дезу постит

Кто ? он ?

Евреев в Прибалтике почти нисколько не погибло. Им дали время на эмиграцию.

Тоже погибали ...

Просто в приведённой мною ссылке цифры по Прибалтике не содержатся ..

Вы когда сообщение читаете, то там время указывается и информация на сообщение, на которое отвечается. Если Вы пойдёте по сообщению, на которое отвечалось и прочитаете его, то поймёте, о ком и почему так было написано. Это долго обьяснять, но занимает пару секунд.

Я думаю, это была ярость, ненависть, месть, желание добить врага, но ника не освобождение народов Европы.

А тем временем, за спиной воодушевленной победным маршем и погибающими бойцами и офицерами Красной армии Великие мира сего (того) разыгрывали свои геополитические карты. Как всегда, впрочем. Ничего нового.

Поэтому говорить, что наша страна кого-то там освободила (кроме узников концлагерей) думаю неуместно. Мы победили. Мы победили. И точка. И на праве победителей полвека диктовали свои условия побежденным.

Именно так и было Но солдат можно было приказом остановить и ярость, и месть не погнали бы их дальше. Нужны были территории, заводы, технологии, военные базы. Да, и так было всегда в любой войне.

Поэтому никого мы не освобождали. Нафиг они нам не упали. Это была схватка "кто кого" и право победителя на контрибуцию и новые земли. А нефиг было лезть. Хотя, конечно, могли и проиграть против этой обьединенной Европы, про которую потом придумали версию про "ее освобождение и освобождение народов мира". Ну чтобы этим побежденным не сильно обидно было )) и в этом наше великодушие )))

Но полтора миллиона б/у драповых пальто утянул только СССР ..

Ещё б/у трусы. Говорят с мертвых даже снимали. Американцы золото утащили а СССР разрешили только барахлом затариться.

Говорят еще кур доили. Американцы разрешили.

Американцы золото утащили

Тут форумские эксперты доказывают, что не утащили, а переместили в более надёжное место, что бы СССР не утащил.

Ещё б/у трусы. Говорят с мертвых даже снимали. Американцы золото утащили а СССР разрешили только барахлом затариться.

Кто разрешили ? Американцы ? Ха-ха ..

На своей оккупационной зоне СССР распоряжался абсолютно по своему усмотрению ..

Если б хотел б/у трусы с мёртвых конфисковывать - и конфисковывал был бы ..

Но их наверное не хотел ..

И конфисковывал всё чего ему хотелось ..Например б/у драповые пальто ...

Форумные эксперты тебе написали, что основной золотой запас Германия в 60-ые годы на биржах Нью-Йорка, Лондона и Парижа покупала и там же золото хранить оставляла. Продаёт какой-то банк золото на бирже, думаешь это золото на биржу типа как мешок с семечками приносят и стаканами продают? Золото как лежало в банке, так и лежит, меняется только хозяин.

Шуток не понимаете?

Говорят еще кур доили. Американцы разрешили

Не только доили но еще и 2 мульёна изнасиловали. Исаич не даст соврать.

Вы когда сообщение читаете, то там время указывается и информация на сообщение, на которое отвечается.

Умник ,

если ты "отвечаешь" на мой постинг , то там и указывается информация на мой постинг ,

а не на тот на который ты "силою своей мысли" ссылаться пытаешься ..

Тут форумские эксперты доказывают, что не утащили, а переместили в более надёжное место, что бы СССР не утащил.

Чекистам только дай волю все стырят да и ещё изнасилуют. Берию вон спросите.

Шуток не понимаете?

Вы коллега лаврентия ?

Тогда понятно ..

Это у вас такой профессиональный юмор ..

ну вы тоже юморите не по детски. Хотя может вы и серьёзно но окружающим смешно. ;))

Ты же тоже в твоём ответе кому-то ответил, вот о нём речь и шла. ОК, вижу, что тебе это всё трудно даётся. С юмором тоже напряги...

Население Прибалтики всегда считало Россию окупантом. Вслух это было опасно говорить.

Но всегда говорили в глаза, особенно если ты был в военной форме.

которые их кормят.

„Der Bund trägt bestimmte Verteidigungsfolgekosten, die im Zusammenhang mit dem Aufenthalt der ausländischen Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland entstehen.“

https://www.pravda-tv.com/2016/11/deutschland-versteckte-b...

Ни капли лжи на самом правдивом источнике информации Pravda TM. Насмешили. Мы самые умные, мы самые смелые, мы самые сильные, мы, мы, мы... Красная армия всех сильней (с) Как Украина и ЕС перестали коплектующие российскому ВПК поставлять, так Путин сразу мультики стал показывать. О Су-57, С-500, Армата уже ни слова. Понимает, что их производство заглохло навсегда.

Гитлера добили бы спокойно страны - члены Атланты

В советской школе не учились?

Ну хотя бы хорошо, что не члены атлантов...

Почему хорошо? Члены Атлантов это бы быстрее осуществили. Так у Вас все сведения из уроков истории в советской школе? Завидую Вам.

Надо ли было кого-то освобождать?

Шире нужно вопрос поставить. Надо было сопротивляться? Нет, на полном серьёзе. Нужно было блокаду Ленинграда выдерживать? Сдались бы и было бы что кушать. А так умирали и за что, спрашивается? Или Сталинград? Ну сдались бы. Пили бы баварское, а не жигулёвское.

> Нет, на полном серьёзе. Нужно было блокаду Ленинграда выдерживать? Сдались бы и было бы что кушать. А так умирали и за что, спрашивается?

триндычихе для изучения

https://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungskosten

так умирали и за что, спрашивается? Или Сталинград? Ну сдались бы. Пили бы баварское, а не жигулёвское.

Я думаю они умирали за то чтобы такие как вы не имели возможности пить жигулёвское. И рассказывали своим внукам что не надо соваться в Россию с оружием. Иначе каждый пацан там будет для них кошмаром.

Вспомнила интервью одного советского ветерана, сейчас его не найду, но выдержка из текста примерно следующая: "Идем мимо деревни, бабы рыдают, подходим, всех новорожденных детей утопили в колодцах, помню лично доставал маленькие трупики. Если бы кто знал, как мы тогда бились, "Х" было уничтожение практически полностью...".

Так за кого умирает войн? Да, прежде всего за свои семьи, близких людей, Родину и свой народ. Мне видится это так.

---Страны победители на правах победителей кто как мог, тянули одеяло на себя. СССР тоже тянул, что мог и даже культурные ценности из Германии вагонами воровал---

каждый солдат и офицер имели подписанные специалъные мешки ,которые наполнялисъ награбленным и выставлялисъ у дорог. Колонны грузовиков собирали и высылали в Германию на адреса написанные на мешках.Я думаю в них были не б/у ватные палъто.

http://kara-dag.info/neizvestnaya-vojna-ssha-bombili-sssr-..

ето про бомбежку далънего востока амерами в 1950г. Если-бы СССР не занял полевропы они-бы уже в 1945 погнали-бы всю европу вместе с немцами по-новой на союз.

--

ФРГ: СССР не имел права вывозить культурные ценности из нацистской Германии

ИА Красная Весна

Читайте материал целиком по ссылке:

https://rossaprimavera.ru/news/4747110f

Вывоз культурных ценностей из Германии в СССР был осуществлен в нарушение международного права, заявило правительство ФРГ 7 марта в ответ на парламентский запрос депутатов бундестага, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.--

ету тему они поднимают регулярно с 90-х. В России им дают список вывезенного ими и они затихают до следуюшего раза.

У Америки и Англии они тоже требуют все вывезенное после войны?

У англосаксов немцы боятся спросить за всё вывезенное и награбленное потому что те опять демократично пройдутся ковровыми бомбардировками по уютным немецким городкам обнуля все претензии и окончательно решив немецкий вопрос.

Так за кого умирает войн? Да, прежде всего за свои семьи, близких людей, Родину и свой народ.

Ты про воинов.. а опонент задался вопросом за что умирали Ленинградцы и другие мирные жители. Ему не в домёк, что можно жизнь отдать за кого то, а не за кусок колбасы. Такие сбегают даже тогда когда их жену насилуют.

Так пусть задаст этот вопрос Вермухту. Моё мнение, что это геноцид населения СССР, как народа вступившего в упорную борьбу против захватчиков. Народ, который оказывает сопротивление колонизаторам, подлежит уничтожению или геноциду, народ покорившийся - становится рабом.

Шире нужно вопрос поставить. Надо было сопротивляться? Нет, на полном серьёзе

Н так сдавайся, когда тебя в благопооучной Германии начнут арабы мачете кромсать.

Будешь баранов пасти и из зиндана под дулом Калашникова на работу строем ходить. А вякнешь-живьем шкуру сдерут и за ноги вниз головой на площади повесят. В устрашение другим.

Блин. Вот в таком абсурдном случае стоит ли России впрягаться за спасение европейцев?

.Я думаю в них были не б/у ватные палъто.

Конечно нет

Там были фотоаппараты , стиральные машинки , аккордеоны , дорогие часы , магнитофоны и радио , снятые с колхозников ожерелья и кольца с бриллиантами, мотоциклы и велосипеды а особенно удаливым немцам удавалось Опели и мерседесы отсылать своей фрау

это из Германии могли разве что керосинку послать

я к россии всей душой, но будь спокойна, этот вопрос мы решим сами

у россии, уверен, найдутся много других нерешенных вопросов.

Смешно. Но где-то публиковали письма немецких солдат (а они скрупулезно делали опись своих трофеев). Так там не только драповые пальто, но и совсем почти не ношенные детские ботиночки и даже белье.

Ты про воинов.. а опонент задался вопросом за что умирали Ленинградцы и другие мирные жители. Ему не в домёк, что можно жизнь отдать за кого то, а не за кусок колбасы

А какой выбор был у ленинградцев ?

Сталин сначала (до блокады) распорядился что никаой эвакуции , а потом ещё и что город держать любой ценой .

Жданов распорядился , что не только сами попавшие в немецкий плен но и их семьи будут расстреляны .

PS

в самые голодные месяцы блокады на хлебозаводах Ленинграда произвоидились пирожные , ромбабы и т.д. .

Спрашивается для кого ?

Я тоже думаю-сами разберетесь ))

ты сам эти ромбабы кушал, или хотя-бы видел?

Вы можете ваши слова подтвердить? Особенно по поводу запрета эвакуации, все документы ВОВ давно рассекречены.

Сдались бы и было бы что кушать. А так умирали и за что, спрашивается? Или Сталинград? Ну сдались бы. Пили бы баварское, а не жигулёвское.

Да, в Бухенвальде поили баварским, а в Аушвице Будвайзером. Правда воблы не было. Потому и не сдались.

Смешно. Но где-то публиковали письма немецких солдат (а они скрупулезно делали опись своих трофеев). Так там не только драповые пальто, но и совсем почти не ношенные детские ботиночки и даже белье.

И совсем почти не ношенные детские ботиночки и даже белье они этим же самым письмом отсылали ?

PS

в годы войны весьма плотно использовавшийся трюк , письма с груди убитого врага "цитировать" .

В 99 % случаев письма были делом рук пропагандистов ..

После войны из Германии было вывезено ровно столько, сколько немцами были украдено во время войны, причём они ничем не брезговали - вам уже сказали, читайте письма с фронта и другие материалы. Кстати, грабили награбленное не только советские солдаты, но и все союзники вместе взятые. Так что здесь все квиты.

И совсем почти не ношенные детские ботиночки и даже белье они этим же самым письмом отсылали ?

Вот с посылочками с описью и отсылали письма. Не верите? Немцы конечно же воевали только за идею. Бессеребренники. Или думаете у минских и киевских евреев в квартирах брать было нечего?

Немцы конечно же воевали только за идею.

Простые немцы воевали так же как и советские, под дулом писталета.

Если кто-то не хотел идти воевать, то его семью растреливаи у него на глазах и после воеват уже отправляли с оружием без патронов, короче пушечным мясом.

ты сам эти ромбабы кушал, или хотя-бы видел?

Страна цветов Сегодня, 11:03
Вы можете ваши слова подтвердить? Особенно по поводу запрета эвакуации, все документы ВОВ давно рассекречены.

Ой-ли все рассекречены ?

Для кого пирожные в голодные блокадные производились ни гу-гу ..

Но вот из дел по хищению социалистической собственности города Ленинграда за декабрь 1941 - февраль 1942 гг. :

- возчик хлебокомбината X украл двадцать пирожных , осуждён к ...

- снабженец хлебокомбината Y украла пять пирожных , осуждена к ..

PS

из партийно-хозяйственной номенклатуры Ленинграда никто от голода не умер ..

На почётное право Умереть за Родину за Сталина она по всей видимости вовсе и не претендовала ..

Снабженец буфета Ленинградского горкома партии Зияющие высотЫ украл бутылку виски. Был пойман и ее наказан. Так более правдоподобно выглядит.

Ну, нет. Советские солдаты оборонялись. Зачем красноармейцу "дуло пистолета", когда он наблюдал за мучениями своего народа - среди убитых и изнасилованных могли оказаться члены его семьи. Он видел, как бомбят города, разоряют страну, рушат то, что в том числе было построено его руками.

Дуло пистолета в этом случае не нужно.

Не надо сравнивать сытого и довольного подвигами в Европе немца и красноармейца - защитника своей семьи и Родины.

Вопрос не про плюшки, а о запрете эвакуации жителей Ленинграда.

Зачем красноармейцу "дуло пистолета",

Всякие были. Иначе зачем создавали заградотряды и военно-полевые суды. Дезертиров и предателей, да и просто трусов тоже хватало. Война страшное дело.

Иногда думаю, смогла бы как те девчонки под пулями бойцов вытаскивали. Не струсила бы, не побежала бы в тыл к маме?

Советские солдаты оборонялись.

Думаете я в это верю?

нет,- так пришлось со многими людьми воевавшими (не тыловыми крысами) пообщатся, так как они очень хорошо мне расказывали как их батальонами отправляли на поле боя (заведомо зная о бестоковом уничтожении их),- как пушечное мясо и прикрывали их сзади отрядами нквд.

Надо ли было кого-то освобождать?

Надо было добить фашистскую гадину. Освобождение было просто сопутствующим актом.

Хватит уже русским за других впрягатьси погибать. На кой? Та же Сирия. Она нам нужна?

Зачистили подбрюшье России.

России нужно быть прагматичнее. И все эти розовые сопли о братской помощи и освобождении оставить в прошлом. Никому не надо помогать, а действовать только в своих интересах.

Видимо, вы редко слушаете, что говорят Путин, Шойгу и прочие высокие личности по поводу Сирии. НИКТО из них о братской помощи НИ ГУ-ГУ. Только об интересах России.

Почаще интересуйтесь политическими передачами, и у вас не будет вопросов.

Русские это те, кто живет на территории России, имеет российское гражданство, соблюдает российские законы, говорит по-русски, читает по-русски, пишет по-русски и считает себя принадлежащим к русскому многонациональному этносу. Ну как-то так

Обалденное определение.

Ничё, что это РОССИЯНЕ, а не русские? Русский - это НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а не принадлежность к территории, гражданству, закону, языку и этносу.

Хватит уже русским за других впрягатьси погибать.

Смешно слышать такое,

2 ВОВ - воевали только русские,

Афган - только русские и.т.п

а как дела предстоят с другими республиками СССР, кто от них не всчёт выходит ???

почему-то в правителъстве во всех республиках и в респ. россии русские в менъшинстве. Не надо тролитъ на ету тему.

Что за начиональность русский?

Я думаю, это то же словообразование, что советскмй, российский.

Мы русские! Говорили Суворов и Кутузов своим генералам, среди которых добрая половина была иностранцев или выходцев из других стран. "Мы русские" было написаноина стягах полков, состоящих из малороссов, великороссов, белороссов, татар, мордвы, чувашей и пр.

Я вот тоже не знаю, сколько процентов во мне "русскости". Может вообще ноль )) но по паспорту и самоощущению я русская ))

самые голодные месяцы блокады на хлебозаводах Ленинграда произвоидились пирожные , ромбабы и т.д. .
Спрашивается для кого ?

Как для кого? Для Жданова. Это все знают.

Правда потом выяснилось что у него был диабет и пирожные были для него все равно что яд.

Но разве вас это когда нибудь напрягало? Давайте гражданин, побольше срывайте покровы с темного прошлого, а то я уже было заскучал на форуме. :))))))))

Вы можете ваши слова подтвердить?

Да господи зачем? Это давно известные факты. Журнал Огонёк форева! :)))

так пришлось со многими людьми воевавшими (не тыловыми крысами) пообщатся, так как они очень хорошо мне расказывали как их батальонами отправляли на поле боя (заведомо зная о бестоковом уничтожении их),- как пушечное мясо и прикрывали их сзади отрядами нквд.

А зачем вы алкашей из подворотни за ветеранов приняли? Вас же тупо развели за бутылку водки. Алкаши хитрые, они еще и не такое расскажут, ты им только подливай, успевай!:)))))

Не надо тролитъ на ету тему.

Не не на эту тему у меня изжога, пока в СССР жил, меня всегда приводили "русские" в ступор, так как они считали себя в СССР первым сортом, а другие национальности всегда вторым/треьим сортом, чурбанов вообще за людей не считали.

А зачем вы алкашей из подворотни за ветеранов приняли? Вас же тупо развели за бутылку водки. Алкаши хитрые, они еще и не такое расскажут, ты им только подливай, успевай!:)))))

Пока этот человек был деректором в школе, за национализм из учителей многие полители с работы, но когда он умер у меня в классе от инфаркта и через месяц приехала новая из волгограда, которая немцев вызывала к доске с словом: фашист к доске или балкарца - чурка к доске, вот эта была примером ????

Мы русские! Говорили Суворов и Кутузов своим генералам, среди которых добрая половина была иностранцев или выходцев из других стран. "Мы русские" было написаноина стягах полков, состоящих из малороссов, великороссов, белороссов, татар, мордвы, чувашей и пр

Мы г`усские! Говорил Дерипаска, катая Рыбку на яхте за полмиллиарда ойро, украденных из бюджета Российской Федерации.

Можете не верить, мне все равно. Главное, что я и абсолютное большинство граждан нашей страны этим войнам благодарны за их подвиги.

Не знаю, тоже об этом думаю, ведь девушек-то на войну никто под дулом пистолета не гнал, они шли добровольно. Ведь не встречали захватчиков с хлебом и солью, а брали в руки оружие, предпочитая смерть унижению. Вот он народ-победитель.

О как я благодарен тому "русскому" который растрелял моего деда в труд армии, только за то что он,- мой дед не съел кусочек сала, а спрятал для больного сокамерника - русского, дабы ему помочь быстрей выздороветь..

В 58 году, этот Человек (сокамерник) нашёл нас и приезжал просить прощения у мего отца, за то что: Как бы по его вине растреляли моего деда.

"Идем мимо деревни, бабы рыдают, подходим, всех новорожденных детей утопили в колодцах, помню лично доставал маленькие трупики

______

Этот "ветеран" не с синим околышем носил фуражку?

А то много чего наслушаешься. И детейсжмгали, непременно выкладывая костер в форме свастики. А пипл хавает. Вопрос "а нахарена так по идиотски выкладывать костер?" требует уже напряжения мозгов, которых нет.

Брешут эти "ветераны" в 90% случаев.

Галантъ, шаломъ! Как дела на Айтируорге?

как я благодарен тому "русскому" который растрелял моего деда в труд армии, только за то что он,- мой дед не съел кусочек сала, а спрятал для больного сокамерника - русского, дабы ему помочь быстрей выздороветь..
В 58 году, этот Человек (сокамерник) нашёл нас и приезжал просить прощения у мего отца, за то что: Как бы по его вине растреляли моего деда

Кстати это не вы сценарий писали к ентому блокбастеру? Блокбастер

Конечно брешут, а может и войны-то не было, чего уж там...

ещё что мне прилипить то хочешь???

ещё что мне прилипить то хочешь???

Зачем лепить? К тебе уже прилипло. Я вот наоборот отшкрябать хотел а ты брыкаешься.

:)))))

Конечно брешут, а может и войны-то не было, чего уж там...

Да нет была. Только у многих она уровня Камеди Клаб - такую херню несут!!!:)))))

Что за начиональность русский?Я думаю, это то же словообразование, что советскмй, российский.Мы русские! Говорили Суворов и Кутузов своим генералам, среди которых добрая половина была иностранцев или выходцев из других стран. "Мы русские" было написаноина стягах полков, состоящих из малороссов, великороссов, белороссов, татар, мордвы, чувашей и пр.Я вот тоже не знаю, сколько процентов во мне "русскости". Может вообще ноль )) но по паспорту и самоощущению я русская ))

русская по названию родины - земли Россия, языка, культуры.

Ну, нет. Советские солдаты оборонялись. Зачем красноармейцу "дуло пистолета", когда он наблюдал за мучениями своего народа - среди убитых и изнасилованных могли оказаться члены его семьи. Он видел, как бомбят города, разоряют страну, рушат то, что в том числе было построено его руками. Дуло пистолета в этом случае не нужно.

Ага, воевали как Стален велел!
А это что?.

Говорят цифры Закон в годы войны предусматривал четкое наказание за дезертирство – высшую меру (статья 193, п. 7-10 Уголовного кодекса РСФСР). Однако угроза расстрела с конфискацией имущества далеко не всегда была препятствием для нарушения закона.

Д. Дёгтев и М. Зефиров в своей книге «Все для фронта?» приводят подобную статистику: число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов – 2,5 миллиона. Эти цифры в целом подтверждаются и другими источниками. Всего же за годы войны за дезертирство было осуждено почти миллион человек, расстреляно более 150000.

Воевать не желаю! Что же заставляло советских солдат уклоняться от священного долга? Одной из главных причин историки называют раскол в обществе, порожденный Октябрьской революцией. «За коммунистов воевать не пойду, защищать гадов не буду!», – заявлял житель Рязанской области М. Володин.

«Дорогой сынок, хлеба не дают уже месяц, помощи не оказывают, дров не дают. Не обращают внимания, что ты трижды орденоносец <…> За что воюете?», – слова матери одного из солдат проникнуты обидой на местную власть.

http://russian7.ru/post/dezertirstvo-v-gody-vojjny-bron-i-...
https://beam-truth.livejournal.com/3961867.ht

Только у многих она уровня Камеди Клаб - такую херню несут!!!:)))))

Во во на конетц- то признался )))))))))))))))))))))))

Всякие были.

Вы правы всякие были.

Представители народов бывшего СССР в немецких частях:
- по подсчетам немецкого генерала Э.Кестринга, на службе у немцев в 1945г находилось в военных и вспомогательных частях от 900.000 до 1.000.000 людей не немецкого происхождения, из этого числа, в русских подразделениях находилось около 400.000 (Прим.10*) Согласно данным генерала Йодля, предоставленным по требованию Жукова при подписании акта о капитуляции Германии, в составе вермахта воевало 700 тыс. бывших граждан СССР, не считая РОНА и казачьих частей.

- украинцы: 180-230 тыс. (из них на начало 1945г осталось 40 тыс: 14-я гренадерская дивизия СС "Галычина" - 14 тыс, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тыс, вспомогательные части ПВО - 7,6 тыс.)

- эстонцы – 100 тыс. (охранные батальоны "Эрна", самооборона "Омакайтсе", сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38 тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия (она же 300-я дивизия особого назначения, созданная 01.05.44г на основе штаба 13-й полевой дивизии люфтваффе и 2-го, 4-го, 5-го и 6-го эстонских полков пограничной охраны - Прим.19*), 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки "Бушманн" (Прим.16*), 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе; Еще: 28.08.1942г был сформирован 1–й эстонский гренадерский полк СС, чей батальон "Нарва" был включен в состав 5-й тд ваффен-СС "Викинг", к маю 1943г полк развернулся в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС, которая, в свою очередь, 24.01.44г была преобразована в 20-ю дивизию ваффен-СС численностью в 15 тыс. человек (Прим.34*)

- латыши - 25 тысяч ("Латышский легион" (23-й, 319-й и 322-й полицейские батальоны), 6 полков пограничной стражи – 18 тыс, 3 эскадрильи ночных бомбардировщиков, зенитный дивизион, 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе, полицейские батальоны)

- белорусы – 70 тыс: 30-я гренадерская дивизия ваффен-СС (белорусские полицаи), штурмовая бригада "Беларусь", батальоны полиции порядка и мобильные отряды полиции – 20 тыс, самооборона – 15 тыс, батальон железнодорожной охраны – 1 тыс, белорусская краевая оборона – 30 тыс, вспомогательные части ПВО)

- литовцы: 50 тыс - батальоны вспомогательной полиции, литовский легион СС, добровольческие сапёрные и строительные батальоны, вспомогательные части ПВО, части обслуживания аэродромов)

- калмыки – 7 тыс. (5 тыс. к концу 1944 года - первоначально 25 эскадронов Калмыцкого кавалерийского корпуса); 6 тыс. на 10.10.44г (Прим.5*)

- татары крымские – 10 тыс; 13,2 тыс. на 10.10.44г: 12 тыс. в батальонах и 1,2 тыс. в охранном соединении в Венгрии (Прим.5*)

- татары волжские – 12.5 тыс. (7 Восточных батальонов Волжско-Татарского легиона, 15 отдельных отрядов для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог); 28 тыс. на 10.10.44г (без учета военнослужащих РОА): 11 тыс. добровольцев в 12 полевых батальонах, 4 тыс. в других соединениях, 8 тыс. в рабочих батальонах. Около 40 тыс. по немецким данным на 14.12.44г: 20 тыс. в РОА и около 20 тыс. в "хивис". На 20.03.1945г, тогдашний руководитель Татарского посредничества Л.Стамати насчитал еще 19,3 тыс. татар в полевых батальонах, в основном легионе, в отдельных боевых и строительных соединениях (без учета соединений СС и РОА). В послевоенной рукописи "Волго-татарский легион", речь шла о 40 тыс. человек: 12 тыс. в легионе и полевых батальонах, 1 тыс. в батальоне поволжских финнов и чувашей, 1 тыс. в Восточно-тюркском боевом соединении СС, 10 тыс. в 9 строительных батальонах и 16 тыс в отдельных соединениях и группах (Прим.5*)

- грузины: 25 тыс. (Грузинский легион - 14 Восточных батальонов, 30 отдельных отрядов для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог); 20 тыс. в батальонах на 10.10.44г (Прим.5*)

- армяне: 20 тыс. (Армянский легион - 13 Восточных батальонов); 18 тыс. в батальонах на 10.10.44г (Прим.5*)
- азербайджанцы – до 40 тыс. (Азербайджанский легион - 15 Восточных батальонов, 21 отдельный отряд для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог); 20 тыс. в батальонах на 10.10.44г (Прим.5*)

- северокавказцы (представители 30 народов) - до 30 тыс. (Северокавказский легион - 9 Восточных батальонов, 3 отдельных отряда для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач); 20 тыс. в батальонах на 10.10.44г (Прим.5*)

- казахи, узбеки, киргизы, каракалпаки и другие представители Средней Азии – 30 тыс. (Туркестанский легион - 24 Восточных батальона

- туркмены: более 40 тысяч (20 тыс. – бригада "Боллер" (4 усиленных рабочих и 1 запасной батальоны, и 10 вспомогательных батальонов для обслуживания артскладов, обеспечения, строительства – 10 тыс, Восточные батальоны в составе Туркестанского легиона и "Туркестанской дивизии" (дислокация в Италии) - 162-я тюркская пехотная); в целом около 75 тыс. на 10.10.44г (Прим.5*)

- было создано 203 отдельных отряда (111 из жителей Средней Азии, 30 – из грузин, 21 из азербайджанцев, 15 – из волжских татар, и 3 из жителей Северного Кавказа) для обслуживания артиллерийских складов, обеспечения саперно-строительных задач, строительства железных дорог

- в конце апреля 1943г в Крыму на основе одноименного батальона был развернут кавказский полк "Бергманн", состоявший из трех отдельных батальонов: "Берrманн-I" грузинский (5 рот), "Берrманн-II" азербайджанский (4 роты), "Берrманн-III" кавказский (5 рот): По некоторым архивным материалам, личный состав соединения достигал 2690 человек (240 немцев и 2450 кавказцев), однако, по данным историка Й. Хоффманна, общая численность полка не превышала 2300 солдат и офицеров. Согласно ж немецким данным куратора полка от СС, Оберлендера, численность личного состава "Бергманна" была более 2800 человек. Национальный состав был следующим: около 1080 грузин, 420 азербайджанцев, 160 армян и более 800 северокавказцев (Прим.27*). По другим данным, подразделение Т.Оберлендера "Бергман" начало формироваться под Полтавой и насчитывало поначалу 700 чел. К весне 1942г его численность достигла 2900 человек (Прим.17*)

- уже 18.10.1941г было создано первое подразделение из представителей Средней Азии - 450-й батальон на территории Польши под командованием Майер-Мадера, который к концу года состоял из 1 азербайджанской и 6 туркестанских рот, а весной 1942г принимал участие в антипартизанских действиях на Украине (Прим.17*)

- исследователь П.Мюлен подытожил данные многих источников и исследований: "В середине 1943г восточных добровольцев, без учета снабженческих, строительных соединений и особые подразделений, насчитывалось более 300 тыс, а через год их стало почти 1 млн. Число кавказцев среди них, почти по единодушному мнению, достигало 110 тыс, поволжских татар от 35 до 40 тыс, туркестанцев от 110 до 180 тыс. человек (Прим.5*)

Так, согласно российским данным на середину 2017г, 823,2 тыс. пленных РККА из Западных областей СССР были отпущены немцами

- летом 1941г немецкий ОКВ издал приказ, в соответствии с которым из лагерей военнопленных освобождались прибалты, белорусы и украинцы. 18.09.1941г повторно потребовало ОКВ выполнить этот приказ (Прим.11*) До приостановления этих приказов распоряжением ОКВ от 13.11.1941г №3900 из немецкого плена было освобождено только украинцев 277 761 человек из 318 770 освобожденных (Прим.12* и 26*), остальные - немцы Поволжья, белорусы и прибалты. С 1942г по 01.05.1944г немцы освободили 823 230 военнопленных (Прим.26*)

Кто воевал вместе с Гитлером?
03.12.2013 Аналитика
1 сентября 1939 года нацистская Германия и Словакия объявили войну Польше… Так началась Вторая мировая война…
В ней участвовало 61 государство из 73, существовавших на тот момент (80% населения земного шара). Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов.

10 июня 1940 года в войну на стороне Германии вступили Италия и Албания, 11 апреля 1941 года – Венгрия, 1 мая 1941 – Ирак, 22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР – Румыния, Хорватия и Финляндия, 7 декабря 1941 года – Япония, 13 декабря 1941 – Болгария, 25 января 1942 года – Таиланд, 9 января 1943 года правительство Ван Цзинвея в Китае, 1 августа 1943 года – Бирма.

Полностью в сылке.

http://kontinentusa.com/kto-voeval-vmeste-s-gitlerom/

Слава России!

Ага, воевали как Стален велел!
А это что?.

как велел, так и воевали

а это что?

это Ленинград

это Москва

эту русская деревня

это Берлин

Пушкина воспитывала его бабушка, русская женщина, пела ему русские песни, читала русские сказки и т.д.

А если нерусский знает, что Пушкина воспитывала не бабушка а няня, то ему тоже можно русскимм считаться? А русского, который этого не знает, нужно его нерусским считать?

Их вывозили тайно, против их воли, связанными?

Не надо валенком прикидыватъся :Помимо этих 2 ученых - еще вывезли тысячи ученых и инженеров и просто военцпецов против воли в США.

NB ! Штатовские спецслужбы "их держали в заключении "

В 1947 году эта операция эвакуации охватила около 1800 техников и учёных, а также 3700 членов их семей. Эти люди, имевшие специальные знания или умения, были заключены в центры допросов (одним из них был центр с кодовым названием «Мусорный ящик» (англ. DUSTBIN), расположенный сначала в Париже, а затем переведённый в замок Крансберг вблизи Франкфурта), где их держали в заключении и допрашивали, в некоторых случаях месяцами.

Интересно, отставному прапорщику какое-то дело есть до соблюдения прав человека, или обидно, что амеры первыми на "мозги рейха" лапу наложили?

что мог и даже культурные ценности из Германии вагонами воровал.

Не воровал, а брал на правах победителя. А вот Германия, она то как раз и воровала.

Вот она, ментальность русского человека: если я кому-то по башке надаю и заберу его веще, то это не грабеж, а если мне надавали и обобрали, то таки грабеж...

а это что?

Розачка я разве отрицаю? что было то было!.

Вот она, ментальность русского человека: если я кому-то по башке надаю и заберу его веще, то это не грабеж, а если мне надавали и обобрали, то таки грабеж

А где по другому? В ЗАО ФРГ штоле?

Это ментальность любого человека в последние 200000 лет.

Возможно, что вы, русские, украинцы, итд, чуток наивнее других.

а это что?

Розачка я разве отрицаю? что было то было!.

вотименно, на войне как на войне

Все в кучу свалили. Ну, начните хоть как-то анализировать информацию, которую здесь выдаёте.

Для начала, назовите мне хоть одну армию мира, где не карается дезертирство?

Вот здесь я вас поддержу - слава советскому народу, ценой жизни миллионов, освободившему мир от фашисткой нечести! Слава нашим дедам и бабушкам, вынесшим весь этот ад!

Во во на конетц- то признался ))

Ну вообще то я тебя имел ввиду. Но я таки был готов к тому что ты не поймешь. По твоим предыдущим постам это было ясно. :))

Вот здесь я вас поддержу - слава советскому народу, ценой жизни миллионов, освободившему мир от фашисткой нечести! Слава нашим дедам и бабушкам, вынесшим весь этот ад!

А все кто против этого тот чухан недоразвитый! Такие мне на допросах сапоги целовали. Зато теперь в интернете герои. Чушки опущенные.

9 января 1943 года правительство Ван Цзинвея в Китае

А я так поняла, что Китай воевал против Германии. У них там что-то 50 млн погибших.

А если с Германией, что они делают на наших парадах?

Какие у нас все-такие милые русские женщины )))

освободившему мир от фашисткой нечести!

Да в том-то и дело, что не хотел мир освобождаться от фашизма. Им совсем не плохо при немцах жилось. И всем скопом они на СССР полезли видимо не с целью потом "освободиться".

А это да. Поддерживаю

слава советскому народу, Слава нашим дедам и бабушкам, вынесшим весь этот ад!

Ну, им-то может и не плохо, т.к. они в Плане на уничтожение по 4 млн в год у Гитлера не стояли, в отличие от народов СССР, которым, как бы это мягко сказать, не хотелось ни в рабство, ни в расход...что делать, уж простите, что победили.

слив защитан, так как уже предвидел эту писанину

они в Плане на уничтожение по 4 млн в год у Гитлера не стояли

А кто стоял?

И всем скопом они на СССР полезли

А что за скоп такой?

самые голодные месяцы блокады на хлебозаводах Ленинграда произвоидились пирожные , ромбабы и т.д. .

Спрашивается для кого ?

Может источник на такие сведения кинешь?

возчик хлебокомбината X украл двадцать пирожных , осуждён к ...

- снабженец хлебокомбината Y украла пять пирожных , осуждена к ..

Хорошь трепаться. Давай источники.

Недочеловеки, Русские в том числе. Не знали?

Для Вас это скорей были прадедушки и прабабушки.

Ваши же дедушки и отцы продали @великую победу@ за 20 миллиардов немецких марок.

С этого места поподробней?

слив защитан,

Без шаблонов не могём общаться? :((

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1030615.html?view=14...

Хорошь трепаться. Давай источники.

Его голова это его источники. Вы разве не заметили что тут много на форуме граждан со смещенным центром тяжести в голове?

Все в кучу свалили.

Я вам дал информацию, если она вам не нравится ишите себя другую и будет
вам счастье.

Ну, начните хоть как-то анализировать информацию, которую здесь выдаёте.

А что там анализировать? там всё яссно по полочкам разложино, если вам не ясно то это
ваша проблема.

Для начала, назовите мне хоть одну армию мира, где не карается дезертирство?

Назовите мне хоть одну армию мира которая расстреляла 150000 дезертиров
немцы за всю войну расстреляли 15000 дезертиров.

Как писал Гитлер в своей книге: « на фронте человек может быть убит, если же он дезертировал, он должен быть убит».[54] За всё время войны полевыми судами рассмотрено 35 000 дел о дезертирстве, в 22 750 случаев был вынесен приговор о расстреле, который был приведён в исполнение в 15 000 случаев.

В Первую мировую войну, в которой участвовало 13,5 миллионов солдат, было обвинено в дезертирстве 130 000 человек. Из них на смертную казнь было осуждено 49 человек, из которых расстреляно 18. [10]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исто�%...

"Der Soldat kann sterben, der Deserteur muss sterben!" Hitlers mörderischer Parole folgend wurden im Zweiten Weltkrieg 15.000 deutsche Soldaten als "Kriegsverräter" hingerichtet. Erst im Mai 2002 rehabilitierte der Bundestag die Wehrmachtsdeserteure
https://www.zdf.de/dokumentation/zdf-history/deserteur-100...

Даниил Гранин о блокадной кондитерской продукции и этих фотографиях

Дальше можно не читать. Уже смешно:)))))

Без шаблонов не могём общаться? :((

Можем, но с вами не выходит, шаблон был с вашей стороны первый, ну а я не из жадных и плачу тем же.

не хотим кормить свою армию, будем кормить американскую....
вся Европа уже кормит американскую...

Ей-Богу,американскую армию кормить дешевле, чем русскую, где тысячи генералов считают своим долгом себе домов, дач да заимок настроить за счет армии родной, да кубышку набить поплотнее... И вообще, американские "джи-ай" это не русская солдатня, не только старые одеяла не будут тырить, но и на золотые ложечки не позарятся

Всего 15000? Ну не верю.

Дальше можно не читать.

Не читай, не надо. Все же ветеран войны, герой... зачем тебе книжки таких людей читать.

Ей-Богу,американскую армию кормить дешевле, чем русскую,

Опыт или домыслы???

Вы по молодости лет не знаете и(или) не понимаете, что в Красной Армии служили миллионы солдат,

которые, мягко говоря, не очень любили советскую власть и лично товарища Сталина.

Жители @освобожденных@ западных областей, дети раскулаченных, дети расказаченных, итд, итп.

Причём здесь советская власть? Люди воевали за свои семьи и Родину. Фашисты вырезали половину мирного населения Белоруссии, уничтожали женщин, детей, стариков, угоняли мирных жителей на принудительные работы, вешали, сжигали заживо, топили, цинично снимали это на пленку и видео, вели архивы своих изуверств. И вы говорите здесь о недовольстве советской властью, какая к черту власть, если речь шла о выживании целого народа.

А люди недочеловеки , в случае проигрыша в этой войне, даже при активном прислуживании высшей расе, получили бы веревку на шею, это ещё при самом гуманном раскладе, а так, или в печь, или под пресс.

Все же ветеран войны, герой... зачем тебе книжки таких людей читать

Юлин о Гранине.

...этот тот самый, который работал инженером на Кировском заводе (на самом деле - заместителем секретаря заводского комитета ВЛКСМ).
На войну он пошёл рядовым-добровльцем в ополчение (на самом деле - мобилизован и направлен на фронт старшим политруком).
Сначала воевал пехотинцем, закончил войну командиром роты тяжёлых танков (на самом деле - комисаром 2-го ранга ремонтно-восстановительного батальона).
На фронте, в 1942 году вступил в ВКП(б) (на самом деле - в 1940 и не на фронте).
Ну и награды себе Гранин/Герман тоже придумал.

...вот такие у тебя герои. Я почему-то совсем не удивлен...

Стоит ли такому "герою" верить ? Все его пасквили это попытка отмыть себя (крайне неудачная потому что есть архивы) и обмазать дерьмом других, невиновных.

Ей-Богу,американскую армию кормить дешевле, чем русскую,

Да ты шо! США - 692 млрд военбюджет.

Россия - 46 млрд.

И толку? У России супер-гипер оружие.

А ПРО США в заднице.

Чё трепаться-то.

по молодости лет не знаете и(или) не понимаете, что в Красной Армии служили миллионы солдат,
которые, мягко говоря, не очень любили советскую власть и лично товарища Сталина.

А вот за Германию сегодня тоже никто не пойдет воевать. Пусть беженцы воюют которых Анжела притащила. Это как понимать?

Вам сколько лет кстати? :))

недочеловеки , в случае проигрыша в этой войне, даже при активном прислуживании высшей расе, получили бы веревку на шею, это ещё при самом гуманном раскладе, а так, или в печь, или под пресс.

Ну можно абажуров ещё наделать. Кстати "абажуры" и сами не против , вон как спасителей говном мажут. Гитлер слезу от умиления проронил бы.

А я например считаю, что Сталин был хорошим

Фашисты вырезали

Все это стало известно в конце войны или после. Дезертиры и миллионы пленных были в основном в 41-42.

Неужели Вы действительно думаете, что западенцы, раскулаченные или казаки лили слезы по белорусским и украинским евреям?

Воистину, наивность русских безгранична.

Какая, кстати, родина у тех же @западенцев@? вы хоть в курсе, что Львов-Лемберг до 1918 был австрийским, а до 1939 польским?

И уже через два года жители Закарпатья должны были как один умереть за Сталина и СССР?

Да, сами фашисты недолюбливали своих "слуг", даже у циников, взращённых на пропаганде они вызывали отвращение. Думаю, пошли бы в расход первыми, как бы не старались угодить. Кстати, находятся "умники", которые до сих пор верят, что в случае победы Германии, мы сейчас жили бы как в раю.

Ах, вы оказывается о западенцах печётесь? А меня вот интересует остальное население СССР - белорусы, Русские....миллионы которых были уничтожены, кстати, не без участия западенцев, принимавших активное участие в истреблении - карательных операциях против таких же, как они славян и христиан, заметьте, никакого отношения не имевших к товарищу Сталину, просто мирных жителей СССР.

Пух включи голову и почитай что ты предоставил...

Вот только несколько цитат из твоей ссылки

Но нет — ромовые бабы! Это, согласно рецепту: «На 1 кг муки 2 стакана молока, 7 яиц, полтора стакана сахара, 300 г масла, 200 г изюма, затем по вкусу ликер и ромовая эссенция.

Шоколад и конфеты, а также другие кондитерские изделия изготавливались, по ее словам, там непрерывно всю блокаду. Внутри фабрики можно было поглощать всю шоколадную продукцию без всяких на то ограничений.

700 человек работников благоденствовали. Сколько наслаждалось в Смольном, в Военном совете — не знаю.

------------------

А теперь посчитай сколько сырья надо было провезти каждый день в блокадный Ленинград, что бы 3000 человек от души поели конфет и ромовых баб.

Намного проще было завозить уже готовую продукцию и не морочить голову с выпечкой.

Ну ладно выпечка может за пару часов доставки потерять свежесть. Но производить конфеты и шоколад - вообще не логично.

Тем более после истории с Бродским я Гранину не очень верю.

Я ни о ком не пекусь, ваш спор славян между собою меня не интересует.

Я Вам пытался объяснить, почему во 2МВ дезертиров в СССР было на несколько порядков больше, чем в во время ПМВ в РИ.

Да ты шо! США - 692 млрд
военбюджет.Россия - 46 млрд.

Вот блин, а я то думал, что в России армия хоть на пару ступенек, но где-то рядом с мериканцами... а тут разница в 15 раз... в 15 Карл! А если учесть, что из 46 лярдов тридцать разворовываются? Слон и Моська. И какого эти троли ольгинские с такими цифрами трубят о какой-то непобедимой непобедимости русских?

И толку? У России супер-гипер оружие.
А ПРО США в заднице.

Ах вот оно что! Чудо-оружие из Путинских мечт? Которое он в мультяшках показывал, когда в очередной раз посылал народ России? Это да, это страшно, серьезно и страшно серьезно. Така себе атомна бомба, которая на атомной бомбе ездит... и ракета из говна, в Якутии которая.

Чё трепаться-то.

Н так сдавайся, когда тебя в благопооучной Германии начнут арабы мачете кромсать.Будешь баранов пасти и из зиндана под дулом Калашникова на работу строем ходить. А вякнешь-живьем шкуру сдерут и за ноги вниз головой на площади повесят. В устрашение другим.Блин. Вот в таком абсурдном случае стоит ли России впрягаться за спасение европейцев?

Чего это вы вдруг так возбудимшись? Я ведь всего навсего развил вашу мысль. Довёл, так сказать, до логического конца. Если не надо было Европу освобождать от фашизма, то не надо тогда было и СССР освобождать от фашизма, ведь Европа частично расположена в СССР. Сдали бы фашистам территорию до Урала, а дальше они бы не пошли. Дальше холодно и им не интересно. Да и планы Гитлера были дойти именно до Урала. Освободить об большевизма Европу.

И жили бы себе в Сибири. Никого не освобождая.

Ну, скажем так не только от большевизма, но и от её коренного населения.

Чудо-оружие из Путинских мечт?

Это ты мечтаешь, что этого оружия у России нет. Ну, мечтай.

Ну, скажем так не только от большевизма, но и от её коренного населения.

Ну и кому нужна эта огромная территория без коренного населения? У Гитлера были планы уничтожения крупных городов СССР, превратить население в рабочую прислугу, это да, но планы извести под корень все народы... Ему хватало и евреев.

У Гитлера были планы уничтожения крупных городов СССР, превратить население в рабочую прислугу, это да, но планы извести под корень все народы... Ему хватало и евреев.

а 25 миллионов убитых советских граждан это он случайно? вне плана?

а 25 миллионов убитых советских граждан это он случайно

Вряд ли. По другому русские редко воюют.

главное - всегда побеждают

Смотря что считать победой.

План был, но, не были учтены "особенности" советского народа. Никто не рассчитывал на такое сопротивление. На том и погорели.

Вы по молодости лет не знаете и(или) не понимаете, что в Красной Армии служили миллионы солдат,которые, мягко говоря, не очень любили советскую власть и лично товарища Сталина.Жители @освобожденных@ западных областей, дети раскулаченных, дети расказаченных, итд, итп.

Тем более удивительно, как мы выиграли эту войну

По другому русские редко воюют.

При чём опять русские только воевали, а башкириы и,т.п дро...и на печи?

Вряд ли. По другому русские редко воюют.

Поведал нам внук власовца...

Тем более удивительно, как мы выиграли эту войну

А что удивляться? Как и все сильные армии - хорошей организацией и оснащением. Остальное от лукавого и умственно недоразвитых.

Смотря что считать победой.

победу во 2МВ, над фашизмом.

9 мая отмечаем

...этот тот самый, который работал инженером на Кировском заводе (на самом деле - заместителем секретаря заводского комитета ВЛКСМ).

Одно другому не мешает.

На войну он пошёл рядовым-добровльцем в ополчение (на самом деле - мобилизован и направлен на фронт старшим политруком).

Первая дивизия Народного ополчения набиралась из добровольцев. Инженер Кировского завода это 100% бронь (если знать что такое Кировский Завод)

Ну и награды себе Гранин/Герман тоже придумал.

Награда у него из военных только одна. Вот эта.

Центральный архив Министерства обороны. Ф. 33. Оп. 682525. Ед. хр. 74

Думаю без божьей помощи не обошлось. Когда немцы стояли в 20 км от Москвы и практически в границах Ленинграда., когда половина индустрии страны лежала в развалинах: нашлись силы и возможности переломить ход войны и погнать захватчиков за тысяси км.. Мне кажется без помощи высших сил не обошлось. Только не надо про мороз и сибирские дивизии. Типо сибиряки не мерзнут )) Чем старше становлюсь, тем больше понимаю, каких усилий и мужества это все стоило. Это настоящий подвиг всего народа.

Гуляю периодически зимой на лыжах по местам боевых действий в Подмосковье. Сложно даже представить, как можно воевать в снегу, в мерзлой земле рыть окопы и землянки. Как представлю своих родных и знакомых, которые в возрасте тех бойцов: до слез пробивает.

В Великих Луках была недвно. Там до сих пор в лесу воронки от авиабомб с землей не сравнялись

Можно, когда речь идёт о выживании целого народа.

когда половина индустрии страны лежала в развалинах: нашлись силы и возможности переломить ход войны и погнать захватчиков за тысяси км.. Мне кажется без помощи высших сил не обошлось.

Эти "высшие силы" за несколько лет до войны строили заводы дублеры за Уралом, в Челябинске, Свердловске и т.д.

Чудес не бывает. ;) Чудеса случаются только в головах неокрепших умов.

ещё раз.

в мемуарных книгах «писателя и солдата» Д. Гранина.

«Рядовому интеграл не нужен так, как в супе кал» – было заявлено мне политруком» (Гранин Д. А. Все было не совсем так. М., 2010. С. 62). Рядовой – это, очевидно, мемуарист Д. Гранин, а его унижает тупой и наглый политрук, к которому Д. Гранин испытывает классовую ненависть. Однако парадокс в том, что Д. Герман сам и был политруком, причем старшим.

Для просмотра в полный размер кликните мышкой

Или вот, например, с чего начинается книга «Причуды моей памяти». Гранин сравнивает себя, ополченца, с друзьями, которые стали офицерами: «Я не шел ни в какое сравнение с ними, гимнастерка – б/у, х/б (бывшая в употреблении, хлопчатобумажная), на ногах стоптанные ботинки, обмотки, и в завершение синие диагоналевые галифе кавалерийского образца. Так нарядили нас, ополченцев. Спустя много лет я нашел старинную, потемневшую фотографию того дня. Замечательный фотохудожник Валера Плотников сумел вытащить нас троих из тьмы забытого последнего нашего свидания на свет божий, и я увидел себя – в том облачении. Ну и вид, и в таком, оказывается, наряде я отправился на фронт. Не помню, чтобы они смеялись надо мною, скорее они возмущались: неужели меня, как назвал Вадим, вольноопределяющегося, не могли обмундировать как следует! <…> Я сказал, что спасибо и за обмотки, я с трудом добился, чтобы с меня сняли броню и зачислили в ополчение» (Гранин Д.А. Причуды моей памяти. М.; СПб., 2010. С. 9).

На странице 8 этой книги приведена фотография, о которой написано в тексте: на Д. Германе новенькая и вполне стандартная офицерская форма с портупеей, в петлице отчетливо видна «шпала» – так назывался эмалевый прямоугольник капитана или старшего политрука. То есть фотография прямо противоречит тексту и всем намекам (прямо это нигде не сказано) на то, что в дивизии народного ополчения Д. Гранин был рядовым.

У этого человека что не перл то бред. Стоит ли ему верить насчет других событий?

Что же с Германией чуда не случилось, когда на ее военную мощь работи заводы почти всей Европы.

И конечно, дипломатия тогда была на высшем уровне. Не то что современное интеллектуальное убожество

Что же с Германией чуда не соучилось, когда на ее военную мощь работи заводы почти всей Европы

Потому что СССР справился с этой задачей гораздо лучше. Ну и противостояние длилось не месяцы а годы. так что силы были примерно равны но в конечном итоге вы все сами знаете.

Не все заводы строились за несколько лет до войны. В мой родной Кемерово были эвакуированы заводы с Украины. Тот же эвакуированный из Харька электромеханический завод продукцию начал выдавать буквально в течении месяцев.

Не все заводы строились за несколько лет до войны. В мой родной Кемерово были эвакуированы заводы с Украины. Тот же эвакуированный из Харька электромеханический завод продукцию начал выдавать буквально в течении месяцев.

Я знаю. Почти все заводы дублеры это просто фундамент с подведенными коммуникациями. (Кстати самая трудоемкая работа. ) Строили их на всякий случай, ведь неизвестно было как всё далеко зайдет. Ну а во время войны оборудование как и специалистов эвакуировали и продукция сравнительно быстро опять выпускалась. Работали круглосуточно.

Все было продумано.

Здесь ещё надо учитывать разную психологию немцев и советских граждан:

Кто такой солдат Вермахта, вступивший на Восточный фронт - накормленный, отстиранный, на новом мотоцикле, которому ещё и женщина полагалась согласно его статусу - он альфа-самец в Европе, он её взял без шума и пыли, дома его ждёт семья, в целом - жизнь его удалась, и погибнуть не в его планах. Он материален, бытие его сводится больше к физическому, чем к духовному.

А советский человек другой - он не прихотлив в быту, он с одной стороны коммунист и патриот своей Родины, с другой - он тайно молится богу, он не стремится к комфорту, довольствуясь тем, что немец назвал бы бедностью и разрухой, он выглядит неухоженным и не образованным, при этом знает много, что противоречит уровню его образования. Он тоже не хочет погибать, но, в целом к жизни и смерти относится проще.

Так вот в условиях ВОВ у второго типа человека было больше шансов на выживание, в силу приспособленности и выносливости советского человека.

ну это чисто ваше женское мышление:)

На самом деле все было гораздо прозаичнее.

А советский человек другой - он не прихотлив в быту, он с одной стороны коммунист и патриот своей Родины, с другой - он тайно молится богу, он не стремится к комфорту, довольствуясь тем, что немец назвал бы бедностью и разрухой, он выглядит неухоженным и не образованным, при этом знает много, что противоречит уровню его образования. Он тоже не хочет погибать, но, в целом к жизни и смерти относится проще.Так вот в условиях ВОВ у второго типа человека было больше шансов на выживание, в силу приспособленности и выносливости советского человека.

неприхотлив в быту это после войны, не до прихотливости было.

а тут до войны сплошная прихотливость и помытость

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/10527-predvoennay...

Мы же вроде определились, что при всей технической оснащенности, кстати, с точки зрения качества у Вермахта она была лучше, кроме тёплой одежды конечно, победил советский народ. А почему собственно он?

А вам высказываю свою точку зрения на этот счёт - Россия с её просторами, лесами, полями, климатом, отсутствием быта и комфорта, который немцы ставили на первое место, в отличие от советского человека, и с другим по своему складу народом - не поле боя для немцев, проще говоря - это их погибель.

Ну, Москва не показатель. Туда немцы просто не попали, и слава богу.

Я-то о другом: советский человек производил на немца впечатление угнетенного, необразованного и неухоженного, а когда копнёшь глубже - там совершенно другое, и физически и духовно. Как с таким народом воевать, да ещё и на его территории?

Дешево. В народном ополчении рядовой. После выхода из окружения и окончания курсов - политрук. Вполне официальная биография. Кстати 42 армия Ленфронта, значит был внутри блокадного кольца - там войска тоже голодали.

Что имеем в сухом остатке. Ветеран, дважды ранен, награжден орденом, оборонял блокадный Ленинград. У меня к нему гораздо больше доверия чем к форумным потриотам с лупой в руках пытающихся найти темные пятна в его биографии. Гранин кровь за Родину проливал, а эти если что задницу от дивана не оторвут, так и будут болеть за Родину сидя на диване.

Гранин кровь за Родину проливал

С этим как раз никто не спорит. Вопрос : зачем он врет? И нафига верить человеку который не единожды соврал?

Мы же вроде определились, что при всей технической оснащенности, кстати, с точки зрения качества у Вермахта она была лучше, кроме тёплой одежды конечно, победил советский народ. А почему собственно он?

Есть такая дисциплина-Военная наука называется. На войне без нее никуда, она там всё решает.

А вот представьте, что не было бы суровых зим, не было бы грязи и болот, дороги были бы хорошие, население как в Европе, Вермахт ухожен - не вшив и не блохаст, не голодает, грудастые блондинки не стреляют, при всём при этом оснащение советской армии то же. Каковы шансы у СССР на победу?

Вопрос : зачем он врет? И нафига верить человеку который не единожды соврал?

Я не вижу где он врет. Какие у вас были к нему претензии?

Ушел не добровольцем. а призван. Не правда. Народное ополчение формировалось из добровольцев.

Был не рядовым, а политруком. Так он так и пишет, сначала был рядовым, потом политруком.

Выдумал себе награду. Неправда. Приказ о награждении предъявлен. Получается не он врет и не ему надо не верить.

вот представьте, что не было бы суровых зим, не было бы грязи и болот, дороги были бы хорошие, население как в Европе, Вермахт ухожен - не вшив и не блохаст, не голодает, грудастые блондинки не стреляют, при всём при этом оснащение советской армии то же. Каковы шансы у СССР на победу?

Извините конечно но я не гадалка и не имею права фантазировать на такие темы типа: А что было бы если бы и т.д. Это у нас другие граждане любят - либерального толка с альтернативным развитием. Я привык оперировать только фактами.

Просто напомню что как СССР так и Германия наступали не только зимой а также и летом в хорошую погоду и по хорошим дорогам как в СССР так и в Европе. Также Германия и в Норвегии была где холодно.

Вермахт ухожен - не вшив и не блохаст, не голодает,

Это пока не в окружении;)) потом совсем всё наоборот становится. Фотки пленных в интернете есть.

Я не вижу где он врет.

Brille Fielmann. Сейчас по телеку рекламируют...

Brille Fielmann. Сейчас по телеку рекламируют...

Купите себе. Может перестанете на фронтовиков клеветать. Хотя вряд ли, уверен тут дело не в зрении.

Может перестанете на фронтовиков клеветать.

Гранин сам на себя наклеветал будь здоров. Я лишь только его цитировал. И почему вы меня обвиняете в гранинских бреднях? Непонятно...

С Норвегией они 1 месяц воевали весной, т.е. настоящие морозы "понюхали" только в СССР.

Норвегией они 1 месяц воевали весной, т.е. настоящие морозы "понюхали" только в СССР.

На СССР тоже напали в июне. :))

За любым конфликтом стоят интересы бизнеса. Кто победит, тот заключает сделки. Однозначно собственная жизнь чужих денег не стоит, некоторые подняли на освобожденных териториях бабло. Весь СССР на них работал, где оседали ресурсы до сих пор никто не знает. Власть, деньги и народ...

немного просчитались )) надо была в мае

Недооценили коварство Сталина ))

Так вот в условиях ВОВ у второго типа человека было больше шансов на выживание, в силу приспособленности и выносливости советского человека.

Логика понятна, но соотношение потерь личного состава( 1 к 3 на Восточном фронте) эту логику опровергает.

Да и сказки все это о разной выносливости и приспособляемости.

Да, в целом жизнь в Германии была более комфортной, чем в СССР, но принципиальной разницы между людьми не было.

Просто к 1941 уровень сельского населения в СССР был выше, чем в Германии. Но в целом с обеих сторон воевали обычные крестьяне и работяги,

обычные клерки и студенты.

А советский человек другой - он не прихотлив в быту, он с одной стороны коммунист и патриот своей Родины, с другой - он тайно молится богу, он не стремится к комфорту, довольствуясь тем, что немец назвал бы бедностью и разрухой, он выглядит неухоженным и не образованным, при этом знает много, что противоречит уровню его образования. Он тоже не хочет погибать, но, в целом к жизни и смерти относится проще.

Так вот в условиях ВОВ у второго типа человека было больше шансов на выживание, в силу приспособленности и выносливости советского человека.

Мне кажется, все проще. Наши люди поняли, даже те, кто ненавидел Сталина и Советскую Власть, что их пришли не освобождать от большивизма, а грабить и убивать. А нам если что, как тогда, так и сейчас бежать некуда; помощи жлать не от кого. Поэтому тогла стояли до последнего, и сейчас если что, так же будет.

Вот в 90-е Запад действовал хитрее: грабил страну без убийства и насилия. Но, вот опять незадачка. Не очень понравилось. И что сейчас делать с этими непокорными русскими - понятия не имеет

Гранин сам на себя наклеветал будь здоров. Я лишь только его цитировал.

И все что цитировал на проверку оказалось правдой.

И почему вы меня обвиняете в гранинских бреднях? Непонятно...

Я вас обвиняю в вашей лжи и клевете.

Поэтому тогла стояли до последнего,

Многие. но - далеко не все.

Количество оказавшихся в плену и приказы о загранотрядах тому свидетельство.

Это безусловно, я об этом сразу сказала, но, из истории народов, порабащенных или уничтоженных колонизаторами можно сделать следующий вывод - все сражались за своё выживание, кого-то уничтожили, кто-то стал рабом, выйти победителем удалось немногим. Поэтому только одного инстинкта самосохранения здесь недостаточно. Не на тех напали, это тоже верно.

Поэтому, победа СССР в ВОВ - это целый комплекс факторов, здесь все имело значение.

Не все. Но кто выстоял -выстоял за всех

Мне кажется, все проще. Наши люди поняли, даже те, кто ненавидел Сталина и Советскую Власть, что их пришли не освобождать от большивизма, а грабить и убивать.

Целую вас! В самое отверстие

Не понятна ирония

Не ирония. Вы то правы. Здравые суждения,зачёт!

Здравые суждения,зачёт!

Какой, нафиг, зачёт?

"большивизм", это чё?

Это - производное от Шива?!

ладно. ОписАлась

Но на самом деле, нам привыкшим к комфорту и спокойной жизни, трудно понять какая мотивация у людей выходит на первое место в эпоху потрясений. Не только борьба за выживание, но и подьем духа : высокие мотивы важны. И те де политруки, те же газетные корреспонденты, пишущие пусть даже о вымышленных героях, внесли свою немалую долю в победу. Это ьыли высокоподьемные произведения.

А вот то, что сейчас Запад сочиняет о России -это низко. Это не вызывает никаких высоких чувств и мотивов у тех, к кому это обращено. Ни негодования, ни ярости, ни злости. Просто низко. И обречено на очередной провал. Видимо ителлектуальное убожество -примета нашего времени.

Все поняли,не утруждайтесь объяснениями.

Повторюсь, когда человек видит, как цинично грабят, убивают невинных детей, женщин, стариков, жгут и разрушают города, вешают, топят, пытают людей, насилуют и убивают юных девушек - по сути основу для сохранения генофонда, сгоняют народ на принудительные работы, он способен на многое, он будет отчаянно сражаться, политруки и загранотряды здесь не нужны. Ну, как писала выше комплекс определенных факторов также сыграл свою роль.

вот представьте, что не было бы суровых зим, не было бы грязи и болот, дороги были бы хорошие, население как в Европе, Вермахт ухожен - не вшив и не блохаст, не голодает, грудастые блондинки не стреляют, при всём при этом оснащение советской армии то же. Каковы шансы у СССР на победу?

Вот представьте себе, что не было бы помощи и ресурсов США , Англии и других стран их колоний, где солнце никогда не заходило спать.

Читайте воспоминания первых руководителей СССР тех времен и найдёте слова Сталина о том, что без их помощи мы бы не победили

А представьте себе , что эта помощь и ресурсы, которых так не хватало Германии, были бы на другой стороне

вот то, что сейчас Запад сочиняет о России -это низко. Это не вызывает никаких высоких чувств и мотивов у тех, к кому это обращено. Ни негодования, ни ярости, ни злости. Просто низко. И обречено на очередной провал. Видимо ителлектуальное убожество -примета нашего времени.

Есть возможность сравнить.

То , что в России сейчас сочиняют для простого народа про "Запад" на порядок превышает "низкость Запада"

Тему ленд - лиза уже обсуждали, активная помощь началась практически под конец войны, до этого СССР держался самостоятельно, и не неделю или месяц, а несколько лет.

Не только борьба за выживание, но и подьем духа : высокие мотивы важны. И те де политруки, те же газетные корреспонденты, пишущие пусть даже о вымышленных героях, внесли свою немалую долю в победу. Это ьыли высокоподьемные произведения.

Этт точно: советская пропаганда была покруче нонешней.

Сейчас такой эффективности в подготовке Kanonenfutter уже не добъёшся...

А предсавьте, если бы США не оттянула на себя Японию, и фронт был бы еще и на Дальнем Востоке? Смогли бы выдержать? Так что совсем отметать помощь США не стоит. К тому же дипломатическое искусство тогда было на высоте. А не то, что сейчас. ДБЛБЛ

вас обвиняю в вашей лжи и клевете.
все что цитировал на проверку оказалось правдой.

Я тебя не понимать. Ты головой стукнулся? Все вокруг поняли один ты застрял не пойми где.

предсавьте, если бы США не оттянула на себя Японию, и фронт был бы еще и на Дальнем Востоке?

Кто кого оттянул????? Вы что несете граждане????:(((

К тому же дипломатическое искусство тогда было на высоте

Дипломатия - Молотова что ли?

Наверное вы имеете в виду работу разведки?

Она была на высоте. Но - пример американо-китайских отношений доказывает, что успехи разведки состоялись скорее из-за обилия "полезных идиотов" на Западе.

Тему ленд - лиза уже обсуждали, активная помощь началась практически под конец войны, до этого СССР держался самостоятельно, и не неделю или месяц, а несколько лет.

К тому же эта помощь регулярно тонула а вот золото заплаченное за эту помощь ни разу! Мистика...:))))

Все вокруг поняли один ты застрял не пойми где.

Все вокруг поняли один ты застрял не пойми где.

Ты уже попугайничать начал...:((

Одни боты на форуме.

К тому же эта помощь регулярно тонула а вот золото заплаченное за эту помощь ни разу! Мистика...:))))

Действительно мистика. Золото заплаченное за поставки сверх ленд-лиза утонула. А за поставки по ленд-лизу так и не расплатились. При том, что оплатить надо было только 7% поставок.

Одни боты на форуме.

Ну один то точно есть. Который сейчас сливается по теме Гранина, так и не сумев привести ни одного примера, где Даниил Гранин солгал бы.