русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Надо ли было кого-то освобождать?

4709   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
лавренти коренной житель12.03.18 10:13
лавренти
12.03.18 10:13 
in Antwort Клячка Асина 12.03.18 10:03
когда половина индустрии страны лежала в развалинах: нашлись силы и возможности переломить ход войны и погнать захватчиков за тысяси км.. Мне кажется без помощи высших сил не обошлось.

Эти "высшие силы" за несколько лет до войны строили заводы дублеры за Уралом, в Челябинске, Свердловске и т.д.

Чудес не бывает. ;) Чудеса случаются только в головах неокрепших умов.

лавренти коренной житель12.03.18 10:17
лавренти
12.03.18 10:17 
in Antwort Пух 12.03.18 09:53

ещё раз.


в мемуарных книгах «писателя и солдата» Д. Гранина.

«Рядовому интеграл не нужен так, как в супе кал» – было заявлено мне политруком» (Гранин Д. А. Все было не совсем так. М., 2010. С. 62). Рядовой – это, очевидно, мемуарист Д. Гранин, а его унижает тупой и наглый политрук, к которому Д. Гранин испытывает классовую ненависть. Однако парадокс в том, что Д. Герман сам и был политруком, причем старшим.



Для просмотра в полный размер кликните мышкой

Или вот, например, с чего начинается книга «Причуды моей памяти». Гранин сравнивает себя, ополченца, с друзьями, которые стали офицерами: «Я не шел ни в какое сравнение с ними, гимнастерка – б/у, х/б (бывшая в употреблении, хлопчатобумажная), на ногах стоптанные ботинки, обмотки, и в завершение синие диагоналевые галифе кавалерийского образца. Так нарядили нас, ополченцев. Спустя много лет я нашел старинную, потемневшую фотографию того дня. Замечательный фотохудожник Валера Плотников сумел вытащить нас троих из тьмы забытого последнего нашего свидания на свет божий, и я увидел себя – в том облачении. Ну и вид, и в таком, оказывается, наряде я отправился на фронт. Не помню, чтобы они смеялись надо мною, скорее они возмущались: неужели меня, как назвал Вадим, вольноопределяющегося, не могли обмундировать как следует! <…> Я сказал, что спасибо и за обмотки, я с трудом добился, чтобы с меня сняли броню и зачислили в ополчение» (Гранин Д.А. Причуды моей памяти. М.; СПб., 2010. С. 9).

На странице 8 этой книги приведена фотография, о которой написано в тексте: на Д. Германе новенькая и вполне стандартная офицерская форма с портупеей, в петлице отчетливо видна «шпала» – так назывался эмалевый прямоугольник капитана или старшего политрука. То есть фотография прямо противоречит тексту и всем намекам (прямо это нигде не сказано) на то, что в дивизии народного ополчения Д. Гранин был рядовым.


У этого человека что не перл то бред. Стоит ли ему верить насчет других событий?

Клячка Асина gekickt bis 4/7/24 19:58 коренной житель12.03.18 10:17
Клячка Асина
12.03.18 10:17 
in Antwort лавренти 12.03.18 10:13, Zuletzt geändert 12.03.18 10:20 (Клячка Асина)

Что же с Германией чуда не случилось, когда на ее военную мощь работи заводы почти всей Европы.

И конечно, дипломатия тогда была на высшем уровне. Не то что современное интеллектуальное убожество

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" Фаина Раневская
лавренти коренной житель12.03.18 10:20
лавренти
12.03.18 10:20 
in Antwort Клячка Асина 12.03.18 10:17
Что же с Германией чуда не соучилось, когда на ее военную мощь работи заводы почти всей Европы

Потому что СССР справился с этой задачей гораздо лучше. Ну и противостояние длилось не месяцы а годы. так что силы были примерно равны но в конечном итоге вы все сами знаете.

Клячка Асина gekickt bis 4/7/24 19:58 коренной житель12.03.18 10:25
Клячка Асина
12.03.18 10:25 
in Antwort лавренти 12.03.18 10:13, Zuletzt geändert 12.03.18 10:26 (Клячка Асина)

Не все заводы строились за несколько лет до войны. В мой родной Кемерово были эвакуированы заводы с Украины. Тот же эвакуированный из Харька электромеханический завод продукцию начал выдавать буквально в течении месяцев.

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь" Фаина Раневская
лавренти коренной житель12.03.18 10:34
лавренти
12.03.18 10:34 
in Antwort Клячка Асина 12.03.18 10:25
Не все заводы строились за несколько лет до войны. В мой родной Кемерово были эвакуированы заводы с Украины. Тот же эвакуированный из Харька электромеханический завод продукцию начал выдавать буквально в течении месяцев.

Я знаю. Почти все заводы дублеры это просто фундамент с подведенными коммуникациями. (Кстати самая трудоемкая работа. ) Строили их на всякий случай, ведь неизвестно было как всё далеко зайдет. Ну а во время войны оборудование как и специалистов эвакуировали и продукция сравнительно быстро опять выпускалась. Работали круглосуточно.

Все было продумано.

  Страна цветов местный житель12.03.18 10:39
12.03.18 10:39 
in Antwort Клячка Асина 12.03.18 10:17

Здесь ещё надо учитывать разную психологию немцев и советских граждан:

Кто такой солдат Вермахта, вступивший на Восточный фронт - накормленный, отстиранный, на новом мотоцикле, которому ещё и женщина полагалась согласно его статусу - он альфа-самец в Европе, он её взял без шума и пыли, дома его ждёт семья, в целом - жизнь его удалась, и погибнуть не в его планах. Он материален, бытие его сводится больше к физическому, чем к духовному.


А советский человек другой - он не прихотлив в быту, он с одной стороны коммунист и патриот своей Родины, с другой - он тайно молится богу, он не стремится к комфорту, довольствуясь тем, что немец назвал бы бедностью и разрухой, он выглядит неухоженным и не образованным, при этом знает много, что противоречит уровню его образования. Он тоже не хочет погибать, но, в целом к жизни и смерти относится проще.

Так вот в условиях ВОВ у второго типа человека было больше шансов на выживание, в силу приспособленности и выносливости советского человека.


лавренти коренной житель12.03.18 10:47
лавренти
12.03.18 10:47 
in Antwort Страна цветов 12.03.18 10:39

ну это чисто ваше женское мышление:)

На самом деле все было гораздо прозаичнее.

Roza3 патриот12.03.18 10:52
Roza3
12.03.18 10:52 
in Antwort Страна цветов 12.03.18 10:39
А советский человек другой - он не прихотлив в быту, он с одной стороны коммунист и патриот своей Родины, с другой - он тайно молится богу, он не стремится к комфорту, довольствуясь тем, что немец назвал бы бедностью и разрухой, он выглядит неухоженным и не образованным, при этом знает много, что противоречит уровню его образования. Он тоже не хочет погибать, но, в целом к жизни и смерти относится проще.Так вот в условиях ВОВ у второго типа человека было больше шансов на выживание, в силу приспособленности и выносливости советского человека.


неприхотлив в быту это после войны, не до прихотливости было.

а тут до войны сплошная прихотливость и помытость


http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/10527-predvoennay...




  Страна цветов местный житель12.03.18 10:57
12.03.18 10:57 
in Antwort лавренти 12.03.18 10:47, Zuletzt geändert 12.03.18 11:07 (Страна цветов)

Мы же вроде определились, что при всей технической оснащенности, кстати, с точки зрения качества у Вермахта она была лучше, кроме тёплой одежды конечно, победил советский народ. А почему собственно он?

А вам высказываю свою точку зрения на этот счёт - Россия с её просторами, лесами, полями, климатом, отсутствием быта и комфорта, который немцы ставили на первое место, в отличие от советского человека, и с другим по своему складу народом - не поле боя для немцев, проще говоря - это их погибель.


  Страна цветов местный житель12.03.18 11:05
12.03.18 11:05 
in Antwort Roza3 12.03.18 10:52

Ну, Москва не показатель. Туда немцы просто не попали, и слава богу.

Я-то о другом: советский человек производил на немца впечатление угнетенного, необразованного и неухоженного, а когда копнёшь глубже - там совершенно другое, и физически и духовно. Как с таким народом воевать, да ещё и на его территории?


Пух gekickt bis 23/6/24 15:19 патриот12.03.18 11:25
Пух
12.03.18 11:25 
in Antwort лавренти 12.03.18 10:17

Дешево. В народном ополчении рядовой. После выхода из окружения и окончания курсов - политрук. Вполне официальная биография. Кстати 42 армия Ленфронта, значит был внутри блокадного кольца - там войска тоже голодали.

Что имеем в сухом остатке. Ветеран, дважды ранен, награжден орденом, оборонял блокадный Ленинград. У меня к нему гораздо больше доверия чем к форумным потриотам с лупой в руках пытающихся найти темные пятна в его биографии. Гранин кровь за Родину проливал, а эти если что задницу от дивана не оторвут, так и будут болеть за Родину сидя на диване.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
лавренти коренной житель12.03.18 11:45
лавренти
12.03.18 11:45 
in Antwort Пух 12.03.18 11:25
Гранин кровь за Родину проливал

С этим как раз никто не спорит. Вопрос : зачем он врет? И нафига верить человеку который не единожды соврал?

лавренти коренной житель12.03.18 11:47
лавренти
12.03.18 11:47 
in Antwort Страна цветов 12.03.18 10:57
Мы же вроде определились, что при всей технической оснащенности, кстати, с точки зрения качества у Вермахта она была лучше, кроме тёплой одежды конечно, победил советский народ. А почему собственно он?

Есть такая дисциплина-Военная наука называется. На войне без нее никуда, она там всё решает.

  Страна цветов местный житель12.03.18 11:57
12.03.18 11:57 
in Antwort лавренти 12.03.18 11:47

А вот представьте, что не было бы суровых зим, не было бы грязи и болот, дороги были бы хорошие, население как в Европе, Вермахт ухожен - не вшив и не блохаст, не голодает, грудастые блондинки не стреляют, при всём при этом оснащение советской армии то же. Каковы шансы у СССР на победу?


Пух gekickt bis 23/6/24 15:19 патриот12.03.18 12:04
Пух
12.03.18 12:04 
in Antwort лавренти 12.03.18 11:45
Вопрос : зачем он врет? И нафига верить человеку который не единожды соврал?

Я не вижу где он врет. Какие у вас были к нему претензии?

Ушел не добровольцем. а призван. Не правда. Народное ополчение формировалось из добровольцев.

Был не рядовым, а политруком. Так он так и пишет, сначала был рядовым, потом политруком.

Выдумал себе награду. Неправда. Приказ о награждении предъявлен. Получается не он врет и не ему надо не верить.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
лавренти коренной житель12.03.18 12:13
лавренти
12.03.18 12:13 
in Antwort Страна цветов 12.03.18 11:57, Zuletzt geändert 12.03.18 12:30 (лавренти)
вот представьте, что не было бы суровых зим, не было бы грязи и болот, дороги были бы хорошие, население как в Европе, Вермахт ухожен - не вшив и не блохаст, не голодает, грудастые блондинки не стреляют, при всём при этом оснащение советской армии то же. Каковы шансы у СССР на победу?

Извините конечно но я не гадалка и не имею права фантазировать на такие темы типа: А что было бы если бы и т.д. Это у нас другие граждане любят - либерального толка с альтернативным развитием. Я привык оперировать только фактами.


Просто напомню что как СССР так и Германия наступали не только зимой а также и летом в хорошую погоду и по хорошим дорогам как в СССР так и в Европе. Также Германия и в Норвегии была где холодно.

Вермахт ухожен - не вшив и не блохаст, не голодает,

Это пока не в окружении;)) потом совсем всё наоборот становится. Фотки пленных в интернете есть.

лавренти коренной житель12.03.18 12:16
лавренти
12.03.18 12:16 
in Antwort Пух 12.03.18 12:04
Я не вижу где он врет.

Brille Fielmann. Сейчас по телеку рекламируют...

Пух gekickt bis 23/6/24 15:19 патриот12.03.18 13:02
Пух
12.03.18 13:02 
in Antwort лавренти 12.03.18 12:16
Brille Fielmann. Сейчас по телеку рекламируют...

Купите себе. Может перестанете на фронтовиков клеветать. Хотя вряд ли, уверен тут дело не в зрении.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
лавренти коренной житель12.03.18 13:34
лавренти
12.03.18 13:34 
in Antwort Пух 12.03.18 13:02
Может перестанете на фронтовиков клеветать.

Гранин сам на себя наклеветал будь здоров. Я лишь только его цитировал. И почему вы меня обвиняете в гранинских бреднях? Непонятно...

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle