Внимание! <My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Мы познакомились лет 10 назад. Мы узнали, что у нас много общего. Мы слушали одну и ту же музыку любили одни и те же книги, но были совсем разными. Он был музыкантом, играл в группе, которую я очень любил, а я был.... Я не был музыкантом. Он был художником. Он был художником в душе. Его истинная любовь была -- дерево. Он любил вечное и это вечное творил. Реставриривал мебель, делал новую уникальную мебель, которой, я уверен суждено существовать века. Прихидя с работы он иногда закрывался в своей мастерской и творил чудеса. Он всегда говорил, что только дерево оживающее в его руках и музыка заставляют его быть чище и подниматься над суетой.
Вспоминаю, как когда-то я поросил его зделать для меня хюмидор (коробку для хранения сигар). Я принес ему какую-то старинную коробку, обяснил, как все должно быть устроено внутри и как я бы хотел увидеть внешний дизайн. В скедующий раз, когда я пришел забирать готовый хюмидор, то онемел от впечатлений. Внутри все было зделано лучше, чем я когда-то мог себе представить. тысячедолларовые коробки были жалкими пародиями на то что я держал в руках. Снаружи всве тоже было выполнено проффесионально, но вместо ожидаемого темного звета я увидел почти прозрачную переливающуюся светлую поверхность. Это было не то что я просил и мне пришлось высказать это вслух. Его ответ был необычным. Он сказал, что у него не поднялась рука УБИТь красоту редкого дерева. Закрасить марилкой может любой, а оживить двухсотлетнюю коробку может только художник. Он долго рассказывал мне в тот день о том, как видеть красоту внутри дерева и домой я ушел счастливым. С тех пор много курильщиков сигар видели это чудо и не было ни одного, кто бы не восхитился. Но это лирика. Мой вопрос жизненый и простой, ка бы ни было мне трудно на него ответить.
Вот уже 8 месяцев он без работы. Семья, дети, платежи и доход минимальный. Моя ситуазия не такая тяжелая, но это не повод сорить деньгами. На всё нет ни у кого. Я уже давно хотел положить паркет в своём доме, но как-то душила жаба. Вот я и подумал, почему бы не предложить ему положить мой паркет. Мне он сьекономит немало и сам заработает (НЕМАЛО). С его темпами и умением он получит из рассчета $500 в день. С одной стороны он может обидеться, что его труд оценен ниже, чем труд ремеслиника, но с другой за $2000 я могу пригласить на неделю мастерового из России или Украины и сьекономив еще больше зделать мастерового богачем, по меркам его жизни.
Вот и делемка. Если я не предложу своему другу ету работу, то буду смотреть на его трудности не предложив помощи. Какая же это тогда дружба? С другой стороны, если он сочтет мое предложение обидным, то я потеряю то что имею.
Одним словом, я в полной жопе. Куда не поссы, везде против ветра.

Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!

А ещё возможен вариант, что несмотря на все свои трудности, Ваш друг откажется брать с Вас деньги за работу. Вот что Вы тогда будете делать? Или ему настолько уж тяжело, что такой вариант исключается? Кстати, за ту шкатулку для сигар, он взял деьги или вопрос о деньгах в те времена вообще не стоял?

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Ни за шкатулку, ни за множество других уникаьных и простых вещей он денег не брал. Это было и есть нормально для друзей не брать деньги. В конкретном случае с паркетом, если он откажется, то я не соглашусь на его помощь. Перделывание моего дома это не мойё дело, а не дружеская услуга. Я могу обращаться к рузьям за помощю, но не стану их експлуатировать.
<
All those who believe in psycho kinesis, raise my hand.>

Simon, привет, где пропадал
ИМХО, не делай этого. Испортишь отношения вправду. Как это не жаль. Денежки правда врозь, в особенности, с нашим менталитетом - помесью совесткой бескорыстности и дикого капитализма. С немцем это было бы ОК. С нашим - может быть очень тяжело. Хоцешь помочь - порекомендуй его другим, но так, чтобы он не знал. ИМХО.

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Привет, Олег.
Работа засосала, вместе с <home improvment>, плюс дожди метеоритные. Ты видел?
Порекомендовать его невозможно. Он последние несколько лет в хайтеке и без мастерской, а работу делать не станет чужому, что бы его ментали не перевели в разряд мастеровых. Вот и решаю нерешаемые задачи. Но реч не только о моем случае. Почему нельзя за полцены продать машину товарищу? Почему нельзя поросить подростка-дочку приятелей посидеть с ребенком? Или бесплатно (и все недовольны), или плати на всю катушку чужим людям.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >

Постели в доме линолеум, сделанный под паркет, откажись в этом году от отпуска на Канарах и т.д.
Дай эти деньги своему другу для открытия скажем реставрационной мастерской или организации выставки его работ. Если это поможет , то он заработает кучу денег и отдаст тебе сполна, если нет то вс╦ равно ты будешь чувствовать себя лучше, чем с новым паркетом. Я помог организовать своему другу-художнику выставку его работ и хорошо себя при этом чувствовал, хотя на эти деньги мог много чего постелить. А если начн╦т душить жаба, то пойди посмотри на коробку для сигар и отпустит. Предлагать ему стелить паркет я считаю не стоит. Художники - люди ранимые и им лучше , когда к ним относятся, как к художникам, пусть даже бедным.
Есть правда ещ╦ один способ помочь ему, не дав почувствовать себя подсобным ремонтником, но это напрямую зависит от твоего кошелька. Скажи, что хочешь сделать в зале худож.мозику из ценных пород дерева и только он может постигнуть пол╦т твоей фантазии. Он сделает тебе это, а заодно и весь дом. За мозаику ему надо хорошо заплатить, а сэкономить можно заказав ценное дерево напрямую из Африки(могу дать ссылки).

А предложить заведомо меньшую оплату специалисту высокого класа, это как? Не в обиду, просто как мысль. Я бы на месте Вашего друга, имея семью, детей, выполнила бы работу и взяла бы деньги, восприняла бы это как помощь в трудной ситуации. Но это я. А вот как воспримет Ваше предложение он, может у него болезненное чувство гордости.

Внимание! <My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Вы правы что ни кто не знает, как он к этому отнесется, но вопрос гораздо шире. Почему эта гордость проявляется именно с друзьями, когда все знают друг друга досканально. Перед Холловином он сидел и нарезал тыквы пару дней. Да! Красивые! Да! это своего рода искуство! Да!.. Упс... Нет! Не мне. Однажды на средневековый фестиваль вырезал мечи для костымов. Да! Дерево! Да! Живое! Да!.. Упс... Нет! Не искуство. Так где же граница между дурью и здравым смыслом!

Нда трудный вопрос. Хорошо, если с таким не сталкиваешься.
Но, если он совершенно без работы и Вы будете помогать ему в работе (если он такое домускает и это возможно), то почему нет? Он возможно потом будет с определ╦нным чувством удовлетворения к вам в дом заходить. У меня дяде родственник паркет ложил и этот же родственник собственно и нам, но отец с ним договаривался - он им станок деревообрабатывающий делает. Хотя, вроде родственник сам предложил паркет положить - сказал и работа будет качественнее и дешевле.
Вы друга лучше знаете - на что он обиду затаит, а на что нет.
По крайней мере за себя - у меня такие друзья есть, с которыми так договориться или если бы они со мной договаривались - никто в обиде бы не был.
Может лучше себя спросить как бы Вы себя чувствовали, если бы он к Вам с подобным предложением обратился.
----------------
Одна голова - хорошо, а два сапога - пара.

Или бесплатно (и все недовольны), или плати на всю катушку чужим людям.
Русско-советский менталитет. Это иррационально.

Да уж... Проблемма такая есть.
А решение в каждом случае свое...
Может поговорить по душам и доказать друг другу
первичность желания помочь и перевести деньги в разряд
просто механизма помогающего проще делать дела...
Надо как-то полностью разграничить дружбу и деньги,
но для этого нужно одинаковое понимание этого вопроса...
Где то тут решение...ИМХО

Денежки правда врозь, в особенности, с нашим менталитетом - помесью совесткой бескорыстности и дикого капитализма. С немцем это было бы ОК
Вы правы по-моему.

А что для вас ценнее, душащяя жаба или старый друг?Помочь Другу, разве это сорить деньгами?Он сделал для Вас хьюмидор, как я понимаю более ценный чем 1000 долларовый только из любви к Вам и красоте, а почему бы Вам не помочь ему просто так, из тех же мотивов?

Симон!Доброй ночи.У меня такая же дилема.Мой лучший друг-друг моего детства.,юнности,-мы всегда или почти всегда были вместе.Он-художник.Он там,а я здесь,он еле сводит концы с концами,семья,дочь,и такая же история.Я быдучи на Украине,приволок его несколко картин-продал здесь за хорошие деньги.Все до копейки отправил ему туда.Мой тебе совет-дай ему заработать,пусть немного,но это будут для него хорошие деньги.И просто по братски объяясни ситуацию на вашем рынке труда.Он поймет-он твой друг.Картины моего друга висят во всех комнатах-это напоминание мне,что он рядом,он иногда думет обо мне,и мне не дает это чуство иногда покоя.Вместе с ним мы были этим летом в Ялте-я с женой отдыхал-он продавал свои картины.Продавал,что бы выжить.Другу надо помогать,иначе это уже и не друг.

Ты понимаешь, Алекс, это две разные вещи. Одно дело помочь художику продать его картины, или даже купить самому, а другое - это просить художника стелить полы в своем доме.
Никогда себя "совком" не считал, но, представляя себя на месте этого художника, что мне тяжело было бы видеть в своем друге не только работодателя, а ...как бы сказать... эксплуататора, что ли... Знаю, что не рационально, но так оно и есть. Хотя если все заранее обговорить, честно обьяснить свои мотивы, оставить ему право выбора... тогда может проще будет, не знаю...

Я того же мнения. Подарок или бескорыстную помошь от друга принять проще - знаешь по крайней мере, что от чистого сердца. Да или хотя бы даже денег вдолг. Вс╦ лучще, чем такое одолжение, когда будешь думать - или тебе действительно помочь хотели, или решили ситуацией воспользоватся и друга в корыстных целях использовать

совет не буду дават, толко картынки из недалекого прошлого ...
Я оказалас в тяжелой ситуации (ну ооооочен ! блин ) впервые я ходила по друзям и знакомым в поиске работ, я ее не получила, никто не помог, а знаеш почему "Ты дорого стоиш, мы не можем платит тебе , то на что ты претендуеш". И БАСТА. И никакие мои уверения , что мне много не надо, толко продержатся и прейти в себя, просто ходит на работу и получат свои 100 доллара , не убедили приятеле и не толко. Помог мне старый ( то биш предыдущий) шеф , я ему до сих пор благодарна.. пожалуй дам совет : скажи своему другу честно, хочу мол паркет, но могу заплатит толко .... долларов, предлагаю тебе первому. и все, это честно а ГЛАВНОЕ ты окажеш ему НЕЗАМЕНИМУЮ УСЛУГУ , попробуй.

У моей сотрудницы, муж творческая личность, художник можно сказать. Года три у него был ╚творческий криз╩, сидел без работы, иногда работал по оформлению, но ребёнок у них окончил школу, институт надо оплачивать, в итоге ╚денежный криз╩, ну продали машину, и далее его жисть заставила устроиться шофёром.
В итоге его жена сейчас довольна, в семье порядок и согласие.
Но ложить паркет вашему другу лучше не предлагать как по причинам, изложенным выше, так и по причине профессии, паркет надо ложить паркетчику!
Также имеется вероятность ╚художественной╩ укладки паркета, типа непрактично, но красиво. Вдруг он его вертикально уложит?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.

Почему ты на первое место ставишь "художника"? Для меня он был бы сначала "человек", потом "друг" и только потом "художник". Все это ненужное усложнение ситуации. И самое главное: да разве может друг обидеться на друга, если это настоящий друг?!
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte