Вход на сайт
Смертная казнь. За или против?
22.05.05 15:07
в ответ Schachspiler 22.05.05 14:52
2. Судья, вынесший ошибочный приговор о смертной казни нес╦т за него такую же ответственность, как и человек совершивший сознательное убийство.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Тогда ни один судья не вынесет смертельного приговора и смерт.казнь сама себя изжив╦т.
Любите вы шахматист кидаться в крайности, хотя сами гдето уповали за "золотую середину".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Тогда ни один судья не вынесет смертельного приговора и смерт.казнь сама себя изжив╦т.
Любите вы шахматист кидаться в крайности, хотя сами гдето уповали за "золотую середину".
22.05.05 15:20
в ответ -Archimed- 22.05.05 15:07
Судья руководствуется материалами следствия, тоесть уголовнм делом.
Как правило обвинительное заключение и есть в дальнейшем приговор.
Но обвинительное заключение пришет следователь, а не судья.
Судья обязан при судебном следствии проверить не было ли нарушения законодательства при проведении следствия, выслушать обе стороны-обвинение и защиту и вынести свой вердик в соответсвии с уголовнм кодексом.
При обнаружении ошибок следствия, а эти ошибки как правило служат оправданием подсудимого, обязан вернуть дело на доследование, или вынести оправдательный приговор.
Как правило обвинительное заключение и есть в дальнейшем приговор.
Но обвинительное заключение пришет следователь, а не судья.
Судья обязан при судебном следствии проверить не было ли нарушения законодательства при проведении следствия, выслушать обе стороны-обвинение и защиту и вынести свой вердик в соответсвии с уголовнм кодексом.
При обнаружении ошибок следствия, а эти ошибки как правило служат оправданием подсудимого, обязан вернуть дело на доследование, или вынести оправдательный приговор.
22.05.05 15:21
в ответ Alex_rakhimov 22.05.05 15:02
Если Вы о том, что высокий уровень преступности в сумме с социальными проблеммами и низким материально-техническим оснащением правоохранительных органо в.. - не будем показывать пальцем, назов╦м это условно -"в странах с переходной экономикой", мягко говоря, не способствуют эффективному выполнению этими органами своих прямых задач... да, ситуация в рассатриваемых государствах оставляет желать лучшего, тут не поспоришь..
Но у той же немецкой полиции есть свои проблеммы, хотя они, естественно, другого порядка.. Скажем так - тут мелочами, типа мелких краж, даже не пытаются заниматься... Тяжкие преступления, особенно убийства - да, тут это чуть ли не ЧП общегосударственного масштаба, силы и средства в таких случаях выделяюстя немалые.. однако нераскрытых преступлений хватает и тут.. и об этом все знают.. следовательно, каждый, кто "ид╦т на дело", надееется, что ему таки повез╦т.. т.е. тезис о "неотвратимости" ИМХО не работает.. или?
Но у той же немецкой полиции есть свои проблеммы, хотя они, естественно, другого порядка.. Скажем так - тут мелочами, типа мелких краж, даже не пытаются заниматься... Тяжкие преступления, особенно убийства - да, тут это чуть ли не ЧП общегосударственного масштаба, силы и средства в таких случаях выделяюстя немалые.. однако нераскрытых преступлений хватает и тут.. и об этом все знают.. следовательно, каждый, кто "ид╦т на дело", надееется, что ему таки повез╦т.. т.е. тезис о "неотвратимости" ИМХО не работает.. или?
22.05.05 15:32
в ответ Essener 22.05.05 15:21
Да дейсвительно, и у немецкой полиции есть проблемы.
Но давайте с вами не забывать, что немецкое общество более законопослушно, в отличие допустим общества из простого райцентра киевской области.
Значит ей в таком обществе работать на мого легче. Согласны ?
далее. Немецкая полиция более профессиональна. Тум не работают выпускники сельскохозяйственных вузов., или автодорожных.
И поэтому принцип неотвратимости наказания в \Германии на много выше, чем допустим в Украине.
О социальной сфере я думаю и рассказывать мне вам нечего. Вы и так знаете ситуацию не хуже меня.
И еще на мой взгляд, самый главный принцип. Это доверие населения к своим органам правопорядка. А он завоевывается только проффесионализмом, и служением совему делу.
Но давайте с вами не забывать, что немецкое общество более законопослушно, в отличие допустим общества из простого райцентра киевской области.
Значит ей в таком обществе работать на мого легче. Согласны ?
далее. Немецкая полиция более профессиональна. Тум не работают выпускники сельскохозяйственных вузов., или автодорожных.
И поэтому принцип неотвратимости наказания в \Германии на много выше, чем допустим в Украине.
О социальной сфере я думаю и рассказывать мне вам нечего. Вы и так знаете ситуацию не хуже меня.
И еще на мой взгляд, самый главный принцип. Это доверие населения к своим органам правопорядка. А он завоевывается только проффесионализмом, и служением совему делу.
22.05.05 15:35
в ответ -Archimed- 22.05.05 15:28
Пожалуйста, тут вс╦ это можно найти. Правда, данные не совсем свежие - последние за 2003 год
http://www.bka.de/
Кстати, зачем Вам даные по отдельным землям (или надо ещ╦ по насел╦нным пунктам)? Общефедеральных не достаточно? Или тут есть какой-то практический инерес?
http://www.bka.de/
Кстати, зачем Вам даные по отдельным землям (или надо ещ╦ по насел╦нным пунктам)? Общефедеральных не достаточно? Или тут есть какой-то практический инерес?
22.05.05 15:38
Не страдайте эгоизмом, тогда должны изнасиловать именно насильника, он почувствует тогда справедливось.
Поступoк предписанный законом не является преступлением. Ограничение свободы тоже есть преступление и вполне сериeзное. Дифферецируйте понятия. Гос. налог и рэкет тоже имеют одни корни.
в ответ Wladimir- 22.05.05 13:58
В ответ на:
Тогда, если у кого-то изнасиловал преступник жену, то муж жертвы в качестве возмездия должен жену преступника тоже изнасиловать. Справедливо ведь?
Тогда, если у кого-то изнасиловал преступник жену, то муж жертвы в качестве возмездия должен жену преступника тоже изнасиловать. Справедливо ведь?
Не страдайте эгоизмом, тогда должны изнасиловать именно насильника, он почувствует тогда справедливось.
В ответ на:
Единственное право, которое имеет государство перед своими гражданами, это право (и обязанность) этих граждан защищать. А не опускаться самому до преступления.
Единственное право, которое имеет государство перед своими гражданами, это право (и обязанность) этих граждан защищать. А не опускаться самому до преступления.
Поступoк предписанный законом не является преступлением. Ограничение свободы тоже есть преступление и вполне сериeзное. Дифферецируйте понятия. Гос. налог и рэкет тоже имеют одни корни.
22.05.05 15:43
в ответ Alex_rakhimov 22.05.05 15:32
Я со всем сказaнным согласен... т.е. даже в развитом обществе упомянутая "неотвратимость" не абсолютна, т.е. не 100%, но достаточно высока, так же?
Однако сообщу Вам по секрету мо╦ лично-субьективное отношение к закону: на Родине я с большим уважением отношусь к УК (примерно как О. Бендер)... здесь же мне на него, по большому сч╦ту, наплевать... и не в последнюю очередь по причине мягкости местных законов.
Однако сообщу Вам по секрету мо╦ лично-субьективное отношение к закону: на Родине я с большим уважением отношусь к УК (примерно как О. Бендер
)... здесь же мне на него, по большому сч╦ту, наплевать... и не в последнюю очередь по причине мягкости местных законов.
22.05.05 15:44
в ответ Alex_rakhimov 22.05.05 15:32
Немецкая полиция более профессиональна.
___________________________________________________________
Спорный вопрос. Может быть Вы заметили, что здесь, в отличии от совка, существует добровольная... я бы сказал чрезмерная помощь граждан по "предупреждению" всяких мелких преступлений... а по крупняку тоже одни висяки...
___________________________________________________________
Спорный вопрос. Может быть Вы заметили, что здесь, в отличии от совка, существует добровольная... я бы сказал чрезмерная помощь граждан по "предупреждению" всяких мелких преступлений... а по крупняку тоже одни висяки...
22.05.05 15:55
в ответ Schloss 22.05.05 15:44
Могу немного не согласится. Если вы считаете, что слишком много добровольных помощников у немецкой полиции, то это как раз свидетельствует о законопослушании граждан.
И самое главное-наш с вами гражданский долг не только предотвратить преступление, но и сообщить об этом в полицию.
А по поводу крупняков- вы и сами читали о поимке преступника-насильника и убийце детей. Это на мой взгляд преступление очень резонансное.
Раскрытие такого преступления только добавляет уважения к полиции.
С моей стороны так же.
И самое главное-наш с вами гражданский долг не только предотвратить преступление, но и сообщить об этом в полицию.
А по поводу крупняков- вы и сами читали о поимке преступника-насильника и убийце детей. Это на мой взгляд преступление очень резонансное.
Раскрытие такого преступления только добавляет уважения к полиции.
С моей стороны так же.
22.05.05 15:56
в ответ -Archimed- 22.05.05 15:07
"2. Судья, вынесший ошибочный приговор о смертной казни нес╦т за него такую же ответственность, как и человек совершивший сознательное убийство."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Тогда ни один судья не вынесет смертельного приговора и смерт.казнь сама себя изжив╦т."
----------
1. Вероятно - не совсем изжив╦т. Ведь есть и преступления совершенно бесспорные, а не только предполагаемые на основании косвенных улик.
2. Если смертная казнь себя изжив╦т на основании повышения ответственности судей за судебную ошибку - то это будет гораздо лучше, чем просто на основании спущенного циркуляра от начальства.
Ведь в первом случае судья будет больше беспокоиться о справедливости приговора, а во втором случае судья сможет как и раньше по указанию сверху глазом не моргнув выносить высшую меру.
А так ли уж это важно - будет это смертная казнь или пожизненное заключение?
Поэтому для искоренения преступности я считаю крайне важным наряду с принципом неотвратимости наказания, которая обеспечивается повышением качества оперативно-следственной работы, также и справедливость наказания, которая может быть обеспечена лишь при условии повышения ответственности за судебные и следственные ошибки.
В деле борьбы с преступностью важнее качество, чем количество, поскольку повышение качества должно автоматически привести к снижению количества преступлений.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Тогда ни один судья не вынесет смертельного приговора и смерт.казнь сама себя изжив╦т."
----------
1. Вероятно - не совсем изжив╦т. Ведь есть и преступления совершенно бесспорные, а не только предполагаемые на основании косвенных улик.
2. Если смертная казнь себя изжив╦т на основании повышения ответственности судей за судебную ошибку - то это будет гораздо лучше, чем просто на основании спущенного циркуляра от начальства.
Ведь в первом случае судья будет больше беспокоиться о справедливости приговора, а во втором случае судья сможет как и раньше по указанию сверху глазом не моргнув выносить высшую меру.
А так ли уж это важно - будет это смертная казнь или пожизненное заключение?
Поэтому для искоренения преступности я считаю крайне важным наряду с принципом неотвратимости наказания, которая обеспечивается повышением качества оперативно-следственной работы, также и справедливость наказания, которая может быть обеспечена лишь при условии повышения ответственности за судебные и следственные ошибки.
В деле борьбы с преступностью важнее качество, чем количество, поскольку повышение качества должно автоматически привести к снижению количества преступлений.
