Вход на сайт
муха в капле янтаря
13.12.02 20:16
в ответ maarja 13.12.02 19:59
А здесь я согласна, к сожалению. Не знаю в чем причина, но нос задирают, как вы правильно выразились, не только москвичи, но и лимита или мягче говоря некоренные москвичи. Причем некоренные - гораздо больше и наглее.
И в чем здесь причина - не знаю
Говорят деньги портят человека, а их отсутствие портит его ещё больше
, так что сложно сказать, деньги ли и возможность их заработать портят москвичей и приезжих больше или отсутвие оных портит провинцию.
Вот в Питере например совсем другие люди, хотя Москва их в свою очередь обвиняет в снобизме
, по моему совсем необоснованно.
А вообще я сейчас подумала о таком интересном факте:
я много ездила по городам Подмосквья и обратила внимание, что в тех из них, где возраст коренного населения не более 100 лет или чуть больше ( например как в текстильных центрах, которые выросли на базе ещё Морозовских фабрик, куда сгонялись или приезжалу люди со всей России) люди гораздо хуже и по отношению друг другу и по отношению к окружающему, чем в городах со старой историей, или где прирост населения за счет приезжающих совсем невелик по сравнению с первыми.
И в чем здесь причина - не знаю
Говорят деньги портят человека, а их отсутствие портит его ещё больше

Вот в Питере например совсем другие люди, хотя Москва их в свою очередь обвиняет в снобизме

А вообще я сейчас подумала о таком интересном факте:
я много ездила по городам Подмосквья и обратила внимание, что в тех из них, где возраст коренного населения не более 100 лет или чуть больше ( например как в текстильных центрах, которые выросли на базе ещё Морозовских фабрик, куда сгонялись или приезжалу люди со всей России) люди гораздо хуже и по отношению друг другу и по отношению к окружающему, чем в городах со старой историей, или где прирост населения за счет приезжающих совсем невелик по сравнению с первыми.
И создавать себе миры, где риск есть правило игры (с)
14.12.02 00:10
в ответ Tin-Qwy Ginn 13.12.02 20:16
Во-первых, я нос не задираю и не задирал никогда
Во-вторых, в Москве совершенно другая атмосфера мегаполиса, где люди идут стеной в метро на работу, и на треп о жизни или ласковые взгляды просто нет времени и возможности. Так во всех мегаполисах, в Германии их просто нет. Я себя совершенно так же ощущал, живя в Токио. Там все абсолютно то же самое, все избегают контактов глазами и выглядят неприветливыми и суровыми. Для российских провинциалов вероятно это выглядит как хамство и снобизм. Пожалуйтесь на токийцев японcкому императору

Насчет колбасы: а ее не было особо тоже. В любом случае, я никого не грабил и продразверстку не устраивал. Ну а сейчас иметь претензии к Москве по поводу еды или чего еще - совсем смешно. Никто не мешает, если есть желание и квалификация, приехать и работать. Или за границу поехать работать. Или ныть на своем садовом участке в Богом забытой конторе. Времена стали другие, и пенять надо только на себя. Кстати, для Маарьи, в Новосибирске сейчас очень даже неплохо в академических институтах, с Московскими не сравнить. Ну и хорошо, не правда ли?



Насчет колбасы: а ее не было особо тоже. В любом случае, я никого не грабил и продразверстку не устраивал. Ну а сейчас иметь претензии к Москве по поводу еды или чего еще - совсем смешно. Никто не мешает, если есть желание и квалификация, приехать и работать. Или за границу поехать работать. Или ныть на своем садовом участке в Богом забытой конторе. Времена стали другие, и пенять надо только на себя. Кстати, для Маарьи, в Новосибирске сейчас очень даже неплохо в академических институтах, с Московскими не сравнить. Ну и хорошо, не правда ли?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.02 00:21
в ответ Tin-Qwy Ginn 13.12.02 20:16
но нос задирают... не только москвичи, но и лимита или мягче говоря некоренные москвичи. Причем некоренные - гораздо больше и наглее.
Ха! Так а завидуют-то почему? "Почему у него есть, а у меня нет? О! Теперь у меня тоже есть, и я могу вести себя так же".
В Питере, похоже, люди действительно другие. Обвиняют их в снобизме, может быть, потому, что они в Москву не стремятся...
Насчет "мигрантских" и "исторических" городов - это, может быть, правда. Наблюдение действительно интересное.
Ха! Так а завидуют-то почему? "Почему у него есть, а у меня нет? О! Теперь у меня тоже есть, и я могу вести себя так же".
В Питере, похоже, люди действительно другие. Обвиняют их в снобизме, может быть, потому, что они в Москву не стремятся...
Насчет "мигрантских" и "исторических" городов - это, может быть, правда. Наблюдение действительно интересное.

14.12.02 00:33
в ответ Khimik 14.12.02 00:10
Во-первых, москвичей больше десяти миллионов (кажется), а не Вы один. Так что речь идет не лично о Вас и лично Вас никто ни в чем не обвинял.
Во-вторых, то, что в Москве никто ни на кого не смотрит, не улыбается, и люди выглядят неприветливыми, я как хамство и снобизм ни в коем случае не рассматриваю. Кстати, особой неприветливости прохожих я в Москве не заметила. Может быть, ко мне относятся приветливо, потому что мое лицо не кавказской нацинальности? Или я красивая такая?

Я о разговорах и отношении к людям, не на улице, а в личном общении. И не говорю, что это присуще всем москвичам.
Во-вторых, то, что в Москве никто ни на кого не смотрит, не улыбается, и люди выглядят неприветливыми, я как хамство и снобизм ни в коем случае не рассматриваю. Кстати, особой неприветливости прохожих я в Москве не заметила. Может быть, ко мне относятся приветливо, потому что мое лицо не кавказской нацинальности? Или я красивая такая?




Я о разговорах и отношении к людям, не на улице, а в личном общении. И не говорю, что это присуще всем москвичам.
14.12.02 01:08
в ответ Khimik 14.12.02 00:10
Химик ты достаточно умен и надеюсь интеллигентен для того, чтобы ставить себя выше остальных.
За 2 минуты личного общения это сложно утверждать, но я надеюсь что первое впечатление было не ошибочно:)
За 2 минуты личного общения это сложно утверждать, но я надеюсь что первое впечатление было не ошибочно:)
И создавать себе миры, где риск есть правило игры (с)
14.12.02 01:12
в ответ maarja 14.12.02 00:33
А вот за лиц кавказской национальности, мне как лицу к ним принадлежащему обидно безмерно.
Ведь на родине в Закавказье наше гостеприимство и приветливость - неоспоримы, готова поклясться.
Но вот здесь, в России, что за поведение

Прости господи, я начинаю понимать почему имеют поддержку организации вроде скинхедов.
Ведь на родине в Закавказье наше гостеприимство и приветливость - неоспоримы, готова поклясться.
Но вот здесь, в России, что за поведение




Прости господи, я начинаю понимать почему имеют поддержку организации вроде скинхедов.
И создавать себе миры, где риск есть правило игры (с)
14.12.02 01:13
в ответ maarja 14.12.02 00:21
Люди везде одинаковые. В смысле, одинаковая смесь. И в Питере тоже, я особой разницы не заметил, разве что, кавказцев и вообще приезжих меньше. Потом центр Москвы, где жили коренные москвичи, очень порушили, всех переселили в новостройки и с лимитой смешали. В Питере пока остались кварталы старых петербуржцев... Я учился в центре, так к 10-му классу все у нас в школу на метро из Бирюлево-Собакино ездили, всех переселили к ЗИЛовским рабочим.
А насчет "мигрантских городов" - вот Канада вся страна мигрантская. И оч-чень вежливые тут люди, вежливее, чем в Германии, кстати, водитель автобуса тебе доброй ночи желает, ну и ты ему
Я думаю, уровень приветливости зависит от культуры, конечно, ну принято тут "How are you" у каждого встречного-поперечного спрашивать, но еще и уверенность в своем будущем, отсутствие тревог, бедности... В последний раз когда я был в Москве - даже удивился, народ спокойный, расслабленный, шутит, локти куда-то подевались, сытые, короче. И ничего плохого, Москва всегда провинцию на год-два опережает, скоро и у них так будет, дай Бог.
А насчет "мигрантских городов" - вот Канада вся страна мигрантская. И оч-чень вежливые тут люди, вежливее, чем в Германии, кстати, водитель автобуса тебе доброй ночи желает, ну и ты ему

Я думаю, уровень приветливости зависит от культуры, конечно, ну принято тут "How are you" у каждого встречного-поперечного спрашивать, но еще и уверенность в своем будущем, отсутствие тревог, бедности... В последний раз когда я был в Москве - даже удивился, народ спокойный, расслабленный, шутит, локти куда-то подевались, сытые, короче. И ничего плохого, Москва всегда провинцию на год-два опережает, скоро и у них так будет, дай Бог.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.02 01:15
в ответ Khimik 14.12.02 00:10
"в Новосибирске сейчас очень даже неплохо в академических институтах, с Московскими не сравнить. Ну и хорошо, не правда ли?"
Это не ко мне посылка, так что заранее извиняюсь.Но я из Новосибирска, прич╦м в настоящее время здесь нахожусь. Не поняла , откуда такая информация.Как раз фундаметальная наука сейчас к сожалению переживает глубочайший кризис, вс╦ по тем же причинам - нехватка материальных средств.Лаборатории, состоящие в основном из старого костяка( молодые пачками уезжают за границу), вынуждены зарабатывать разными левыми приработками, чтобы обеспечивать финансирование основной темы.Вообще я считаю, что то, что люди там "из ничего создают что - то" - это подвиг.В Академических институтах, бывает, вырубают электричество за неуплату, а то и в жилом секторе: и электричество, и отопление.Уже в который раз в этом году СО РАН во главе с Добрецовым обращалось к Россиийскому правительству с предложением сделать Сибирский Академгородок и все институты, состоящие в составе СО РАН, сделать особой зоной, либо свободной от некоторых налогов, либо обладающими некоторыми льготами...Потому что, согласитесь, глупо требовать от фундаментальной науки сюеминутной выгоды, и то Что позволяют себе энергетики( или городские власти), или правительство - я не знаю кого винить точно, это просто издевательство.Но пока воз и ныне там. Вы посмотрите, в Америке, в Европе, в Японии( на вашем примере) - везде наши умы.Это нормально?
Это не ко мне посылка, так что заранее извиняюсь.Но я из Новосибирска, прич╦м в настоящее время здесь нахожусь. Не поняла , откуда такая информация.Как раз фундаметальная наука сейчас к сожалению переживает глубочайший кризис, вс╦ по тем же причинам - нехватка материальных средств.Лаборатории, состоящие в основном из старого костяка( молодые пачками уезжают за границу), вынуждены зарабатывать разными левыми приработками, чтобы обеспечивать финансирование основной темы.Вообще я считаю, что то, что люди там "из ничего создают что - то" - это подвиг.В Академических институтах, бывает, вырубают электричество за неуплату, а то и в жилом секторе: и электричество, и отопление.Уже в который раз в этом году СО РАН во главе с Добрецовым обращалось к Россиийскому правительству с предложением сделать Сибирский Академгородок и все институты, состоящие в составе СО РАН, сделать особой зоной, либо свободной от некоторых налогов, либо обладающими некоторыми льготами...Потому что, согласитесь, глупо требовать от фундаментальной науки сюеминутной выгоды, и то Что позволяют себе энергетики( или городские власти), или правительство - я не знаю кого винить точно, это просто издевательство.Но пока воз и ныне там. Вы посмотрите, в Америке, в Европе, в Японии( на вашем примере) - везде наши умы.Это нормально?
14.12.02 01:19
в ответ Chur. 14.12.02 01:15
Я еще два года назад работал в академическом институте в Москве, так что про электричество представление имею. Писали про институт Борескова (катализа) много хорошего, и знакомые говорили, кто катализом занимается. Ну и молодцы, в Москве хуже, начальства много, не продохнешь 

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.02 01:56
в ответ Khimik 14.12.02 01:13
В Питере чужаков не подпускают. Там при прочих равных условиях гораздо меньше шансов сделать карьеру чем в Москве, это мне сами питерцы рассказывали.
Хотя если сейчас инвестиции потекут в Питер ( есть тенденции повышения внимания к Питеру сейчас как мне кажется, хотя возможно это личное
, кто знает как сложится ситуация. Сейчас Москва - возможность заработать, что будет дальше - увидим, хотя не думаю что Москва сдаст позиции привлекательного для приезжих города. Впрочем Питер на них и не претендует.
Про другие города мне сложно говорить.
Хотя если сейчас инвестиции потекут в Питер ( есть тенденции повышения внимания к Питеру сейчас как мне кажется, хотя возможно это личное

Про другие города мне сложно говорить.
И создавать себе миры, где риск есть правило игры (с)
14.12.02 05:07
в ответ Tin-Qwy Ginn 14.12.02 01:56
А, это да, может быть, великий город с провинциальной судьбой
Жалко, местечковость такая. Вот именно тем Москва и сильна, она слезам не верит, но в ней пробиться может любой (и пробиваются! те же питерцы
). Да не обидятся на меня жители других городов и стран, но я, когда летом ехал на поезде из Москвы в Берлин, поймал себя на мысли, что между этими самыми Москвой и Берлином ничего похожего на эти города не было. Туннелирование, однако 




Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.12.02 10:26
в ответ Khimik 14.12.02 05:07
Не согласна! У Питера уже непровинциальная судьба и никогда не будет.
Просто это естественное притяжение столицы. Когда Питер был столицей - Москва оставалась большой деревней.
А сейчас Москва выросла в большой мегаполис, а Питер - остался городом. Честно говоря, мне приятнее, когда городу удается сохранить свою архитектурно-историческую самобытность. Вот Прага, например, прекрасный город с сохранившимся историческим центром, но никто не осмелится назвать Прагу провинцией
Мне очень понравилось в Германии летом, но меня честно говоря разочаровал Берлин. Я конечно понимаю, что сложно ожидать целостного архитектурного ансамбля от города, превращённого в руины чуть более 50-ти лет назад, но лично меня отдельные островки древности, среди которых вырос абсолютно современный город как-то расстроили, хотя вцелом красивый зелёный город:) (что-то я отвлеклась на свою страсть старинную архитектуру
)
И то что питерцам свойственна местечковость тоже не согласна, просто они запомнили как пол города вывезли в ссылку разными способами, а населили крестьянами из Псковской области, после чего долгое время сложно было говорить о том что "культурная столица" это более чем просто название. Питер не хочеть терять свою особенность, Москва - открытый город
Это их различие, на мой взгляд. Они разные но один от этого не ниже другого.
Просто это естественное притяжение столицы. Когда Питер был столицей - Москва оставалась большой деревней.
А сейчас Москва выросла в большой мегаполис, а Питер - остался городом. Честно говоря, мне приятнее, когда городу удается сохранить свою архитектурно-историческую самобытность. Вот Прага, например, прекрасный город с сохранившимся историческим центром, но никто не осмелится назвать Прагу провинцией

Мне очень понравилось в Германии летом, но меня честно говоря разочаровал Берлин. Я конечно понимаю, что сложно ожидать целостного архитектурного ансамбля от города, превращённого в руины чуть более 50-ти лет назад, но лично меня отдельные островки древности, среди которых вырос абсолютно современный город как-то расстроили, хотя вцелом красивый зелёный город:) (что-то я отвлеклась на свою страсть старинную архитектуру

И то что питерцам свойственна местечковость тоже не согласна, просто они запомнили как пол города вывезли в ссылку разными способами, а населили крестьянами из Псковской области, после чего долгое время сложно было говорить о том что "культурная столица" это более чем просто название. Питер не хочеть терять свою особенность, Москва - открытый город

Это их различие, на мой взгляд. Они разные но один от этого не ниже другого.
И создавать себе миры, где риск есть правило игры (с)
15.12.02 12:12
в ответ Tin-Qwy Ginn 13.12.02 19:27
Извиняюсь, но к вашим пунктам Я √ бы ещё добавил. Менталитет это не главное, главное из - за чего Россия в таком положении это всеобщая лень.
Сейчас по ТV показывают, то один городок районного масштаба замерзает, то другой разморозился. И крупным планом показывают здоровых людей, которые только и ждут что какой - то дядя придёт и тепла им даст, люди в камеру унижаются, показывают как они в валенках и польтАх под тремя одеялами спят.
Госдума боится принять закон об 100%-й оплате ком.услуг. В Казахстане волевым порядком ввели полную оплату, люди затянули пояса, зато и тепло и вода есть.
В другом сюжете показывают чувашскую деревеньку, жители которой промышляют валянием валенок, этим и живут неплохо. Отстроенные домики квадратов по 200-300, всё есть. Этим надо только одно, чтоб власть их не беспокоила и давала спокойно работать.
Вот, одинаковые условия, а результат разный, в одном регионе людям буржуйку лень ставить и топить её неохота, а рядом в глухой деревеньке люди сами и на спутниковое TV заработали.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Сейчас по ТV показывают, то один городок районного масштаба замерзает, то другой разморозился. И крупным планом показывают здоровых людей, которые только и ждут что какой - то дядя придёт и тепла им даст, люди в камеру унижаются, показывают как они в валенках и польтАх под тремя одеялами спят.
Госдума боится принять закон об 100%-й оплате ком.услуг. В Казахстане волевым порядком ввели полную оплату, люди затянули пояса, зато и тепло и вода есть.
В другом сюжете показывают чувашскую деревеньку, жители которой промышляют валянием валенок, этим и живут неплохо. Отстроенные домики квадратов по 200-300, всё есть. Этим надо только одно, чтоб власть их не беспокоила и давала спокойно работать.
Вот, одинаковые условия, а результат разный, в одном регионе людям буржуйку лень ставить и топить её неохота, а рядом в глухой деревеньке люди сами и на спутниковое TV заработали.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
16.12.02 15:59
в ответ Dresdner 12.12.02 14:02
PS. Я не в большом восторге, что каждый второй называет меня "Игорь", при том что я не всегда могу отплатить той же монетой.
Я не знаю, кто этот "каждый второй", но за разглашение своего имени можете предъявить претензии своим коллегам-модераторам
.
MfG
Люси
Life is a terminal desease
Я не знаю, кто этот "каждый второй", но за разглашение своего имени можете предъявить претензии своим коллегам-модераторам

MfG
Люси
Life is a terminal desease
16.12.02 19:43
в ответ Altwad 15.12.02 12:12
Я имела ввиду менталитет с точки зрения его отрицательных черт в том числе и лени и полностью с вами согласна здесь. Если люди хотят работать, то правительство крайне редко им мешает, а вот если пальцем пошевелить лень, то виноваты все начиная с Москвы и кончая мамой, которая на свет родила.
И создавать себе миры, где риск есть правило игры (с)
16.12.02 21:11
в ответ Exist 12.12.02 16:43
В России никто никого вот так просто не уважает как человека просто потому, что человек - это человек, такой же как и ты.
Такого в России нет. И пока этого нет, вс╦ будет в России впустую. Без этого общества подобного западноевропейскому не построить.

Никто просто так не уважает другого человека. И себя - тоже.
Такого в России нет. И пока этого нет, вс╦ будет в России впустую. Без этого общества подобного западноевропейскому не построить.





Никто просто так не уважает другого человека. И себя - тоже.
17.12.02 01:24
в ответ Altwad 15.12.02 12:12
"в одном регионе людям буржуйку лень ставить и топить е╦ неохота, а рядом в глухой деревеньке люди сами и на спутниковое TV заработали. "
Ну, значит не везде в России всеобщая лень, а выборочная - через деревню...
"то один городок районного масштаба замерзает, то другой разморозился. И крупным планом показывают здоровых людей, которые только и ждут что какой - то дядя прид╦т и тепла им даст, люди в камеру унижаются, показывают как они в валенках и польтАх под тремя одеялами спят."
А городки замерзают не потому, что кому - то лень топить котельные, а за неуплату .
Летом проезжала через казахские степи, видела как развалилось почти вс╦, что было построено при советской власти - МТС с развалившимися тракторами, воинские части с ободранной боетехникой и обглоданными локаторами, а куда делись аэродромы? И через дом надписи на стенах" прода╦тся дом". в основном дома русских, немцев...Не нало насч╦т русской лени, ладно?
Ну, значит не везде в России всеобщая лень, а выборочная - через деревню...
"то один городок районного масштаба замерзает, то другой разморозился. И крупным планом показывают здоровых людей, которые только и ждут что какой - то дядя прид╦т и тепла им даст, люди в камеру унижаются, показывают как они в валенках и польтАх под тремя одеялами спят."
А городки замерзают не потому, что кому - то лень топить котельные, а за неуплату .
Летом проезжала через казахские степи, видела как развалилось почти вс╦, что было построено при советской власти - МТС с развалившимися тракторами, воинские части с ободранной боетехникой и обглоданными локаторами, а куда делись аэродромы? И через дом надписи на стенах" прода╦тся дом". в основном дома русских, немцев...Не нало насч╦т русской лени, ладно?