Москва и в застойные годы ╚кипела╩ на прядок лучше и передовее остальной России.
Мне один мужик недавно жалуясь сказал словосочетание ╚заработать бесплатно╩ квартиру ╚раньше можно было╩!?!?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но хочу заметить.
Мне сложно судить что творится в 200-тысячном городе где нибудь за Уралом, т.к. я в Москве, а она кипит это вы и сами видели.
Да, Вам судить сложно.
Я не раз бывал в разных городах России, только не в Москве. Да, жизнь кипит. В городах. Областные города живут лучше районных, краевые лучше областных, ну и так далее, но этими городами, которых в России не так уж и много, всю Россию не покроешь.
Основная масса людей жив╦т, а лучше сказать существует в небольших городках и пос╦лках России. Пока что ещ╦ существует.
Я не говорю уже про Москву. Е╦ просто ненавидят. И не только потому, что для большинства москвичей Россия за пределами Москвы заканчивается и нет иных проблем, кроме московских, но и потому, что Москва поглощает подавляющую часть налогов с населения всей России (тех, что в малых городках и пос╦лках), ничего не давая в замен.
Вот разница менталитета. Такого в Западной Европе нет. Думаю и в Канаде такого нет. Тут все живут более-менее ровно.
А в России?!
Да, в Москве жизнь кипит, но чьи деньги оживляют Москву? Не надо думать, что москвичи такие крутые, умные и работящие, в общем, самые-самые со всей России и потому так классно живут.
Москву в глубинках России называют "государство Московия", да будет вам известно, но никак не ассоциируют с Россией и е╦ народом (с собой).
А тишина в городках России... Да, там тихо... Но не так, как в той же Германии, там (в глубине России и на е╦ окраинах) - это тишина смерти. Окраины России потихоньку вымирают, но Вам-то конечно, из Московии этого не видно.
Пока не видно.

Мое мнение - единственно верное, только когда я делаю замечания как модератор форумов germany.ru. Хотя и в этом случае мое мнение можно оспорить у вебмастера.
Во всем прочем, мое мнение не более "правильное", чем у любого из здесь присутствующих (конечно это касается лишь мнений и интерпретаций фактов, сами факты могут быть лишь подлинными /и в этом случае заслуживающими названия "факт"/ или выдуманными).
PS. Я не в большом восторге, что каждый второй называет меня "Игорь", при том что я не всегда могу отплатить той же монетой.
не поймите меня правильно!

К вопросу о том что Москва ничего не дает хочу заметить что в 2001 году поступления в Федеральный Бюджет от Москвы составили 38-40% всей доходной части бюджета.
Что касается того что Москву ненавидят - это верно, но вот причины этой ненависти, на мой взгляд, основная проблема нынешнего менталитета людей.
Это все равно что говорить, что Москва или Россия допустим ненавидит Запад или Америку. Можно исходиться собственной жельчю от ненависти, а можно, как большинство из жителей этого сайта либо ехать на Запад, чтобы жить лучше, либо ехать работать чтобы обеспечить себе достойное существование дома, либо работать с Европой, либо учиться и пытаться у себя заняться делом а не погружаться в ненависть.
точно так же кто-то оставляет свои маленькие городки и поселки и едет в крупные города или в Москву, работать, работать и жить или устанавливает деловые связи. А кто-то конечно сидит дома и только и делает что ненавидит Москву за её богатство.
Да, Москва зажралась, но на мой взгляд должно пройти несколько поколейний сытых людей, чтобы исчез синдром голодных лет, когда при появлении еды (я говорю образно не только о пище но и о благах, условиях жизни заработках и т.д)теряется контроль за количеством потребляемого.
Можно сказать, что Москва изначально было в лучших условиях и не только с советстких времен, но так исторически сложилось. С другой стороны получается замкнутый круг - люди портят город, а город людей. И говорить о том что что москвичи самые-самые и вообще лучше всех никто не говорит, потому что коренных москвичей в Москве совсем немного, где-то 50% населения бывшая или нынешняя лимита во 2-1 поколениях. То есть те кто не остался в своих маленьких городках и поселках а уехал в поисках лучшей жизни в большие города. точно так же как многие уехали в поисках лучшей жизни в Европу, мерику, Израиль и т.д.
А маленькие города и поселки, они так и будут умирать.. довольно долго.. нужно ещё очень много времени чтобы освободившиеся деньги потекли туда. И к сожалению нельзя сказать переживут они этот период или нет..

К вопросу о том что Москва ничего не дает хочу заметить что в 2001 году поступления в Федеральный Бюджет от Москвы составили 38-40% всей доходной части бюджета.
А сколько поглощает знаете? Мне приходилось слышать цыфры около 80%.
причины этой ненависти, на мой взгляд, основная проблема нынешнего менталитета людей.
Ах, вот оказывается в ч╦м причины. Всем к психиатру, срочно! Вкусьненькая таблеточка (ну, или курс лечения) - вс╦ в порядке. Вс╦ так просто. Если бы оно так ещ╦ и в самом деле было ...
Нет! В тех же местечках ничтожно мало людей ненавидящих ту же Америку по сравнению с теми, кто ненавидит Московию. Так что причина вовсе не в банальной зависти к чужому богатству.
ехать работать чтобы обеспечить себе достойное существование дома, либо работать с Европой, либо учиться и пытаться у себя заняться делом
И вс╦ это время человека будут обирать в пользу государства Московии. Работай на нас, дружок!
ненавидит Москву за е╦ богатство.
Если Вы ещ╦ не поняли, поясняю. Люди с окраин работают и не получают зарплату месяцами, годами. Они начинают задавать себе вопросы: а где же заработанные нами деньги, где НАША зарплата? И почему мы жив╦м много хуже по сравнению с Московией, ведь мы работаем? Правительство безмолвствует, хотя они и усстраивают акции протеста. Но, как говорится: "До бога высоко, до царя - далеко". Их положение не видно и их вопросы не слышны в благоденствующем государстве Московия. И тогда люди начинают думать. (Да, да, думают не только в Московии, но и на окраинах.) Очевидно, деньги есть, но они куда-то уходят. Куда? Ясно - тому, кто хорошо жив╦т. Так ведь не бывает, правда, что если человек созда╦т что-то (работает), то он должен бы от этого чего-то хоть чуточку стать богаче, но нет, В России вс╦ наоборот! Человек жив╦т от месяца к месяцу вс╦ хуже, потому что он уже скушал то, что было у него в прошлом месяце, и в этом ему уже кушать нечего, а зарплату почему-то не дали. Поэтому люди на окраинах воспринимают богатство Московии не как е╦ богатство, а как (частично) украденное у них благосостояние. И удивляться тому, что они ненавидят вора вряд ли стоит.
Можно сказать, что Москва изначально было в лучших условиях и не только с советстких времен, но так исторически сложилось.
А знаете почему? Попробуйте догадаться. Что же такое выгодное в положении ли (экономико-географическом или ещ╦ каком) в устройстве ли отличает Московию от остальных городов России?
Ответ: Московия - это место, где сидит правительство. Это определяет вс╦. Больше ничего не требуется. Жители государства Московии должны жить хорошо, чтобы не бунтовали (правительство же рядом). Вспомните историю. Все перевороты свершаются там, где сидит правительство. (Я не призываю к переворотам - боже упаси!) При этом вовсе не обязательно, чтобы бунтовало вс╦ остальное государство. Скажу более, пусть даже отдельные части гос-ва станут бунтовать, то это вс╦ равно ничего не изменит до тех пор, пока не доберутся до правителей. За многовековую и неспокойную российскую историю это уяснили. Вот вам и причина почему москвичей надо держать в сытости и довольстве. Более причин нет.
Так и везде (см предыдущий постинг для примера) по территории России. Чем более крупный административный центр - тем лучше там жив╦тся.
Вы так спокойно говорите об этом (умирании окраин). Впрочем да, конечно. В историческом масштабе ... Хотел бы я на вас посмотреть живи у Вас родители в одном из таких пос╦лков.
Впрочем, это эмоции. Но помните, что умирание окраин - процесс не без последствий. И для Московии тоже. И если когда нибудь деньги и дадут на восстановление окраин России, то вовсе не из за того, что москвичи накушались, а по необходимости. Москвичи не накушаются благ никогда, ибо потребности человека способны расти неогрниченно.

Просто заметка.
Так, подумалось. Почему в России люди живут не так, как в Европе?
Можно искать долго правых и виноватых. И наверное что-то тоже будет частично верно. Но даже если пересадить мысленно людей (пусть даже умных, а не маргиналов) с окраин на правящие посты и предположить, что их способности не уступают способностям сегодняшних руководителей, то даже в этом случае, боюсь, но почти уверен, что ситуация в российском масштабе не изменится.
Думаю, причина вс╦ же лежит в самом менталитете российского человека, точнее в той его части, которая регулирует отношения между людьми.
Кто-то уже говорил, что в Европе и Канаде само отношение каждого человека к каждому другое. Это так, это чувствуешь сразу. И в этом-то, по-моему, и есть причина столь разительных отличий устройства российского общества от западноевропейского.
Не знаю как точнее определить, но я бы сказал, что это - уважение.
В России никто никого вот так просто не уважает как человека просто потому, что человек - это человек, такой же как и ты.
Такого в России нет. И пока этого нет, вс╦ будет в России впустую. Без этого общества подобного западноевропейскому не построить.

Извините, можно я не буду по пунктам Вам отвечать на очередное "Москали наше сало сьели" Незаработанные деньги уходят местной мафии, но никак не в Москву. Почему на местах терпят мафию - а почему Москва должна следить за тем, кто у Вас в начальниках??? Как работать на Москву - не, мы сами, а как за порядком следить - барин не рассудил Иждивенческих настроений должно быть поменьше. Есть регионы побогаче Москвы, Тюмень, Норильск. Тоже ваше сало сьели, или просто работать умеют как следует? И потом, я чудесно помню ситуацию хотя бы с едой в Москве и провинции в 1990-1994 годах, когда Москва только на гуманитарной тушенке жила, за молоком в Подмосковье ездили, а в провинции все было по смешным ценам.

Честно говоря хотела по пунктам, но Химик высказался достаточно точно и емко и в большинстве высказал то что и я хотела сказать.
Добавлю лишь несколько слов.
Вы так интересно посмеялись над моей ссылкой на менталитет людей чтобы через два абзаца высказаться о нем же и в том же контексте что и я: вы просто мне противоречите или себе??
Мои родители живут в небольшом городке в 100 км. от Москвы и нормально получаюз завр. плату. Причем папа работает на частном предприятии, которое вообще находится в деревне в 30 км от города. Это предприятие кормит не только жителей данной деревни, но и окрестных и близлежащих городков, давая им работу и зарплату, которую в Москве ещё поискать. А работать ему (слава богу не очень успешно) мешает действительно местная мафия и местные власти а отнюдь не Москва со своими запросами.
У директора предприя была альтернатива открывать данное производство в Москве, но во-перввых в провинции дешевле, во-вторых легче найти рабочие руки.
Другой пример: Холдинг, в котором работаю я, сейчас запускает программу развития нашего бизнеса в городах России, причем не путем открытия своих филиалов, а через обеспечение кредитами, оборудованием и первоначальным консалтингом. ( то есть проще говоря мы расскажем как и поможем на первом этапе а дальше флаг вам в руки.
И последнее (это ещё к вопросу о менталитете).
Недавно присутствовала на семинаре препринимателей России в своей Академии. Были предприниматели и руководители местных органов власти от Орла, до Хабаровска. И там наметилась интересная но на мой взгляд опасная и плачевная тенденция - те кто способен предоставить рабочие места готовы предоставлять их китайцам, таджикам и т.д. аргументируя это тем что кроме общей выгоды в оплате труда и предоставлении жилья китайцы не пьют и гораздо работоспособнее, чем русские.
Я не хочу сказать, что провинция стоит с распростертыми объятиями рабочих мест и зарплат, но даже то что есть, люди не используют. Идет деградация. И я не знаю что надо сделать чтобы это остановить и заставить людей работать.
P.S. что за привычка по поводу и без повода посылать к психологу?? Это что мягкая форма посыла куда подальше или попытка унизить как и весь ваш топик??А менталитет психологией не лечится он лечится жизнью и не одного поколения

Простите если задену Ваш столичный патриотизм, но 1990-1994 года - может быть, единственное время, когда из Москвы ездили в Подмосковье за продуктами. Что было до этого - это Подмосковье, едущее в Москву за той же самой колбасой и встречающее ненависть во взглядах москвичей: "Приехали нашу колбасу покупать"... "понаехала лимита"...
Я жила в упомянутые Вами годы далеко и от Москвы, и от Подмосковья, (да, кстати, Подмосковье - еще не вся Россия, там есть много других регионов) но не думаю, что в мо╦м городе, хоть и расположенном близко к нефтяным запасам, ситуация отличалась от московской. Разве что гуманитарной тушенки я никогда не ела...
Возможно, для москвичей эта ситуация с недостатком продуктов была просто более контрастной, чем в других регионах.
А цены в провинции и сейчас, может быть, ниже, чем в Москве, Но не так, как зарплаты...
Ладно, делить лоскутное одеяло прошлого смысла нет. Но мне кажется, что есть еще одна причина, по которой значительная часть населения России не любит москвичей - это их столичный снобизм. Причем не только на бытовом уровне, но и в среде образованных людей, что меня удивляет: я всегда считала, что снобизм и интеллигентность несовместимы... Вы поймите, что москвич, жалующийся на тяжелую жизнь жителю провинции (ненавижу это слово!) выглядит в его глазах недовольным величиной жемчуга, тогда как у того суп жидкий. Так в 1998 году, сразу после дефолта, няня моих племянников (она так подрабатывает, вообще-то она пенсионерка) жаловалась мне, что в этом году они с мужем из-за дефолта не поехали никуда отдыхать и были вынуждены просидеть все лето в душной Москве.
Я понимаю и знаю, что в Москве тоже есть бедные люди, которые многого не могут себе позволить, и им безусловно еще тяжелее чем где-либо, потому что рядом богатство и потому что никто не поверит, что им тяжело. Я понимаю также, что плохая ситуация "на местах" в подавляющем большинстве случаев (по крайней мере теперь) связана отнюдь не с Москвой, а с воровством и разгильдяйством местных чиновников. Но нелюбовь к москвичам была, есть и останется, боюсь, еще долго.
П.С. Тюмень, сидящая на нефти и Норильск, сидящий на никеле - не очень подходящие примеры. Тюмени тоже завидуют... А Норильску и завидовать нечего - с таким климатом...
Но вот снобизм только в Москве.
Я лично против москвичей как таковых ничего не имею и снобизм ненавижу в любом случае, от кого бы он не исходил. Просто такие наблюдения.