Соколов периодически наведывается в Европу
Vagant, одно дело наведываться, а другое дело - жить. Вот и мы, живем здесь, - и наведываемся . Про то и речь.

Как понимать теперь Вас? Там сами себя обманывали?
Да так и понимать. Мы говорим о разных вещах. Одно - это фактическая информированность о положении дел. Рациональная, так сказать. Она не зависит в общем от страны проживания (при условии доступмности материалов, включая Интернет и знание языка). Более того, часто на Западе возможностей для более полной информированности больше - нет цензуры, например, больше выбор. Мы писали именно об этом. Другое дело - это иррациональная составляющая, психоэмоциональная, что-ли. То, что называется менталитет. Вот этого передать по Интернету нельзя. Так что не надо перефразировать, разные это вещи.

Leo, см. мой ответ believes007

Я тебя понимаю. Хорошо, что сам шнурки не продаешь. Но это скорее все-таки связано с тем, что ты вырос, а они - нет. Это скорее личностное, ты же смог пробиться!

Да если так и призадуматся, то зачем нам ее проблемы?
Дело не в проблемах, все таки у Привалова - цитата в контексте, который я опустил. Дело в понимании того, что там происходит и почему. Поведение людей имеет рациональную и нерациональную, эмоциональную мотивацию. Вот ту вторую мы понемногу перестаем понимать.

Да, это скорее интересы поменялись, взгляды на некоторые вещи и т.д.
Как по мне, то в целом и в Германии и в Украине на улицах встречается равновеликое количество молодежи из тех кто "Побухать, "по улицам пошарится"... Слесарей, делающих десять грамматических ошибок в пяти словах...Одинаково умных профессоров и специалистов и т.д.
Несмотря на то что у меня за годы жизни в европе поменялись взгляды на некоторые вещи, мне с моими друзьями также интересно. Возможно потому что они не "шарятся по улицам".

Пробиться - не проблема.
Весь вопрос куда пробиться ?
Глубако сомневаюсь что переезд в Германию способствует качественному личностному росту. Расширению кругозора - да, улучшению материального положения - да, но тогда и нужно называть вещи своими именами.
П.С. Ничего личного. Ни к кому.

Согласен о нерациональной, эмоциональной мотивации.
ЕЕ нельзя обьективно оценить не живя в стране.

Пепси, кому чего. И - где. Я не знаю, как использует или будет использовать свое образование bastq2, но как у физика у него в Германии возможностей больше. Называя вещи своими именами.

Русское ТВ у российского зрителя,никогда не бывавшего в Европе,созда╦т не совсем точное представление о жизни в странах ЕС,показывая только одну сторону,положительную.
А вот германские телеканалы наоборот, в своих репортажах о России показывают сплошной негатив и страшилки,что тоже
своего рода искажение фактов.
Соколов же иногда вносит в освещение Европы свежее зерно,так,как это видится ему,жителю России.
Пролетарии всех стран,меняйте позу!

Это получается жизнь в субьективной реальности: мы знаем только то, что можем увидеть, услышать, пощупать, а все остальное- додумываем.
Сказка, своего рода, получается. Все, что где-то там далеко, кажется нам не таким, какое оно на самом деле. Оттуда и поговорка "хорошо там, где нас нет!"
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Наверное речь не столько о понимании проблем России, сколько все о той же избитий истине про вхождние дважды в одну и ту же реку.
Человек думает, что он понимает явление, потому что когда-то он обладал информацией о той обстановке, в которой это событие произошло. Но событие произошло СЕЙЧАС, а информация двух-трех(и более)летней давности.
Под информацией я, конечно имею в виду не сообщения прессы.
По-моему метафора не такая уж пустая и бессмысленная.
КаВээНовские шутки я тоже не понимаю, но я осознаю, что я их не понимаю и почему я их не понимаю. Шутка - своего рода тоже метафора, понять ее по-настоящему может только тот, кто знает, над чем смеются и почему смеются. А об этом не всегда пишут газеты, это что-то в воздухе, между строк, в разговорах в автобусе, в магазине, на работе. Всего этого больше нет, на смену этому пришел другой воздух, другие разговоры.
Капля янтаря - красиво, легко представить, что-то в этом есть.. В общем почему бы и нет.
_______________
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.

А мои друзья почему-то не на базаре и свои дипломы употребляют вполне по назначению. И я не ощущою, что я их переросла, кое-в-чем, пожалуй они меня переросли. И оттого, что я в силу жизненной необходимости знаю о жизни этой страны то, чего они не знают - в общем-то не моя заслуга и не их недоразвитость. И я их до сих пор считаю их друзьями, хотя прекрасно понимаю, что и я изменилась, и они. Но мне по-прежнему интересны их проблемы, а им интересно знать, чем и как живу я.
А "по улицам шляться и побухать" - с такой категорией я здесь, наверное, впервые близко столкнулась.
_______________
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.

1. Ну это смотря какой он будет физик .
2. Не думаю, что физики из СНГ в ч╦м-то уступают физикам из не СНГ. Разве что в зарплате. Но тогда речь о том же, о ч╦м я упомянул в предыдущем сообщении - о материальном.

это что-то в воздухе, между строк, в разговорах в автобусе, в магазине, на работе
Ты наверное имеешь в виду определенный круг людей.
Понятно, что человек, уехавший в 83-ем профсоюзный деятель какой нибудь потерял все - сегодня разговору другие, профсоюзы другие, карьеры по другому делаются и.т.д. Или бизнесмен 1994 года разлива, сегодня он никто, все поменялось, крышуют иначе, стрелки-разборки-откаты-разводки, все поменялось, корешей замочили, шестерки в тузах... Муха в янтаре блин. Что в янтарь то превратилось??? Мусор-грязь-дерьмо?
А человек частный,думающий не теряет ничего, кроме
того, чего и потерять не жалко, дважды два всегда четыре, литература русская не поменялась, разворы на кухнях или в автобусах о физике, истории, литературе, философии прежние... Все, что имеет хоть какую-то ценность меняется очень очень медленно, а мусора каждый день тонны накапливаются, если жить на свалке привык, тогда все тебе непонятно и в новинку, на год уехал и... был всем а стал никем.
Если же круг твоих интерсов наука-культура-религия...
И друзья твои этим интересуются - в насекомое не превратишься ни в янтаре ни в другой субстанции.
ИМХО

А что учили вашы друзя?
А кто кого перерос - зависти еше от человека. Я же на езнаю что вы делаете в Германии и что делают вашы друзя в Росии и т.д. Может вы тут на социале сидите или в оффисах мусор по вечерам выносите, тогда все легко обясняется
Im Westen nichts Neues....

Круг моих интересов - жизнь. Во всех ее проявлениях. А в ней столько всего, что можно отнести в категорию "мусор".
А уж про круг профессиональных интересов и говорить не приходится - если ты выпал на год, то или выпал навсегда или будешь месяцы наверстывать, чтобы почувствовать себя auf dem neusten Stand.
А мухой в янтаре я себя, разумеется не ощущаю. Это мои представлнения о жизни там - эта самая муха.
_______________
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.

Мои друзья учили много чего и получили дипломы экономистов, юристов, программистов. А что, направление обучения сказывается на том, возникает ли у человека интерес к пьянкам-гулянкам-машинам-мобильникам?
Могла бы отреагировать на заявлние о социале и выносе мусора, как на оскорбление - только зачем? Речь была не о том, из каких источников происходят мои доходы. У моих друзей есть возможность профессионально развиваться, мне нужно для этого пройти весь путь сначала. Это не жалоба, упаси бог, с моей судьбой я давно на ты, наверное, поэтому не воспринимаю эту жизнь как личную трагедию.
_______________
Скорость выхода из лабиринта зависит от количества извилин.
Tvoja Zanoza.