Deutsch

Авиация и безопасность

4472   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
RENAT12 старожил20.02.18 22:28
20.02.18 22:28 
в ответ RENAT12 20.02.18 22:22

"отказ/невключение обогрева ППД это не = отказу/ложной выдаче в системе СВС. Это трактуется и анализом видов отказов и авиационными правилами ибо если бы это состояние неминуемо бы приводило к катастрофе то тракт уже давно бы выглядел по другому а в АП были бы ясно написано подсвечивать информацию об невключении/отказе красным цветом, а не жёлтым как написано сейчас"

(с)

  12abc34 знакомое лицо20.02.18 22:32
20.02.18 22:32 
в ответ RENAT12 20.02.18 22:28

все эти выводы экспертиз - липа полнейшая, деньги отмывают. больше непонятного, народу это нравится (с) был взрыв и от самолёта мало что осталось, осколки разбросаны в радиусе более километра. какие там датчики?

RENAT12 старожил20.02.18 22:36
20.02.18 22:36 
в ответ 12abc34 20.02.18 22:32

вот этот огромныйи разброс осколков мелких очень удивляет ...если не рассматривать версию взрыва в воздухе ...

  12abc34 знакомое лицо20.02.18 22:41
20.02.18 22:41 
в ответ RENAT12 20.02.18 22:36

мы всё равно ничего не узнаем. смысла ломать копья нет.

RENAT12 старожил20.02.18 22:59
20.02.18 22:59 
в ответ 12abc34 20.02.18 22:41

например узнали что КБ "антонова" сейчас криво проектирует ..

вот как надо ...https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/02/914023_41153f0b3ad...




RENAT12 старожил20.02.18 23:16
20.02.18 23:16 
в ответ RENAT12 20.02.18 22:59

а вот кстати возможная причина разрушения самолета в воздухе ...


По поводу автоколебаний в канале тангажа весьма показательны следующие графики.


Налицо явная раскачка по каналу тангажа с увеличивающейся амплитудой.

Типичная потеря устойчивости системы управления + пилотированиеэкипаж.

Если продифференцировать вертикальную скорость, то перед разрушением планера получится нормальное ускорение порядка +3,5g...-3g!!!!!!

https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/02/914020_f27f593e4df...



из за неправильных показаний скорости комп выдает завышеный коэфициент на отклонение рулей автопилотом .

он там меняется от 1 до 0.25 в зависиости от скорости.

там еще и "совмещеное управление" пилоты когда началась тряска пытались штурвалом подкоректировать ..но

комп то их движения в несколько раз больше на рули выдавал ..и еще больше раскачивал ...пока крыья неотлетели видимо ..и он не рассыпался .

даже отключение автопилота ничего не давало потому что управление все равно через ЭДСУ ...

есть механический режим кажись ...над головой у КВС кнопка ...но

там надо коэфициент вручную по таблице выставлять где то на пульте ....а у них несколько секунд было ..или меньше .

и при перегрузках .

RENAT12 старожил20.02.18 23:24
20.02.18 23:24 
в ответ RENAT12 20.02.18 23:16


"6400 набрал в 11:25:45, дальше снижение, снова набор высоты до 6200 и начало падения.

Что это за синусоида могла быть?"

(с)


"Ну вообще подобные синусоиды были как раз у разваливавшегося А321 над Синаем."

(с)


выше обяснение етим "синусоидам"


RENAT12 старожил20.02.18 23:32
20.02.18 23:32 
в ответ RENAT12 20.02.18 23:24, Последний раз изменено 20.02.18 23:58 (RENAT12)

"Аирбас и Боинг исповедуют так называемую Dark Cockpit Concept. То есть, если все что нужно

включено и ничего н поломалось, то на верхней панели (куда выведено

управление всеми важными системами) не светится ни одно табло или

кнопка. То есть, пилот окинул взглядом панель и - ничего не забыл.


Кроме того, именно в плане обогрева-перегрева ППД - включаются на заводе. Забыть сложно.

Реализовано, вероятно, комплексом из термостойких сплавов, установкой терморегуляторов и зависимостью от выключателя «земля-полет».

А330 «температура ППД на земле 50 градусов». Причем кнопки имеются для

ВЫКЛЮЧЕНИЯ в случае отказа.

В777, вообще, ППД обогреваются независимо от сознания пилотов. Кнопок не предусмотрено.

Обогрев на современных самолетах - базовая функция (вроде создания

подъемной силы крылом). Знать о ней можно, но управления не

предусмотрено."

(с)

RENAT12 старожил20.02.18 23:44
20.02.18 23:44 
в ответ RENAT12 20.02.18 23:32

"распад Союза серьезно отразился на качественном составе конструкторских коллективов самолетных фирм

и Антонов ,при всей моей любви к Ан-148 этого тоже не избежал,

отсюда огромное количество доработок ,часть из которых можно было предусмотреть на стадии проектирования.

И работы там еще непаханное поле, но для этого в коммерческих компаниях должно летать не 11 самолетов, а как минимум сотня.

Почему разработчик не спешит делать лучше свои самолёты?

Боюсь, что я знаю ответ на этот вопрос - потому что родственники погибших и авиакомпании не тянут его в суд по гражданским искам о возмещении ущерба. Потому что МАК не признаёт причиной катастрофы или даже аварии конструктивный дефект. Потому что самолёт получил сертификат типа, а это автоматически подразумевает отсутствие конструктивных дефектов. Без заключения МАК суд не признает вину разработчика, ибо "нет объективных данных, подтверждающих невозможность избежать аварийной ситуации в данном случае". Опять же, как правило существует отдельно разработчик и отдельно - серийный завод. И ответственность за надёжность выпускаемых самолётов несёт серийный завод, а не КБ-разработчик, даже если они входят в один холдинг (не знаю, как у антоновцев). Серийщики понятия не имеют, как проектировался самолёт, и что сделано вот так случайно, а что - с умыслом. Поэтому поручать серийщикам переделывать эргономику кабины - нелепо. А чтобы заставить это сделать разработчика - должно случиться что-то из ряда вон выходящее"

(с)

RENAT12 старожил21.02.18 13:06
21.02.18 13:06 
в ответ RENAT12 20.02.18 23:44

Графическая диаграмма расшифровки параметрического регистратора (так называемый "черный ящик")

уже скомпонована. Заканчивается реконструкция на симуляторе.

Полагаю, скоро "вылезут" где-нибудь в интернетах.

Там, как говорят причастные, всё уже понятно.


А вот расшифровку CVR( записи разговоров в кабине пилотов на "черный ящик") )

надо запереть в сейф с тремя замками и закопать метров на двадцать.

Ничего принципиального, как говорят те же причастные,

она к расследованию не добавила, но половина потенциальных пассажиров,

если послушают, как экипаж "разбирался" с особой ситуацией,

побегут сдавать билеты и минимум год летать не будут.

(с)


RENAT12 старожил21.02.18 13:13
21.02.18 13:13 
в ответ RENAT12 21.02.18 13:06

В сильно автоматизированном самолёте, имеет место быть "внутренняя раслобуха", а проще, легко можно "вывалится" из того самого образа полёта, и вот тут-то есть мощный подвох. Тут может вылезти "наружу" плохой нюанс. Если в это время произойдёт отказ, то надо моментально из автоматики перейти "на руки", а это уже чёткое распределение внимание, это может сразу не получится, если ещё и СМУ, ... Если запаса скорости и высоты не будет...хз чем это может закончится. Переход от автоматики на руки, всегда был щекотливый момент...

(с)


RENAT12 старожил21.02.18 13:43
21.02.18 13:43 
в ответ 12abc34 19.02.18 19:39
ЧВК Вагнера вообще то российским ВС подчиняется.

ветераны АТО тоже есть в Сирии у вагнера ...И в одном окопе могут оказаться те, кто в Донбассе стрелял друг в друга.

да и по минским соглашениям россия сейчас всеми силами пытается обратно в украину донбас запихнуть ..

как пасту в тюбик.))))


"– У нас есть СИЗО в Донецке, СИЗО в Луганске, где людей, в том числе и российских граждан, содержат уже более трех лет после подписания минских соглашений. Эти люди не хотели останавливаться, они хотели идти дальше, защищать свою родину. А их посадили в СИЗО без предъявления обвинения.

Там не действует адвокатура, там все по понятиям. И вот ребята сидят три года.

К ним приходят вербовщики и говорят: либо ты здесь продолжаешь гнить, либо ты поедешь воевать, может, чего-нибудь и заработаешь. Когда ты видишь перед собой такой выбор, ты идешь воевать – и не за 150 тысяч рублей, как воюют определенные ЧВКшники, а идешь в набор в "Весну", в "Карпаты", где платят около 100 тысяч, да и то не всегда. Вербовщики ведь работают и на Украине, ветераны АТО тоже есть в Сирии. Там никого не интересует сейчас, кто туда приедет. И в одном окопе могут оказаться те, кто в Донбассе стрелял друг в друга."

(с)


я думаю ты камрад находишся в иллюзорном мире созданом телевизором ..а жизнь она несколько иная .

кстати говоря все украинские пропгандисты которые себя хорошо показали на ниве разжигания антирусской истерии..были приглашены и работают на российском телевидении теперь..)))))))))))

скорей всего и антирусские и антиукраинские передачи делают одни и теже люди и сейчас ..

утром антирусские ...вечером антиукраинские ...

не ведись на развод для тупых лохов камрад ..


а то и те кто рвали жопу СЕБЕ за путина и те кто рвали жопу себе за бендеру

и на донбассе стреляли в друг друга

оказываются ВДРУГ ВМЕСТЕ под американскими бомбами в Сирии...(((((((((


НО НА ДИВАНЕ КОНЕЧНО МОЖНО ВОЕВАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО УКРАИНЦА!!!____________)))))))))))))))))))))))))))))))))

  12abc34 знакомое лицо21.02.18 15:19
21.02.18 15:19 
в ответ RENAT12 21.02.18 13:43

телевизор не смотрю вообще. только интернет.

RENAT12 старожил21.02.18 20:34
21.02.18 20:34 
в ответ 12abc34 21.02.18 15:19

косяки проектировщиков!!!


стр.5 РТЭ Ан148

...после отказа 4 каналов ЭДСУ осуществляется переход на

резервную систему управления ИНТЕРЦЕПТОРАМИ, тримиирование усилий на

штурвалах не предусмотерно... Вот вам и крен !



стр. 9-13 РТЭ Ан148 при перелючении в РМКУ Кш действительно равен 0,4.

Но если судить по схеме, при отказе 4х каналов ЭДСУ и переключении в

РМКУ - УТБ (устройтво тримирования и балансировки тоже отключается, так

как включено в состав вычислителя подсистемы ЭДСУ А.


Нет триммера, в каком он положении до предпосылки стоял, в том и застыл..

(с)

  12abc34 знакомое лицо21.02.18 20:40
21.02.18 20:40 
в ответ RENAT12 21.02.18 20:34

вам же вроде бы русским языком было написано. самолёт взорвался в воздухе. на землю упали только небольшие осколки, разбросанные в районе более одного километра. такие "исследователи" на руку лживой прокуратуре работают 😔

Brain2017 завсегдатай21.02.18 20:43
21.02.18 20:43 
в ответ 12abc34 21.02.18 20:40

что игнорируют тебя порохобот?

Скоросам себе писать будешь

  12abc34 знакомое лицо21.02.18 21:07
21.02.18 21:07 
в ответ Brain2017 21.02.18 20:43
Brain2017 завсегдатай21.02.18 21:20
21.02.18 21:20 
в ответ 12abc34 21.02.18 21:07

ой как тебя плющит. Даже кастрюля не помогает

RENAT12 старожил21.02.18 21:55
21.02.18 21:55 
в ответ 12abc34 21.02.18 20:40
вам же вроде бы русским языком было написано.
самолёт взорвался в воздухе. на землю упали только небольшие осколки, разбросанные в районе более одного километра.

это хорошо что вы не стороник версий про инопланетян ..))))))))))

а то они тоже всегда и везде пишут ..."Вам же русским языком говорят что ето инопланетяне!!!!!"


но похоже что Вы правы up..слишком уж большой разброс ..

или взрыв или его так крутило в воздухе что он развалился ...

проэктировщики возможно не учли такой вариант ...сейчас на форумах авиа очень скрупулезно разбирают схему автопилота и автоматики управления ..косяк на косяке ....

===============================================================

"Из того скудного объема информации, что известен, можно выделить основные моменты:
- Диспетчеру не доложили о неисправности, т.е. ситуация развивалась катастрофически или же сам экипаж до конца не разобрался, что происходит. Это снижает вероятность пожара на борту/отказа двигателя, т.к. в этом случае пытались бы вернуться назад и доложили бы.
- Самолет падал с большой вертикальной скоростью
- Были все условия для обледенения
- Достаточно большой разлет обломков

Версия обледенения ПВД, ППД очень даже вероятна. Также вероятна версия взрыва на борту или разрушения конструкции ВС.

Интерфакс, считается официальным источником информации, наряду с ТАСС, ссылаясь на МЧС выдал

площадь разброса обломков - 30 гектар,

это 300000 метров квадратных или прямоугольник размером 300 на 1000 метров (0, 3х1километр)."

(с)

RENAT12 старожил21.02.18 22:00
21.02.18 22:00 
в ответ RENAT12 21.02.18 21:55

площадь разброса обломков - 30 гектар,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это 300000 метров квадратных или прямоугольник размером 300 на 1000 метров (0, 3х1километр)."!!!!!!!!!!!1


4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все