Вход на сайт
Смертная казнь. За или против?
Согласен!
22.05.05 14:02
в ответ WiDD 22.05.05 00:28
Но ошибочное обвинение может стоить невиновному человеку жизни, следственную ошибку при отсустствии
смертной казни можно исправить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Много чего может стоить человеку виновному и не очень, жизни. Ну и что теперь из-за етого мучать людей пожизненым заключением?
Да ещ╦ как "пикуль" предлагает им устраивать дополнительные мучения.
Просто человеку обвиняему в тяжких преступлениях нужно самому дать воможность выбора см.казни или пожиз.заключения с мучениями по "пикулю"....
смертной казни можно исправить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Много чего может стоить человеку виновному и не очень, жизни. Ну и что теперь из-за етого мучать людей пожизненым заключением?
Да ещ╦ как "пикуль" предлагает им устраивать дополнительные мучения.
Просто человеку обвиняему в тяжких преступлениях нужно самому дать воможность выбора см.казни или пожиз.заключения с мучениями по "пикулю"....
22.05.05 14:05
в ответ WiDD 22.05.05 13:58
Тогда я извиняюсь.Но как у вас было сказано.Кому по роду профессии приходится убивать.А солдатам это приходится делать.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
22.05.05 14:14
Пикуль
(Carpal Tunnel)
22/5/05 08:47
Re: Смертная казнь. За или против?
В ответ WiDD 22/5/05 01:35
--------------------------------------------------------------------------------
согласен.. к педофилам (не только германии, но и других сран и государств) необходимо принимать самые жесткие наказания... мо╦ мнение, что смерть для педофила будет явным блаженством... его надо застьавить страдать... страдать долго, может даже всю жизнь, как страдают его жертвы, как страдают родители этих жертв...
в ответ WiDD 22.05.05 14:06
Пикуль
(Carpal Tunnel)
22/5/05 08:47
Re: Смертная казнь. За или против?
В ответ WiDD 22/5/05 01:35
--------------------------------------------------------------------------------
согласен.. к педофилам (не только германии, но и других сран и государств) необходимо принимать самые жесткие наказания... мо╦ мнение, что смерть для педофила будет явным блаженством... его надо застьавить страдать... страдать долго, может даже всю жизнь, как страдают его жертвы, как страдают родители этих жертв...
22.05.05 14:15
в ответ WiDD 22.05.05 00:28
Эта тема здесь жевана пережевана.
Поэтому хочу все таки останвиться на основных тезисах, которые были изложены мной в прошлых дисскуссиях.
Смертная казнь не влияет на падение иили рост преступности. Она ведет к тому, что преступления будут более изощеренными, с сокрытием следов преступлений.
такие преступления будет трудно раскрывать, и для еэтого потребуется еще больше средств и людских ресурсов.
Чисто психологически смерть от выстрела в затылок, это одна секунда, переход из одного состояния в другое. рано или поздно человек все равно умрет, и мы все к этому готовы, как к неизбежности.
Самое страшное наказание, это все таки пожизненное заключение. Полностью исключен контакт с обществом.
Сила общества в его гуманности. Оно дает человеку, находящемуся в изоляции не только время обдумать, но и готовит его к выходу на свободу, дает ему проффессию, адаптирует психологически.
рано или поздно, люди отбывающие 5,10,15 лет, возращаются в общество.
И если в местах лишения свободы его содержали хуже скотины, то он будет мстить этому обществу.
Чем хуже содержание осужденного в местах лишения свободы, тем больше рецидив преступности. Это значит, что общество пассивно порождает преступников.
Главное в обществе не строгость наказания, кровь за кровь, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.
В нормальном демократическом обществе, где верховенствует власть закона и права человека поставлены на перове место, там меньше судебных и следственных ошибок.
В обществе где уарит тоталитаризм, и суд находится в руках властдержащих, там всегда царит судебный беспредел, беправие, нарушения основных прав граждан. Презумпция невиности там просто пустой звук для следствия.
Здесь проводились уже примеры, я еще раз напомню. Пока шли поиски Чекатило, за его преступления расстреляли двоих человек.
Скажете -судебная ошибка ? Нет, это ошибка как следствия, отсутвия нормальной защиты, и работа карманного суда, который выполняет заказ сверху.
Поэтому хочу все таки останвиться на основных тезисах, которые были изложены мной в прошлых дисскуссиях.
Смертная казнь не влияет на падение иили рост преступности. Она ведет к тому, что преступления будут более изощеренными, с сокрытием следов преступлений.
такие преступления будет трудно раскрывать, и для еэтого потребуется еще больше средств и людских ресурсов.
Чисто психологически смерть от выстрела в затылок, это одна секунда, переход из одного состояния в другое. рано или поздно человек все равно умрет, и мы все к этому готовы, как к неизбежности.
Самое страшное наказание, это все таки пожизненное заключение. Полностью исключен контакт с обществом.
Сила общества в его гуманности. Оно дает человеку, находящемуся в изоляции не только время обдумать, но и готовит его к выходу на свободу, дает ему проффессию, адаптирует психологически.
рано или поздно, люди отбывающие 5,10,15 лет, возращаются в общество.
И если в местах лишения свободы его содержали хуже скотины, то он будет мстить этому обществу.
Чем хуже содержание осужденного в местах лишения свободы, тем больше рецидив преступности. Это значит, что общество пассивно порождает преступников.
Главное в обществе не строгость наказания, кровь за кровь, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.
В нормальном демократическом обществе, где верховенствует власть закона и права человека поставлены на перове место, там меньше судебных и следственных ошибок.
В обществе где уарит тоталитаризм, и суд находится в руках властдержащих, там всегда царит судебный беспредел, беправие, нарушения основных прав граждан. Презумпция невиности там просто пустой звук для следствия.
Здесь проводились уже примеры, я еще раз напомню. Пока шли поиски Чекатило, за его преступления расстреляли двоих человек.
Скажете -судебная ошибка ? Нет, это ошибка как следствия, отсутвия нормальной защиты, и работа карманного суда, который выполняет заказ сверху.
22.05.05 14:20
в ответ -Archimed- 22.05.05 14:14
Ну что Вам ответить? Наказание должно быть! А то, что этих преступников отправляют на "лечение" и через пару лет
выпускают на волю, где они продолжают то же самое - это лучше?
Или отправлять их всех на курорт с тр╦хразовым витаминизированным питанием?
----
Carpe Diem!
выпускают на волю, где они продолжают то же самое - это лучше
? Или отправлять их всех на курорт с тр╦хразовым витаминизированным питанием?
----
Carpe Diem!
22.05.05 14:24
в ответ -Archimed- 22.05.05 14:18
Ух, как круто... Вы вообще-то обратите внимание на то, что я подразумеваю под этим словом "Круто"
Если Вы решили, что предложение казнить за ошибку в судебном деле я бы стал защищать, то Вы ошибаетесь.
Видите, все люди ошибки допускают.
----
Carpe Diem!
Если Вы решили, что предложение казнить за ошибку в судебном деле я бы стал защищать, то Вы ошибаетесь.
Видите, все люди ошибки допускают.
----
Carpe Diem!
22.05.05 14:52
в ответ Oleandra(?)da 22.05.05 01:50
"В ответ на:"
"...тоже может закрасться та "самая судебная ошибка",
"Согласна, только помимо юридической стороны, есть еще и морально-этическая по отношению к тому, кто это судебное решение будет осуществлять."
----------
Это два различных аспекта.
О судебной ошибке:
Чтобы е╦ полностью исключить в случае вынесения приговора о смертной казни, можно было бы включить в законодательство следующие пункты:
1. Никакие косвенные улики или признания, добытые следственными органами при допросе обвиняемого, для вынесения приговора о смертной казни считаются недостаточными.
2. Судья, вынесший ошибочный приговор о смертной казни нес╦т за него такую же ответственность, как и человек совершивший сознательное убийство. Поскольку его причастность доказана соответствующими документами - то он также осуждается на смертную казнь без проволочек с аппеляциями.
О морально-этической стороне:
1. В случае полного исключения судебной ошибки (как указано выше) отпадают сомнения и у исполнителя.
2. Совсем не обязательно представлять профессиональных ╚палачей╩.
По-моему уже давно существовали некие расстрельные коридоры, куда просто направляли осужд╦нного и в какой-то момент происходил автоматический выстрел.
Такой исполнитель судебного решения (направивший осужд╦нного в расстельный коридор) уж никак не больше палач или садист, чем следователь, выбивающий ╚признания╩ или подсаживающий человека к насильникам в общую камеру.
Наказание за убийства не должны быть облегч╦нными типа денежного штрафа или срока, сокращаемого амнистиями.
Когда человек решается на убийство - он должен ясно понимать, что он покушается при этом и на самого себя!
Разумеется, к убийствам по неосторожности или к автомобильным авариям это отношения не имеет.
И уж тем более недопустимо вынесение смертных приговоров по политическим соображениям или за так называемую ╚измену Родине╩.
"...тоже может закрасться та "самая судебная ошибка",
"Согласна, только помимо юридической стороны, есть еще и морально-этическая по отношению к тому, кто это судебное решение будет осуществлять."
----------
Это два различных аспекта.
О судебной ошибке:
Чтобы е╦ полностью исключить в случае вынесения приговора о смертной казни, можно было бы включить в законодательство следующие пункты:
1. Никакие косвенные улики или признания, добытые следственными органами при допросе обвиняемого, для вынесения приговора о смертной казни считаются недостаточными.
2. Судья, вынесший ошибочный приговор о смертной казни нес╦т за него такую же ответственность, как и человек совершивший сознательное убийство. Поскольку его причастность доказана соответствующими документами - то он также осуждается на смертную казнь без проволочек с аппеляциями.
О морально-этической стороне:
1. В случае полного исключения судебной ошибки (как указано выше) отпадают сомнения и у исполнителя.
2. Совсем не обязательно представлять профессиональных ╚палачей╩.
По-моему уже давно существовали некие расстрельные коридоры, куда просто направляли осужд╦нного и в какой-то момент происходил автоматический выстрел.
Такой исполнитель судебного решения (направивший осужд╦нного в расстельный коридор) уж никак не больше палач или садист, чем следователь, выбивающий ╚признания╩ или подсаживающий человека к насильникам в общую камеру.
Наказание за убийства не должны быть облегч╦нными типа денежного штрафа или срока, сокращаемого амнистиями.
Когда человек решается на убийство - он должен ясно понимать, что он покушается при этом и на самого себя!
Разумеется, к убийствам по неосторожности или к автомобильным авариям это отношения не имеет.
И уж тем более недопустимо вынесение смертных приговоров по политическим соображениям или за так называемую ╚измену Родине╩.
22.05.05 15:01
в ответ Essener 22.05.05 13:12
Я однозначно против смертной казни. Прич╦м такое мо╦ мнение сложилось не в последнюю очередь благодаря обсуждениям данной темы тут в ДК (раньше было скорее обратное).
__________________________________________________________
Могу даже предположить - почему...
__________________________________________________________
Могу даже предположить - почему...
22.05.05 15:02
в ответ Essener 22.05.05 14:32
Очень просто, мой уважаемый собеседник.
сейчас попробую немного пофонтазировать, а ты следи за моей мыслью.
Вот представь себе , что мы с тобой работаем в уголовном розыске где нибудь в районном центре Украины.
А нас тобой транспорта нет, и на будущее наверное не будет. Звонят нам с тобой в кабинет, и сообщает дежурный, что в таком то районе, по такой то улице произошло убийство. Машины у нас нет, а у дежурной машины кончился бензин-лимит. Мы с тобой идеи голосовать на дорогу, ловим попутку едем на место.
наша задача- первое оопросить свидетелей, осмотреть место проишествия и в дальнейшем выполнять все оперативно розскные мероприятия. , указания следователя\, который руководит слествием.
У тебя семья, у меня семья. Жилья у нас нет. сводим концы с концами.
По горячим убийцу не поймали, и мы с тобой поняли, что дело зависнет на вечность.
И вот так из дня в день. работников не хватает, и нам с тобой еще грузят другие преступления с других территорий. кроме работы нас завалили отчетами, бумгой, следственными поручениями и еще кражой уток у сельского жителя.
И крутимся мы с тобой как белки в колесе. А начальство давит и давит. Давай на гора раскрытие. Его тоже по шапке бьют. Вобщем завал.
В районном центре страшная безработица. Наркоманов как собак нерезанных. Каждый день грабежи, насилие, разбой.
А мы с тобой просто не справляемся. нас рвет на куски начальство, а мы просто констатируем факты преступления и все.
Мы не занммаемся ловлей преступников в силу конкретных причин и обстоятельств. мы не способны к этому не только профессионально, но и материально.
А преступники тем временем просто наглеют. Те кто совершал просто квартирные кражи, уже пошли на грабежи.
Те кто грабил просто, теперь грабят при помощи использования ножа, монтировки и пистолета.
Вот это и есть главный принцип, когда милиция вместо того, что бы заниматься ловлей преступников, отправляется в поле на сбор буряка.
Не смейся, со мной и такое было.
Бещнаказанность порождает еще более безнаказанность.
сейчас попробую немного пофонтазировать, а ты следи за моей мыслью.
Вот представь себе , что мы с тобой работаем в уголовном розыске где нибудь в районном центре Украины.
А нас тобой транспорта нет, и на будущее наверное не будет. Звонят нам с тобой в кабинет, и сообщает дежурный, что в таком то районе, по такой то улице произошло убийство. Машины у нас нет, а у дежурной машины кончился бензин-лимит. Мы с тобой идеи голосовать на дорогу, ловим попутку едем на место.
наша задача- первое оопросить свидетелей, осмотреть место проишествия и в дальнейшем выполнять все оперативно розскные мероприятия. , указания следователя\, который руководит слествием.
У тебя семья, у меня семья. Жилья у нас нет. сводим концы с концами.
По горячим убийцу не поймали, и мы с тобой поняли, что дело зависнет на вечность.
И вот так из дня в день. работников не хватает, и нам с тобой еще грузят другие преступления с других территорий. кроме работы нас завалили отчетами, бумгой, следственными поручениями и еще кражой уток у сельского жителя.
И крутимся мы с тобой как белки в колесе. А начальство давит и давит. Давай на гора раскрытие. Его тоже по шапке бьют. Вобщем завал.
В районном центре страшная безработица. Наркоманов как собак нерезанных. Каждый день грабежи, насилие, разбой.
А мы с тобой просто не справляемся. нас рвет на куски начальство, а мы просто констатируем факты преступления и все.
Мы не занммаемся ловлей преступников в силу конкретных причин и обстоятельств. мы не способны к этому не только профессионально, но и материально.
А преступники тем временем просто наглеют. Те кто совершал просто квартирные кражи, уже пошли на грабежи.
Те кто грабил просто, теперь грабят при помощи использования ножа, монтировки и пистолета.
Вот это и есть главный принцип, когда милиция вместо того, что бы заниматься ловлей преступников, отправляется в поле на сбор буряка.
Не смейся, со мной и такое было.
Бещнаказанность порождает еще более безнаказанность.