Поводом для создания этой темы стало вчерашнее происшествие в России, где потерпел крушение самолёт саратовских авиалиний АН-148, все летевшие этим рейсом по заявлениям ведущих рос. СМИ погибли, включая экипаж. R.I.P.

Думаю в этом происшествии как и во многих других виновных "назначат" посему обсуждать причиты этой аварии я считаю бессмысленным. Поговорить я бы тут хотел не об этом, а об отношении людей вообщем к авиации. Немого статистики (вся статистика которая будет приведена ниже с этого сайта):

https://www.statista.com/statistics/262867/fatal-civil-air...

На этом графике приведено колличество происшествий в период с 1945 по 2018 годы. США 821 Россия 518 Франция 103 Китай 75 Украина 61 . За всю историю статистики авиационного трафика в мире нет, но вот в 2012 году (из того же сайта) на долю США приходилось 815,3 млн вылетов из 2,9 млрд во всем мире (28%). В том же году в США погибли три человека при двух авариях крупных самолетов, в мире – от 475 до 500 человек, по разным оценкам.

В целом как видно из статистики самолёты только за последние 10 лет стали вдвое безопастнее. Как вписывается Россия и страны СНГ в эту статистику я к сожалению не нашёл, такая статистика судя по всему не ведётся... Но страховки видимо кое-что знают... Например немецкая Betriebliche Krankenversicherung (bKV)

https://www.krankenkassenzentrale.de/wiki/betriebliche-krankenversicherung#

для России и стран СНГ он составляет 8,19 на миллион, для стран Африки – 6,17, для Северной Америки – 1,33. T.e. по этому показателю "безопастность" в СНГ наихудшие... Каковы причины, отсутствие опытных пилотов, отсутствие отлаженных систем, устаревшие суда, коррупция, безответственность? ....или наоборот "через чур ответственность" .... или что-то ещё, ведь причины этому должны быть.

Я соврал... общее количество фатальных происшествий(погибшие) снизилось с 905 в 2006 году до 59 в 2017-м Это несомненно больше чем в два раза ;-)

Я соврал...

Некрасиво врать, извинитесь или просто поправьте стартовый пост.

Что обсуждаем? Как не крути, авиатранспорт - самый безопасный после гужевого.

И комфортный особенно для собачек вице-премьера россии

Как человек обладающий действующей лицензией пилота... я тебе скажу что я тоже боюсь летать ))) хоть и очень люблю летать ... нет нет ))) я не буду тебе говорить что я "не боюсь летать когда сам за штурвалом" нет ))) я в с е г д а боюсь летать... стыдно признаться после отрыва я всегда считаю про себя до 30, просто страх наверное у меня другой ))) Ну да ладно, это моё личное... ;-) для пассажира же как по мне есть также два момента 1. тоже личное (субъективное) 2. объективное. К субъективному можно отнести ощущение беспомощности (наверное это так ощущается), а к объективному качество апарата, авиокомпанию, экипаж ... статистику, просто настроение соседей ... ну и пресловутое "нужно лететь" (как мне однажды одна пожилая женщина сказала)

Человек концентрируется на субъективном, либо же убеждает себя в объективном... в первом случае плохо и во втором плохо, ибо убеждение порождает отрыв от реальности ... для простого пассажира это наверное значения не имеет, а вот для пилота определенный страх как мне кажется должен присутствовать ;-)))

я тоже боюсь летать.

В жизни летал ОЧЕНЬ МНОГО с детства. гбожал.

Повзрослел постарел, боюсь.

С тобой не сяду :), предложение помню, хотя верю твоему профессионализму.

Вот тут приличные статистики были всегда. Кажется сделали платно.

www.jacdec.de

глянь, зацени.

Скорее всего-устаревшие суда, коррупция, безответственность.

Классный сайт, не знал что такой есть ))) Довольно неплохие обзоры по просшествиям

ты не помнишь просто. Или не видел.

Я его на говнофоруме давал лет 15 назад.

Там всегда было много статистики по странам, компаниям, жертвам на борт итп.

И куча актуальных мелких происшествий оэкоторыхъникто не слышит, тк нету жертв.

Скорее всего-устаревшие суда, коррупция, безответственность.

Не все так однозначно.

Мне кажется наиболее проблемным есть отсутствие системы CRM ... Т.е. она есть, но только на бумаге... Я тебе скажу пилоты "немцы", "французы" и пилоты из СНГ отличаются ... где немец скажет безальтернативное "нет", у "нашего брата" всегда "может быть" ... и это касается не только пилотов, а всех участников процесса... техников, обслуживающий персонал, офисных служащих компании... Должна работать система, если будет работать "система" будет понятно что и где нужно менять... как правило сама причина, если она привела к фатальным последствиям не интересна, - таких причин может быть миллион, но ни одна из них не должна заканчиваться фатально ... Этот "каламбур" начинается в голове у каждого начиная с неубранной и оставленной дома постели, езды в автомобиле и заканчивая выполнением своих профессиональных обязанностей... Как может пилот приехав и нарушив все что можна (просто потому что иначе нельзя) на работу по дороге в автомобиле на рабочем месте перестроить своё мышление... Впрочем это касается не только пилотов из стран СНГ ;-)

суда может и не старые, но старые модели.

Как жигули выпускает новые старые машины зачем то.

По статистике в рф внутренних аварий гораздо больше внешних.

Заграницу летают хорошие суда, для своих часто старьё всё. И автобусы и поезда.

А так самолёты падают везде. Никто не застрахован (

суда может и не старые, но старые модели.

Старые суда порой надежнее новых ;-) У меня два поляка знакомых есть, "гоняют" самолеты с америки (США, Канада) в Польше их модернезируют, сертефицируют и продают тут на европейском рынке. Самолетам там по 20-30 лет, а выглядят как новые...

Думаю риск увеличивается в разы при модернизации самолётов, т.е. есть у тебя старая Цессна, и ты на неё вешаешь всякие примочки для 3D полёта, движок опять таки ... т.е. вероятность отказов повышается в разы... Так же и на старых гражданских судах, их модернезируют, - ставят новые узлы... 100% испытаний никто не проводит, эти самолеты выпускают на линии... А если какой-то пепелац летает уже 30 лет, и при этом проводится соответствующее сервисное обслуживание... он ещё 30 лет будет летать... Но если на него подцепить новое оборудование, доработать его для новых аэродромов, переобучить пилотов - риск аварий при таких условиях возрастает... Исключительно лишь в этом смысле говорят об "морально устаревших машинах" ;-)

Заграницу летают хорошие суда

Как то (лет 5-7 назад) смотрел по телевизору сообщение (местные - Германские новости); самолёт Казахских авиалиний во Франкфурте был фактически арестован, из-за технического состояния, гидрошланги шасси, были обмотаны какими то тряпками (реально тряпками) и скручены проволкой, (там ещё были какие то технические нарушения, но уже не помню что именно, но с проволкой показали крупным планом) и это самолёт международных авиалиний, страшно подумать как летают те, кто на местных линиях.

Насколько помню, (у меня отец работал одно время в авитехнической службе (ещё в 60-70х)) рассказывал что наработка моторесурсов была ограничена 100ми часами, а дальше независимо от состояния на капиталку, последние же десятилетия (примерно с середины 80х) такого вроде нет, смотрят якобы на общее состояние двигателей, (ну моЖ ошибаюсь?)

Мне тож мало что известно в этом смысле, особенно что касается гражданской авиации... в стандартной практике "долгосрочная аренда" (лизинг) воздушных судов - что они там и как принимают, я понятия не имею. Есть удачные модели, есть неудачные, наверное ))) каждый "хвалит" свой тип самолёта потому что "умеет", АН 2 летают до сих пор, а этим самолетам лет и лет... (кукурузники) ;-)

Не парь мозг, Квазя! Даю 80%, что причина - отказ системы управления.

Этот самолёт (с погонялом "пикирующий ослик" ) спроектированный в нарушение АП-25 и непонятно как получивший Сертификат Типа - это бомба замедленного действия.

Если конструяторы и конструилы "самого опытного КБ" тратило силы не на черный пиар конкурента, а на доработки - было бы лучше.

Новая машина с сертифицированными на тип узлами, а значит проведенными испытаниями всегда лучше чем старая и много лучше нежели "модернезированная"... Но всё это лишь одна сторона медали, другая это "летная работа" и CRM. В европейских компаниях всё примерно схоже, т.е. при переходе из одной компании в другую для тебя мало что меняется, как с этим в СНГ и как там поставлена лётная работа я не знаю... Думаю что в СНГ многое зависит от капитана, - дали капитану судно, назначили маршруты и он должен за всем следить, а компания должна лишь фин. баланс подбивать... деньги кассировать и "счета оплачивать" - конфликт интересов на лицо.

Даю 80%, что причина - отказ системы управления.

Привет Galant.

Возможно, я не спец... но даже "отказ системы управления" не повод разбиваться... Это 1-e, 2-е мне сложно поверить в "отказ" который не давал о себе знать конкретно на этом пепелаце ;-) всегда есть предшествующие симптомы ;-)

Это не отказ. Это криво спроектированная система, при которой единичный отказ может быть фатальным. И звоночком были неоднократно, пару раз спасались просто чудом.

Почему этот самолёт не сняли с линий - для меня загадка.

Судя по первичной информации так и было. Поднялись, включили автопилот, и понеслись глюки СУ. Выправить высоты не хватило

Это моя версия.

Как человек обладающий действующей лицензией пилота... я тебе скажу

Тебе надо срочно собой заняться, а ты посты стряпаешь. Ужос.

Возможно конечно, но у меня есть как минимум 3-и "но"...

1. Как участвует система СУ на гражданских судах при "наборе" (start)? (автопилот и пр.)

2. Траектория судя по публикациям была расчётная и что самое главное "прямая"

3. Как по твоему мнению пилот в наборе определяет отказ СУ?

Что скажешь?

В 90% ЛП виноват персонал (пилот) .

То, что обледенение легло на несмытый перед вылетом лёд и перегруз л/а - моя версия №1.

№2 - некорректный перевод РУДов / хаотичная уборка-выпуск закрылков,

№3 - запредельный крен в условиях плохой видимости при пересечении слоя облачности.

№4 - останов дв-ля из-за забитых льдом топливных фильтров

По поводу спроектированных глюков СУ - не оправдано, такие л/а есть даже в президентском отряде.

Даже если верить диаграмме полёта преведенной кондовыми лжецами https://life.ru/t/рассле�%..., самолёт в последние минуты вёл себя очень странно: он поднимался до высоты 1800 метров, затем упал до 1500, затем вновь поднялся до 1800 и резко пошёл к земле. Явно тягой кто-то игрался.

Командир разбившегося воздушного судна Валерий Губанов был опытным пилотом, у него общий налет- 5 тысяч часов, на судне этого типа - 2,8 тысячи часов.

Может быть, конечно, что орские бараны на последних рр в ТЭЧи напортачили что-то, но уже давно выплыло бы.

Впрочем, подождём офиц. закл.Минтранса

Ну если уж тут версии все, погадаю и я на "кофейной гуще" (хоть дело это неблагодарное )...

Версия N1 и моя единственная: - отказ в двигателе (двигателях) при том судя по всему для пилотов "ожидаемый" т.е. "не впервой", за счет обледенения (наложилось) ухудшение аэродинамических свойств.

Исключительно мои предположения (IMHO).

Даже если верить диаграмме полёта преведенной кондовыми лжецами https://life.ru/t/рассле�%..., самолёт в последние минуты вёл себя очень странно: он поднимался до высоты 1800 метров, затем упал до 1500, затем вновь поднялся до 1800 и резко пошёл к земле. Явно тягой кто-то игрался.

типичное поведение самолета при самопроизвольных отклонениях руля направления.

Вообще вопрос поднят правильно а почему в России ПОСТОЯННО падают самолеты уже весь мир удивляется . Что это русское распи ..... во или причина распила аэрофлота на кучу разных авиакомпаний а что рынок все урегулирует .

типичное поведение самолета при самопроизвольных отклонениях руля направления.

Абсолютно нетипичное, ну вообще нифига не типичное... Галант если бы ты отклонил руль направления в наборе, это 100% срыв... Просто возьми любой симулятор и попытайся такое исполнить. Если бы такое произошло пилот бы сразу вывернул руль, убрал режим с двигателей, выпустил закрылки... (стандартная ситуация кстати, ничего критического) и в любом случае не продолжал бы играться со скоростью на предельно допустимых значениях. ;-)

Расшифровки самописцев нам не покажут, или покажут сфабрикованную лажу.

Пока что в росбрехсми выявлены 4 наиболее вероятные причины авиакатастрофы под Москвой: некачественные украинские комплектующие, некачественное украинское топливо, летчик оказался украинцем, укротеракт с демонстрацией визитки Яроша. В принципе, уже достаточно

Версия N1 и моя единственная: - отказ в двигателе (двигателях) при том судя по всему для пилотов "ожидаемый" т.е. "не впервой", за счет обледенения (наложилось) ухудшение аэродинамических свойств.

Исключительно мои предположения (IMHO)

Как - бы мода, я смотрю, лицензию пилота ещё не закрыли.

причина будет одна - невыполнение великим незалежным КБ требований АП-25 , в частности 25.1309 и которое непонятно каким образом (скорее всего взяткой) получило Сертификат Типа на это убожище.

Читал я когда то рлэ по нему и охеревал.

более чем типичное. Плавный увод рн, крен, падение, офигение экипажа, вывод на максимальный элеронов в другую сторону, внезапный возврат рн, бочка - вниз.....

Ну подождем самописцев.

ХА-ХА, особенно когда росбараны с откатами в нулевых годах покупали в Украине лицензию на производство в Воронеже этого самолёта.

Затем ниасилили или усовершенствовали чертежи. Удивительно, как это воронежское убожище ещё 2500 часов налетало.

И ещё удивительно, как баран путин 6 таких убожищ в свой Специальный лётный отряд «Россия» взял.https://ru.wikipedia.org/wiki/Спец�%...

Даже Димон предпочитает пользоваться зарубежными воздушными судами Airbus A319, Dassault Falcon 7X, AgustaWestland AW139

ХА-ХА, особенно когда росбараны с откатами в нулевых годах покупали в Украине лицензию на производство в Воронеже этого самолёта.

В нулевых годах этот самолет если где существовал, то только во влажных мечтах Кивы..
В Воронеж его пробил Янукович, а точнее- Азаров, умело поставив раком Путина за продление договора о ЧФ.
Который потмо через Чемезова слил его на Воронеж, которому он был нахрен не нужен.

Попутно проплатив уйму бабла за черный пиар сего негодного пепелаца, который был бестолков с самой первой линии на эскизном проетировании.
Бред про "усовершенствование чертежей" может выдать только тот, кто совсем ничего не занет о процессах получания Сертификата Типа и так далее, и который не понимает, что Воронеж в принципе не имел права ничего изменять, и вынуждены этот рукожопый продукт пищеварительной системы доводить до ума и летать на нем, получая за него убытки.
Но счас с Крымом решено, поэтому сей гроб, надеюсь, после этого инцидета навеки прибьют к бетону.

И ещё удивительно, как баран путин 6 таких убожищ в свой Специальный лётный отряд «Россия»

А куда их еще деть, если он коммерческим перевозчикам из за своей убогости нахрен не нужен, а брать приходится, чтобы Договор с Крымом продлили?
Там не толкьо Ан, там Азаров Путина на 50 лярдов баксов украинской продукции нагнул, заставил брать. Крутой был премьер у вас там..

некачественные украинские комплектующие

A как вы угадали?

самолет Антонов - дествителъно производился на заводе Украины

А 2 года завод Антонов - закрыли изза нерентабелъности и т.д.

Согласен с тем юзером, короый основу - видит устаревшую совковую техннологию. Модели "Ан" - на винтовой тяге еще были более менее, там были госты СССР

A если сам завод - себя закрыл, то зачем летатъ на его продукции ?

Попутно проплатив уйму бабла за черный пиар сего негодного пепелаца, который был бестолков с самой первой линии на эскизном проетировании.

Если вы такой великолепный авиаконструктор за которого бьются Боинг с Аэрбасом, что ж вы не предупредили российское начальство. Вдруг на таком самолете захотят повезти любимую собаку Cамого или хор ихнамнетов?

что ж вы не предупредили российское начальство.

Российское начальство прекрасно об этом знает.
Но как всегда, надеется, что бессмертно..

Думаю, сегодня им об этом жизнь напомнит..
Долго ждать не придется, расшифровку самописца делают быстро.
Выгораживать "небратьев" на этот раз смысла нет, "Крымуженаш!", посему, если подтвердится сбой техники,
крест на судьбе этого пепелаца будет поставлен гораздо быстрее

Ибо в миру больше он нахрен никому не нужен..

Мне как бы странно наблюдать, что пока совсем немного информации по этому поводу в СМИ... даже "вбросов" мало... пока валят все либо на пилота (безотказно все списать на того, кто не может ничего возразить), либо на авиакомпанию и несоответствующее техобслуживание... что тоже весьма удобно... замочить карликовую авиакомпанию, состоящую из 30 бортов

Вот комментарии одного из пилотов этой компании

– Это теракт, по моему мнению. И это не только моя версия, но и многих пилотов нашей авиакомпании, с которыми я поговорил. Ни от ошибки пилотирования, ни от необработки жидкостью (если так и было) самолет бы не развалился в воздухе, а его обломки не раскидало бы в радиусе одного километра. Понимаете, Ан-148 шел на высоте 1800–2000 метров, в это время горит табличка "пристегните ремни", пристегнуты и сидят в креслах не только пассажиры, но и бортпроводники, и экипаж. Выключается она только на так называемом сотом эшелоне, на высоте 3050 метров, но самолет ее даже не успел набрать. Также мы знаем, что обломки раскидало на километр, тела невозможно будет опознать без генетических экспертиз, о чем сказал министр транспорта Максим Соколов. О чем это говорит? Если бы самолет развалился от удара о землю, то тела и обломки лежали бы рядом, компактно, в таких случаях многих погибших находят в их креслах. А тут по частям всех собирают... Это значит, что на борту был мощный взрыв, иначе бы их так не разнесло, – рассказал Радио Свобода пилот авиакомпании "Саратовские авиалинии".

https://www.svoboda.org/a/29033604.html

Да нет уже, не валят на пилотов.
http://ru.rfi.fr/rossiya/20180212-krushenie-148-aviaeksper...
Пока версия- отказ техники..

Ну допустим что на пилотов уже не валят...

Остается второе... впрочем что угодно, но главное, что если это действительно был теракт, то в это укладывается и тот факт, что самолет просто перестал выходить на связь... отказ техники подразумевает хоть какое-то общение диспетчеров с пилотами (этого не было, судя даже по освещению на ЦТ)... теракт - это то, что больше всего невыгодно, особливо перед "выборами"

не подразумевает. в триаде приоритетов коммуникация с наземными службами находится на последнем месте.
Первое- борьба за живучесть самолета.
2 км- это очень мало. при отказе СДУ, к примеру, не сразу понимают, что потеряли контроль.
Подолждем регистраторов. Речевой сразу скажет чтотам было.

Галант дорогой, давай с тобой поразмыслим... кстати мне интересно было почитать про прпблемы с рулём управления в АN 148 ... и они там чё-то правят и дорабатывают, хоть узел этот (судя из документов в интернете) действительно не сертифицирован... Но мы оставим это... Как я уже сказал, поведение самолёта абсолютно нетипичное для отакзов руля направления. Ты учитывай что самолёт шёл в наборе (с задраным носом) в таких условиях срыв на высоте ~2000 метров был бы в течении 2-х 3-х 4-х секунд это сразу почувствовал бы командир на 1-й секунде, автоматически бы вывернул штурвал и также автоматически прибрал руды... это просто автомат у любого кто хотябы умеет рулить на полосе... но допустим он это профукал, на 5-7 секунде самолёт бы сорвался в неуправляемый штопор, и траектория на радаре была бы с большим отклонением от эшелона. И уж в любом случае не прыгал бы с высоты 1800 на высоту 1500 и обратно. Такие дела Галант, поведение самолёта из проишествия при отказе СУ абсолютно нетипичное ;-)

подождем самописцев.

Моя версия как уже сказано, это отказ двигателей, -> возможно частичная потеря аэродинамических свойств машиной в результате обледенения, плохая видимость... Эта версия исключительно из моих личных ощущений, так бы себя повели 80% пилотов, особенно пилоты "нашей школы" и вот почему... Я исходил из более менее достоверных данных, а именно 1. упал "по курсу" 2. прыгал по высоте... События могли равиваться таким образом, в целом довольно штатно. Т.е. вначале был отказ двигателей (возможно ожидаемый для экипажа), потеря скорости и в высоте, опять появилась тяга экипаж решил продолжить набор... Чисто как пилотов (если учесть что моя версия верна) я их понять могу... Высота ~2 тыс "ни то ни сё" + ничего не видно, поняли что без двигателей возможно до полосы не дотянуть и нужно будет садиться "в поле", после появления тяги соответственно решили продолжить набор и уже на эшелоне разобраться (решение для меня понятное), расслабились на той же высоте опять пропала тяга, решили действовать по тому же сценарию с потерей высоты, но тяга уже не появилась а вывести самолёт на такой скорости и чистом крыле они уже не смогли. Все очень банально, если конечно это ни какой-нить "Любек" направивший сознательно самолёт в землю, во что я просто верить не хочу. Моё IMHO.

Инструкция в этом случае помоему никаких точных предписаний при исчезновении тяги не даёт (по моему, я этого не знаю)... Для того чтобы спасти самлет и людей, капитану нужно было (если мои предположения верны) прервать взлёт, и возможно "разбить" машину. Это решение командиры принимают с очень большим трудом.

вопрос в "сразу почувствовал".

Если ты на автопилоте, занимаешься послевоенной рутиной, то можешь не заметить сразу, что самолёт меняет положение, если он медленно уводит в сторону с креном и падением. И втыкаешься, когда уже ситуация становится критичной. Начинается лихорадочное дергание штурвалом в попытке выправить крен.

Это тем и опасно, что отклонение происходит не резко.

Вооо Галант отличное видео "для начинающих"... Не знаю кто там "капитан или 2-й" чётко и понятно дал указание "держи горизонт" - тут больше ничего и не нужно. Держи горизонт и дорабатывай рудами (скорость высоту) пока другой пытается выяснить в чём дело и дальше ровненько "бочком-бочком"... со временем руль стал на место, появился крен и кто-то там скомандовал "отпусти штурвал" Абсолютно верные действия. А ты пытаешься сейчас рассказать что пилот с неработающим СУ (рулём направления) продолжал с задраным носом набирать высоту в течении нескольких минут, - это против всех законов физики Галант ;-)

И это достаточно посредственная школа пилотирования, там тот кто матом ругается - пилот, а тот второй вообще непонятно что в кабине делает, но вместе отработали хорошо, на 3+ (по российской 5-и бальной шкале)

Мне одно не понятно, что значит вот этот опус - "опять отписываться прийдётся" (c) с таким сожалением в голосе, судя по всему после "доклада" на землю (они что водители маршрутки в джуглях?)... Я всегда считал что это часть работы экипажа - "отписываться" по любым замечаниям к рейсу, независимо от того "доложили" они об этом на землю или нет... Капец.

Это уже вторая внештатка, поищи с этим бортом пораньше. Там больше километра высоты потеряли и крен до 70 град пока случайно же двинули ногой кажись, и датчики положения очухались.

Разбирал когда-то

Более бестолковой по философии сду мне видеть не приходилось.

Более бестолковой по философии сду мне видеть не приходилось.

Твоё право, и возможно в этом и есть доля правды... Я не спец. сказать сложно, но вот притянуть это к данному фатальному происшествию очень и очень проблематично... хотя конечно же никаких фактов на данный момент достоверно не известно... абсолютно всё это "предположения" от разных источников... единственно что можно назвать "фактом" - это показания с https://www.flightradar24.com/

и единственное о чём можно реально спорить, это исключительно о качестве этих показаний... подождём чего-то ещё ;-)

кстати, злые языки говорят, что на этом самолёте пара очень интересных и непростых людей летело, а со швисса гутарят, что там один швиссбюргер погиб.

Тоже вариант.

Чего ваш Азаров действительно хорошо умел, так это догладывать кости от того, что недоразворовала прафесарская семейка и заметать после этого следы.

Янык же, входя задом вперёд в кремлёвские кабинеты, получал толику от дерибана роснефтебюджета , поскольку в его собственном были только минусы.

Рос.бараны в наследство от совка никогда не отличались умением разрабатывать толком что-либо гражданское. Пепелацы ТУ, ИЛ, ЯК к концу 20-го века могли летать только внутри или по периметру совка из-за норм ИКАО. Да и в военных КБ Микояна, Сухого сидели сплошь и рядом выходцы из неньки, а военпредами были харьковчане, закончившие Жуковку. Это были славные годы умеренного распила совбюджета, приведшие к кризисам 87-92.

А КБ Антонова - могло и по количеству серийно выпущенных гражд. самолётов они №1. В 80-х получив (да, от совка) финансирование на разработку гигантов по программе военки и Бурана, разработало и освоило серийное производство этих уникальных самолётов и опять-таки передало лицензию в Ульяновск, где местные рукожопы освоили только модернизацию и ремонт уже созданных непревзойдённых ла.

Твои строки, дескать ошибка разработки, во многом правда, АН 148 - по сравнению с Эйрбасом или даже Бомбардье - дерьмо. Но росбараны потому и бараны, что ничего своего толком сделать не могут, зато могут рассказать про соринку в чужом глазу, не достав бревна из своего.

Про самописцы. Там можно услышать разговоры по СПУ, а радиообмен - не скрыть. Если бы там был намёк на отказ техники, то по НПП, командир обязан был что-то сообщить по эфиру.

Потому, конспиролог ты наш, смотри мой вчерашний пост и тыдыц:

Следователи СК уже исключили из версий катастрофы лайнера Ан-148, разбившегося в минувшее воскресенье в Подмосковье, взрыв двигателя. Приоритетными версиями теперь считаются некачественное топливо, возможное обледенение самолёта и ошибка экипажа.

Росбрехсми лайф: https://life.ru/t/рассле�%...

кстати, злые языки говорят, что на этом самолёте пара очень интересных и непростых людей летело, а со швисса гутарят, что там один швиссбюргер погиб.Тоже вариант.

Да, пока утверждать можно только одно. Просто так самолёты с высоты 2000 м и скоростью в рамках предельной не падают. Что-то должно было случиться что заставило (именно заставило) пепелац упасть.

Как говаривал тупой, но покойный юморист задорнов, тяжелее воздуха был пепелац. А5 таки кривизна з.поверхности злую шутку сыграла.

Хотя, не мешало бы на предполётный контроль к медику заглянуть. Бештиммт, у пилотов в коньяке кровь нашлась бы.

Твои строки, дескать ошибка разработки, во многом правда, АН 148 - по сравнению с Эйрбасом или даже Бомбардье - дерьмо. Но росбараны потому и бараны, что ничего своего толком сделать не могут, зато могут рассказать про соринку в чужом глазу, не достав бревна из своего.

----

Забыл добавить ССЖ.Эти

"росбараны" сделали SSJ , который по многим пунктам кроет АН как бык овцу.

И очень прикольно, когда мне, знакомому с немалым количеством народа из окб Сухого лично, рассказывают,что там все из "неньки" :-)))))

Галант, а чисто конструкторски, че, прям так можно из пропеллерного сделать реактивный?

Удлиннить корпус и поставить турбины и все?

Чеза фигня?

люди не виноваты. Страшная трагедия.

Задорнов?

Кто это?

Нк слыхал. Или забыл.

по многим пунктам кроет АН как бык овцу

SSJ - это не бык, раз овцу кроет, т.к. на корову - не способен. Раз овцу кроет - то либо баран, как говорилось выше, либо пастух

Показательная катастрофа в показательном полёте https://ru.wikipedia.org/wiki/Ката�%...

Летает таких не намного больше, зависит от импортных комплектующих на 50%. Цена - значительно выше. Санкции против Сухого приостановят этот проект, а через 10 лет Боинг и Эйрбас уйдут вперёд (мантрю).

А причина санкций - крышнам, как ты выше излагал, т.е. пипец пуперджету близится.

Когда Украина была с РФ, проекты типа АН148 или СД100 имели смысл. А теперь можно сопротивляться не надо, Запад неторопясь добьёт и сухого и суТУлого. Нет авиатехники у недогосударства РФ, превышающей западную.

Нет авиатехники у недогосударства РФ,

Я тоже так могу :

Нет авиатехники у недогосударства "бандеровскaя Украина" авиатехники ,превышающей западную .

А после закрытия АКБ Антонов на УКраине - и даже свох авиазаводов не осталосъ

Это кстати довольно интересно...

Очереди действительно и на Аирбасы и на Боинги на годы вперёд...

Любой самолёт может быть лучше или хуже спроектирован, но техника гражданской авиации как мне кажется должна идти в ногу с развитием наземных служб, постоянным доступным сервисом для сбора статистических данных... Реализовать всё это в рамках некрупной компании с ограниченными мощностями и заказами думаю непросто, если не сказать невозможно. И ещё один нюанс, - я думаю способные пилоты стараются переучиваться на массовые машины, а не ходить за единичными "осликами" из одной компании в другую. Т.е. определённо "популярность" ;-) Выход для некрупных компаний в кооперации, так-же думаю не обойтись без законодательных актов на уровне международных торговых организаций (атимонопольных комитетов)... Крупные компании должны попросту обязать работать в кооперации с более мелкими, пример кооперации может быть и в сервисе и в производстве ;-) Это будет выгодно и крупным и мелким компаниям и что самое главное "потребителям", т.е. нам пассажирам ;-)

Выход к примеру может быть, - коллективное обращение не крупных КБ гражданской авиации в международные торговые и антимонопольные организации, совместный поиск решений на взаимовыгодной основе... Поливать грязью машины действительных мелких КБ (ССЖ Илюшино или Антонов) - глупо, это деструктивно и разрушительно для всей отрасли... Другое дело это военные отрасли в самой России, компановка таких гражданских технологий КБ с военными целями должна иметь совершенно иные подходы. Для России несомненно сейчас это проблема.

Вы пр.барсуков, с манголией соревнуйтесь. Так победите.

Украине с рос.отребьем не по пути. Разберутся без вас.

Показательная катастрофа в показательном полёте

--------

И на кого этот высер рассчитан, когда известно, что самолёт до последней секунды был полностью исправен, давал достоверную информацию по всем каналам, ив гору вошёл исключительно по воле пилота? На дураков? Так ищи их в другом местеб.

А вот рассыпавшийся в воздухе при облете Ан-148 - это вопрос очень интересный. И вот счас.

Цена - значительно выше.

---

Если 35 лямов вместо 32-х за на четверть более вместительную и современную машину - это "намного", то я - пас.

Летает таких не намного больше,

______

В 3,5 раза больше. Вновь кажись 40 построили, и больше строить не будут.

Ссж - уже больше 150 и строят дальше.

Соврамши, господин хороший...

Так это и происходит. ГСС по сути уже интегрирован с Иркутом, в который до этого вошел из Як. На Мс-21 практически 99% разработчиков - из гсс. Туда же идёт Ил.

Где тут место Антонову? Нет его и не будет. На нем по факту поставлен крест .

Как и на Ту, который стратегически ошибся, поставив на кооперацию с Антоновым.

Галант не пребрехивай (правда значения это не имеет, с усилением санкций сотрудничество с Сухим будет ужиматься, рано или поздно это будет приводить к авариям)

https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Superjet_100

Так это и происходит. ГСС по сути уже интегрирован с Иркутом, в который до этого вошел из Як. На Мс-21 практически 99% разработчиков - из гсс. Туда же идёт Ил.Где тут место Антонову? Нет его и не будет. На нем по факту поставлен крест .

Странно это слышать от техника ;-) РФ может кооперировать с кем угодно (внутри себя) Но это всё равно останется на уровне "опытных изделий" Летают все эти самолёты исключительно благодаря стандартизации всех узлов и ситем (тут несомненно они обошли Антонов), но эта стандартизация в условиях нарастающих санкций будет нивелирована. Или ты считаешь, что Украина прекратила поставлять запчасти, а США Германия Франция ... Канада их будут поставлять вечно и на любых условиях (читай угрозах ядерной войны)

уже больше 150 и строят дальше. Вновь кажись 40 построили

Самолет SSJ-100 (Sukhoi Superjet 100), разработанный Гражданскими самолетами Сухого, совершил первый полет в 2008 году. Серийное производство было начато в 2011 году. На конец января 2016 года, авиакомпаниям было передано 64 самолета SSJ-100.

По цене тоже соврал, ССД почти в 2р дороже:

https://aviationtoday.ru/samolety/an-148.html

Впрочем, о чём мы? Меряться воронежем с владиком? Там везде одно и то же г. по сравнению с А319 или В737, или ты не согласен?

Подтверди битте, Галант2, свой прогноз по поводу причины катастрофы самолета в Дом-во или опровергни мой, пока про крышнам не начали.

Источник, близкий к расследованию катастрофы Ан-148 под Москвой, сообщил «Снобу» основную версию произошедшего. Эксперты склоняются к тому, что лайнер потерпел крушение из-за плохо прогретого двигателя. https://snob.ru/selected/entry/134287

По моему - ерунда.

Твоя оценка?

Серийное производство было начато в 2011 году. На конец января 2016 года, авиакомпаниям было передано 64 самолета SSJ-100.
---------------
Я так понял, что даже ссылку стыдно было вставить?
http://superjet100.info/register
По нему видно, что счас началась сборка самолета с порядковым номером "162"
И есть дальнейшие заказы.

Регистер Ан-148/158 выглядит намного скромнее

построено - 45экз.;
из них серийных - 43экз.;
летает - 32экз. (в т.ч. 1экз. в ГП "Антонов" - Ан-158 опытный по программам испытаний);
разбилось - 2экз.;
летных на хранении - 4экз;
нелетных на хранении - 4экз;
не летавших, переданных на ЛИС - 1экз...
Дальнейших заказов нет и не предвидится..
Дальше брехать будем?

По цене тоже соврал, ССД почти в 2р дороже:
-------------
Я офигиваю. Фразу "существенное увеличение цены на самолеты по сравнению с изначально заявленными 14 миллионами долларов США" свидомый мозг автоматом переиначивает "самолет стоит 14 миллионов долларов и все.. Вот как эта фраза выглядит со стороны шефа авиакомпани

https://www.kommersant.ru/doc/2006655
вчера сообщил гендиректор авиакомпании Виталий Савельев в эфире радио "Эхо Москвы". По его словам, изначально самолеты покупались по адекватной цене, которая соотносилась с качеством самолетов, однако затем производитель "резко поднял цену".
А вот реальные цифры. оттуда же -- 30 миллионов$
Каталожная цена SSJ- 35 лямов. Причем удивительно. что убогий ослик с красивым самолетом большей вместимости и лучшего качества стоят примерно одинаково.

Подтверди битте, Галант2, свой прогноз по поводу причины катастрофы самолета в Дом-во или опровергни мой, пока про крышнам не начали.
-------------
Да мне насрать на твой прогноз.
Мой я уже озвучил.
80% - некорректная работа СДУ иза рукожопых проектировщиков, которые не могут даже обеспечить кворум сигналов положения датчиков
20% - терракт.

сегодня грел машину, думал как раз, а прогревают ли самолеты?

Вот если машина надежная, хорошая, то она и с непрогретым имхо поедет, и масло если позже поменял, не умрет.

А если авто гно, то быстро поломается. Может так?

Я так понял ан 148 самолет плохой и ненадежный.

Если масло не лили и мотор не грели.

Галант? Ты меня не любиш, чо?

:(

-----------------
Ну прямо так нельзя..
Но Ан других не научился делать за свою "столетнюю историю"
Так просто нельзя..Практически надо проектировать заново..

Тут А321 отличается от А320 радикально, что говорить от разных моторах?

Это называется "холодный старт" ... в некоторых моделях, есть специальный режим двигателей - "холодный старт" В цессне например так называемый "обогрев карбюратора" cold / холод ... и т.д. уверен нечто подобное должно быть на любом пепелаце... Что касается "причины", то если это и имело место быть, то это не "причина" - причина: отказ двигателей, а причина отказа: холодный старт на полной мощности. (если это так)

Украине с рос.отребьем не по пути. Разберутся без вас.

2014 ранъше бандеровцы кричали: Украине c Россией не по пути.

2017 оказалосъ : что Украине с Полъшей и Венгрией

- тоже не по пути

A завтра окажется, что Германии с Украиной "не по пути" ?

Alles kann sein .

Может Киеву : надо что то менятъ в своей идологии?

Что и требовалось доказать, когда ватный моск перегружают фактами, он сбивается в клубки и дымит, не переставая смердеть ссылками на лживые СМИ. Воистину, как бык, покрывший овцу.

Да мне насрать на твой прогноз.

При этом ототрись сперва, хам, от кровавых следов использования рос.баранами укр. авиатехники вместо своих дырявых никому ни нужных джетов и наложенных санкций.

После опубликования офиц. результатов расследования пришлю тебе .

квазя, а причем тут поршневая и турбина? Турбина раз дунет - и вся горячая. Ну может на пару минут параметры недолать.

Тут другое. Проскочила инфа что причина - обмерзание трубок Пито, ибо они все три давали разное показание, а автопилот продолжал работать на неверных показаниях.

Вместо того, чтобы орать благим матом и требовать пилота вмешаться!!!

Абсолютно то же говно как и с пикированием. Рукожопое КБ с протухшими мозгами даже понятия не имеет, как авионика должна выбирать по кворуму верную информацию.

Блин, на бетон весь парк и повторную сертификацию. И выдрать в жопу тех, кто дал им ст до этого!! Это плевок в АП-25!!

Если это правда, конечно!

Ну давай сравним серийные номера самолётов :-)

Я уже наслышан о первой версии, в принципе можно сказать что я был прав - через жопу спроектированная СДУ, которая не умеет распознать случай, когда один датчик выпал, а два показывают разное.

Примитивная ситуация.

Причем один борт уже погиб по той же причине!!!!!!

У ССЖ это распознаётся мгновенно с выдачей требований вмешаться.

Так что лишний раз доказано, что продукцию укравиапрома - на бетон. Пока не убило людей.

Вот и всё, см. мой пост 21 вверху .

МАК: неверные данные о скорости из-за обледенения счетчиков могли стать причиной Ан-148

https://newtimes.ru/news/detail/146871

МАК- не шарлатаны типа Галанта2

блиин. Ну правда. Галанта ватой обозвать...

Он вообще вне этих игр, и ему на все мнения наср. Этим и интересен имхо.

это страшно.

Набирать высоту в облаке вслепую, а приборы врут.Пц

Бедные люди...

Пр-к баранов, тебе это не грозит, можешь флудить дальше

МАК: неверные данные о скорости из-за обледенения счетчиков могли стать причиной Ан-148

На сайте MAK этого нет... да и текст там довольно безграмотный с ошибками... сомневаюсь чтобы в MAK такой сверстали ;-)

Но если это правда - это объяснет лишь внештатную ситуацию по показаниям скорости ... уже что-то, посмотрим дальше.

квазя, а причем тут поршневая и турбина?

Дык я ничё и не говорю... ;-)

Тут другое. Проскочила инфа что причина ....

Кстати там этих датчиков аж 3-и штуки... Интересно какую скорость реально видит пилот, по каждому из датчиков отдельно???, усреднённую??? ... и т.д.

Не, вроде текст появился ...

http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-...

И тем не менее, разница в скоростях - это вообще ни разу не повод разбиться, это даже не проишествие - рутина... (и всёже интересно как видна скорость для пилотов на приборной доске)

Пр-к баранов, тебе это не грозит, можешь флудить дальше

ефрейтор Диванных войск Украины Trepang

- вам наряд вне очереди !

Интересно какую скорость реально видит пилот, по каждому из датчиков отдельно???, усреднённую??? ... и т.д.

-----

Вот это мне самому интересно.

Но в любом случае это неумение алгоритма управления работать с кворумом данных от датчиков. Та же самая причина - дефект изоляции исказил данные - система не пискнула.

Так и тут. Три датчика показывают разное - а пилоту мигает экран - сравни,мол..:-((

И самое непонятное - по этой причине уже разложили один борт!!!!!! Не хватило? Ну получите..

Вот и всё, см. мой пост 21 вверху

----

Ни один из вариантов не попал.

Если 2!!! самолёта из 40 построенных разбивается по одной и той же причине, вина уже однозначно лежит на конструкторах и конструкторах. А если по похожим причинам ещё было несколько инцидентов - то это воще без вариантов.

Тут моя версия гораздо ближе - система управления неадекватно обработала сигналы.

а как, работает датчик скорости,?

От ветра или gps или еще чего?

Что ты его мучаешь, ватный иксперд обосрался и штаны стирает.

Датчик скорости, забитый льдом, не работает.

так или иначе, авиаперелёты по идее должны опять превратиться в ЛЮКС..... а как иначе? людей всё больше, и все они будут летать без дела? ))) как же... разлетались )))

а на суперджете забивка всех трёх датчиков не приводит к критической ситуации, и в рлэ есть порядок действий при отказе всех трёх, и в разделе действий по памяти.

Но это же ватаны делали, а не самое крутое в мире КБ!

Ксперд, кто по предполётной карте включает обогрев? Где индикатор датчика РИО стоит? Какой баран туда не смотрит?

Твою задницу после дефекации унитаз подтирать должен, или КБ, которое этот унитаз разработало?

Всё, надоел ты мне тупизной и упёртостью.

Регистер Ан-148/158 выглядит намного скромнее

построено - 45экз.;
из них серийных - 43экз.;
летает - 32 экз. (в т.ч. 1экз. в ГП "Антонов" - Ан-158 опытный по программам испытаний);
разбилось - 2 экз

Ну фига себе цифры, 2 экз разбибшихся из 32 самолетов

- это как не крути, многовато будет !

эти как бы к примеру (сля наглядности) : из 320 самолетов- если бы 20 разбилосъ

Данный % Quote - на порядок хуже , чем у винтовых АН-24 etc. эпохи СССР,

тогда ГОСТы строго соблюдалисъ

на нормальных самолётах (а этот летающий гроб, как и другие гробы данного КБ к ним не относится) греют приемники ВСЕГДА вместе с запуском хотя бы одного двигателя.

И лишь только застрявшее в совке КБ требует от экипажа то, что легко может делать автоматика.

Но главное - 2 угробленных борта по одной причине - это лучшая характеристика, что с самолётами больше этому государству связываться не надо.

причем оба разбились с большим интервалом времени и по одной и той же причине!!!

на нормальных самолётах греют приемники ВСЕГДА вместе с запуском хотя бы одного двигателя.

Это тупая брехня, но у тебя не хватит мозгов, чтобы ответить почему.

Ты к самолёту никогда руками не прикасался. Может только ж. к сиденью в салоне

Для владельца ломающегося от мозгов ( забродивштх) черепа сообщаю, что с тех дремучих пор, где остались укроавиастпоители, мир изобрел регулируемые подогреватели :-)

Это к общей эрудиции :-)

это просто трубка, направленная открытым концом против потока .

На ней образуется давление, измеряя которое можно узнать скорость относиьельно воздуха.

Но гпс тоже почти у всех пилотов есть, хотя это не приветствуется руководством.

Обогрев всё равно с кокпита отключаемый. Те дерьмовые пилоты, которые типо эрудированны, как ты, сейчас с комфортом в морге фрагментами располагаются. И пассажиры там же.

А те авиаторы, которые не пропили мозг, выполняют п/п карту даже на более старых Ан-ах, Ту, Ил-ах и летают дальше, подтверждая класс.

ну вот и прозвучало наконец то волшебное "экипаж виноват".

Да, виноват, что выбрал летать на таком говне, за смерти ни которых Анодина получила орден от президента Украины.

Больше он не виноват ничем, и на ссж датчик отключить нельзя.

ну вот и прозвучало наконец то волшебное "экипаж виноват".

См. мой пост №24 : "В 90% ЛП виноват персонал (пилот)"

Да, виноват, что выбрал летать на таком говне,

Ну, вот видишь, признался ватный иксперд, а то всё КБ тебе виновато, что ты с унитазом не справился. Что он там выбирал? Его послали, а он убил пассажиров.

Один в один как другой военный лёдчик ашибсо и 92 человека убил:

Ошибка пилота: Минобороны назвало причину крушения Ту-154 над Черным морем.По результатам расследования установлено, что причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном",

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20170601/1495530487.html

Вывод: авиатехника в РФ - дерьмо, а роспилоты - бараны, как кстати, и те поцаны, которых в Сирии сшибли, как курят. Новую технику им давать нельзя-расхерачат в момент.

А икспердам, типа тебя, всегда остаётся искать виновных. Вот, бабушку 70 летнюю приплёл.

над тобой

я это давно заметил, что у незалежных прекрасно получается обвинять в своей бестолковости и рукожопости кого угодно, но не себя. В этом они просто виртуозы!

Когда самолёт еле вытащили от того, что какой-то конструила записал 4 датчика 4 х каналов ОДНИМ проводом, связав все 4 канала управления в одной точке - это нормально, а повреждение изоляции - это значит рукожопы делали.

Виртуозно!

В общем, надеюсь, этот странный авиавысер Незалежности покинет территорию так им ненавистных москалей. Сами летайте на этом отстое.

срдний возраст самолёта в эйрастана 2-3 года, сравните с немецкой люфтганза, с самолётами 20 лет в средне

у меня есть довольно серьезные основания полагать, что речевой самописец будет "непоправимо поврежден".

Чтобы свалить на пилотов.

сможешь изложить свою возможную версию записи с речевого самописца, ксперд?

Ну там чтобы побольше про КБ Антонов и про свидомость?

еще один глупый вопрос:

А может пилот к лобовому стеклу прикрепить мобильнег, как это делаю я?

И контролировать скорость через апп?

До какой высоты действует мобил.интернет?

Вот это мне самому интересно.Но в любом случае это неумение алгоритма управления работать с кворумом данных от датчиков. Та же самая причина - дефект изоляции исказил данные - система не пискнула.Так и тут. Три датчика показывают разное - а пилоту мигает экран - сравни,мол..:-((И самое непонятное - по этой причине уже разложили один борт!!!!!! Не хватило? Ну получите..

В любом случае ты оказался не прав Галант одно дело датчики, другое рули направления... При том что МАК заявляет что обогрев был не включен. Для меня это совершенно не одно и тоже (умалчивая об аэродинамической разнице), в одном случае явный дефект, в другом возможно концептуальная недоработка...

Что касается "использования АН 148 в России", то тут я склонен с тобой согласиться. "их там нет, - так нет" и "сами, - так сами"... Я обратил внимание на инфу в DW что только за февраль 2018 (зимний месяц) таких же инцидентов было с SSJ 14 штук, все они слава пилотам, компании и святым яйцам не закончились фатально как с АН 148. Все они зафиксировали неисправность и прервали полёт, что есть исключительно верными решением в такой ситуации. Это говорит о компании, это говорит о качестве подготовки пилотов, это говорит о системе... Т.е. АН 148 эксплуатируется по "остаточному принципу", аля "что мне не гоже" (это касается пилотов, компаний, маршрутов, ремонта, обслуживания и эксплуатации) - и к добру это не приведёт, точнее уже не привело... Тут я бы незадумываясь отдельным распоряжением оставил бы все самолёты АН 148 в России "на земле"... Тут ты прав, возможно с SSJ повезёт больше, если конечно не доиграются до полного запрета поставок комплектующих в РФ из "запада" как заклятого врага.

Бобр, я например использую Garmin Aera (старенькую модель), но на ней есть и GPS и GLONASS все апдейты и карты заливаю когда бываю в Киеве (на Петровке, там есть "книжжный рынок") Это такая себе навигация как в машине. Я к этому привык, хотя это и не приветствуется... В Гражданской авиации думаю должно быть всё фирменное, и думаю есть всё и GPS и Глонасс и всякие разные "высоты" и "скоростя" Если пилоты "завалили машину" только потому что у них датчики скорости вышли из строя... - то даже если бы этого не произошло сейчас, произошло бы в другой раз... они были обречены, это был лишь вопрос времени. Опять таки ЕСЛИ, - так как параметры датчиков скорости не могут быть причиной крушения... Причиной крушения может быть "неверная реакция" на показания этих датчиков либо автоматики, либо пилотов, либо и того и другого... Неверные показания датчиков - это лишь внештатная ситуация, такие ситуации разного рода могут возникнуть и раз в месяц и раз в неделю, но это не повод разбиваться....

Если брать концепцию кабины экипажа, мне не совсем ясно "направление", куда это всё идёт ... Раньше (к примеру на старых ЯК, на которых я учился) все тумблера были в определённом месте, в определенном полжении, при том так что глаз улавливал сразу расхождения вкл/выкл... В АН 148 же судя по всему и белые цвета и жёлтые и синие и берюзовые .... т.е. хаос в кабине экипажа... + какие-то кнопки, а не тумблера, наверное ещё и сенсорные... вся эта "супер техника" калссная штука когда играешь дома на консоли, в реальной жизни она приводит к тому что человек всегда что-то забывает или включает "не то"... Должна быть стандартная и четкая организация кабины с максимум 3-мя цветами красным жёлтым зелёным... технически перед стартом в кабине пилота все должно гореть зеленым светом + вернуть назад тумблера и убрать всягкого рода кнопки .... и это лишь так на мой делетанский первый взгляд пилота "не гражданской авиации" ...... Новая "мода" до добра не доведёт в этом смысле, это касается и Боинга и Аэрбаса в том числе.

В любом случае ты оказался не прав Галант одно дело датчики, другое рули направления..
--------------
Квазя, это все одна и та же система с совершенно кривыми алгоритмами.
В рулях направления тоже был все в порядке- брехали датчики и система не смогла распознать некорректное отображение положения рулей. А тут не смоглда опознать некорректное отображения скорости
Ибо анализ происходит по одному и тому же кривому алгоритму.
Количество инцидентов на ССЖ говорит лишь о том, что ЭДСУ своевременно распознает даже мельчайшие отклонения и дает коменду на прерывание взлета.
Потому как подогрев из работает автоматически, и с ЭДСУ более совершенный алгоритм вычисления кворума. Ибо ССЖ полностью расстался с механическим дублированием, в отличииот Ан, это и дало возхможность их использовать. Ан же застрял в совке как по аэродинамике, так и по управлению.

по одному и тому же кривому алгоритму

Галант - нет совершенных алгоритмов, есть качество взаимодействия "человека и машины", от этого качества зависит колличество ошибок. В определенных случаях это колличество может стать критическим и привести к фатальным последствиям. Мне сложно обсуждать что лучше а что хуже у SSJ и АН 148, я не знаю ни того ни другого... Уверен лишь что если экипаж не самоубийцы, то у них были на то причины: 1. не включить подогрев 2. не справиться с ситуацией. -> Это факт который не требует доказательств, ибо при любом другом развитии дела это не привело бы к фатальному проишествию... Машина может тут либо "помогать" либо "мешать", как и знание или не знание параметров машины... Констатировать можно одно, взаимодействие экипаж<->пепелац было критическим для пассажиров и привело к фатальной катастрофе... Рассматривать нужно всё в комплексе ... то о чём Ты говоришь (механика), может быть так-же для одного "губительно", а для другого дополнительной возможностью для выхода из затруднительного положения...

Все вместе это серьёзная работа, КБ, статистов, испытателей, коммерческих компаний, работников сервиса, пилотов ...

Да правильно все галант говорит. Если самолёт взлетел с такими показателями то тут уже экипаж винить нельзя. Точка принятия решения пройдена. Поэтому суперджеты и не взлетали. Им автоматика кричала несметь взлететь.

Что там и как орало на SSJ я понятия не имею, поэтому судить об этом немогу - от слова "совсем" ;-)

я понимаю.

Но чем мешает альтернативный источник?

если один датчик показывает ноль, а другой 1000 , а телефон 400, может послать датчики нафиг?

речь то о спасении.

Самолёты да, нельзя было вообще с такими ошибками пускать летать.

По крайней мере сажать туда пассажиров.

Виноват в данном случае весь этот дурдом и авось.

Виноват в данном случае весь дурдом - это верно, до следующего случая... Такова жизнь ((( У "нас" (в частной авиации) мобильные навигационные ситемы неприветствуются... Причины разные, начиная с журнала (у каждого самолёта есть журнал, там записывают замечания в основном работники сервиса) и заканчивая тем что некоторые навигационные приборы малой авиации в Германии сами сообщают курс, т.е. есть возможность контроля куда ты там летал и чего делал... антитеррористические требования в том числе. Но скажу что 60% летунов паралельно используют "переносные навигационные приборы"...

Теперь что касается датчиков, лично мне вообще датчик скорости "до фени", на него лишь "поглядываю" на старте или при выполнении фигур высшего пилотажа... логику действий экипажа конкретно в ситуации с АН-148 при отказавших датчиках скорости мне понять сложно, а точнее я её не понимаю совсем... Если допустить что они на высоте ~2 км решили добавить режим и опустить нос, - не знаю может они думали что АН-148 это истребитель ((( ... Тут я сдаюсь, понять мне это сложно . При работающих двигателях и послушной машине, мои действия были бы совершенно иными.

И тем не менее причины которые понудили экипаж и самолёт так поступить несомненно есть, и их нужно рсследовать, устранить по возможности и идти дальше... Согласно статистики эти улучшения "идут на пользу", ибо в целом в Мире с каждым годом количество авационных проишествий сокращается, авиация становится безопастней - и ЭТО говорит о том что всё движется в верном направлении. Возможно это прийдет и на "постсоветское" пространство, не может не прийти!

я например использую Garmin Aera (старенькую модель)

Тов. пилот, скажите пожалуйста, умеет ли GPS показывать скорость относительно воздушного потока?

квази, объясни человеку, што погрешность в пару десятков кмх (скажем на 30 кмх)

ЭТО ФИГНЯ по сравнению с лживыми показателями в десятки раз.

Но человек будет верить датчику, показывающему скорость "ноль", он же не врет, и даже ветер учитывает.

Ты думаешь это интересно? ))) для малого самолёта с диапазоном скоростей от 80-и до 300 км в час эта скорость меняется в минуту раз 10 или 20 (при том в достаточно большом диапазоне), какое это имеет значение? Так +/- пол крокодила... Кабал что сказать то хотел?

Ответ вопросом на вопрос?.. Видимо, GPS в скорость относительно воздушного потока не умеет. Такие дела.

Да мне пофиг, хай пишет... на то и форум ;-)

И как я уже спросил у Галанта, скорость конечно же имеет значение... но мне было интересно как именно выводится скорость на табло у АН-148 по каждому из датчиков, усреднённая или можно и так и так... вот что интересно ... как пилоты регистрируют эту скорость.

плевать что запрещают.

Альтернативный, автономный, ничем не связанный источник информации имхо маст би.

,

Видимо, GPS в скорость относительно воздушного потока не умеет. Такие дела.

Конечно не умеет...

Но Бобр по всей видимости имел ввиду, что по GPS можно определить что ты не "стоишь на месте", а скорость твоя ~+-500 км в час, с такой скоростью "попутный" ветер не дует ;-)

Конечно не умеет...

Благодарю за прямой квалифицированный ответ!

П.С. Бобр? Кто это? Не знаю такого.

именно.

Один датчик показывал ноль.

Прикинь, облако. Все серое.

При штопоре скорость же тоже около нуля, а моторы ревут себе одинаково.

Пс.

Квази, а сколько часов лету у тебя?

Квазя, прикол в том, что эта же ситуация уже привела к гибели вс этого типа!!

Но тогда сразу после него в МАКе были замечены Киева с замом и их шеф-пилот.

И народ сразу понял, кто там будет виноват. Конечно экипаж! Отрабатывал типа маневр резкого снижения и превысил ограничения потфлаттеру. . Аха, пилил на 110 км больше абсолютного предела наперекор сигналам системы?? Самоубийца и 5 других сидел в чашке? Но пипл схавал.

То есть вместо того, чтобы разобраться и сделать соответствующие изменения - предпочли "занести в МАК". И вот результат.

и еще чисто теоретический вопрос: смог бы посадить реактивный лайнер?

Теоретически

Интересный факт.

Откуда я знаю, наверное не смог бы.

Да и незачем, есть люди для которых это работа... ничего сложного в этом нет. Но как и в любой профессии, всему нужно обучаться.

Посидел, подумал и пришел к выводу, что революционная идея неофита со смазанной аватаркой мне даже нравится. То у нас было 3 датчика с разными показаниями, а то 4 станет. Это хорошо, это замечательно! Но я придумал, как эту систему можно улучшить. Как известно, в авиации принято важные системы дублировать, стараясь не располагать дублирующие системы рядом с основными. Вспомним, что у нас за спиной - салон, полный пассажиров. И всегда найдется падла человек, не выключивший свой современный телефон. Отсюд идея: в качестве дублирующей системы мы воспользуемся показаниями GPS с аппаратов указанных товарищей. Это значительно увеличит число различных значений для одного параметра полета и посеет гарантированный хаос!

Надо запатентовать...

П.С. Вот для случая грузовой авиаперевозки у меня пока вариантов нет. Буду дальше думать.

То у нас было 3 датчика с разными показаниями, а то 4 станет. Это хорошо, это замечательно ..... мы воспользуемся показаниями GPS с аппаратов указанных товарищей

Зришь в корень Кабал... ))) подумай над формулой как эти показания усреднить, ..... арифметически или приоритетно для новейших версий ОS. ???

PS: на сколько бы эта идея не казалась бредовой, - но это тоже идея ;-) возможно и не в плане скоростей ... а в чем-то другом, может быть использована

подумай над формулой как эти показания усреднить

Не являясь хоть в какой-то мере специалистом в вопросах авиастроения и воздухоплаванья, не буду даже пытаться. Наивные подходы очевидно не сработают. Что значит - "усреднить"? Просто усреднить? А если один из датчиков вышел из строя и гонит явную пургу? Его показания тоже учитывать в усреднении или же исключить, пользуясь каким-то критерием правдоподобия?.. И так далее, и тому подобное.

Откровенно говоря (не хотел тут в этом признаваться ) какие-то "трубки" с нагревателями, если они настолько критичны, я это головой понимаю, потому как вижу и читаю "экспертов", а поверить все равно не могу... Да, так эти трубки тоже давно нужно поменять на что нить более надёжное... ))

@Галант: как там кстати на истребителях скорость относительно ветра меряют? Или там она тож пофиг? (в смысле лишь вспомогательные показания)

Смог бы, если бы постарался

Про помощников из наземных служб никто ничего не говорил

(а так да, думаю и ребенок смог бы)

И это несомненно тоже достижение в современной авиации. ;-)

потому и, спрашиваю тебя и галанта и ваше мнение мне интересно, в отличие от истеричного юмора выше.

Короч, посоны, вопрос.

Мог бы элементарный хенди с джпс в кабине пилотов спасти положение, теоретически?

И далее, неужели один невыключенный хенди в салоне может привести к аварии? Или это туфта?

Почему тогда нк отбирают хенди вообще, если это так опасно?

во. Перепад темп и влаги, снег лед в трубке м все?

Чеза проектировщики?

Перепад темп и влаги, снег лед в трубке м все?

***********************************************************

Это пока запишем "в загадки"... "почему показания этих датчиков скорости для самолётов (экипажей) Гражданской Авиации оказываются на столько критичными?"

Действительно статистически таких аварий уж через чур много, там где принимали участие "гуляющие" показания этих датчиков...

Сам я не могу сказать почему это критично, т.е. я догадываюсь, принимаю на веру - но не понимаю.

все датчики в само подключены к одной системе, даже если от разных батарей. Элементарно пробило через корпус итп.

Лично я когда вообще ничего не работает, посмотрю на хенди.

.....

Тогда мобилы нужно отбирать и складывать в непроницаемую коробку (невозможно проверить что все отключены. Ктото может забыть и....)

когда вообще ничего не работает, посмотрю на хенди.

Для этого нужно понять что "они не работают", а если ты в полной уверенности что они работают? Чему отдашь предпочтение датчикам или хэнди? (кстати пилоты психологически всегда доверяют больше бортовым приборам)

и еще чисто теоретический вопрос: смог бы посадить реактивный лайнер?

Теоретическ

--------

Даже я, не пилот, на тренажёре посадил после 2 уходов на второй, не приложив борт.

Но это система СДУ помогала не зайти на критические режимы.

В дайрект моде, конечно, и Квазя может не посадить

Наивные подходы очевидно не сработают. Что значит - "усреднить"? Просто усреднить? А если один из датчиков вышел из строя и гонит явную пургу? Е

---

Вот тут ты попал в точку!

Именно умение обрабатывать данные датчиков и приборов, выбраковываются автоматом недостоверные и определяет надёжность системы

А не на пилота все валить, как это делают КБ старой совковой школы.

Мог бы элементарный хенди с джпс в кабине пилотов спасти положение, теоретически?

----

Да мог, но у него есть встроенный гпс и ГЛОНАСС! Ну и с собой берут гармины часто.

согласен.

Но конкретный пример.

Мы с тобой летим.

У тебя три датчика и все показывают х-ню.

0, 1000 и 300.000 кмх

Небо чистое, на глаз мы летим 300 кмх, видно тень по земле.

Если ты будешь верить счетчикам я наложу в штаны.

во. Спасиб. Понял.

все больше вырисовывается картина маслом

Версия такая моя. Как и говорил ранее - косяк эдсу.

Трубки замёрзли и начали показывать фигню. Система не реагируя на такой расколбас показаний берет показания с самого большого датчика скорости и меняет Кш. (Шарнирный коэффициент, то есть передаточное число на рули) в системе.

Пилот увидев скорость прибором 200, резко отдает штурвал на кабрирование, а сду переводит его рывком на максимальный угол .

Скорость большая,. Руль высоты отрывается с навесок, далее путь один - вниз.

Такой мой вариант.

Если ты будешь верить счетчикам я наложу в штаны.

Я тебе скажу одну возможно крамольную вещь... Раньше на старых ЯК-ах и АН-ах были такие стрелочные приборные указатели скорости:

Стрелка на них "дёргалась", можно было понять... Чем больше дёргается тем "проблематичнее" внешние условия... Полагаю что в случае с АН-148 эта стрелка ходила бы ходуном как дурная от нуля и до бесконечности... можно было понять - "что-то не так"... сейчас же электроника устанавливает алгоритм подачи информации экипажу.... Что там и как подаётся я не знаю, но полагаю это имеет важное значение для принятия верного и своевременного решения. Понять какая скорость правильная сложно и мало времени.

В целом правдоподобно... (т.е. возможно)

Но Галант, мне очень не хочется в это верить... Просто не хочется и фффсё.

Так аналоговая техника надежней, на ее работоспособность практически не влияет окружающая среда.

Ну как тебе сказать ;-) Кто-то должен эти сигналы обрабатывать, показания аналоговых обрабатывает человек, если это делает электроника значит она должна принимать решение об исправности/неисправности датчиков, разнобой таких показаний несоменно может сказать о степени достоверности регестрируемых датчиком параметров.. Кто-то должен это понимать, и соответственно должно быть понимание между человеком и машиной.

На пример, вот Бобр сказал "смог бы балбес Квазимода справиться с АН 148?" "Что бы делал делетант Кавазимода в такой ситуации..." Собственно ответ напрашивается сам собой - ничего не делал... Автопилот бы сказал Квазимоде - "СРАВНИ" и Квазимода бы сравнивал ;-) Не снимая с автопилота, Квазимода бы доложил диспетчеру и попросил бы его сравнить... далее Квазимода бы обратил внимание на "тангаж" (как высоко задран нос самолёта) и динамику набора высоты, если бы она была линейной и не менялась Квазимода и дальше бы сидел и ничего не делал (беседовал с деспетчером)... В любом случае Квазимода не отключал бы автопилот до тех пор пока бы он сам не отключился (если бы отключился) так как он понимает, что пилотировать "в ручную" этот самолёт Квазимода может только прямо... (не зная, ни режимов пилотирования, ни реакции, ни скоростных пределов и с кучей людей позади) с полной уверенностью в том что, если машине известна достоверная информация - соответственно она должна "справляться с внештатной ситуацией" (и эта уверенность делала бы меня абсолютно спокойным кстати)

Собственно экипаж потерпевшего катастрофу самолёта (из доклада МАК) не доверял машине, решил сразу взять сиртуацию "в свои руки", - далее по факту машина и человек друг друга не поняли - результат плачевный . Будущее конечно же за "цифрой" и гигагерцами , но сейчас видимо в авиации период когда возникает некоторое недопонимание, кто собственно в Кокпите главный, Человек или Машина... Инженеры говорят - Машина, пилоты заявляют - Человек. Правда если главный Человек - то он должен иметь всю достоверную информацию и уметь пилотировать тип, а не просто кнопки жать. Такие дела.

Наверное достаточно большая доля вины в авиакатастрофах лежит на терактах и взрывах гражданских самолётов спецслужбами. Помню ещё в Союзе одного чудака поймали. Он тёще в багаж самодельную бомбу вложил. Каким то чудом его поймали, а сколько таких не поймали?

Машина или человек? Показания для машины можно подделать и высотомер будет показывать допустим 300 м высоты, когда фактическая высота 100 м. Была такая гипотеза при крушении в Смоленске польского Ту-154. Якобы высотомер давал по ГПС ложную высоту.

Вот тут неплохой сайт по разбору всяких крушений, авиакатастроф и пр. Там все версии идут в разрез с официальными докладами о причинах крушений и катастроф. Официальные версии ясно считают, что правду только они одни рассказывают.

http://911tm.9bb.ru/

В целом правдоподобно... (т.е. возможно)

Но Галант, мне очень не хочется в это верить... Просто не хочется и фффсё

---+

Пока инфа МАК идёт в этом ключе.

Был ли отрыв руля высоты или не был, но реакция самолёта на отклонения штурвала была сильно неадекватной.

30° тангаж и реальной скоростью 800 на махине в > 40 тонн, это ёмаё канешна ...

Я знаю один такой канал по зомбоящику - РенТВ называется )))

http://www.mk.ru/social/2018/02/15/peregovory-pilotov-an14...

У второго пилота, 44-летнего Сергея Гамбаряна, было только 812 часов налета на Ан-148. Он около семь лет работал бортпроводником, и, по рассказам друзей, мечтал, как и отец, стать пилотом.
...
Отец Сергея — Арсен Гамбарян — известный в авиационных кругах летчик, который долгие годы летал в качестве командира экипажа на Ил-86. И, по рассказам сослуживцев, хотел, что его сын продолжит летную династию.
...
В роковой рейс Сергей Гамбарян отправился после отпуска. Пилоты говорят, что после месяца отдыха нужно быть особенно внимательным, отправляясь в полет. Тумблеры обогрева приемников полного давления, которые из-за обледенения не сработали, находятся как раз над головой второго пилота...

Валерий Губанов капитан - бывший военный летчик, выпускник Балашовского высшего военного авиационного училища лётчиков, прошел Афганистан. У него была очень хорошая психологическая подготовка.

Для меня вопрос - что во взаимодействии этих двух человек могло пойти не так?...

Ну забыли они тут "подогрев включить" ну и фиг с ним ... на момент нештатной ситуации кто отдавал команды, кто управлял пепелацем? Из видео Галанта где отказал руль направления (кстати как помне "отказ" гораздо значительней чем показания скорости, я бы сказал горааааааAздо значительней) управление взял 2й, а 1й был исключительно сосредоточен на поиске причины и докладе... Если уж ты отключаешь автопилот, то пилотировать должен тот кто умеет и пилотировать он должен по инстинктам или по приборам (кто на шо учился) Интересно было бы узнать как это организовано в экипажах, в случае внештатных ситуаций - ок нет у них CRM но должны же они хотябы между собой договориться - "что каждый из них лучше умеет" летать/докладывать... По сути пилоты в кокпитах ЛА Гражданской Авиации сейчас и нужны лишь для парирования "внештатных ситуаций" и "непоняток" и если при каждой экипаж вместо организации будет вносить еще больше неразберихи... никаких пепелацев и пассажиров "на них" не напасёшься.

Аэрофлот повысил зарплату командирам ВС до 650 000 р.

В РФ денег нет, бюджет дефицитный и если подняли зарплату, то значит поднимут и цены.

Правильно сделал... (пока суть до дела, - прикрыли попу) Аэрофлот понял, что лучше удержать пилотов которые "летают" чем "обкатывать" на новых машинах "новичков" да ещё как оказывается "блатных" новичков ... хорошо это? Нет. В смысле что зарплату подняли до 10 тыс. евро это хорошо ... но это решение дает краткосрочные позитивные результаты ... нужна система, и компания в состоянии её выработать сама (естственно вкладывая деньги, нанимая профессиональных консультантов "ведущих консалтерских компаний в этом бизнесе" - уверен все уже придумано "до нас"), либо же государство - ограничить законодательно (я против последнего)

Аэрофлот компания международная + государственная (в смысле российская, я имею ввиду финансовую составляющую) - она может себе это позволить, и не только это... Это переведёт конечно её в разряд "элитных" - но в долгосрочной перспективе нужны и другие "решения" руководящего состава.

Инфа про зарплату - очередная ложь СМИ. В такую чушь Вы верите почему-то безоговорочно.

Вот первая же ссылка https://www.eg.ru/economics/469878/ , зачем такой компании, как Аэрофлот врать. Тем более, если это не так, все вскроется.

Из серии о средней температуре по больнице. Почитайте, какие именно пилоты такие деньги получают. На каких самолётах, с каким стажем, сколько в месяц они лётного времени должны иметь и т.д.

Ну, кто же спорит, речь об ассах. Стимул для всех остальных подтягиваться до их уровня.

Я, на самом деле была связана с авиацией, после института занималась разработкой технической документации, и , могу сказать, что попадалось много интересных людей из этой сферы. Я это все к чему - многие вторые пилоты, а в обиходе "праворукие" даже не ставили себе цель развиваться дальше, а зачем, зарплату платят, работа не пыльная. Поэтому, повышение зарплат - это стимул к развитию вот таких "праворуких".

Все стрелки на пилотов перевели. Виновата система, старые самолёты, которым место давно на свалке. Обслуживающий технический персонал, вечная экономия и нехватка денег. Комплекс причин, а не просто пилот Иван не умеет летать.

Сейчас все ВС в РФ эксплуатируются по техническому состоянию - до отказа. Раньше в СССР было либо по ресурсу, либо по сроку службы, т.е. агрегат с выработанным ресурсом заменялся на новый, делайте выводы.

Если продолжить тему "датчиков и индикаторов" ... некоторые из мне знакомых пилотов на свои машины ХУДы (Head-up-Display) ставят (хотят пока), офигенная кстати штука... к примеру GHD 2100 от garmin. Я только один джет с ней видел, @@@@офигенная штука@@@@ и довольно недорогая, была представлена в Париже в 2017-м.

Не вижу причин не снабдить такими все гражданские суда. Факт остаётся фактом, - пилоты в данный момент, на данном этапе это уже не пилоты, а операторы.

Возможно это и к лучшему, так наверное должно быть и не нужно с этим бороться... Но такая штука в полёте - реально круто + даст оператору дополнитено возможность осваивать навыки пилота... Ну а для "любителей" - это конечно бездонные возможности 3D пилотажа...

Аха. Причем когда разбили первый борт под Белгородом, тоже сказали типа "отрабатывали маневр экстренного снижения и превысили скорость. Ну да, дебилы за рогами сидели - испытатели!

Этото каким же тупым совковым конструилой надо быть, чтобы конструячить систему, исходя их догмы, что отказа всех трёх каналов приемников воздушного давления быть не может?

Дебилы, бь. Второй борт уже.

В Сирии 03.02.2018 сбит российский военный самолет Су-25 в провинции Идлиб.

"почему показания этих датчиков скорости для самолётов (экипажей) Гражданской Авиации оказываются на столько критичными?"

от датчика скорости ЭСДУ получает данные для установки

коэфициета пропорциональности между отклонением штурвала (джойстика) пилотом и отклонением плоскостей рулей .

( чем выше скорость ...тем на меньший угол рулевые поверхности отклоняются)

поетому ...

при окоонулевых показаниях скорости ...(или занижеых очень) рулевые поверхности слишком много отклоняются

управление становится слишком "острым" ..чуть тронул штурвал ..а самолет слишком резко клюнул ..

на ан.148 они отключили автопилот и перешли на ручное управление ..но оно же тоже через ЭДСУ ..

и есно самолет слишком резко реагирует на малейшие движения штурвала(джойстика)..перегрузки по 2ж

надо видимо отключать всю автоматику ..но не знаю возможно ли ето на ан 148 ..

конструктивная особенность етой машины ..

они точно по инструкциям на ету машину действовали ..потому и погибли .

там кстати и лампы обогрева приемника давления для определения скорости и сигнализация о его неисправности ЖЕЛТЫЕ

то есть (я смотрел его инструкции) управляющий пилот должен на них реагировать когда не занят сильно ..

и только после разрешения( КОМАНДЫ !!!) КВС.

А так как набор высоты ..ответственный режим ..то они в соответствии с инструкцией и не реагировали ..

но видимо когда увдили что скорость падает ...отклчили АП ..перешли на ручное ..попробовали тронуть штурвал туда сюда ..но ЭДСУ ИМ резко бросило самолет ..большие перегрузки ..и вогнало в землю ..

видимо инженеры в КБ дипломы за сало купили ..

печально это

нормальные все с украины давно уехали или в россию или на запад

Очевидцы вроде бы рассказывают, что был взрыв в небе. Самолёт упал с высоты 2 км, а его части были размётаны на земле в радиусе 1 км. Как-то не вяжется это с простым падением самолёта. На землю падали уже осколки. Допускаю, что это было проделано спецслужбами, чтобы отвлечь народ от позорного разгрома силами Коалиции российского спецназа в Сирии.

Самолёт упал с высоты 2 км, а его части были размётаны на земле в радиусе 1 км. Как-то не вяжется это с простым падением самолёта. На землю падали уже осколки.

сам обратил внимание что очень мелкие кусочки разбросаны чуть ли не на полкилометра !

есть очень хорошие видео и фото с дронов места падения ..

и ЯМЫ почему то нет!!!???

вроде он как конфети просыпался ..

сами посмотрите фото ..

Допускаю, что это было проделано спецслужбами,

а что там за олигархи летели???

о которых стараются не писать и всячски из сети удалять все упоминания ..

мож олигархи начали делить уменьшающийся пирог ?

а спецслужбы же не едины ..разные групировки ..одни за одних олигархов ..другие за других ..воюют ..

Да я официальным версиям не верю. Постановки очередные. Типа ящики там что-то показывают. Покажут то, что надо и всё засекретят.

http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1549

Что взрыв на борту был, это однозначно. Кто его учинил? Ответа никогда не будет. Чей-то заказ, исполнителей наверняка уже нет.

азгрома силами Коалиции российского спецназа в Сирии.

этож частники ..наемники ..частная фирма.

кстати там большинство с украины ..

с донбасса .

хотя если вы считаете что Крым и Донбасс ето не украина .. а Россия то да.

ТОГДА ИХ МОЖНО СЧИТАТЬ И РОССИЙСКИМИ.

Поводом для создания этой темы стало вчерашнее происшествие в России, где потерпел крушение самолёт саратовских авиалиний АН-148, все летевшие этим рейсом по заявлениям ведущих рос. СМИ погибли, включая экипаж. R.I.P.

После гибели подлодки КУРСК невозможно верить офисточникам.

Да и мнения профи именно по этому взврыву неоднозначны!

я тоже не очень верю официальным СМИ ..

СВОИМ ГЛАЗАМ ТОЛЬКО МОЖНО ВЕРИТЬ

поищите видео с дронов места падения ..

очень мелкие кусочки и очень на большой площади рассеяны ..как вроде он в воздухе развалился и упал как конфети на землю...и ямы нет !!! очень странно ..

ОПАСНО ВИДИМО ЛЕТАТЬ В САМОЛЕТЕ ВМЕСТЕ С РОССИЙСКИМИ ОЛИГАРХАМИ.

А в Донбассе кто воюет? Румыны что ли? Эта ЧВК Вагнера во многих горячих точках участвовала, сейчас в Сирии грибы (нефть) решили прибрать. Ну и как в садистском стишке, быстро застыли сопли в носу...

А по конституции наёмники в России запрещены, срок до 15 лет, хотя в ЧВК Вагнера у многих правительственные награды. Умом Россию не понять

Продажное всё, криминальное, коррумпированное, огнемётом бы всё сжечь и новую траву посадить.

АН-148

УКРАИНСКИЙ САМОЛЕТ ..КРИВО СДЕЛАН..КРИВЫЕ ИНСТРУКЦИИ К НЕМУ.

пилоты убились потому что точно исполняли инструкцию к самолету .

украинцам бы чет попроще делать ..самолеты они могли делать когда были в СССР ..

а теперь все толковые в россию или на запад уехали..

==========================

ну вот они взлетают ..сработала сигнализация датчиков скорости ..ОНА ЖЕЛТОГО ЦВЕТА!

пилоты по инструкции во время взлета не должны на нее реагировать .только после и то по распоряжению командира судна.

такая инструкция к самолету !!

перешли на ручное управление ..но

коефициет пропорциональности от штурвала к плоскостям по причине отказавшего датчика скорости слишком высокий ..только тронули штурвал....самолет бросало очень ..перегрузки по полтора ж ...так ЭДСУ работает ..

И от этого самолёт взрываетса в воздухе и падает на землю в виде дождя из мелких обломков?

Эта ЧВК Вагнера во многих горячих точках участвовала, сейчас в Сирии

а до етого они на донбассе засветились...зачищали всех защитников донбасса.

про Мозгового СЛЫШАЛИ???????

наверное они и от порошенко ордена имеют ."герои украины" и все такое ...)))))))

И от этого самолёт взрываетса в воздухе и падает на землю в виде дождя из мелких обломков?

хороший вопрос

Там наёмники со всего света за бабки устраивают диверсии, теракты, войнушки и т.п. Думаю, что амеры их специально зачистили.

Думаю, что амеры их специально зачистили.

по договоренности с ПУТИНЫМ ..ЕМУ ЖЕ ТОЖЕ НАДО ЗАЧИЩАТЬ ДОНБАССЦЕВ .

так ЧВК Вагнера вообще то российским ВС подчиняется. её контролирует повар Путина Пригожин, в 90году вышел из тюрьмы за изнасилования, развращения малолетних и т.п. Т.е. профиль почти не сменил, всё так же карателями заведует, где есть чем поживиться.

У них задача в Сирии была, отжать несколько нефтяных месторождений. Ясно, что окурок там всем задания раздавал.

Смотри показания очевидцев, Взрыв, мелкие кусочки, трупы не видны.

https://www.youtube.com/results?search_query=ан+...

так ЧВК Вагнера вообще то российским ВС подчиняется.

"Вагнеровцы" стали известны после ликвидации Мозгового ..

потом и других защитников донбасса ликвидировали ..

думаю что за ети подвиги Порошенко Пригожину как минимум орден "Героя Украины" присвоил ..

так что у него не только российские награды есть видимо .

Они уже в Чеченских войнах были, просто назывались по-другому.

но прославились после ликвидации самых известных донбасцев ..

"Герои Украины"!

Слава Украине!!!

Героям Слава !!!

Смотрю тут развернулись жаркие дискуссии...

Согласен простому человеку трудно поверить в то что сертифицированный Пилот: 1. Забыл 2. Забыл 3. Не знал 4. Не увидел 5. Не понял... проще поверить в диверсию... Кто его знает, установить это на 100% не сможет ни МАК ни следственный комитет - никто из земных и ныне живущих... - всё разлетелось там на мелкие куски. Что есть у следствия это чёрные ящики показания диспетчеров, персонала и здравый смысл. Здравый смысл говорит - 1,2,3,4,5 быть не может, всё остальное же говорит об обратном.

Ясно, что самолёт взорвали спецслужбы. Речь идёт только о том, кто заказчик и каковы были цели.

Ясно, что самолёт взорвали спецслужбы.

ФСБ вряд ли сейчас сама потянет такое ..сомневась.

а вот ЦРУ или Моссад вполне могут ..они там в россии себя как дома чувствуют .

так что вряд ли доверяют проведение важных операций аборигенам.

тем более что недвига и вклады на западе очень хороший повод для руководства ФСБ и ГРУ "незамечать" деятельность "старших товарищей" тз вашингтонского и тельавивского обкомов ....((((((((((((((

(недавно вызывали на "ковер" в вашингтонский обком глав ФСБ ..ГРУ ..и Внешней разведки РФ ...всех сразу...провинились наверное.

в етом самолете вроде как летели ооочень важные олигархи ..кажись второй человек из руснефти ..и кто то еще.

очень может быть. речь идёт об обычной дезе в СМИ россии. ничего не меняется.

там проэкт самоля кривой .. к примеру представте себе ..пишут вроде как там КНОПКИ С ФИКСАЦИЕЙ а не тумблеры ..!!!

одни надо отжать чтоб включить ..другие наоборот вжать ..жесть!

скачал себе описание техническое 148го ..почитаю .

вот ссылка ...несколько дней еще будет лежать там ...скачивайте кому надо ...http://transfiles1.ru/getFiles/347763

("РУКОВОДСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ Ан ® -148-100А (Ан ® -148-100В Ан ® -148-100Е)"

украинская техника. и тем не менее Аны, как и Илы наименьше всего разбиваются.

Аны, как и Илы наименьше всего разбиваются.

вы правы ...в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ умели делать .

ето ведь и и преемственность поколений конструкторской школы ..и поколения професионалов на производстве ..

всего етого к сожалению уже нет .

кто толковые...уехали а запд или в россию ...

а даже сто юристов и маркетологов с менегарами .. не заменяют одного толкового токаря ..)))))))))))))))))))))

не говоря про инженера ...

украинская техника

кабмин украины ликвидировал завод что Аны делал ..был единственный завод в мире ...при СССР ..который вседелал сам ..и проэктирование и испытание и производство ..

читаю что пишут сами украинцы о состоянии промышленности в украине ..очень печально все ...скоро и гвозди не смогут делать ..не то что самолеты проэктировать.)))))))))))_________________((((((((((((((((((

неужели все так плохо там???

вполне можетбыть что ЦРУ "валит" АНы ..вот откажутся сейчас в РФ от АНов ..

вопрос ...

пуститят ли Украину на ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ И ДОХОДНЫЙ рынок запада ??????????

сможет ли украинская продукция конкурировать и потеснить боинги и аирбасы???

ну и какой ответ на ети простые вопросы???????????

И КАК ВЫ ДУМАЕТЕ КОМУ ЕТО ВЫГОДНО ???

ликвидировать промышленность украины...

уж ни как не россии...слишком было все связано ...теперь куча проблем воссоздавать у себя производство того что раньше делали на украине..

так что скоро окажется что кто то опять украинцам в шаровары насрал)))))))))))

а то что казалось перемогой оказалось зрадой )))))))))

".....

Ну что ж.. Можно констатировать полный слив идеи эффективных менагеров по оснащению

кокпитов коммерческих самолетов операторами.

Потому что все их идеи по защите биороботов всякими "протекшенами" и "функциями защиты"

бесславно провалены.

Грамотным и тренированным пилотам их протекшены и защиты нафиг не нужны.

А полуоператоры в случаях малейшей нестандартности проявляют полную растерянность и неготовность.

И приходится полуфабрикаты доводить до степени готовности в процессе эксплуатации.

Потому что в двух уровнях вполне вероятнейших отказов им нужно проявить полнейшую пилотажную выкладку.

Им нужно уметь вести и выводить самолет по дублям, по обрывкам запомненных таблиц,

по наитию, приобретенным рефлексам.

А "наивысший уровень автоматизации" в том числе боенгов с арбузами - полный фуфел и

ни на что не годится.

И никак не желает брать на себя ответственность.

Вот и увеличивают и все виды нагрузок на двух пилотов, и все готовят, но получают дефицит пилотов на долбанных полуавтоматах....."

(с)

думаю Вы чересчур всё усложняете, Массад, ЦРУ. там всё просто было. летел какой-то человечек или даже группа человечеков, у которых в руках какие-то пакеты акций компаний на миллиарды. если их не стаёт, миллиарды (активы) перетекают в карманы оставшихся пайщиков. дали какому-нибудь грузчику 5-10 к зелени, чтобы он сумочку в багажный отсек закинул. потом, после застолья и провожания друзей, один из друзей по бизнесу стоит недалеко от аэропорта и следит за взлётами самолётов. потом достаёт мобильник, нажимает на кнопочку и самолёта нет. зачем всё усложнять?

если прокуратура до чего-то там докапывается, то ей кидается пара лямов на конфеты и всё, технические неисправности, человеческий фактор и остальная хрень, как кормёшка для стада баранов.

вполне реалистичный сценарий ...

а чтоб запутать следы и свалить все на украинское КБ

там еще можно было просто жевачкой трубку воздухоприемника заткнуть ..и самоль гарантировано падал...

такая автоматика на нем.

или скажем "короткое" организовали в цепи обогрева датчика скорости..после кнопки ...

пилоты включили подогрев воздухоприемника ...коротнуло.

выключили ...

а дальше все по сценарию .

"отказ/невключение обогрева ППД это не = отказу/ложной выдаче в системе СВС. Это трактуется и анализом видов отказов и авиационными правилами ибо если бы это состояние неминуемо бы приводило к катастрофе то тракт уже давно бы выглядел по другому а в АП были бы ясно написано подсвечивать информацию об невключении/отказе красным цветом, а не жёлтым как написано сейчас"

(с)

все эти выводы экспертиз - липа полнейшая, деньги отмывают. больше непонятного, народу это нравится (с) был взрыв и от самолёта мало что осталось, осколки разбросаны в радиусе более километра. какие там датчики?

вот этот огромныйи разброс осколков мелких очень удивляет ...если не рассматривать версию взрыва в воздухе ...

мы всё равно ничего не узнаем. смысла ломать копья нет.

например узнали что КБ "антонова" сейчас криво проектирует ..

вот как надо ...https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/02/914023_41153f0b3ad...

а вот кстати возможная причина разрушения самолета в воздухе ...

По поводу автоколебаний в канале тангажа весьма показательны следующие графики.

Налицо явная раскачка по каналу тангажа с увеличивающейся амплитудой.

Типичная потеря устойчивости системы управления + пилотированиеэкипаж.

Если продифференцировать вертикальную скорость, то перед разрушением планера получится нормальное ускорение порядка +3,5g...-3g!!!!!!

https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/02/914020_f27f593e4df...

из за неправильных показаний скорости комп выдает завышеный коэфициент на отклонение рулей автопилотом .

он там меняется от 1 до 0.25 в зависиости от скорости.

там еще и "совмещеное управление" пилоты когда началась тряска пытались штурвалом подкоректировать ..но

комп то их движения в несколько раз больше на рули выдавал ..и еще больше раскачивал ...пока крыья неотлетели видимо ..и он не рассыпался .

даже отключение автопилота ничего не давало потому что управление все равно через ЭДСУ ...

есть механический режим кажись ...над головой у КВС кнопка ...но

там надо коэфициент вручную по таблице выставлять где то на пульте ....а у них несколько секунд было ..или меньше .

и при перегрузках .

"6400 набрал в 11:25:45, дальше снижение, снова набор высоты до 6200 и начало падения.

Что это за синусоида могла быть?"

(с)

"Ну вообще подобные синусоиды были как раз у разваливавшегося А321 над Синаем."

(с)

выше обяснение етим "синусоидам"

"Аирбас и Боинг исповедуют так называемую Dark Cockpit Concept. То есть, если все что нужно

включено и ничего н поломалось, то на верхней панели (куда выведено

управление всеми важными системами) не светится ни одно табло или

кнопка. То есть, пилот окинул взглядом панель и - ничего не забыл.

Кроме того, именно в плане обогрева-перегрева ППД - включаются на заводе. Забыть сложно.

Реализовано, вероятно, комплексом из термостойких сплавов, установкой терморегуляторов и зависимостью от выключателя «земля-полет».

А330 «температура ППД на земле 50 градусов». Причем кнопки имеются для

ВЫКЛЮЧЕНИЯ в случае отказа.

В777, вообще, ППД обогреваются независимо от сознания пилотов. Кнопок не предусмотрено.

Обогрев на современных самолетах - базовая функция (вроде создания

подъемной силы крылом). Знать о ней можно, но управления не

предусмотрено."

(с)

"распад Союза серьезно отразился на качественном составе конструкторских коллективов самолетных фирм

и Антонов ,при всей моей любви к Ан-148 этого тоже не избежал,

отсюда огромное количество доработок ,часть из которых можно было предусмотреть на стадии проектирования.

И работы там еще непаханное поле, но для этого в коммерческих компаниях должно летать не 11 самолетов, а как минимум сотня.

Почему разработчик не спешит делать лучше свои самолёты?

Боюсь, что я знаю ответ на этот вопрос - потому что родственники погибших и авиакомпании не тянут его в суд по гражданским искам о возмещении ущерба. Потому что МАК не признаёт причиной катастрофы или даже аварии конструктивный дефект. Потому что самолёт получил сертификат типа, а это автоматически подразумевает отсутствие конструктивных дефектов. Без заключения МАК суд не признает вину разработчика, ибо "нет объективных данных, подтверждающих невозможность избежать аварийной ситуации в данном случае". Опять же, как правило существует отдельно разработчик и отдельно - серийный завод. И ответственность за надёжность выпускаемых самолётов несёт серийный завод, а не КБ-разработчик, даже если они входят в один холдинг (не знаю, как у антоновцев). Серийщики понятия не имеют, как проектировался самолёт, и что сделано вот так случайно, а что - с умыслом. Поэтому поручать серийщикам переделывать эргономику кабины - нелепо. А чтобы заставить это сделать разработчика - должно случиться что-то из ряда вон выходящее"

(с)

Графическая диаграмма расшифровки параметрического регистратора (так называемый "черный ящик")

уже скомпонована. Заканчивается реконструкция на симуляторе.

Полагаю, скоро "вылезут" где-нибудь в интернетах.

Там, как говорят причастные, всё уже понятно.

А вот расшифровку CVR( записи разговоров в кабине пилотов на "черный ящик") )

надо запереть в сейф с тремя замками и закопать метров на двадцать.

Ничего принципиального, как говорят те же причастные,

она к расследованию не добавила, но половина потенциальных пассажиров,

если послушают, как экипаж "разбирался" с особой ситуацией,

побегут сдавать билеты и минимум год летать не будут.

(с)

В сильно автоматизированном самолёте, имеет место быть "внутренняя раслобуха", а проще, легко можно "вывалится" из того самого образа полёта, и вот тут-то есть мощный подвох. Тут может вылезти "наружу" плохой нюанс. Если в это время произойдёт отказ, то надо моментально из автоматики перейти "на руки", а это уже чёткое распределение внимание, это может сразу не получится, если ещё и СМУ, ... Если запаса скорости и высоты не будет...хз чем это может закончится. Переход от автоматики на руки, всегда был щекотливый момент...

(с)

ЧВК Вагнера вообще то российским ВС подчиняется.

ветераны АТО тоже есть в Сирии у вагнера ...И в одном окопе могут оказаться те, кто в Донбассе стрелял друг в друга.

да и по минским соглашениям россия сейчас всеми силами пытается обратно в украину донбас запихнуть ..

как пасту в тюбик.))))

"– У нас есть СИЗО в Донецке, СИЗО в Луганске, где людей, в том числе и российских граждан, содержат уже более трех лет после подписания минских соглашений. Эти люди не хотели останавливаться, они хотели идти дальше, защищать свою родину. А их посадили в СИЗО без предъявления обвинения.

Там не действует адвокатура, там все по понятиям. И вот ребята сидят три года.

К ним приходят вербовщики и говорят: либо ты здесь продолжаешь гнить, либо ты поедешь воевать, может, чего-нибудь и заработаешь. Когда ты видишь перед собой такой выбор, ты идешь воевать – и не за 150 тысяч рублей, как воюют определенные ЧВКшники, а идешь в набор в "Весну", в "Карпаты", где платят около 100 тысяч, да и то не всегда. Вербовщики ведь работают и на Украине, ветераны АТО тоже есть в Сирии. Там никого не интересует сейчас, кто туда приедет. И в одном окопе могут оказаться те, кто в Донбассе стрелял друг в друга."

(с)

я думаю ты камрад находишся в иллюзорном мире созданом телевизором ..а жизнь она несколько иная .

кстати говоря все украинские пропгандисты которые себя хорошо показали на ниве разжигания антирусской истерии..были приглашены и работают на российском телевидении теперь..)))))))))))

скорей всего и антирусские и антиукраинские передачи делают одни и теже люди и сейчас ..

утром антирусские ...вечером антиукраинские ...

не ведись на развод для тупых лохов камрад ..

а то и те кто рвали жопу СЕБЕ за путина и те кто рвали жопу себе за бендеру

и на донбассе стреляли в друг друга

оказываются ВДРУГ ВМЕСТЕ под американскими бомбами в Сирии...(((((((((

НО НА ДИВАНЕ КОНЕЧНО МОЖНО ВОЕВАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО УКРАИНЦА!!!____________)))))))))))))))))))))))))))))))))

телевизор не смотрю вообще. только интернет.

косяки проектировщиков!!!

стр.5 РТЭ Ан148

...после отказа 4 каналов ЭДСУ осуществляется переход на

резервную систему управления ИНТЕРЦЕПТОРАМИ, тримиирование усилий на

штурвалах не предусмотерно... Вот вам и крен !

стр. 9-13 РТЭ Ан148 при перелючении в РМКУ Кш действительно равен 0,4.

Но если судить по схеме, при отказе 4х каналов ЭДСУ и переключении в

РМКУ - УТБ (устройтво тримирования и балансировки тоже отключается, так

как включено в состав вычислителя подсистемы ЭДСУ А.

Нет триммера, в каком он положении до предпосылки стоял, в том и застыл..

(с)

вам же вроде бы русским языком было написано. самолёт взорвался в воздухе. на землю упали только небольшие осколки, разбросанные в районе более одного километра. такие "исследователи" на руку лживой прокуратуре работают 😔

что игнорируют тебя порохобот?

Скоросам себе писать будешь

http://www.idinahui.net/

ой как тебя плющит. Даже кастрюля не помогает

вам же вроде бы русским языком было написано.
самолёт взорвался в воздухе. на землю упали только небольшие осколки, разбросанные в районе более одного километра.

это хорошо что вы не стороник версий про инопланетян ..))))))))))

а то они тоже всегда и везде пишут ..."Вам же русским языком говорят что ето инопланетяне!!!!!"

но похоже что Вы правы ..слишком уж большой разброс ..

или взрыв или его так крутило в воздухе что он развалился ...

проэктировщики возможно не учли такой вариант ...сейчас на форумах авиа очень скрупулезно разбирают схему автопилота и автоматики управления ..косяк на косяке ....

===============================================================

"Из того скудного объема информации, что известен, можно выделить основные моменты:
- Диспетчеру не доложили о неисправности, т.е. ситуация развивалась катастрофически или же сам экипаж до конца не разобрался, что происходит. Это снижает вероятность пожара на борту/отказа двигателя, т.к. в этом случае пытались бы вернуться назад и доложили бы.
- Самолет падал с большой вертикальной скоростью
- Были все условия для обледенения
- Достаточно большой разлет обломков

Версия обледенения ПВД, ППД очень даже вероятна. Также вероятна версия взрыва на борту или разрушения конструкции ВС.

Интерфакс, считается официальным источником информации, наряду с ТАСС, ссылаясь на МЧС выдал

площадь разброса обломков - 30 гектар,

это 300000 метров квадратных или прямоугольник размером 300 на 1000 метров (0, 3х1километр)."

(с)

площадь разброса обломков - 30 гектар,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это 300000 метров квадратных или прямоугольник размером 300 на 1000 метров (0, 3х1километр)."!!!!!!!!!!!1

Авиакомпания «Саратовские авиалинии» временно приостанавливает эксплуатацию Ан-148

ищи лучше какие комерсы в самолёте летели, с кем они работали, кому была выгодна их смерть. потом уже останутся только незначительные детали: тип взрывчатки и т. п.

ищи лучше какие комерсы в самолёте летели, с кем они работали, кому была выгодна их смерть

уже поздно искать ...все с сети удаляют .

я в начале читал что когда только упал опубликовали список пассажиров ...

но двенадцать пасажиров были только фамилии и имена.

хотя при регистрации есть паспорт и отчества есть .

при том ето явно русские ..

ну и начали копать кто в етой теме и вылезло что ето группа каких то шишек из "РОСНЕФТИ"!

И МЕТАЛУРГИЧЕСКИХ ХОЛДИНГОВ ..

вроде второй человек из руснефти летел ..

но потом пишут что начали в сети шерстить и все по этой теме удалять или ложные данные

размещать чтоб скрыть за "чернильным облаком" ...

надо искать на закрытых сайтах. ссылку я выше скидывал. там ничего не удалят.

от тебе предистория ...

"Короли кризиса: почему бизнес семьи Гуцериевых растет во время депрессии
Кризисы Группе БИН будто на пользу: после 2008 года она стала одним из самых активных в России инвесторов в недвижимость и нефть, а ее финансовый бизнес вырос более чем в 10 раз. Как ей это удалось?"
https://www.rbc.ru/finances/23/11/2015/564f09ab9a79477b960...

«Русснефть» вернула Орский НПЗ

Компания продала НПЗ Игорю Школьнику за 7,8 млрд рублей

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/01/19/guce...

"если Гуцериев реализует первоначальный план и объединит «Русснефть» и «Нефтису», то акции получившейся компании с добычей около 15 млн т нефти можно будет предложить на западных площадках,"

бывший премьер-министр РФ Сергей Степашин,

вот и заказчик. окурок наверняка в доле.

мыслишь трезво ...

в самолете и деньги везли оказывается ..... я думаю что от 250 000 евро до 500 000 .примерно .

может и намного намного больше .. в рублях скорей всего возможно .

и куча людей очень важных в бизнесе ..

темная история ..

и рассыпаные куски самолета на километр ...

кстати ...летел Борис Кармалеев.

Он - заслуженный пилот России, кандидат технических наук.

летел в Орск, чтобы прочитать лекцию

о безопасности полетов.

https://censor.net.ua/news/3050744/krushenie_an148_v_podmo...

почитай ..многое обясняет.тут все подробно..

Неоспоримым фактом является, что самолёт на высоте от 1000 до 2000 метров был в зоне обледенения. Если обледенели трубки скорости, то обледенел и весь самолёт, это тоже факт. После нарушения работы указателей скорости был прекращён набор высоты, и полёт продолжался на высотах от 1500 до 2000 метров. То есть, как раз в зоне обледенения. И это тоже факт. Ещё одно нарушение правил полётов лётчиками – при появлении признаков обледенения немедленно менять высоту для выхода из облаков, для выхода из зоны обледенения. Но лётчики прекратили набор высоты, и остались в зоне обледенения. С закономерным результато

(c)

А вы не устали сплетни собирать?

A POCEMU iz Rossi ?

tam ze bolsinstvo grazdane ukraini !!!!

Об украинцах никто ничего не знает вообще. Говорят, что много там шахтёров с Донбасса было. А о российских наёмниках журналистам удаётся у родственников что-то узнать. Боятся все, но за деньги вынуждены рассказывать, есть то хочется. В Чечне, на Донбассе воевало много людей из России. Посмотрите видео, там разговоры с родственниками погибших показывают.

Ругаясь, они пытаются решить эту проблему, увеличивая скорость и наклоняя самолет к земле

чуш не сусветная! из за низкой скорости пилоты решили типа всё закончить быстренько, на правив самолёт в крутом пике к земле. Самолёт подорвали ещё в воздухе, это очевидный факт. Из погибших лётчиков какие то безмозглые твари пытаются сделать теперь идиотов и козлов отпущения.

ili vi scitaete cto Krim i Donbas eto ne Ukraina ?

VI ZA Putina?

Secas na Ukraine nabirajut ludej voevat v Sirii ...tak kak na UKRAINE net raboti i ludi ctob ne umeret s golodu na vse gotovi .

У Вас транслит сломался?

Исходя из сообщений оперативного штаба в километре от места падения были обнаружены детали хвоста с прикрепленным к ним бортовым речевым регистратором

@Зная немного практику взрыва могу сказать, что взрыв не может одномоментно произойти в момент столкновения с землей.

Необходимо после разрушения баков распыление горючего с образованием взрывчатой смеси и ее последующая детонация.

При этом компактные тяжелые обломки (те же двигатели, тяжелые самописцы и т.д.)

успевают погрузится в грунт и далеко из-за взрыва улететь не могут.

Могут улететь вследствие рикошета при столкновении, но если самолет воткнулся носом, а самописцы в хвосте, то они должны были влететь в яму, вырытую движками и не срикошировать, тем более на километр.

А если они летели отдельно от самолета - то могли рикошетировать.@

(c\\)

Значит теракт фсб и сделала. Речь шла о нефти и активах. Сечин работал с Путиным в КГБ. Там всё, как на ладоне.

как всё просто... и инфа у тебя 100 процентная? не читал ты ещё,что этим рейсом везли компромат на трампа?...

Статистика серьезная, какая ж работенка у пилотов и бортпроводников тяжелая, не даром рано на пенсию уходят, стресс сумасшедший, хоть и зарплаты у тех же стюардесс достаточно большие http://skolko-poluchaet.ru/skolko-poluchayut/skolko-poluch... и за форс - мажоры на борту всегда всему экипажу платят огромные премии, но оборотная сторона медали - не пыльной работы не для каждого в плане стрессоустойчивости и самообладания.

Вы дали ссыллку на красивую заказную статейку. Никто из с юардесс аерофлота не получает зарплатуу в 120 тыс рус. Да 80 не получают. эти бедные девочки пашут как каторжные , я иногда летала на джамсит когда мест не было -места в конце салона где стюардессы сидят во время взлета и посадки. Все остальное время они пашут , у них нет времени даже перекусить. 3 часа до дюсселя , уборка салона , посадка , , 3 часа назад до москвы.. это к примеру. Любая жалоба пассажира , тутже лишает их премии. Компании это выгодно , экономят деньги.

Второй пилот имеет зарплату 180 - 200 тыс рус.рублей. это около 2.800 евро. Пашут как каторжные, чьобы набрать 80 полетных часов и заработать эти деньги. Но пилот еще должен прибыть за 2 часа до вылета , это время никто не оплачивает. Ночные возвратные рейсы это вообще просто жесть. Пилоты устают жутко. Работа стрессовая , мой муж после такого рейса просто не может заснуть.

Домой, в германию , прилетает на сутки , полтора , 3 раза в месяц. Да , пролет к дому бесплатный в бизнесе. Мы семьей летаем по мильникам. Отпуск 70 рабочих дней , который хотят урезать. Постоянные тренажеры , пересдачи , медкомиссии. За любую погрешность отработка на тренажере , лишение премии и т.д.

Народ разбегается из аэрофлота куда только можно.. сейчас бегут в китай -зарплата у капитана 15 тыс.дол . В эмираты..

Чтобы народ не уходил , росавиация не отдает пилотам документы. А платить не хотят....

Так что я все оборотные стороны этой медали знаю . Народ сел и летит.. а что там отказало или не сработало , или пилот плохо себя чувствует , никто этого не знает.

На посадке мягко приземлились - значит профи сажал или автопилот. Об землю грымнулись , значит пилоты умотанные.

У меня муж недавно в россии летел куда то , на борту мужчине плохо стало , принял решение экстренно сажать, но не успел... несколько часов канитель длилась пока показания записывали , пока то одних , то других ждали и т.д. а потом лететь дальше нужно.. а за спиной 150 человек живых сидит.

Так что про форсмажоры и огромные премии не придумывайте.. лучше не пишите то , о чем не знаете.

Второй пилот имеет зарплату 180 - 200 тыс рус.рублей. это около 2.800 евро. Пашут как каторжные, чьобы набрать 80 полетных часов и заработать эти деньги. Но пилот еще должен прибыть за 2 часа до вылета , это время никто не оплачивает. Ночные возвратные рейсы это вообще просто жесть. Пилоты устают жутко. Работа стрессовая , мой муж после такого рейса просто не может заснуть.

Никто не знает как это быть пилотом. Пока все в салоне развлекаются или спят эти работяги тянут свою лямку. Ну не 80 часов в месяц конечно. Это гораздо больше. И заметьте часы налета очень мало сказываются на зарплату. Оклад один и тотже по Трудовому законодательству. Могу выдавать переналет в выходных, но такое редко бывает. Как объясняют это кризис.

В отличии от пилотов в Европе. Здесь идет зарплата по часам налета и плюс командировочные. Потом надбавка за "переутомление" и еще премии за безаварийность. Ну зарплату я не озвучиваю, но они знают за что летают.

НП.

Прикольные вещи выясняются.

Оказывается на флаттер испытания никто в полете не проводил, провели лишь "виртуальные".... И то на сери1ном борту, что нельзя зя.

Хм. Вопросов к органу сертификации все больше и больше!

Первый раз под Белгородом самолёт рассыпался в воздухе именно из-за флаттера.

http://www.tsagi.ru/cgi-bin/jet/viewnews.cgi?id=2009062257...

Т.е. ты всё придерживаешься версии о том что не выдержала конструкция? ;-)

Если отбросить вопросы по 1. не увидел 2. не увидел 3. не сделал - То да, я об этом тоже ещё на первой странице задумался... из практики при выполнении петли, особенно по восходящей траектории, на выходе практически всегда ловишь "флатер" (из-за несоответствия скорости к углу атаки) - неприятное ощущение с наростанием за доли секунды... зная это готовишься заранее, если же они словили его на такой тяжелой машине времени отреагировать у них небыло - практически 100% смерть. Другое дело что это всё уже было следствием, что бы им дало показание по "флатеру"... В АН уверен проводили испытания по максимальной/минимальной скорости и углу атаки.

да, именно так. Из-за вранья датчиков скорости АТ дал РУДЫ на взлетный, а рули отреагировали на пикирование слишком резко. Превысилась скорость, развился Флаттер. самолёт стал неуправляемым.

Мат в кабине потому, что каждый пилот думал, что это другой так управляет в землю.

А у них шансов не было.

Квази, флаттер - это другое. Это не штопорю

С углом атаки ничего общего. Только скорость.

Флаттер - это обязательный тест.

А судя по тексту ЦАГИ они проделали его на серийной (!!!) машине и виртуально. То есть просто трясли самолёт на земле через 2 года (!!) Поосле получения СТ!!!!

АРМАК должен на эти вопросы ответить.

Это ты Гланат не совсем понимаешь что такое "флаттер" а что "бафтинг". ;-)

Что такое флаттер я хорошо знаю ;-) просто не думал что о нём можно говорить на гражданских ЛА, всегда думал что это проблема конструкций с малыми скоростями... (от углов атаки очень даже зависит)

Это ты перепутал :-)

Я имею в виду именно Флаттер. Который проявляется ТОЛЬКО на больших скоростях, в отличие от бафтинга. И в петле его не может быть вообще.

Крыло у Ана - несуразное на вид даже. Оно может хорошо работало на винтовых машинах, но реактивное - это другое.

Кстати, именно за разрушение от флаттера говорит факт на видео, что он горел до удара, а так же то, что место практически не горело.

То есть крыло разрушилось в воздухе ещё.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаттер_(авиация)

Флаттер. Который проявляется ТОЛЬКО на больших скоростях

Да ты шо?

Я даже не знаю где тебе это сыскать на просторах инета, но поверь мне просто на слово, - перед сваливанием появляется тоже флаттер, вообще это очень нехороший признак - дай бог в повседневной жизни (гражданских перелётах) ни тебе, никому его никогда на себе не испытывать ;-)

PS: ну и так в общеобразовательных целях ;-) флатер появляется "только при малых углах атаки и больших скоростях" ИЛИ при малых скоростях и при углах атаки близких к срывным... запомни это и заучи ;-)

квазя, хуйню не неси.

Причина возникновения флаттера - смещение центра давления от лонжеронов и появление крутильного плеча.

Да, флатер может случится и на маленькой скорости, если крыло сделано жиденьки, как на цессне ( на них на больших углах атаки центр тоже уводит взад) , но на пепелацах с большой нагрузкой на метр крыла и сверхкритическими профилями это нереально. Иначе бы падали сотнями.

но на пепелацах с большой нагрузкой на метр крыла и сверхкритическими профилями это нереально. Иначе бы падали сотнями.

Может быть

Да, флатер может случится и на маленькой скорости, если крыло сделано жиденьки, как на цессне ( на них на больших углах атаки центр тоже уводит взад) , но на пепелацах с большой нагрузкой на метр крыла и сверхкритическими профилями это нереально.

посмотрите видео с примерами флатера .... нехило так крутит и большие

"В случае толстого профиля крыла или фюзеляжа за-критическое течение может возникнуть при довольно малой скорости, ....повышение давления на поверхности крыла за скачком уплотнения может вызвать отрыв пограничного слоя и связанное с ним дополнительное увеличение сопротивления, сильную тряску."

(c)

Да, флатер может случится и на маленькой скорости, если крыло сделано жиденьки, как на цессне ( на них на больших углах атаки центр тоже уводит взад) , но на пепелацах с большой нагрузкой на метр крыла и сверхкритическими профилями это нереально.

должен вас огорчить

к сожалению реально......

05.03.2011 год ......AH-148

При экстренном снижении экипаж превысил максимально допустимую скорость на 110 км/ч

из-за отказа датчика воздушной скорости, что привело к флаттеру и разрушению самолёта.

11.02.2018 ..... похоже что то же самое

Из-за флаттера самолёт взрывается в воздухе и разлетается на мелкие куски?

Из-за флаттера самолёт

разлетается на мелкие куски

всё это туфта, самлёт не развалился, иначе бы тела пассажиров не были разорваны в клочья. На борту был очень сильный взрыв.

Феня ты был на месте катастрофы? Судя по моему опыту такие данные из этических соображений в прессу не попадают. Хватит выдумывать.

халло? Инфа что от людей остались лиш мелкие фрагменты тел подавалась в российских СМИ буквальнос первых часов после катастроfы.

Феня журнализды для своих сенсаций и не такое придумают. Тебе ведь мелкие фрагменты не показывали. Поэтому просто вдохни и выдохни. Даже при взрыве фрагменты далеко не мелкие поверь.

АН-148 «Саратовских авиалиний»,, не должен был вообще подниматься в небо.

Об этом знали владельцы авиакомпании и пилоты. Это знание могло бы спасти 71 жизнь

— Эксплуатант АО «Саратовские авиалинии» не способен безопасно выполнять коммерческие воздушные перевозки в соответствии с требованиями федеральных авиационных правил и условиями, указанными в эксплуатационных сертификациях, — значится в выводе комиссии Росавиации, которая еще в июле прошлого года проводила внеплановую проверку перевозчика

....Из 82 сотрудников, среди которых пилоты, командиры воздушных судов, бортинженеры, 22 просто не имели никакого права приближаться к самолетам. Их летные свидетельства были просрочены, причем у многих на несколько лет. Восемь командиров воздушных судов не продлевали свои лицензии с 2014 года, в аналогичной ситуации находились четыре вторых пилота и 10 бортинженеров.

В отчете о проверке можно встретить и другие вопиющие факты. В частности, смена пилота не может продолжаться больше 12 часов, но у сотрудников авиакомпании они достигали 22 часов.

Кроме того, согласно нормативам, если в смену пилоту приходится выполнять несколько рейсов, то ему необходимо проходить медицинское освидетельствование не реже, чем раз в 6 часов. Члены экипажей «Саратовских Авиалиний» могли летать и вовсе без дополнительных осмотров. В табель учета рабочего времени не включались часы, отведенные на подготовку бортов к полетам.

Так экономились деньги — людям попросту недоплачивали. Проблемы возникали и с оплатой отпусков пилотов. И все это — на фоне удивительно стабильных финансовых показателей.

Эти выводы и позволили госрегулятору вынести решение о неспособности «Саратовских авиалиний» осуществлять безопасные перевозки. Комиссия рекомендовала ввести ограничения на деятельность компании. Крайним сроком устранения всех недостатков было установлено 18 января 2018 года. АН-148 с бортовым номером RA-61704 упал в Московской области 11 февраля.

Личность владельца компании «Саратовские авиалинии» вызывает массу вопросов и ассоциаций. Аркадий Евстафьев — предприниматель из 90-х, вхожий в самые высокие кабинеты. Именно Евстафьев сопровождал Анатолия Чубайса, когда тот в 1996 году выносил из Белого Дома пресловутую «коробку из под ксерокса».

https://78.ru/articles/2018-03-06/zaplanirovannaya_tragedi...

Официальные версии Вас победили вчистую.

Эти бараны убились на Ан 26 на собств. авиабазе.

Им велосипед сложно осилить. Только стадом с пастухом и собакой ходить. Жертвоприношения продолжаются, Пурим же ещё не закончился

Хорошо, что самолет в Киеве для них плохо спроектировали.

Хорошо, что самолет в Киеве для них плохо спроектировали.

Это тебя дебила плохо спроектировали, лучше бы на стену сбрызнули

Все надежды на тебя, кукиш

А тем временем бараний птичкопад продолжается , теперь на МИ 8:

По меньшей мере пять человек погибли при крушении вертолёта, принадлежащего одной из спецслужб, в ущелье Хангихой в Итум-Калинском районе Чечни. Как сообщил источник в силовых структурах, на борту находились девять человек, по меньшей мере пятеро из них погибли. https://russian.rt.com/russia/news/489464-istochnik-krushe...

Теперь еврейский след. Плохо спроектирован евреем для спецслужб? Пурим?

Слыш ты, no body там люди погибли, no bodi

Офицеры, которые выполняли мирную миссию.

Всего разбилось в мире 142 АНа, погибло 1360 человек, земля им пухом...

Слыш ты, no body там люди погибли, no bodiОфицеры, которые выполняли мирную миссию.

Ему по.......ру, он же отруби как и все его сотоварищи.

Ты хоть представляешь как люди жили в Ливии в Сирии, ты .......

Всё больше информации в интернете, что самолёта вообще никакого не было. На месте постановочного крушения самолёта лежат также фрагменты почтового вертолёта с целыми и невредимыми письмами. Лежит свежий снег, никаких следов пожара, самолёт только взлетел, баки с керосином должны были быть полными. Никакой воронки от удара самолёта о землю. Много нестыковок. Читайте комментарии людей, много очевидцев.