Авиация и безопасность
Поводом для создания этой темы стало вчерашнее происшествие в России, где потерпел крушение самолёт саратовских авиалиний АН-148, все летевшие этим рейсом по заявлениям ведущих рос. СМИ погибли, включая экипаж. R.I.P.
Думаю в этом происшествии как и во многих других виновных "назначат" посему обсуждать причиты этой аварии я считаю бессмысленным. Поговорить я бы тут хотел не об этом, а об отношении людей вообщем к авиации. Немого статистики (вся статистика которая будет приведена ниже с этого сайта):
https://www.statista.com/statistics/262867/fatal-civil-air...
На этом графике приведено колличество происшествий в период с 1945 по 2018 годы. США 821 Россия 518 Франция 103 Китай 75 Украина 61 . За всю историю статистики авиационного трафика в мире нет, но вот
в 2012 году (из того же сайта) на долю США приходилось 815,3 млн вылетов из 2,9 млрд во всем мире (28%). В том же году в США погибли три человека при двух авариях крупных самолетов, в мире – от 475 до 500 человек, по разным оценкам.
В целом как видно из статистики самолёты только за последние 10 лет стали вдвое безопастнее. Как вписывается Россия и страны СНГ в эту статистику я к сожалению не нашёл, такая статистика судя по всему не ведётся... Но страховки видимо кое-что знают... Например немецкая Betriebliche Krankenversicherung (bKV)
https://www.krankenkassenzentrale.de/wiki/betriebliche-krankenversicherung#
для России и стран СНГ он составляет 8,19 на миллион, для стран Африки – 6,17, для Северной Америки – 1,33. T.e. по этому показателю "безопастность" в СНГ наихудшие... Каковы причины, отсутствие опытных пилотов, отсутствие отлаженных систем, устаревшие суда, коррупция, безответственность? ....или наоборот "через чур ответственность" .... или что-то ещё, ведь причины этому должны быть.
Как человек обладающий действующей лицензией пилота... я тебе скажу что я тоже боюсь летать ))) хоть и очень люблю летать ... нет нет ))) я не буду тебе говорить что я "не боюсь летать когда сам за штурвалом" нет ))) я в с е г д а боюсь летать... стыдно признаться после отрыва я всегда считаю про себя до 30, просто страх наверное у меня другой ))) Ну да ладно, это моё личное... ;-) для пассажира же как по мне есть также два момента 1. тоже личное (субъективное) 2. объективное. К субъективному можно отнести ощущение беспомощности (наверное это так ощущается), а к объективному качество апарата, авиокомпанию, экипаж ... статистику, просто настроение соседей ... ну и пресловутое "нужно лететь" (как мне однажды одна пожилая женщина сказала)
Человек концентрируется на субъективном, либо же убеждает себя в объективном... в первом случае плохо и во втором плохо, ибо убеждение порождает отрыв от реальности ... для простого пассажира это наверное значения не имеет, а вот для пилота определенный страх как мне кажется должен присутствовать ;-)))
я тоже боюсь летать.
В жизни летал ОЧЕНЬ МНОГО с детства. гбожал.
Повзрослел постарел, боюсь.
С тобой не сяду :), предложение помню, хотя верю твоему профессионализму.
Вот тут приличные статистики были всегда. Кажется сделали платно.
глянь, зацени.
ты не помнишь просто. Или не видел.
Я его на говнофоруме давал лет 15 назад.
Там всегда было много статистики по странам, компаниям, жертвам на борт итп.
И куча актуальных мелких происшествий оэкоторыхъникто не слышит, тк нету жертв.
Скорее всего-устаревшие суда, коррупция, безответственность.
Не все так однозначно.
Мне кажется наиболее проблемным есть отсутствие системы CRM ... Т.е. она есть, но только на бумаге... Я тебе скажу пилоты "немцы", "французы" и пилоты из СНГ отличаются ... где немец скажет безальтернативное "нет", у "нашего брата" всегда "может быть" ... и это касается не только пилотов, а всех участников процесса... техников, обслуживающий персонал, офисных служащих компании... Должна работать система, если будет работать "система" будет понятно что и где нужно менять... как правило сама причина, если она привела к фатальным последствиям не интересна, - таких причин может быть миллион, но ни одна из них не должна заканчиваться фатально ... Этот "каламбур" начинается в голове у каждого начиная с неубранной и оставленной дома постели, езды в автомобиле и заканчивая выполнением своих профессиональных обязанностей... Как может пилот приехав и нарушив все что можна (просто потому что иначе нельзя) на работу по дороге в автомобиле на рабочем месте перестроить своё мышление... Впрочем это касается не только пилотов из стран СНГ ;-)
суда может и не старые, но старые модели.
Как жигули выпускает новые старые машины зачем то.
По статистике в рф внутренних аварий гораздо больше внешних.
Заграницу летают хорошие суда, для своих часто старьё всё. И автобусы и поезда.
А так самолёты падают везде. Никто не застрахован (
суда может и не старые, но старые модели.
Старые суда порой надежнее новых ;-) У меня два поляка знакомых есть, "гоняют" самолеты с америки (США, Канада) в Польше их модернезируют, сертефицируют и продают тут на европейском рынке. Самолетам там по 20-30 лет, а выглядят как новые... 
Думаю риск увеличивается в разы при модернизации самолётов, т.е. есть у тебя старая Цессна, и ты на неё вешаешь всякие примочки для 3D полёта, движок опять таки ... т.е. вероятность отказов повышается в разы... Так же и на старых гражданских судах, их модернезируют, - ставят новые узлы... 100% испытаний никто не проводит, эти самолеты выпускают на линии... А если какой-то пепелац летает уже 30 лет, и при этом проводится соответствующее сервисное обслуживание... он ещё 30 лет будет летать... Но если на него подцепить новое оборудование, доработать его для новых аэродромов, переобучить пилотов - риск аварий при таких условиях возрастает... Исключительно лишь в этом смысле говорят об "морально устаревших машинах" ;-)
Заграницу летают хорошие суда
Как то (лет 5-7 назад) смотрел по телевизору сообщение (местные - Германские новости); самолёт Казахских авиалиний во Франкфурте был фактически арестован, из-за технического состояния, гидрошланги шасси, были обмотаны какими то тряпками (реально тряпками) и скручены проволкой
, (там ещё были какие то технические нарушения, но уже не помню что именно, но с проволкой показали крупным планом) и это самолёт международных авиалиний, страшно подумать как летают те, кто на местных линиях.
Насколько помню, (у меня отец работал одно время в авитехнической службе (ещё в 60-70х)) рассказывал что наработка моторесурсов была ограничена 100ми часами, а дальше независимо от состояния на капиталку, последние же десятилетия (примерно с середины 80х) такого вроде нет, смотрят якобы на общее состояние двигателей, (ну моЖ ошибаюсь?)
Мне тож мало что известно в этом смысле, особенно что касается гражданской авиации... в стандартной практике "долгосрочная аренда" (лизинг) воздушных судов - что они там и как принимают, я понятия не имею. Есть удачные модели, есть неудачные, наверное ))) каждый "хвалит" свой тип самолёта потому что "умеет", АН 2 летают до сих пор, а этим самолетам лет и лет... (кукурузники) ;-)
Не парь мозг, Квазя! Даю 80%, что причина - отказ системы управления.
Этот самолёт (с погонялом "пикирующий ослик" ) спроектированный в нарушение АП-25 и непонятно как получивший Сертификат Типа - это бомба замедленного действия.
Если конструяторы и конструилы "самого опытного КБ" тратило силы не на черный пиар конкурента, а на доработки - было бы лучше.
Новая машина с сертифицированными на тип узлами, а значит проведенными испытаниями всегда лучше чем старая и много лучше нежели "модернезированная"... Но всё это лишь одна сторона медали, другая это "летная работа" и CRM. В европейских компаниях всё примерно схоже, т.е. при переходе из одной компании в другую для тебя мало что меняется, как с этим в СНГ и как там поставлена лётная работа я не знаю... Думаю что в СНГ многое зависит от капитана, - дали капитану судно, назначили маршруты и он должен за всем следить, а компания должна лишь фин. баланс подбивать... деньги кассировать и "счета оплачивать" - конфликт интересов на лицо.
Даю 80%, что причина - отказ системы управления.
Привет Galant.
Возможно, я не спец... но даже "отказ системы управления" не повод разбиваться... Это 1-e, 2-е мне сложно поверить в "отказ" который не давал о себе знать конкретно на этом пепелаце ;-) всегда есть предшествующие симптомы ;-)
Это не отказ. Это криво спроектированная система, при которой единичный отказ может быть фатальным. И звоночком были неоднократно, пару раз спасались просто чудом.
Почему этот самолёт не сняли с линий - для меня загадка.
Судя по первичной информации так и было. Поднялись, включили автопилот, и понеслись глюки СУ. Выправить высоты не хватило
Это моя версия.
Возможно конечно, но у меня есть как минимум 3-и "но"...
1. Как участвует система СУ на гражданских судах при "наборе" (start)? (автопилот и пр.)
2. Траектория судя по публикациям была расчётная и что самое главное "прямая"
3. Как по твоему мнению пилот в наборе определяет отказ СУ?
Что скажешь?