Deutsch

Зачем люди иммигрируют в Германию?

Garpagon старожил26.02.18 12:00
26.02.18 12:00 
в ответ dazan 26.02.18 11:45
Я не делю немцев на плохих и хороших, на фашистов и антифашистов. Для меня это один народ, мой народ.Оказаться во время войны на стороне противника своего народа, это сложная ситуация, неприятная.

Конечно, в 2018 году, сидя в удобном кресле за компьютером, это легко. А попробуйте так думать в 41 году, когда Ваш народ обстреливает из дальнобойных орудий в Чабанке Ваш родной город, в котором Ваша жена и маленькая дочь... Вот тогда пришлось бы выбрать. И мой дед выбрал. Я считаю этот выбор правильным и сам сделал бы такой же.


Schwabm старожил26.02.18 12:41
Schwabm
26.02.18 12:41 
в ответ dazan 26.02.18 11:45

// Я не делю немцев на плохих и хороших, на фашистов и антифашистов. Для меня это один народ, мой народ.//


Какой идеальный народ ! смущ А..после таких мыслей не прийдёт в голову , что то типа : ..Юбер аллес ?

dazan старожил26.02.18 12:46
26.02.18 12:46 
в ответ Garpagon 26.02.18 12:00

Мы можем только предполагать, как поступили бы на месте наших дедов.

Но ведь мы и сейчас, в наше время, тоже сделали каждый свой выбор 25-30 лет назад, не так ли?

Пух патриот26.02.18 12:52
Пух
26.02.18 12:52 
в ответ dazan 26.02.18 11:45
Я не делю немцев на плохих и хороших, на фашистов и антифашистов.

Это зря. Большой уже мальчик - пора бы научиться различать

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Garpagon старожил26.02.18 13:06
26.02.18 13:06 
в ответ dazan 26.02.18 12:46

Конечно, и я свой выбор сделал, и сын сделал, и младшие дочери сделают свой в своё время. Верный он или нет, покажет время. Выбор деда через годы я считаю правильным, пусть потомки оценят мой

dazan старожил26.02.18 13:25
26.02.18 13:25 
в ответ Garpagon 26.02.18 13:06

У Вас из родни воевал кто либо на стороне Германии? Если да, то как потом сложились с ними отношения после войны, отсидок и депортаций?

Garpagon старожил26.02.18 15:16
26.02.18 15:16 
в ответ dazan 26.02.18 13:25, Последний раз изменено 26.02.18 15:58 (Garpagon)

Нет. Оба деда воевали (другой мой дед наполовину чех), закончил войну в Праге. Но о нем я мало знаю, он умер до моего рождения. Тот, о котором я писал, был ранен под Кенигсбергом и война для него закончилась в госпитале, дядю моей бабушки расстреляли, брат моего прадедушки с семьей уехал в 1918 году в Германию. В 1933 году он был уже старый, но собрал семью и сказал: к власти пришел идиот. Он погубит Германию. Это была швабская ветвь, они жили недалеко от Швейцарии. Туда и ушли. Их потомки до сих пор живут в Базеле, вполне себе процветают, они не знали войн, репрессий и голода. Как ни странно, в середине 90-х мама совершенно случайно сумела восстановить с ними связь, в 1997 году они приезжали к нам в Одессу. Бабушка увиделась со своей двоюродной сестрой, в последний раз они виделись в Карантинной гавани в апреле 1918 года. Сестра моей бабушки уехала в Тирпсполь, их минули реперессии, во время войны они эвакуировались. Ее сын уехал работать в Новосибирск, Академгородок. Живут с женой там и сейчас, уже давно на пенсии. Их сын уехал в Америку, живет в Северной Каролине. А сама она была убита в 1992 году при обстреле Дубоссар молдавскими националистами, она никуда не хотела ехать из родной Бессарабии. Там и похоронена.

andrej7788 Забанен до 13/2/26 16:14 свой человек26.02.18 18:21
andrej7788
26.02.18 18:21 
в ответ Garpagon 26.02.18 15:16

Читаешь и удивляешься как всё в жизни может переплетаться .

Да времена тогда были жестокие .... Да что говорить ,моя мать рассказывала уже после войны в 50 х годах за опоздание на работу сажали в тюрьму, так мать говорила ,если проспали на работу на ходу одевались .

  СЮВ местный житель26.02.18 21:44
26.02.18 21:44 
в ответ Garpagon 26.02.18 15:16

Гарпагон,спасибо за интересную дискуссию... не адекватные участники ,горя ,,праведным гневом,, делают не продуманные заявления, не делая анализа экономической и политической ситуаций в СССР,.. стране которая после первой мировой и гражданской войн ,разрухи ,многоклассовом населении.. за 23 года своего сушествования ,до начала ВОВ, смогла многое создать ... решить многие проблемы... заметьте,что все мировые державы создавались людьми подобными Сталину... Пётр1,Екатерина2, Иван грозный,Александр Македонский и т.д... эти же тенденции рулят и сегодня..... ну,и о судьбе российских немцев необходимо говорить объективно , не скатываясь к обвинению злобных русских...... в те времена мало кому было легко .... независимо от национальности...

  СЮВ местный житель26.02.18 22:22
26.02.18 22:22 
в ответ СЮВ 26.02.18 21:44

в продолжении темы... очень много о тех не лёгких годах рассказывал мне тесть,проживший 94 года... в голодомор копавший колодцы чтобы выжить.. с 36 по 38годы отслуживший в армии и 8 лет отпахавший в трудармии.... он осознавл,что всем людям его поколения досталось много не лёгкого... и что дело ни в национальностях... общаюсь с Вилли Бахманом,79 лет, родом из под Одессы... в 41году с родствениками попал в западную Германию... отец служил в жандармерии,дядя в армии... в 45 всех вывезли в сибирь... отец с дядей отсидели свои сроки... Вилли отслужил в армии, заочно закончил институт... работал по профессии... в конце 80х ,перед выездом в Германию ,работал главным инженером нефтехимкомбината в Узбекистане... этот Человек не несёт бред о миллионах погубленых немцах в России... и видел ка всем жилось в то не простое время... лично из моего... я не знал дедов и дядек,убили их на войне.... а бабушки одна 6,а другая 3 детей поднимали сами...

dazan старожил26.02.18 22:50
26.02.18 22:50 
в ответ СЮВ 26.02.18 22:22
в 45 всех вывезли в сибирь.

Там особый изврат судьбы был в том, что большинство украинских и других фольксдойче, оказавшихся в западной зоне оккупации,

действительно добровольно вернулись в СССР. По лагерям ездили специальные агитаторы, обещали полную амнистию, возврат земли, домов, садов, итп.

Многие семьи были разорваны, люди надеялись найти близких, потому с легкостью верили советским агитаторам.

Что их в действительности ждало в СССР, теперь всем известно.

Что интересно, украинцев после 1945 осталось в Германии гораздо больше, чем украинских немцев.

  СЮВ местный житель26.02.18 23:11
26.02.18 23:11 
в ответ dazan 26.02.18 22:50

поинтересуйся участием в репатреации немцев из СССР англичан и американцев... большей части украинцев дали возможность свалить в канаду,австралию т .д... к стати... более 250000 немцев было репатреировано в союз... не вольно напрашивается вопрос.... как сложился бы ход войны,если бы не депортация немцев,чеченцев ,ингушей....?не так всё просто

  СЮВ местный житель26.02.18 23:15
26.02.18 23:15 
в ответ СЮВ 26.02.18 23:11

самое любопытное,что гражданство немецкое у репатреантов осталось и многие поколения этих репатреантов на этом основании вернулись в Германию....

Зияющие высотЫ коренной житель26.02.18 23:17
Зияющие высотЫ
26.02.18 23:17 
в ответ СЮВ 26.02.18 22:22
общаюсь с Вилли Бахманом,79 лет, родом из под Одессы... в 41году с родствениками попал в западную Германию...


За какие заслуги ? Да ещё и с родственниками ?

Вермахт взял Одессу в конце октября 1941-го ..

А в общем порядке (просто) фольксдойчам разрешался вплоть до 1943-го года только временный въезд на территории альтрайха ..


  СЮВ местный житель26.02.18 23:20
26.02.18 23:20 
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.18 23:17

так откуда же набралось более 250000 немцев репатреантов?

  СЮВ местный житель26.02.18 23:23
26.02.18 23:23 
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.18 23:17

ты ж тоже въехал в Германи,как наследник гражданина рейха?

Зияющие высотЫ коренной житель26.02.18 23:31
Зияющие высотЫ
26.02.18 23:31 
в ответ СЮВ 26.02.18 23:11
поинтересуйся участием в репатреации немцев из СССР англичан и американцев...


Сдавали дядюшке Джо и весьма прилежно ..


большей части украинцев дали возможность свалить в канаду,австралию т .д...


Но была у них (англичан и америкацев ) одна "причуда" : сдавали по границам СССР до 1939-го года ..

Зияющие высотЫ коренной житель26.02.18 23:32
Зияющие высотЫ
26.02.18 23:32 
в ответ СЮВ 26.02.18 23:23
ты ж тоже въехал в Германи,как наследник гражданина рейха?


Нет ..

Зияющие высотЫ коренной житель26.02.18 23:35
Зияющие высотЫ
26.02.18 23:35 
в ответ СЮВ 26.02.18 23:20
так откуда же набралось более 250000 немцев репатреантов?


Ну не из Одессы же 1941-го года ..

  СЮВ местный житель26.02.18 23:36
26.02.18 23:36 
в ответ Зияющие высотЫ 26.02.18 23:31

вот видишь не всех ещё сдали...