Deutsch

Течения Иудаизма или хто есть еврей

1042  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 07:07
Mutaborr13
18.05.05 07:07 
Т.к народ не желает обсуждать предложенное ему - выношу желаемое на обсуждение
а именно как определятся еврей и какие воззрения на мир имеют течения иудаизма - нач инфо по теме:
Если тебя ООЧЕНь интерестно хто еврей - читай сам знаешь шо..могу даже сослать тя сюды:
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/...
В ответ на:
Richtungen im Judentum
Orthodoxe und progressive Strömungen
Richtungen im Judentum
Die unterschiedliche Strömungen bündeln sich im Wesentlichen in drei Richtungen: orthodoxes, progressives und konservatives Judentum. Die Orthodoxen sind sowohl in Deutschland als auch in Israel die einflussreichste Richtung innerhalb der Religion. Das war in Deutschland vor der Schoa anders. Hier verstanden sich die Juden mehrheitlich als progressiv, seit sich im 18. Jahrhundert im Zuge der Aufklärung die Juden emanzipiert und sich eine Reformbewegung herausgebildet hatte. Deren Vertreter formten einen konservativen, einen liberalen und einen kleinen radikalen Flügel aus. In der NS-Zeit erkannten die meisten Juden den liberalen Rabbiner Leo Baeck als Vertreter der deutschen Judenheit an.
Nach der Ermordung und Vertreibung und dem Zweiten Weltkrieg waren die neu konstituierten Gemeinden in Deutschland überwiegend orthodox geprägt. In jüngster Zeit nimmt die Zahl nicht-orthodoxer Gemeinden zu, nicht zuletzt wegen der Einwanderung von Juden aus den Staaten der früheren Sowjetunion.
Orthodoxe Juden
Orthodoxe Juden, die sich wiederum in Gruppierungen von der Neo-Orthodoxie bis zur Ultra-Orthodoxie unterteilen, glauben an die Thora als das direkt offenbarte Wort Gottes. Die Halacha, das jüdische Religionsgesetz, ist die Leitlinie für religiöses Leben im Alltag. Frauen müssen sich im orthodoxen Judentum den Männern unterordnen und sitzen in der Synagoge getrennt von ihnen. Rabbinerinnen gibt es nicht. Wenn zwei Verheiratete sich nicht mehr verstehen, darf nur der Ehemann die Scheidung herbeiführen. Mischehen mit nichtjüdischen Partnern sind verboten. Orthodoxe Juden dürfen nur koscheres Essen verzehren und haben im Alltag eine Vielzahl ritueller Regeln zu befolgen.
Progressive Juden
Progressive Juden, zu denen liberale und reformorientierte Richtungen zählen, glauben, dass religiöse Gebote nicht wie in der Orthodoxie als Gottes wörtliches Gesetz, sondern als vom Menschen gemacht zu verstehen sind und also von Menschen neu ausgelegt werden können. Im liberalen Judentum sind Mann und Frau gleichgestellt. Beide Geschlechter sitzen in der Synagoge gemischt, Frauen können Rabbinerinnen sein. Schon 1936 wurde in Offenbach mit Regina Jonas die erste Frau in Deutschland in das Amt der Rabbinerin eingeführt. Mischehen sind zwar nicht erlaubt, aber ein Rabbiner darf eine Ehe segnen, wenn der nichtjüdische Partner zum Judentum übertritt.
Konservatives Judentum
Das konservative Judentum entstand im 19. Jahrhundert, als in Deutschland Rabbiner nach einem Mittelweg zwischen orthodoxem und liberalem Judentum suchten. Das Selbstverständnis als "auserwähltes Volk" spielt für konservative Juden eine große Rolle, viele siedeln deshalb nach Israel über oder unterstützen zionistische Organisationen. Männer und Frauen sitzen im Gottesdienst zusammen, Frauen dürfen Rabbinerinnen werden. FR

delomann
(Carpal Tunnel)
17/5/05 21:01
delomann | Re: Критерий "еврейской мигрантности" (Beckstein) Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Leo_lisard 17/5/05 20:13
Leo_lisard В общих чертах там (у мутаборра) все верно написано. Суть в том, что все эти законы (кашрут, суббота и т.д.) созданы людьми. Моисей получил Тору, в которой не было запрета пользоваться лифтом в субботу или есть чизбургер. И поэтому соблюдение ритуалов, обрядовая сторона религии, для реформистов не имеет такого значения, как для ортодоксов. Это считается личным делом каждого.
В Торе также не сказано не убей русского вывод реформиста -
русского можно убивать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#1 
Пикуль коренной житель18.05.05 08:27
Пикуль
18.05.05 08:27 
в ответ Mutaborr13 18.05.05 07:07, Последний раз изменено 18.05.05 08:28 (Пикуль)
Суть в том, что все эти законы (кашрут, суббота и т.д.) созданы людьми.
ну... я уже раз про народный эпос с фольклёром начинал разговор... мне все (ну не все конечно, а подавляющее большинство участников ДК) возвразили и сказали, что я а... плохой человек вобщем...
я малость не понял из приведенного:
проблема где?
можно им, женщинам, сидеть рядом или нет?
или можно ли им раббиной быть?
и на всё это повлияло вот это? Nach der Ermordung und Vertreibung und dem Zweiten Weltkrieg waren die neu konstituierten Gemeinden in Deutschland überwiegend orthodox geprägt. In jüngster Zeit nimmt die Zahl nicht-orthodoxer Gemeinden zu, nicht zuletzt wegen der Einwanderung von Juden aus den Staaten der früheren Sowjetunion.
а что дискутировать , то?
майнер майнунг нах...
#2 
assinizator гость18.05.05 09:18
assinizator
18.05.05 09:18 
в ответ Mutaborr13 18.05.05 07:07, Последний раз изменено 18.05.05 09:19 (assinizator)
В ответ на:
В Торе также не сказано не убей русского вывод реформиста -
русского можно убивать.

Ето вывод не только реформиста, а это вывод любого еврея, идентифицирующего себя в соответствии с традицией. Поскольку абсолютно вся традиция подразумевает соблюдение всех заповедей ТОЛьКО в отношении самих евреев и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ в отношении не-евреев.
В отношении не-евреев не запрещено грабить, убивать, лгать и вообще ничего не запрещено. Что с успехом и делается в реальности. Подход в этом смысле близок к воинственному мусульманскому. Хотя открыто воинственность не провозглашается, но и не запрещается. А что не запрещено то очень даже разрешено.
#3 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 09:38
Mutaborr13
18.05.05 09:38 
в ответ Пикуль 18.05.05 08:27
Как что дискутирвать??? Вот деломанн сказал (или отразил чье-то мение ) "В Торе также не сказано не убей русского вывод реформиста -
русского можно убивать."
Вот вывод д-ма и обсуждать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#4 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 09:47
Mutaborr13
18.05.05 09:47 
в ответ Пикуль 18.05.05 08:27, Последний раз изменено 18.05.05 09:48 (Mutaborr13)

проблема где?
можно им, женщинам, сидеть рядом или нет?
или можно ли им раббиной быть?
и на всё это повлияло вот это?Nach der Ermordung und Vertreibung und dem Zweiten Weltkrieg waren die neu konstituierten Gemeinden in Deutschland überwiegend orthodox geprägt. ...

Обрати внимание, что ДО холокоста /шоа/ бОльшей частью Иудеи на терр. нын. ФРГ были из прогрессивного течения
В ответ на:
orthodoxes, progressives und konservatives Judentum. Die Orthodoxen sind sowohl in Deutschland als auch in Israel die einflussreichste Richtung innerhalb der Religion. Das war in Deutschland vor der Schoa anders. Hier verstanden sich die Juden mehrheitlich als progressiv, seit sich im 18. Jahrhundert im Zuge der Aufklärung die Juden emanzipiert und sich eine Reformbewegung herausgebildet hatte. Deren Vertreter formten einen konservativen, einen liberalen und einen kleinen radikalen Flügel aus. In der NS-Zeit erkannten die meisten Juden den liberalen Rabbiner Leo Baeck als Vertreter der deutschen Judenheit an.

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#5 
saintgeorges гость18.05.05 11:58
saintgeorges
18.05.05 11:58 
в ответ Mutaborr13 18.05.05 09:38
Как вы думаете в какой момент дискуссия перейдет из библейского "не убей", в традиционное " бей жидов спасай Россию".
Мой небольшой опыт пребывания в ДК подсказывает что это будет очень скоро.
#6 
Bastler местный житель18.05.05 12:05
Bastler
18.05.05 12:05 
в ответ saintgeorges 18.05.05 11:58
К сожалению, "существуют только две темы, на которые можно говорить, дав волю своей фантазии и не боясь опровержений. Вы можете рассказывать о том, что видели во сне, и передавать то, что слышали от попугая" (О.Генри). Хотя, я думаю, в нашем ДК найдутся люди которые и это оспорят...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
#7 
delomann коренной житель18.05.05 12:51
delomann
18.05.05 12:51 
в ответ assinizator 18.05.05 09:18
В отношении не-евреев не запрещено грабить, убивать, лгать и вообще ничего не запрещено.
Это ложь.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#8 
delomann коренной житель18.05.05 12:56
delomann
18.05.05 12:56 
в ответ Mutaborr13 18.05.05 09:38
Как что дискутирвать??? Вот деломанн сказал (или отразил чье-то мение ) "В Торе также не сказано не убей русского вывод реформиста -
русского можно убивать."
Вот вывод д-ма и обсуждать

А вы батенька, как обычно работаете провокатором....
Ну, что ж объясняю, т.к. якобы ты не понял, что речь шла об
обсурдности такого утверждения, также как абсурдно предпологать,
что в шаббат Тора не запрещает ездить...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#9 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 12:56
Mutaborr13
18.05.05 12:56 
в ответ Bastler 18.05.05 12:05
Не нервничай
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#10 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 12:59
Mutaborr13
18.05.05 12:59 
в ответ delomann 18.05.05 12:56
А вы батенька, как обычно работаете провокатором....
Ну, что ж объясняю, т.к. якобы ты не понял, что речь шла об
обсурдности такого утверждения, также как абсурдно предпологать,
что в шаббат Тора не запрещает ездить...

Хто провокатор? Я? Не это ты деломан своими же эллипсами провоцируешь тот же Иудаизьмь
Хотя не удивительно - начав предложение с "вы батенька" ты продолжаешь "т.к. якобы ты не понял"...

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#11 
assinizator посетитель18.05.05 13:40
assinizator
18.05.05 13:40 
в ответ delomann 18.05.05 12:51
В ответ на:
Это ложь.

Ето голословное безапеляционное заявление. Или обьясните из чего должно следовать что это ложь.
#12 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 13:51
Mutaborr13
18.05.05 13:51 
в ответ assinizator 18.05.05 13:40
тебе тоже не мешало бы бОлее развернутые ответы давать , коль от других обьяснеий хош
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#13 
assinizator посетитель18.05.05 13:54
assinizator
18.05.05 13:54 
в ответ Mutaborr13 18.05.05 13:51
Так он же я так понимаю профессионал в этой области, он и должен давать обьяснения. А если профессионал не может обьяснить, значит никаких обьяснений и нет вовсе, что и требовалось доказать.
#14 
Schachspiler коренной житель18.05.05 13:55
18.05.05 13:55 
в ответ delomann 18.05.05 12:56
"Ну, что ж объясняю, т.к. якобы ты не понял, что речь шла об
обсурдности такого утверждения, также как абсурдно предпологать,
что в шаббат Тора не запрещает ездить...
"

----------
Просто удивительно, что именно Деломанн демонстрирует тупость содержания или понимания Торы!
Поясняю популярно (чтобы даже Деломанну понятно было ):
Если существует смысл запретов работать в шаббат, то запретить человеку подниматься лифтом на 20 этаж и заставить его подниматься пешком - это просто извращение смысла на противоположный!
Это каким же надо быть уп╦ртым фанатиком - чтобы настолько атрофировалась способность соображать???
Вообще-то мне толкования этой Торы до лампочки, но когда встречаю такие глубокомысленные проявления тупости - то уши вянут.
#15 
  Findеr практически лингвист18.05.05 14:01
18.05.05 14:01 
в ответ Mutaborr13 18.05.05 07:07
Мутабор, статья хорошая. Проблема в том, что немцы (как и вообще европейцы) имеют нехорошую привычку при якобы всестороннем рассмотрении вопроса "забывать" о некоторых мелких неудобных деталях. В итоге обьективная оценка превращается в прокрустово ложе.
В частности, в приведенной тобой цитате совершенно не делается отличия между довоенным и современным реформизмом, а оно есть и насколько я знаю, довольно существенно.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#16 
assinizator посетитель18.05.05 14:02
assinizator
18.05.05 14:02 
в ответ Schachspiler 18.05.05 13:55, Последний раз изменено 18.05.05 14:05 (assinizator)
Это не тупость. Если это действительно так то это не тупость а тупость проявляется у тех кто не понимает глубокий смысл этого и многих других извращений. Это делается намеренно с тем чтобы заставить более-менее нормального ранее человека совершенно потерять последние признаки человеческого облика в результате развернутой массированной непрекращающейся тренировки собственного фанатизма. Главное добиться фанатизма. В этом смысл. И на мой взгляд это очень хитро задумано. И главное надежно.
Так что насчет тупости давайте не будем!
#17 
  Findеr практически лингвист18.05.05 14:06
18.05.05 14:06 
в ответ Schachspiler 18.05.05 13:55
В Израиле ортодоксы без всяких проблем ездят по субботам в лифте. В других местах можно сказать лишь одно - нормальный человек не поселится на 20 ехтаже если ему в напряг подниматься туда пешком по субботам.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#18 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 14:08
Mutaborr13
18.05.05 14:08 
в ответ Findеr 18.05.05 14:01
Мутабор, статья хорошая. Проблема в том, что немцы (как и вообще европейцы) имеют нехорошую привычку при якобы всестороннем рассмотрении вопроса "забывать" о некоторых мелких неудобных деталях. В итоге обьективная оценка превращается в прокрустово ложе.
Не вижу проблемы - на каждое пояснение выделено определенное кол-во ресурсов: если есть желание гЛубже знать, поднимаются бОлее детальные инфоисточники.
П.С
Кстати,ты вто гришь немцы немцы...но ведь До 1930х те, кого нацисты обозначили евреями, себя таковыми НЕ считали. А именно немцами считали. И чурались пришлых "новых" евреев. Но в топке также погибли....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#19 
  Findеr практически лингвист18.05.05 14:08
18.05.05 14:08 
в ответ assinizator 18.05.05 14:02
Один из важных принципов иудаизма является персональная свобода. Каждый вправе поступать так как считает нужным, до тех пор пока его действия никому не наносят ущерба, он не обязан ни перед екм за них отчитываться. Если кто-то желает тренировать фанатизм - скатертью дорога.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все