Неотпетый младенец Евгений
Прочтя возмущения в сети в связи с пикетами "националистов" у Киевской Лавры, углубился в историю вопроса и узнал, что формальный повод пикетам был дан отказом отпеть погибшего в Запорожье ребенка по христианскому обряду.
Причина: ребенок был крещен не в приходе московского патриархата, а киевского.
Не из идейных соображений, а потому что родители были "из народа" и в административных вопросах церковных принадлежностей просто не разбирались.
Предлагаю обсудить соотношение политического и пастырского в современных церквях
Краткая информация для ведения предметной дискуссии
1. гибель младенца http://news.bigmir.net/ukraine/1131837-V-Zaporozh-e-muzhch...
2. Как было отказано в отпевании младенцу, обстоятельства: http://forpost.media/novosti/tragicheski-pogibshego-malysh...
2. назревание гражданского скандала, его выход в политическое измерение http://news.bigmir.net/ukraine/1132877-Smert--rebenka-v-Za... ,
3. Насквозь политичная, реакция пастырей московского патриархата:
священник, что, обязан отпевать?" (с). http://uoj.org.ua/publikatsii/nasushchnyj-vopros/opyat-raz... "
4. Радуются украинские правосеки, радуются украинские националисты - им дан формальный повод к атакам на православные храмы московского патриархата
4. Разматывание политической напряженности и беснование : политнавигатор: атака на Киевско-Печерскую лавру - дело рук СБУ и лично Порошенко... http://www.politnavigator.net/za-atakojj-na-kievo-pechersk...
Моя позиция .
Это некрасивый эпизод, потому что обе церкви - православные и соперничают только формальными подчинениями, т.е. политикой.
В данном случае даю вину за все произошедшее, включая последующие пикеты националистов и атаки на православные храмы московского подчинения, однозначно Запорожью и тамошнему священнику Московского патриархата, отказавшегося отпеть ребенка Киевского патриархата.
С христианской точки зрения священник московского патриархата имел право отпеть младенца под свою христианскую пастырскую ответственность. Любой священник имеет такое право. Даже католик может отпеть православного, если другого христианского пастыря рядом нет.
Священник же назвал ребенка некрещеным, потребовал от родителей покинуть территорию храма. А ведь даже при формальной невозможности он мог бы мягче и человечнее сформулировать свой отказ
Это ли не победа административного мышления над религиозным?
Отвратительны последующие обоснования от пастырей московского патриархата: священник, что, обязан отпевать?" (с). http://uoj.org.ua/publikatsii/nasushchnyj-vopros/opyat-raz... "
ДА, обязан! Это даже не вопрос. Обязан крестить и отпевать, а если ты не можешь этого сделать, когда нибудь тебя расстреляют как при большевиках
Извините, мое мнение, это современные пастыри, уже не из времени Алексия, это пастыри, вскормленные гундяевщиной 
Но это исключительно мое мнение, никому не в обиду
Если я в чем то ошибся или недостаточно информирован, делайте замечания, исправляйте новыми материалами
Тема на дискуссию:
Церковь и политика. Ответственность пастыря за мир в смутные времена. Правильным ли в этом контексте было поведение священника?
Короче, церковный скандал мог не быть. Мне, которому памятны священники начала 90х и возрождения РПЦ в России удивительно, что такая деградация духовности и человечности. По крайней мере если не мог отпеть, мог бы человечно это обьяснить, а не гнуть, извините, пальцы про некрещеного.
С христианской точки зрения священник московского патриархата имел право отпеть младенца под свою христианскую пастырскую ответственность. Любой священник имеет такое право. Даже католик может отпеть православного, если другого христианского пастыря рядом нет.Священник же назвал ребенка некрещеным, потребовал от родителей покинуть территорию храма. А ведь даже при формальной невозможности он мог бы мягче и человечнее сформулировать свой отказ
много лет назад, в одной очень католической европейской стране (не Германия) мы хотели крестить племянницу.
С нас затребовали документы об крещении родителей и крёстных до третьего колена.
и в итоге выгнали на фиг из католического храма
Правильным ли в этом контексте было поведение священника?
В принципе да, но в случае с младенцом Ивгением были некоторые неточности:
1. Рясу в трусы нельзя было заправлять
2. Перед обрядом разрешалось остограмиться, а не ополлитриться
3. На амвон полагалось восходить, а не восползать
...
В конце обряда надо было сказать аминь, а не пипец
https://www.anekdot.ru/id/32875/
TS, Вы не владеете информацией. Изучите в начале вопрос, а затем задавайте тему к дискуссии, чтобы не выглядеть белой вороной.
Согласен: ТС не в теме.
Не согласен: в данном случае он не белая ворона. Это по-другому называется: безграмотность в данном вопросе.
Отпевать можно только крещеного. Т.к. младенец был крещён в неканонической, никем не признанной церкви, то для Киевской церкви МП он - не крещён, а следовательно и отпевать некрещенного нельзя. Вопрос закрыт. Атеизм - лишает объективного знания, что с ТС и произошло.
Согласен: ТС не в теме.Не согласен: в данном случае он не белая ворона. Это по-другому называется: безграмотность в данном вопросе.Отпевать можно только крещеного. Т.к. младенец был крещён в неканонической, никем не признанной церкви, то для Киевской церкви МП он - не крещён, а следовательно и отпевать некрещенного нельзя. Вопрос закрыт. Атеизм - лишает объективного знания, что с ТС и произошло.
мало того что не в теме, так еще и праведным гневом пыхает и призывает незнамо к чему)))))
ну прям вспоминают пуськи которые скакали в храме на алтаре.
а сча вот с туром по Германии катаются))))
мог бы человечно это обьяснить, а не гнуть, извините, пальцы про некрещеного.
так это и есть объяснение(((( и пальцы никому гнуть без надобности.
и родители об этом прекрасно знали в отличие от вас и проявили полную безалаберность по отношению к своему несчастному ребенку((((
Из ссылок выше...
московскоправославные рясоносители: "Украинские СМИ вприпрыжку рассказывают о жестокосердии православного священника, отказавшегося отпевать двухлетнего малыша, который не был крещен. Вернее, над ним провели обряд, похожий на Крещение, у филаретовцев."
украинскоправославные... "Формальное крещение в Церкви без последующего участия в ДУХОВНЫХ действиях силы не имеет и считается дезертирством и предательством..."
----
Боже ты мой...как всё же хорошо, что тебя нет. Иначе непременно бы хватила тебя кондрашка от этаких слуг твоих...
родители об этом прекрасно знали в отличие от вас и проявили полную безалаберность по отношению к своему несчастному ребенку
Они ничего не знали, никакой безалаберности не проявляли. Это не идейные националисты, целенаправленно устремившиеся в отделившуюся от МП церковь, а люди из народа. Иначе бы они и отпевание заказали в той же церкви. Они понесли ребенка в ближайший православный храм и покрестили. Отметьте - не в униатский, в православный. Он крещен в том же православии, просто административно принадлежность прихода - киевская, т.е. это чисто внутрицерковные формальные тёрки, которые не следовало бы вымещать на прихожанах, на пастве.
Православная церковь Киевского патриархата, возникшая в 1992 г. в силу национальных, политических расхождений и внутрицерковного соперничества не признана МП. Но она так же православная. Полагаю, родители в Запорожье отнесли ребенка в ближайший православный храм крестить, не спрашивая батюшку, какого этот храм прихода.
Потому что простые христиане, т.е. народ, паства, не озабоченные политически, они видите ли, молятся не епархии, а Богу. 
Если священник не имел права отпеть младенца, он мог выразить это с учетом горя родителей, хоронящих погибшего ребенка, человечно и ласково, он мог бы сам позвать и "соперника" из КП или хотя бы указать на ближайший такой храм - это было бы по-христиански, а не по административному.
Отпевать можно только крещеного. Т.к. младенец был крещён в неканонической, никем не признанной церкви, то для Киевской церкви МП он - не крещён, а следовательно и отпевать некрещенного нельзя. Вопрос закрыт
Для администратора - закрыт, для христианина - нет.
Ребенок крещен в непризнанной МП и неприятной для МП церкви, основанной Филаретом-Денисенко, отлученным позже МП от церкви, (https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_православная_церковь_Киевского_патриархата#Современное_состояние_и_устройство) Еще раз - это исключительно внутрицерковный накал и терки. Но вот пришел трудяга, , не восцерковленный, но знающий, что ребенка крестить надо, в православный храм. Он что, спрашивать будет: "а какого вы прихода? А вы канонические или не канонические?"
Это, извините, умники вроде вас всё знают из википедии, а эти родители - они не политические националисты, не церковные начетчики, не диванные интернетные всезнайки, они из народа, просто люди, поэтому когда сына крестить понесли, они в википедию не глядели.
Мне близка позиция людей, которые считают, что ребенок никак не виноват во внутрицерковных терках и священник должен был проявить мягкость, и если не мог отпеть, то должен был это мягко сделать, с учетом родительского горя
Поэтому уже вот такие дела - простые люди несут игрушки к церквям МП. https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/01/08/75086-neot...
Отвратительны и страшны реакции защитников, которые я привел в сноски в старт-топике, один политолог даже говоря о горе родителей, "горе" взял в кавычки.
и в итоге выгнали на фиг из католического храма
И у католиков бывают жуткие люди. Кажется я в старт-топике написал. что мне, католику, эта позиция формального католицизма неприятна. Я знаю, что если священник в духе своем истинный христианин, а не администратор, он не о себе подумает, а о человеке и если нет вблизи иного христианского священника, то отпоет умершего христианина, к какой бы христианской церкви тот не принадлежал. Это этический вопрос, который каждый верующий пастырь для себя решает индивидуально - угроза ада тебе или же ад неотпетой душе? В случае погибшего мальчика вблизи были храмы его конфессии, поэтому от пастыря достаточно было бы, смиренно (!!!) указать на них, позвать, может быть, даже "соперника" из того прихода, короче, сослаться на формальные внутрицерковные запреты - но не пыжиться перед потерявшими сына родителями, не гнуть пальцы, объявляя младенца некрещеным. Это было напыщенно, подло и не по христиански. Это, извините, гундяевские пастыри, они характерами другие, чем были пастыри при Алексии. Не знаю даже, кого там набрали в эти многочисленные открывшиеся церкви? Вероятно, бывших милиционеров в отставке... ((
Учение православной церкви Киевского патриархата ни чем не отличается от московского