Вход на сайт
Английский феномен
16.05.05 11:53
Вы наверное заметили осуствие Тони Блера в Москве на торжествах посвященных 60-ти летию победы над фашизмом.
Как и в легендарном 45-м британскому премьеру помешали выборы.Правда на етот раз все обошлось без сюрпризов, и лидер лейбористов продолжил свой мандат на еще на один, 3-й(!) срок. До него только "железная Марго" добилась такого результата.
В чем же причины этого успеха?
Прежде всего это благоприятная економическая ситуация. Соединенное королевство переживает небывалый (для Европы) рост производства, около 3%.
Безработица 4.6%, практически полная занятость, работы хватает всем, как подтверждение этому потоки прибалтов, поляков и др. ""новых европейцев", устремившихся в " туманный Альбион".
Со времени прихода левых к власти в 1997 году было создано 1.5 миллиона рабочих мест, зарегистрировано 300 000 новых ентрепризов.
Минимальная зар. плата за 7 лет выросла на 40% ( сегодня 5.35£ в час).
Как следствие повыш. благосост. - рост цен на недвижимость, за восемь лет на 90%, зато 67% англичан являются владельцами своего жилья ( во Франции например 55%, если у кого-то есть данные по ФРГ, приведите, пож-а).
Замечу что качество жилья, вопрос особый, я видел такие "дома", вызывало удивление,как там живут люди.
Как следствие постоянных реформ снижение дефицита в гос. секторе до 3.1% процентов.Интересно как обстоит с этим в Германии, для Франции ето такой больной вопрос ( 5 миллионов гос. служащих ни на ╦ту не хотят поступиться своими льготами).
Конечно, британцам еще далеко до нашего "континентального" социала, но их профсоюзы сильно не "давят" на правительство боясь нарушить сложившийся балланс.Довольствуются обещаниями типа: 4 недели оплачиваемого отпуска, уход за ребенком до 9-ти месяцев.
В то время как Франция, Германия, Италия находятся в постоянном кризисе доверия к своему правительству, вечно юный, всегда улыбающийся англичанин уполномочен избирателями на новый срок сделать свою страну еще богаче.
Феномен? Надежда для Европы?
Ваше мнение Господа!
Как и в легендарном 45-м британскому премьеру помешали выборы.Правда на етот раз все обошлось без сюрпризов, и лидер лейбористов продолжил свой мандат на еще на один, 3-й(!) срок. До него только "железная Марго" добилась такого результата.
В чем же причины этого успеха?
Прежде всего это благоприятная економическая ситуация. Соединенное королевство переживает небывалый (для Европы) рост производства, около 3%.
Безработица 4.6%, практически полная занятость, работы хватает всем, как подтверждение этому потоки прибалтов, поляков и др. ""новых европейцев", устремившихся в " туманный Альбион".
Со времени прихода левых к власти в 1997 году было создано 1.5 миллиона рабочих мест, зарегистрировано 300 000 новых ентрепризов.
Минимальная зар. плата за 7 лет выросла на 40% ( сегодня 5.35£ в час).
Как следствие повыш. благосост. - рост цен на недвижимость, за восемь лет на 90%, зато 67% англичан являются владельцами своего жилья ( во Франции например 55%, если у кого-то есть данные по ФРГ, приведите, пож-а).
Замечу что качество жилья, вопрос особый, я видел такие "дома", вызывало удивление,как там живут люди.
Как следствие постоянных реформ снижение дефицита в гос. секторе до 3.1% процентов.Интересно как обстоит с этим в Германии, для Франции ето такой больной вопрос ( 5 миллионов гос. служащих ни на ╦ту не хотят поступиться своими льготами).
Конечно, британцам еще далеко до нашего "континентального" социала, но их профсоюзы сильно не "давят" на правительство боясь нарушить сложившийся балланс.Довольствуются обещаниями типа: 4 недели оплачиваемого отпуска, уход за ребенком до 9-ти месяцев.
В то время как Франция, Германия, Италия находятся в постоянном кризисе доверия к своему правительству, вечно юный, всегда улыбающийся англичанин уполномочен избирателями на новый срок сделать свою страну еще богаче.
Феномен? Надежда для Европы?
Ваше мнение Господа!
16.05.05 12:13
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
Феномен? Надежда для Европы?
___________________________________________________________
Феномен. Надежда для британцев...
Там еще Ирландия... тоже беспрецендентный рост за последние 10-15 лет...
Будем надеяться, что когда нашу ам╦бу Шредера наконец таки скинут в кресло канцлера усядется таки компентентный человек.
___________________________________________________________
Феномен. Надежда для британцев...
Там еще Ирландия... тоже беспрецендентный рост за последние 10-15 лет...
Будем надеяться, что когда нашу ам╦бу Шредера наконец таки скинут в кресло канцлера усядется таки компентентный человек.
17.05.05 08:43
Везде есть свои финты. В Великобритании около восьми процентов населения получают пособия по "инвалидности" - в их число входят практически все безработные старше 45 лет (то есть те, кому найти работу уже практически невозможно). Таким образом и получается такая "благополучная" цифра с безработными. А реальное положение дел по безработице врядли сильно отличается от германского.
По данным британских социологов более 75% британцев в возрасте от 16 до 30 лет не имеют достаточных социальных навыков - то есть, попросту не умеют общаться и обмениваться информацией. В этой ситуации они неизбежно остаются один на один с "голубым экраном", который делается основным источником информации и настоящим "поводыр╦м" по жизни.
Я думаю, это всего лишь результат последовательного размытия традиционного уклада (семейные связи в англосаксонских обществах играют гораздо меньшую роль, чем в других Европейских странах, и практически все культурные традиции успешно сведены единственно к потребительскому аспекту - из каждого праздника делается лишь очередной "sale"). Другой важный фактор - "правильная" политика в области образования, как обычно, следующего в фарватере последних амеркианских "нововведений" в этой сфере и скроенного так, чтобы не дать никакой возможности научиться критически оценивать факты и иноформацию.
В результате всего этого британцы и американцы легче всего из западных наций поддаются пропаганде и "промывке мозгов".
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
В ответ на:
Безработица 4.6%, практически полная занятость,
Безработица 4.6%, практически полная занятость,
Везде есть свои финты. В Великобритании около восьми процентов населения получают пособия по "инвалидности" - в их число входят практически все безработные старше 45 лет (то есть те, кому найти работу уже практически невозможно). Таким образом и получается такая "благополучная" цифра с безработными. А реальное положение дел по безработице врядли сильно отличается от германского.
В ответ на:
В то время как Франция, Германия, Италия находятся в постоянном кризисе доверия к своему правительству, вечно юный, всегда улыбающийся англичанин уполномочен избирателями на новый срок сделать свою страну еще богаче.
В то время как Франция, Германия, Италия находятся в постоянном кризисе доверия к своему правительству, вечно юный, всегда улыбающийся англичанин уполномочен избирателями на новый срок сделать свою страну еще богаче.
По данным британских социологов более 75% британцев в возрасте от 16 до 30 лет не имеют достаточных социальных навыков - то есть, попросту не умеют общаться и обмениваться информацией. В этой ситуации они неизбежно остаются один на один с "голубым экраном", который делается основным источником информации и настоящим "поводыр╦м" по жизни.
Я думаю, это всего лишь результат последовательного размытия традиционного уклада (семейные связи в англосаксонских обществах играют гораздо меньшую роль, чем в других Европейских странах, и практически все культурные традиции успешно сведены единственно к потребительскому аспекту - из каждого праздника делается лишь очередной "sale"). Другой важный фактор - "правильная" политика в области образования, как обычно, следующего в фарватере последних амеркианских "нововведений" в этой сфере и скроенного так, чтобы не дать никакой возможности научиться критически оценивать факты и иноформацию.
В результате всего этого британцы и американцы легче всего из западных наций поддаются пропаганде и "промывке мозгов".
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
17.05.05 08:48
в ответ Виссарион 17.05.05 08:43
Другой важный фактор - "правильная" политика в области образования, как обычно, следующего в фарватере последних амеркианских "нововведений" в этой сфере и скроенного так, чтобы не дать никакой возможности научиться критически оценивать факты и иноформацию.
Англичане по ПИЗАМ кстати не в хвосте плетутся, в отличие от некоторых
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Англичане по ПИЗАМ кстати не в хвосте плетутся, в отличие от некоторых
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.05.05 09:02
в ответ Mutaborr13 17.05.05 08:48
Вс╦ правильно. ПИЗА ж╦стко ориентирована на "тестовую систему", когда нужно либо механически запоминать правильные ответы (не формируя связную и связанную систему знаний), либо уметь их угадывать, отсекая откровенно идиотические варианты. Это по сути дела дрессура, а не образование.
До тех пор, пока российские школы окончательное не передйту на эту "прогрессивную" систему, российские школьники всегда будут отставать в подобных "состязаниях".
Так что ссылаться на ПИЗУ, по-моему, нет смысла.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
До тех пор, пока российские школы окончательное не передйту на эту "прогрессивную" систему, российские школьники всегда будут отставать в подобных "состязаниях".
Так что ссылаться на ПИЗУ, по-моему, нет смысла.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
17.05.05 09:57
Вс╦ правильно. ПИЗА ж╦стко ориентирована на "тестовую систему", когда нужно либо механически запоминать правильные ответы (не формируя связную и связанную систему знаний), либо уметь их угадывать, отсекая откровенно идиотические варианты. Это по сути дела дрессура, а не образование.
До тех пор, пока российские школы окончательное не передйту на эту "прогрессивную" систему, российские школьники всегда будут отставать в подобных "состязаниях".
Так что ссылаться на ПИЗУ, по-моему, нет смысла.
Очередной раз убеждаюсь, что кое-кто, не владея информацией либо примитивизируя оную делает такие скоропалительные выводы.
П.С неуспехи в ПИЗЕ были КАК и школьников ФРГ так и РФ_школьников
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Виссарион 17.05.05 09:02
Вс╦ правильно. ПИЗА ж╦стко ориентирована на "тестовую систему", когда нужно либо механически запоминать правильные ответы (не формируя связную и связанную систему знаний), либо уметь их угадывать, отсекая откровенно идиотические варианты. Это по сути дела дрессура, а не образование.
До тех пор, пока российские школы окончательное не передйту на эту "прогрессивную" систему, российские школьники всегда будут отставать в подобных "состязаниях".
Так что ссылаться на ПИЗУ, по-моему, нет смысла.
Очередной раз убеждаюсь, что кое-кто, не владея информацией либо примитивизируя оную делает такие скоропалительные выводы.
П.С неуспехи в ПИЗЕ были КАК и школьников ФРГ так и РФ_школьников
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.05.05 10:51
А если попытаться не "лаяться" и оставаться собственно в рамках темы дискуссии?
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
в ответ Mutaborr13 17.05.05 09:57
В ответ на:
Очередной раз убеждаюсь, что кое-кто, не владея информацией либо примитивизируя оную делает такие скоропалительные выводы.
Очередной раз убеждаюсь, что кое-кто, не владея информацией либо примитивизируя оную делает такие скоропалительные выводы.
А если попытаться не "лаяться" и оставаться собственно в рамках темы дискуссии?
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
17.05.05 11:00
в ответ Виссарион 17.05.05 10:51
Как очень часто бывает в жизни: работают одни, а сливки снимают другие.
Рост Английской экономики обусловлен реформами Маргарет Тэтчер, а хвалят Тони Блэра.
В Америке такая же фигня: Старался Рональд Рейган, а плоды пожинают его последыши.
Диктатура Разума
Рост Английской экономики обусловлен реформами Маргарет Тэтчер, а хвалят Тони Блэра.
В Америке такая же фигня: Старался Рональд Рейган, а плоды пожинают его последыши.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
17.05.05 12:09
в ответ Schloss 17.05.05 11:08
сумел таки вс╦ не испортить
скорее, ему не дали. Не исключено, что в иной ситуации он бы немало дров наломал.
Англичан спасло то, что у них парламент работает по-другому, чем, например, в Германии. Ну и островная психология тоже свой вклад внесла.
Диктатура Разума
скорее, ему не дали. Не исключено, что в иной ситуации он бы немало дров наломал.
Англичан спасло то, что у них парламент работает по-другому, чем, например, в Германии. Ну и островная психология тоже свой вклад внесла.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
17.05.05 13:00
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
Блер пожинает плоды реформ Тэтчер:
1. Снижение налогов: стимулируются инвестиции -> создаются рабочие места)
2. Ограничение прав профсоюзов (в английском варианте - на уровне договоренностей с профсоюзами): зарплата - основная затратная статья в бизнесе. Естественно, она переносится в цену конечного продукта, что, в конечном счете, отражается на кармане забастовщиков. Кроме того, забастовочное повышение зарплаты, увеличивает денежную массу без увеличения произведенной стоимости -> инфляция.
(-:
1. Снижение налогов: стимулируются инвестиции -> создаются рабочие места)
2. Ограничение прав профсоюзов (в английском варианте - на уровне договоренностей с профсоюзами): зарплата - основная затратная статья в бизнесе. Естественно, она переносится в цену конечного продукта, что, в конечном счете, отражается на кармане забастовщиков. Кроме того, забастовочное повышение зарплаты, увеличивает денежную массу без увеличения произведенной стоимости -> инфляция.
(-:
(-:
17.05.05 13:12
Похоже, Вы не видели тестовых заданий ПИЗА.
Там как раз делался упор на умение систематизировать, анализировать. Поэтому страны, где этому не учат, оказались не под тем номером, где им хотелось бы.
По поводу программированных опросов, как они назывались в СССР, вполне с Вами согласен.
Они более направлены на облегчение труда преподавателя, чем на повышение качества труда учителя. (Обратите внимание на семантику)
(-:
Там как раз делался упор на умение систематизировать, анализировать. Поэтому страны, где этому не учат, оказались не под тем номером, где им хотелось бы.
По поводу программированных опросов, как они назывались в СССР, вполне с Вами согласен.
Они более направлены на облегчение труда преподавателя, чем на повышение качества труда учителя. (Обратите внимание на семантику)
(-:
(-:
17.05.05 13:29
в ответ Derdiedas 17.05.05 12:09
В общем то Блер и не скрывает, что является "наследником" Тетчер.
По логике следовало ожидать, что придя к власти партия труда начнет уступать профсоюзам, а этого как раз и не произошло.Он продолжил политику консерваторов "затягивания гаек".
Так он правый или левый? Тони спутал все карты, сегодня англ. социал-либералы заявляют: какой смысл быть левыми, если уже никто не верит в распределение благ через гос. сектор. Либеральная революция?
Готова ли континентальная Европа пойти этим путем?
По логике следовало ожидать, что придя к власти партия труда начнет уступать профсоюзам, а этого как раз и не произошло.Он продолжил политику консерваторов "затягивания гаек".
Так он правый или левый? Тони спутал все карты, сегодня англ. социал-либералы заявляют: какой смысл быть левыми, если уже никто не верит в распределение благ через гос. сектор. Либеральная революция?
Готова ли континентальная Европа пойти этим путем?
17.05.05 13:32
А если попытаться не "лаяться" и оставаться собственно в рамках темы дискуссии?
Так не бросайте в костер диспута сырые паленья, собранные наспех в чаще
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Виссарион 17.05.05 10:51
А если попытаться не "лаяться" и оставаться собственно в рамках темы дискуссии?
Так не бросайте в костер диспута сырые паленья, собранные наспех в чаще
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.05.05 08:44
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещё и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное. Впрочем, в этом можно убедиться и самому, сходив на сайт www.pisa.oecd.org и посмотрев на образцы заданий.
Посмотрите сами: к примеру, 5 из 14 заданий по математике относятся к "умению читать информацию на диаграммах" и ещё 3 к формам. Ни в одном из них не нужно ничего считать или выводить.
Другой пример. В российских школах нет размытого предмета "science", а есть комплекс из физики, химии, астрономии, зоологии и биологии. ПИЗА тестирует 15-летних школьников - то есть тогда, когда российские школьники только приступили к изучению биологии, а их западные сверстники уже нахватались необходимых "верхов". Три из одиннадцати вопросов из раздела "science" напрямую относятся к генетике. Плюс ещё два - к разделу "питание". Последний идёт отдельным разделом в программы предмета "science", но в российской программе представлен раздробленно в нескольких курсах и большей частью - опять-таки в курсе биологии. Не думаю, что в такой ситуации будет удивительным, если результаты тестирования окажутся хуже у российских 15-летних.
Поэтому я собственно и утверждал, что не стоит основывать заключения об качестве образования лишь на тестах ПИЗА.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
Посмотрите сами: к примеру, 5 из 14 заданий по математике относятся к "умению читать информацию на диаграммах" и ещё 3 к формам. Ни в одном из них не нужно ничего считать или выводить.
Другой пример. В российских школах нет размытого предмета "science", а есть комплекс из физики, химии, астрономии, зоологии и биологии. ПИЗА тестирует 15-летних школьников - то есть тогда, когда российские школьники только приступили к изучению биологии, а их западные сверстники уже нахватались необходимых "верхов". Три из одиннадцати вопросов из раздела "science" напрямую относятся к генетике. Плюс ещё два - к разделу "питание". Последний идёт отдельным разделом в программы предмета "science", но в российской программе представлен раздробленно в нескольких курсах и большей частью - опять-таки в курсе биологии. Не думаю, что в такой ситуации будет удивительным, если результаты тестирования окажутся хуже у российских 15-летних.
Поэтому я собственно и утверждал, что не стоит основывать заключения об качестве образования лишь на тестах ПИЗА.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
18.05.05 10:11
в ответ Виссарион 18.05.05 08:44
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещё и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное. Впрочем, в этом можно убедиться и самому, сходив на сайт www.pisa.oecd.org и посмотрев на образцы заданий.
Перестаньте лепить чушь
. "школьная программа ЗАПАДНОГО образца"
Да вы хоть сравнивали школьные программы то, к примеру Финляндии , Англии с программами в ФРГ???
ПИЗА тестирует 15-летних школьников - то есть тогда, когда российские школьники только приступили к изучению биологии, а их западные сверстники уже нахватались необходимых "верхов".
Да че вы заклинились на РФ то??? РФ присутствовала в ПиЗА/ПИЗА 2 в качестве "гостя" вообщетo
Да и про нахватывание "верхов" - опять так ОДНОЗНАЧНО сказать обобщая западных школьников - ниЗЙЯ.
Иначе это будет нечто вроде октанового числа у бензина ВООБЩЕ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Перестаньте лепить чушь
Да вы хоть сравнивали школьные программы то, к примеру Финляндии , Англии с программами в ФРГ???
ПИЗА тестирует 15-летних школьников - то есть тогда, когда российские школьники только приступили к изучению биологии, а их западные сверстники уже нахватались необходимых "верхов".
Да че вы заклинились на РФ то??? РФ присутствовала в ПиЗА/ПИЗА 2 в качестве "гостя" вообщетo
Да и про нахватывание "верхов" - опять так ОДНОЗНАЧНО сказать обобщая западных школьников - ниЗЙЯ.
Иначе это будет нечто вроде октанового числа у бензина ВООБЩЕ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.05.05 10:30
в ответ Mutaborr13 18.05.05 10:11
Ну чего кричишь? Ведь так оно и есть сколько не кричи. Я знаю тоже что отличительная особенность западной системы обучения состоит в изобилии разнообразных тестов, которыми просто злоупотребляют, получая в итоге механизмы а не думающих специалистов. Это факт. И я имел возможность почувствовать это сравнение на собственной шкуре.
Я понимаю, он конечно посмел возразить, но что ж поделаешь... Все-таки я надеюсь это не такая трагедия чтобы все вокруг сравнивать с говном.
Я понимаю, он конечно посмел возразить, но что ж поделаешь... Все-таки я надеюсь это не такая трагедия чтобы все вокруг сравнивать с говном.
18.05.05 10:48
в ответ assinizator 18.05.05 10:30
Ну чего кричишь? Ведь так оно и есть сколько не кричи. Я знаю тоже что отличительная особенность западной системы обучения состоит в изобилии разнообразных тестов,
zak!, прежде цем грить о западной системе в целом надо бы хотя бы компоненты ентой западной системы знать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
zak!, прежде цем грить о западной системе в целом надо бы хотя бы компоненты ентой западной системы знать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.05.05 10:56
в ответ assinizator 18.05.05 10:30
Мне трудно спорить с вами о преимуществах разных систем, но я сужу о том что вижу: дети иммигрантов из б. СССР без особых проблем ( за редким исключением) освоив язык, продолжают учиться и как правило среди первых в классе.
Так что сов. система обр. (российская сегодня) по моему заслуживает добрых слов.
Так что сов. система обр. (российская сегодня) по моему заслуживает добрых слов.
18.05.05 11:00
в ответ Mutaborr13 18.05.05 10:48
Какой зак?! Не знаю я никакого зака! Зак умер или вообще его никогда не было. Что ты все время о каком-то заке вспоминаешь? Кто такой этот зак? Что он такого натворил чтобы о нем все время вспоминать? И при чем тут я к твоим подозрениям? Я вот думаю не пора ли тебе обратиться к психиатру?
18.05.05 11:02
в ответ Mutaborr13 18.05.05 10:11
Я Вас последний раз хочу попросить: перестаньте, пожалуйста, лаяться. Я утверждал, что качество образования нельзя измерить одними лишь результатами теста ПИЗА. Нельзя носиться с этими результатми, как с PISAной торбой. Если Вы не можете оспорить это утверждение, не стоит пытаться прикрываться грубостью и придирками к второстепенным деталям.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
18.05.05 11:07
в ответ saintgeorges 18.05.05 10:56
Это не потому что они какие-то супер-одаренные, как хотелось бы видеть отдельным еврейско- или немецко-нацисцки настроенным гражданам, а просто потому что эта система готовит тупые механизмы, а та система готовит творческую интеллигенцию. Интеллигенция это вообще понятие не западное. На Западе нет и не может быть никакой интеллигенции. На Западе могут быть только фах-идиоты. И то, в самом лучшем случае. Т.е. лучшие из образованных это фах-идиоты. 
18.05.05 11:32
в ответ assinizator 18.05.05 11:00
Я вот думаю не пора ли тебе обратиться к психиатру?
zak!, ты даже ДУМАТь научился?????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
zak!, ты даже ДУМАТь научился?????
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.05.05 11:33
в ответ Виссарион 18.05.05 11:02
Я Вас последний раз хочу попросить: перестаньте, пожалуйста, лаяться. Я утверждал, что качество образования нельзя измерить одними лишь результатами теста ПИЗА. Нельзя носиться с этими результатми, как с PISAной торбой.
никту с торбами не носиЦЦА. Вы просто напросто профанацией и подтасовкой хфактов занимаетесь
, говоря о "Западе" в контексте сист.обучения
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
никту с торбами не носиЦЦА. Вы просто напросто профанацией и подтасовкой хфактов занимаетесь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.05.05 17:53
Дорогой друг, это вообще-то не я говорил, а человек из OECD (о том, что PISA делается под западных школьников). Но Вам, конечно, это тоже не указ.
Короче, загнали мы тут с Вами всю дискуссию в самое что ни на есть болото... Пора замки вешать.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
в ответ Mutaborr13 18.05.05 11:33
В ответ на:
Вы просто напросто профанацией и подтасовкой хфактов занимаетесь , говоря о "Западе" в контексте сист.обучения
Вы просто напросто профанацией и подтасовкой хфактов занимаетесь , говоря о "Западе" в контексте сист.обучения
Дорогой друг, это вообще-то не я говорил, а человек из OECD (о том, что PISA делается под западных школьников). Но Вам, конечно, это тоже не указ.
Короче, загнали мы тут с Вами всю дискуссию в самое что ни на есть болото... Пора замки вешать.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
18.05.05 17:57
в ответ Виссарион 18.05.05 17:53
Дорогой друг, это вообще-то не я говорил, а человек из OECD (о том, что PISA делается под западных школьников). Но Вам, конечно, это тоже не указ.
Конечно не указ. Тем более, что высказывания "человека!" у вас дрейфуют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Конечно не указ. Тем более, что высказывания "человека!" у вас дрейфуют
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.05.05 08:59
в ответ Mutaborr13 18.05.05 17:57
Вот дословно то, что я написал (18/5/05 08:45), а Вы позже процититровали:
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещ╦ и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное.
Из этого следует, что Вы, дорогой Мутабор, и с русским языком тоже не в ладах. Удачи Вам и всего хорошего.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещ╦ и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное.
Из этого следует, что Вы, дорогой Мутабор, и с русским языком тоже не в ладах. Удачи Вам и всего хорошего.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
19.05.05 09:11
Вот дословно то, что я написал (18/5/05 08:45), а Вы позже процититровали:
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещё и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное.
Из этого следует, что Вы, дорогой Мутабор, и с русским языком тоже не в ладах. Удачи Вам и всего хорошего.
Чиновник, был, видимо пьян или вы его выдумали, ибо
1 РФ тоже относится к Западу
2 А вот с Канадой и Западом дело сложнее обстоит
3 школьной программы "западного образца" не существует в природе, т.к
3.1 программы той же Финляндии координально отличаются от программ той же ФРГ
3.2 нагрузка в упомянутых мной странах также распределяется на школьников по-разному.
И потому даю вам совет - не судите о том, о чем вы ВООБЩЕ понятие НЕ имеетe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещё и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное.
Из этого следует, что Вы, дорогой Мутабор, и с русским языком тоже не в ладах. Удачи Вам и всего хорошего.
Чиновник, был, видимо пьян или вы его выдумали, ибо
1 РФ тоже относится к Западу
2 А вот с Канадой и Западом дело сложнее обстоит
3 школьной программы "западного образца" не существует в природе, т.к
3.1 программы той же Финляндии координально отличаются от программ той же ФРГ
3.2 нагрузка в упомянутых мной странах также распределяется на школьников по-разному.
И потому даю вам совет - не судите о том, о чем вы ВООБЩЕ понятие НЕ имеетe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.05.05 09:16
в ответ Altwad 19.05.05 09:13
В той стране слово интелихент у большинства народа является ругательством
не гри за большинство, ликвидатор, не живя в той странe
Или ты про Казахстан гришь?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Или ты про Казахстан гришь?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.05.05 09:20
Если бы в Германии коммунисты смогли бы истребить всех лучших, т.е. всех умных, трудоспособных, одаренных и вообще порядочных людей, то в Германии вы бы наблюдали тот же самый еффект.
До революции слово интеллигент тоже было, но оно было тогда ругательным только в самых низших люмпенских слоях, которые стали после революции доминирующими и распространились практически на все общество (за исключением самой интеллигенции, вернее интеллигенции в той дегенеративной форме, которую вы, люмпены и колхозники, еще как-то могли терпеть).
в ответ Altwad 19.05.05 09:13
В ответ на:
В той стране слово интелихент у большинства народа является ругательством
В той стране слово интелихент у большинства народа является ругательством
Если бы в Германии коммунисты смогли бы истребить всех лучших, т.е. всех умных, трудоспособных, одаренных и вообще порядочных людей, то в Германии вы бы наблюдали тот же самый еффект.
До революции слово интеллигент тоже было, но оно было тогда ругательным только в самых низших люмпенских слоях, которые стали после революции доминирующими и распространились практически на все общество (за исключением самой интеллигенции, вернее интеллигенции в той дегенеративной форме, которую вы, люмпены и колхозники, еще как-то могли терпеть).
19.05.05 14:23
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
Я несколько непонял связи в Вашем посте насчет Праздника Победы и развитием Британии? Это раз.
Второе, причем здесь Социал Блер, если он только поддерживает в хорошем состоянии здание построенное Тетчер? Провел бы он хоть одну из Социальных реформ , что в программе его партии - скатилась бы Британия на уровень Фолклендских островов.
Кстати, именно потому я голосовал за Буша, что тот поддерживает американские ценности
- предпренимательство и личную инициативу
в отличие от Социала Керри, что хотел ввергнуть Америку в череду выплат пособий, содержаний, безответственности попрошайничества , а не инициативы народ, наподобие Германии или России.
Второе, причем здесь Социал Блер, если он только поддерживает в хорошем состоянии здание построенное Тетчер? Провел бы он хоть одну из Социальных реформ , что в программе его партии - скатилась бы Британия на уровень Фолклендских островов.
Кстати, именно потому я голосовал за Буша, что тот поддерживает американские ценности
- предпренимательство и личную инициативу
в отличие от Социала Керри, что хотел ввергнуть Америку в череду выплат пособий, содержаний, безответственности попрошайничества , а не инициативы народ, наподобие Германии или России.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
19.05.05 15:35
В качестве маааленького примера что вы скажете о Гумилёве? и что он сказал об интелехентах
Мне студентов слова - не указ. И опять таки он - не большинство
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Altwad 19.05.05 15:32
В качестве маааленького примера что вы скажете о Гумилёве? и что он сказал об интелехентах
Мне студентов слова - не указ. И опять таки он - не большинство
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.05.05 00:47
в ответ Altwad 19.05.05 18:34
Что касается Парламента России, то Ваш вопрос о Гумилеве опять в кассу, как и мой вопрос-ответ на него ("А какой Гумилев - старший-поэт, или сын-серьезный историк-аналитик").
То есть, Вы сами своим первым вопросом ответили на Ваш же вопрос о Парламенте, что лучше:
- сибаритский декаденс и дальнейшее разлагание и охаивание Государства просто ради словца или словца за деньги.
- или трезвый и рациональный подход к Государственности
Вы видимо считаете, что отсутствие болтунов и русофобов в Парламенте России - это "Недемократично", но тогда простите , что есть по Вашему "Демократично", если слово НЕТ этим западным шавкам Немцовым, Хакамадам, Явлинским сказал НАРОД?
То есть, Вы сами своим первым вопросом ответили на Ваш же вопрос о Парламенте, что лучше:
- сибаритский декаденс и дальнейшее разлагание и охаивание Государства просто ради словца или словца за деньги.
- или трезвый и рациональный подход к Государственности
Вы видимо считаете, что отсутствие болтунов и русофобов в Парламенте России - это "Недемократично", но тогда простите , что есть по Вашему "Демократично", если слово НЕТ этим западным шавкам Немцовым, Хакамадам, Явлинским сказал НАРОД?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.05.05 03:59
в ответ Mood 19.05.05 14:23
Связи между разв. GB и праздником Победы действительно нет. Я просто провел аналогию, что в 45-м Черчилю помешали выборы чтобы вернуться к своим "коллегам" на форум в Поцдам, и Блер из за выборов не смог приехать на "форум" спустя 60 лет, правда для него все обошлось, его переизбрали.
А то что Блер не провел реформ - это неправда:
500 000 раб. мест было создано в гос. сецторе ( полиция, госпиталя, образ.)
Правда, этот гос. сеkтор нельзя сравнить с Франц. он более гибче и работает на результат.
Английский банк стал независимым при Блере в 1997.
Никто не отрицает, что он продолжал идеи Тетчер, но не только. Брал он пример и со своего заокеанского коллеги. В результате довольно силовых реформ в сфере социала и труда снижение безработицы; 1997 - 7% 2004 - 4.6%.
И как следсвие этого количество "бедных" - тех кто не дотягивал до конца месяца уменьшилось за 8 лет с 40% до 17%.
Если взять рост зар. платы:
2000 г. -25 300 $ на жителя.
2002г. - 27 950$ на жителя.
Также уменьшилось ( хоть незначительно) количество раб. времени:
1997 - 1732 2003 - 1670
А вы говорите, Фолклендские о-ва.
Я не буду останавл. на полит. и соц. реформах, кстати одна из них позволила принцу Чарльзу жениться с Камиллой.
А то что Блер не провел реформ - это неправда:
500 000 раб. мест было создано в гос. сецторе ( полиция, госпиталя, образ.)
Правда, этот гос. сеkтор нельзя сравнить с Франц. он более гибче и работает на результат.
Английский банк стал независимым при Блере в 1997.
Никто не отрицает, что он продолжал идеи Тетчер, но не только. Брал он пример и со своего заокеанского коллеги. В результате довольно силовых реформ в сфере социала и труда снижение безработицы; 1997 - 7% 2004 - 4.6%.
И как следсвие этого количество "бедных" - тех кто не дотягивал до конца месяца уменьшилось за 8 лет с 40% до 17%.
Если взять рост зар. платы:
2000 г. -25 300 $ на жителя.
2002г. - 27 950$ на жителя.
Также уменьшилось ( хоть незначительно) количество раб. времени:
1997 - 1732 2003 - 1670
А вы говорите, Фолклендские о-ва.
Я не буду останавл. на полит. и соц. реформах, кстати одна из них позволила принцу Чарльзу жениться с Камиллой.
20.05.05 07:40
в ответ Altwad 19.05.05 18:34
Кого и чего большинство, очень прекрасно показали последнии выборы в российский парламент, да и сам парламент себя очень интелехентно показывает
Ниче они не показали. Абсолютно. Ну а то, что быдло в парламенте есть - это для меня не новость. За такие "методы" в той же Верховной Раде в году этак 1997-99 ратовали еуховцы ( д. Заец, например).
И лучсше уж такие выпады чем самое наличие к примеру в австрии <FPÖ> или в ФРГ <NPD> с их нацискими заявами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ниче они не показали. Абсолютно. Ну а то, что быдло в парламенте есть - это для меня не новость. За такие "методы" в той же Верховной Раде в году этак 1997-99 ратовали еуховцы ( д. Заец, например).
И лучсше уж такие выпады чем самое наличие к примеру в австрии <FPÖ> или в ФРГ <NPD> с их нацискими заявами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.05.05 12:51
Это вы про Николая Гумилева?
"Гумилёв никогда не писал т.н. "ура-патриотических" стихотворений. Война интересовала его в качестве духовного опыта, ставшего частью собственного существования. Он знал о чем пишет, ибо сумел максимально реализовать себя как воина. Уйдя на фронт добровольцем и служа в кавалерии, дворянин Гумилёв заслужил двух "Георгиев" 2-й степени, "Владимира" с мечами, был контужен. По воспоминаниям сослуживцев, не существовало такой опасной разведки, в которой он не пожелал бы участвовать."
(с) А.Елисеев
Вы, скорее всего, Гумилева не читали.
Расхлябанные сибариты такого не напишут:
И умру я не на постели
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь жуткой щели,
Утонувшей в густом плюще.
Чтоб войти не во всем открытый
Протестантский прибранный рай,
А туда, где разбойник и мытарь,
И блудница крикнут - вставай!
("Я и Вы")
в ответ Mood 19.05.05 15:39
В ответ на:
Если о старшем, то извините - слова раслябанного сибарита из богемы
Если о старшем, то извините - слова раслябанного сибарита из богемы
Это вы про Николая Гумилева?
"Гумилёв никогда не писал т.н. "ура-патриотических" стихотворений. Война интересовала его в качестве духовного опыта, ставшего частью собственного существования. Он знал о чем пишет, ибо сумел максимально реализовать себя как воина. Уйдя на фронт добровольцем и служа в кавалерии, дворянин Гумилёв заслужил двух "Георгиев" 2-й степени, "Владимира" с мечами, был контужен. По воспоминаниям сослуживцев, не существовало такой опасной разведки, в которой он не пожелал бы участвовать."
(с) А.Елисеев
Вы, скорее всего, Гумилева не читали.
И умру я не на постели
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь жуткой щели,
Утонувшей в густом плюще.
Чтоб войти не во всем открытый
Протестантский прибранный рай,
А туда, где разбойник и мытарь,
И блудница крикнут - вставай!
("Я и Вы")
Früher an Später denken!
20.05.05 16:15
в ответ Leo_lisard 20.05.05 12:51
Извините, но Гумилев-старший является одним из моих любимых поэтов.
Но по логике, по жизни, по своему опыту я более адепт его сына-историка и аналитика.
Гумилев же Старший решил соотносить с поэзией окружающий его мир - поэтому стал склочником, бабником, безвольным сибаритом.
Но по логике, по жизни, по своему опыту я более адепт его сына-историка и аналитика.
Гумилев же Старший решил соотносить с поэзией окружающий его мир - поэтому стал склочником, бабником, безвольным сибаритом.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.05.05 05:25
в ответ Schloss 16.05.05 12:13
Скорее всего, дело в уда4ном позициионироваnии Англии на новом Пост...ринке.
Виртуалние финанси, виртуальние ове4ки и т.п...
И про4ие знаки: особняки, спортклуби, 6коли...
Ка4ество реальних англииских товаров, уzе лет 40 известно -
Дермо!
Не хотел би вносить "конспирологи4ескии" оттенок, но то 4то Англия в ЕУ агент 6татов
/в економи4еском, и не только переделе мира/ ясно всем .И ,ес-но работая на могу4его конкурента, имеет профит.
The Beatles - forever!
Виртуалние финанси, виртуальние ове4ки и т.п...
И про4ие знаки: особняки, спортклуби, 6коли...
Ка4ество реальних англииских товаров, уzе лет 40 известно -
Дермо!
Не хотел би вносить "конспирологи4ескии" оттенок, но то 4то Англия в ЕУ агент 6татов
/в економи4еском, и не только переделе мира/ ясно всем .И ,ес-но работая на могу4его конкурента, имеет профит.
The Beatles - forever!
21.05.05 09:54
в ответ assinizator 19.05.05 18:50
21.05.05 19:41
в ответ saabovod 21.05.05 05:25
Без сомнения, Англия - амер. сателит, и во многих своих реформах Блер взял пример со своего амер. коллеги.
Война в Ираке, однако, значительно подпортила его имидж, особенно после того, как ядер. оружие так и не было найдено. Либер-демократы тут же воспользовались ситуацией, обвинив премьера во лжи и демагогии, попытавшись поставить под сомнение само участие G.B. в этой войне. .Какие то дивиденды от этого на прошедших выборах они конечно поимели (22%), но тем не менее, вопросы "войны и мира" решаются не на партийных митингах и другим "дядей" (Sam).
Кстати, о каких некачественных товарах made in UK вы говорите? Может о Rover, так лежачих ведь не бьют.
Война в Ираке, однако, значительно подпортила его имидж, особенно после того, как ядер. оружие так и не было найдено. Либер-демократы тут же воспользовались ситуацией, обвинив премьера во лжи и демагогии, попытавшись поставить под сомнение само участие G.B. в этой войне. .Какие то дивиденды от этого на прошедших выборах они конечно поимели (22%), но тем не менее, вопросы "войны и мира" решаются не на партийных митингах и другим "дядей" (Sam).
Кстати, о каких некачественных товарах made in UK вы говорите? Может о Rover, так лежачих ведь не бьют.









