Deutsch

Английский феномен

723  1 2 3 все
saintgeorges гость16.05.05 11:53
saintgeorges
16.05.05 11:53 
Вы наверное заметили осуствие Тони Блера в Москве на торжествах посвященных 60-ти летию победы над фашизмом.
Как и в легендарном 45-м британскому премьеру помешали выборы.Правда на етот раз все обошлось без сюрпризов, и лидер лейбористов продолжил свой мандат на еще на один, 3-й(!) срок. До него только "железная Марго" добилась такого результата.
В чем же причины этого успеха?
Прежде всего это благоприятная економическая ситуация. Соединенное королевство переживает небывалый (для Европы) рост производства, около 3%.
Безработица 4.6%, практически полная занятость, работы хватает всем, как подтверждение этому потоки прибалтов, поляков и др. ""новых европейцев", устремившихся в " туманный Альбион".
Со времени прихода левых к власти в 1997 году было создано 1.5 миллиона рабочих мест, зарегистрировано 300 000 новых ентрепризов.
Минимальная зар. плата за 7 лет выросла на 40% ( сегодня 5.35£ в час).
Как следствие повыш. благосост. - рост цен на недвижимость, за восемь лет на 90%, зато 67% англичан являются владельцами своего жилья ( во Франции например 55%, если у кого-то есть данные по ФРГ, приведите, пож-а).
Замечу что качество жилья, вопрос особый, я видел такие "дома", вызывало удивление,как там живут люди.
Как следствие постоянных реформ снижение дефицита в гос. секторе до 3.1% процентов.Интересно как обстоит с этим в Германии, для Франции ето такой больной вопрос ( 5 миллионов гос. служащих ни на ╦ту не хотят поступиться своими льготами).
Конечно, британцам еще далеко до нашего "континентального" социала, но их профсоюзы сильно не "давят" на правительство боясь нарушить сложившийся балланс.Довольствуются обещаниями типа: 4 недели оплачиваемого отпуска, уход за ребенком до 9-ти месяцев.
В то время как Франция, Германия, Италия находятся в постоянном кризисе доверия к своему правительству, вечно юный, всегда улыбающийся англичанин уполномочен избирателями на новый срок сделать свою страну еще богаче.
Феномен? Надежда для Европы?
Ваше мнение Господа!
#1 
Schloss старожил16.05.05 12:13
Schloss
16.05.05 12:13 
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
Феномен? Надежда для Европы?
___________________________________________________________
Феномен. Надежда для британцев...
Там еще Ирландия... тоже беспрецендентный рост за последние 10-15 лет...
Будем надеяться, что когда нашу ам╦бу Шредера наконец таки скинут в кресло канцлера усядется таки компентентный человек.
#2 
Leo_lisard старожил16.05.05 19:03
Leo_lisard
16.05.05 19:03 
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
В ответ на:
67% англичан являются владельцами своего жилья ( во Франции например 55%, если у кого-то есть данные по ФРГ, приведите, пож-а).

Пожалуйста: в ФРГ - 42% (журнал FOCUS 15/2005)
Früher an Später denken!
#3 
saintgeorges гость17.05.05 03:56
saintgeorges
17.05.05 03:56 
в ответ Leo_lisard 16.05.05 19:03
Спасибо, я думал больше.
#4 
  Виссарион постоялец17.05.05 08:43
17.05.05 08:43 
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
В ответ на:
Безработица 4.6%, практически полная занятость,

Везде есть свои финты. В Великобритании около восьми процентов населения получают пособия по "инвалидности" - в их число входят практически все безработные старше 45 лет (то есть те, кому найти работу уже практически невозможно). Таким образом и получается такая "благополучная" цифра с безработными. А реальное положение дел по безработице врядли сильно отличается от германского.
В ответ на:
В то время как Франция, Германия, Италия находятся в постоянном кризисе доверия к своему правительству, вечно юный, всегда улыбающийся англичанин уполномочен избирателями на новый срок сделать свою страну еще богаче.

По данным британских социологов более 75% британцев в возрасте от 16 до 30 лет не имеют достаточных социальных навыков - то есть, попросту не умеют общаться и обмениваться информацией. В этой ситуации они неизбежно остаются один на один с "голубым экраном", который делается основным источником информации и настоящим "поводыр╦м" по жизни.
Я думаю, это всего лишь результат последовательного размытия традиционного уклада (семейные связи в англосаксонских обществах играют гораздо меньшую роль, чем в других Европейских странах, и практически все культурные традиции успешно сведены единственно к потребительскому аспекту - из каждого праздника делается лишь очередной "sale"). Другой важный фактор - "правильная" политика в области образования, как обычно, следующего в фарватере последних амеркианских "нововведений" в этой сфере и скроенного так, чтобы не дать никакой возможности научиться критически оценивать факты и иноформацию.
В результате всего этого британцы и американцы легче всего из западных наций поддаются пропаганде и "промывке мозгов".
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#5 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 08:48
Mutaborr13
17.05.05 08:48 
в ответ Виссарион 17.05.05 08:43
Другой важный фактор - "правильная" политика в области образования, как обычно, следующего в фарватере последних амеркианских "нововведений" в этой сфере и скроенного так, чтобы не дать никакой возможности научиться критически оценивать факты и иноформацию.
Англичане по ПИЗАМ кстати не в хвосте плетутся, в отличие от некоторых
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#6 
  Виссарион постоялец17.05.05 09:02
17.05.05 09:02 
в ответ Mutaborr13 17.05.05 08:48
Вс╦ правильно. ПИЗА ж╦стко ориентирована на "тестовую систему", когда нужно либо механически запоминать правильные ответы (не формируя связную и связанную систему знаний), либо уметь их угадывать, отсекая откровенно идиотические варианты. Это по сути дела дрессура, а не образование.
До тех пор, пока российские школы окончательное не передйту на эту "прогрессивную" систему, российские школьники всегда будут отставать в подобных "состязаниях".
Так что ссылаться на ПИЗУ, по-моему, нет смысла.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#7 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 09:57
Mutaborr13
17.05.05 09:57 
в ответ Виссарион 17.05.05 09:02

Вс╦ правильно. ПИЗА ж╦стко ориентирована на "тестовую систему", когда нужно либо механически запоминать правильные ответы (не формируя связную и связанную систему знаний), либо уметь их угадывать, отсекая откровенно идиотические варианты. Это по сути дела дрессура, а не образование.
До тех пор, пока российские школы окончательное не передйту на эту "прогрессивную" систему, российские школьники всегда будут отставать в подобных "состязаниях".
Так что ссылаться на ПИЗУ, по-моему, нет смысла.

Очередной раз убеждаюсь, что кое-кто, не владея информацией либо примитивизируя оную делает такие скоропалительные выводы.
П.С неуспехи в ПИЗЕ были КАК и школьников ФРГ так и РФ_школьников
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#8 
  Виссарион постоялец17.05.05 10:51
17.05.05 10:51 
в ответ Mutaborr13 17.05.05 09:57
В ответ на:
Очередной раз убеждаюсь, что кое-кто, не владея информацией либо примитивизируя оную делает такие скоропалительные выводы.

А если попытаться не "лаяться" и оставаться собственно в рамках темы дискуссии?
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#9 
Derdiedas коренной житель17.05.05 11:00
Derdiedas
17.05.05 11:00 
в ответ Виссарион 17.05.05 10:51
Как очень часто бывает в жизни: работают одни, а сливки снимают другие.
Рост Английской экономики обусловлен реформами Маргарет Тэтчер, а хвалят Тони Блэра.
В Америке такая же фигня: Старался Рональд Рейган, а плоды пожинают его последыши.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#10 
Schloss старожил17.05.05 11:08
Schloss
17.05.05 11:08 
в ответ Derdiedas 17.05.05 11:00
Дык, человек, который сумел таки вс╦ не испортить, уже достоин уважения...
#11 
Derdiedas коренной житель17.05.05 12:09
Derdiedas
17.05.05 12:09 
в ответ Schloss 17.05.05 11:08
сумел таки вс╦ не испортить
скорее, ему не дали. Не исключено, что в иной ситуации он бы немало дров наломал.
Англичан спасло то, что у них парламент работает по-другому, чем, например, в Германии. Ну и островная психология тоже свой вклад внесла.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#12 
Tot Samyj знакомое лицо17.05.05 13:00
Tot Samyj
17.05.05 13:00 
в ответ saintgeorges 16.05.05 11:53
Блер пожинает плоды реформ Тэтчер:
1. Снижение налогов: стимулируются инвестиции -> создаются рабочие места)
2. Ограничение прав профсоюзов (в английском варианте - на уровне договоренностей с профсоюзами): зарплата - основная затратная статья в бизнесе. Естественно, она переносится в цену конечного продукта, что, в конечном счете, отражается на кармане забастовщиков. Кроме того, забастовочное повышение зарплаты, увеличивает денежную массу без увеличения произведенной стоимости -> инфляция.
(-:
(-:
#13 
Tot Samyj знакомое лицо17.05.05 13:02
Tot Samyj
17.05.05 13:02 
в ответ Derdiedas 17.05.05 11:00
именно!
(-:
(-:
#14 
Tot Samyj знакомое лицо17.05.05 13:12
Tot Samyj
17.05.05 13:12 
в ответ Виссарион 17.05.05 09:02, Последний раз изменено 17.05.05 13:22 (Tot Samyj)
Похоже, Вы не видели тестовых заданий ПИЗА.
Там как раз делался упор на умение систематизировать, анализировать. Поэтому страны, где этому не учат, оказались не под тем номером, где им хотелось бы.
По поводу программированных опросов, как они назывались в СССР, вполне с Вами согласен.
Они более направлены на облегчение труда преподавателя, чем на повышение качества труда учителя. (Обратите внимание на семантику)
(-:
(-:
#15 
saintgeorges гость17.05.05 13:29
saintgeorges
17.05.05 13:29 
в ответ Derdiedas 17.05.05 12:09
В общем то Блер и не скрывает, что является "наследником" Тетчер.
По логике следовало ожидать, что придя к власти партия труда начнет уступать профсоюзам, а этого как раз и не произошло.Он продолжил политику консерваторов "затягивания гаек".
Так он правый или левый? Тони спутал все карты, сегодня англ. социал-либералы заявляют: какой смысл быть левыми, если уже никто не верит в распределение благ через гос. сектор. Либеральная революция?
Готова ли континентальная Европа пойти этим путем?
#16 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 13:32
Mutaborr13
17.05.05 13:32 
в ответ Виссарион 17.05.05 10:51

А если попытаться не "лаяться" и оставаться собственно в рамках темы дискуссии?

Так не бросайте в костер диспута сырые паленья, собранные наспех в чаще
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#17 
  Виссарион постоялец18.05.05 08:44
18.05.05 08:44 
в ответ Tot Samyj 17.05.05 13:12, Последний раз изменено 18.05.05 08:45 (Виссарион)
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещё и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное. Впрочем, в этом можно убедиться и самому, сходив на сайт www.pisa.oecd.org и посмотрев на образцы заданий.
Посмотрите сами: к примеру, 5 из 14 заданий по математике относятся к "умению читать информацию на диаграммах" и ещё 3 к формам. Ни в одном из них не нужно ничего считать или выводить.
Другой пример. В российских школах нет размытого предмета "science", а есть комплекс из физики, химии, астрономии, зоологии и биологии. ПИЗА тестирует 15-летних школьников - то есть тогда, когда российские школьники только приступили к изучению биологии, а их западные сверстники уже нахватались необходимых "верхов". Три из одиннадцати вопросов из раздела "science" напрямую относятся к генетике. Плюс ещё два - к разделу "питание". Последний идёт отдельным разделом в программы предмета "science", но в российской программе представлен раздробленно в нескольких курсах и большей частью - опять-таки в курсе биологии. Не думаю, что в такой ситуации будет удивительным, если результаты тестирования окажутся хуже у российских 15-летних.
Поэтому я собственно и утверждал, что не стоит основывать заключения об качестве образования лишь на тестах ПИЗА.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#18 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 10:11
Mutaborr13
18.05.05 10:11 
в ответ Виссарион 18.05.05 08:44
Я не люблю ссылаться на чужие мнения, но о том, что ПИЗА ориентирована на систему образования с основой из "программированных опросов", мне сказал чиновник из OECD. Вдобавок, тесты существенно привязаны ещё и к особенностям школьной программы западного образца. Так что я здесь только повторил сказанное. Впрочем, в этом можно убедиться и самому, сходив на сайт www.pisa.oecd.org и посмотрев на образцы заданий.
Перестаньте лепить чушь . "школьная программа ЗАПАДНОГО образца"
Да вы хоть сравнивали школьные программы то, к примеру Финляндии , Англии с программами в ФРГ???
ПИЗА тестирует 15-летних школьников - то есть тогда, когда российские школьники только приступили к изучению биологии, а их западные сверстники уже нахватались необходимых "верхов".
Да че вы заклинились на РФ то??? РФ присутствовала в ПиЗА/ПИЗА 2 в качестве "гостя" вообщетo
Да и про нахватывание "верхов" - опять так ОДНОЗНАЧНО сказать обобщая западных школьников - ниЗЙЯ.
Иначе это будет нечто вроде октанового числа у бензина ВООБЩЕ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#19 
assinizator гость18.05.05 10:30
assinizator
18.05.05 10:30 
в ответ Mutaborr13 18.05.05 10:11
Ну чего кричишь? Ведь так оно и есть сколько не кричи. Я знаю тоже что отличительная особенность западной системы обучения состоит в изобилии разнообразных тестов, которыми просто злоупотребляют, получая в итоге механизмы а не думающих специалистов. Это факт. И я имел возможность почувствовать это сравнение на собственной шкуре.
Я понимаю, он конечно посмел возразить, но что ж поделаешь... Все-таки я надеюсь это не такая трагедия чтобы все вокруг сравнивать с говном.
#20 
1 2 3 все