В очередной раз подчеркивается, что положение с "еврейскими мигрантами" оставляеть желать лучшего. По словам <Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) - "70 Prozent der jüdischen Zuwanderer sind Sozialhilfeempfänger"> Посему сей министр требует с одной сторны - обозначить, кто же все таки есть <jüdischer Zuwanderer >, а с другой намекает весьма непрозрачн ПаулЮ Шпигелю и Ко, что не чета дескать одной еврейской организации "самолично" определять, хто из Ху, то есть хто есть Е. Правда, при этом министр испоьзует ( или СМИ передавшие его слова) "устаревшую терминологию - уже как бы "по новому" нет <Kontingentflüchtling>...
Но вот что любопытно, прислушаются ли к его мению то? К тому, что как бы руский не долЖОН быть разговорным языком в еврейской общине?
Что как бы в общину НАДО бы хOдить ( не знаю, правда, подразумевает ли при этом министр, посещение синагог(и) )
Да и вообще - как бы НЕМЕЦКИЙ бы учть та надо....А иначе "и не туды и не сюды.."
Итак, а ка вы, посетители ДК считатете:
1. Надо ли знать немецкий язык для интеграции в ФРГ ?
2. Является ли посещение еврейской общины ( не-синагоги) одной из составляющих еврейской мигрантности?
3. Какой "разговорный язык" должен быть в еврейской общине?
Мои ответы: к 1 - да. К 2 - нет. 3. русский, немецкий, иврит, идиш.
П.С
Выдержки из сообщения
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=679456&firmaid=39937

В ответ на:

---

Stuttgarter Nachrichten: Beckstein fordert bessere Integration: 70 Prozent der jüdischen Zuwanderer sind Sozialhilfeempfänger...
14.05.2005 - 05:00 Uhr
Stuttgart (ots) - Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU)
verlangt von jüdischen Zuwanderern eine bessere Integration. Den
Stuttgarter Nachrichten (Samstag) sagte er:└Bund und Länder halten
gewisse Änderungen für notwendig, denn von 100 russischen Juden, die
nach Deutschland zuwandern, sind weniger als 40 Prozent in den
hiesigen jüdischen Gemeinden angekommen √ aber mehr als 70 Prozent
sind Sozialhilfeempfänger geworden.⌠ Es dürfe nur derjenige als
jüdischer Zuwanderer akzeptiert werden, der zuvor Deutsch gelernt
habe und dann auch zu jüdischen Gemeinden gehe. Diese
Kontingentflüchtlinge müssten └eine eigenständige Perspektive haben
und sich hier ihren Lebensunterhalt verdienen können. Dabei wird es
auch um die Frage der Anerkennung von Berufsabschlüssen gehen.⌠ Den
Zentralrat der Juden forderte Beckstein zu einem Kompromiss auf.
└Beide Seiten müssen nachgeben √ auch der Zentralrat. Er kann nicht
die Bedingungen für die Zuwanderung bestimmen.⌠ Auch dürfe nicht
sein, dass in den jüdischen Gemeinden Russisch Umgangssprache wird.....

---

П.С 2 - еще одно мнение по поводу <jüdische Gemeinde>
http://zeus.zeit.de/text/2005/20/Identit_8aten

В ответ на:

---

....╩Die hiesigen Juden können uns keine Identität anbieten╚, sagt Vladislav Estrin, Sohn einer Moskauer Ärztefamilie, der in Deutschland Psychologie studiert, als Grafikdesigner arbeitet und russische Datscha-Partys organisiert. ╩Für die jüdische Gemeinde ist es wichtig, Opfer zu sein. Aber die Opferrolle wollen wir nicht, wir sind ausgewandert, um frei zu sein.╚

---

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Итак, а как вы, посетители ДК считатете:
1. Надо ли знать немецкий язык для интеграции в ФРГ ?"
----------
Странный вопрос.
Какая же это интеграция - если не понимаешь людей вокруг???
"2. Является ли посещение еврейской общины ( не-синагоги) одной из составляющих еврейской мигрантности?"
----------
Синагогу (как и любую другую церковь) посещают лишь одурманенные религиозным туманом.
Никаких призывов к обязательной религиозности в прогрессивном обществе быть не должно!
Обязательное посещение общины - тоже нелепое требование. Это можно сравнить с обязательным отмечанием в комендатуре, о котором вспоминают немцы приехавшие из СССР.

"3. Какой "разговорный язык" должен быть в еврейской общине?"
----------
Какой угодно (хоть суахили ) - это совершенно не касается гос.чиновников, в том числе и министров.
В противном случае - происходит реальное нарушение прав человека.

По п. 2 Ну , аесли не в синагогу не в общину, то как тогда оправдаеться тезис о миграции ,насителей еврейской культуры. Вроде и не будет никакого проявления культуры етой.
Насч╦т языка в общине ... ето да , организация ета самодеятельная, к гос-ву подчинения не имеет , т.ч. на каком они там говорят ...исключительно их личное дело.

Тема ета какая то ...так сяк. Получаеться , что вроде тут все .. всем колхозом , учат евреев как им быть. (Ето как... учить дедушку кашлять)

Немного похоже на свой устав в чужом монастыре.

70 Prozent der jüdischen Zuwanderer sind Sozialhilfeempfänger
Бегут же изначально по большей части неудачники, которые там влачили бедное существование, Абрамович же не бежит.
А такие люди ещ╦ там вс╦ просчитывают и целеноправленно едут на социал. Америка делает возрастной ценз, заставляет заполнять кучу данных, даже фотографии их интересуют, уровень образования и т.д., а немцы принимают всех, достаточно графы - еврей. Поэтому едут больные, калеки, неудачники, пенсионеры, просто халявщики и т.п. ИМХО

Тема ета какая то ...так сяк. Получаеться , что вроде тут все .. всем колхозом , учат евреев как им быть.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Так эта тема и была на это мудиком расчитана. Учат же конти аусзиедлеров как они себя должны вести в Германии, вот ему захотелось и чтобы аусзиедлеры сорвались и начали с ним пиписьками меряться, но провокация не уда╦ця...

"По п. 2 Ну , аесли не в синагогу не в общину, то как тогда оправдаеться тезис о миграции ,насителей еврейской культуры. Вроде и не будет никакого проявления культуры етой."
----------
Мне кажется, что это тезис отчасти надуманный, а отчасти ложно понимаемый.
Цель эмиграции - не столько нести культуру, сколько бежать от бескультурия, проявляемого в виде антисемитизма.
"Насч╦т языка в общине ... ето да , организация ета самодеятельная, к гос-ву подчинения не имеет , т.ч. на каком они там говорят ...исключительно их личное дело."
----------
Как сказал бы Горбач╦в - ╚здесь у нас полный консенсус╩.

Тема ета какая то ...так сяк. Получаеться , что вроде тут все .. всем колхозом , учат евреев как им быть. (Ето как... учить дедушку кашлять)
Немного похоже на свой устав в чужом монастыре.
Вот гад какой министр внутренних дел Баварии Беркстаин - учит, панимаешь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

..В противном случае - происходит реальное нарушение прав человека.
....и в чем же права нарушены?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Мне кажется, что это тезис отчасти надуманный, а отчасти ложно понимаемый.
Цель эмиграции - не столько нести культуру, сколько бежать от бескультурия, проявляемого в виде антисемитизма.
Вообще то когда е.м. "открыли", то цели были:
возрождение е.культуры
и плата немцев за прошлые "грехи"
Антисемитизм в ФРГ также есть - и бегут на самом дле конти КАК и шпети за эк. благополучием.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"..В противном случае - происходит реальное нарушение прав человека."
"....и в чем же права нарушены?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А разве непонятно???
Гос.чиновники имеют не больше прав навязывать как людям между собой разговаривать, чем, например, указывать - сколько раз в день человеку следует ходить в туалет.
Вам никогда не приходило в голову задумываться - почему эти чиновники не учат энтимологов бабочек ловить или хирургов операции делать, но рвутся поучить - на каком языке люди должны между собой общаться?
Настоящий ответ простой - слишком многие дорвались до власти разыгрывая национальную карту и разжигая межнациональную рознь.
Существуют правда с их стороны версии для отмазки - дескать их усилия направлены на лучшее понимание в обществе. Но в этом случае тоже существует хорошо отработанная модель. Это требования соблюдения стандартов в технике с целью обеспечения взаимозаменяемости.
По аналогии требования гос.чиновников в области языка могут быть признанными разумными лишь пока они требуют с официальными заявлениями в государственные органы обращаться лишь на официальном государственном языке.
Когда же они начинают рассуждать - на каком языке люди должны разговаривать между собой - то это уже проявление национал-шовинизма и фашизма и нарушение прав человека.

"Цель эмиграции - не столько нести культуру, сколько бежать от бескультурия, проявляемого в виде антисемитизма."
"Вообще то когда е.м. "открыли", то цели были:
возрождение е.культуры
и плата немцев за прошлые "грехи"
----------
Вам не кажется, что есть огромная разница между понятиями помочь возродить культуру и принуждением развития национальной культуры (да ещ╦ в виде какого-нибудь замшелого иудаизма ).
Может быть какому-то гос.чиновнику и кажется, что если приехавшего из бывшего СССР человека вполне развитого в культурном отношении (прич╦м это культурное развитие было сформировано именно на русском языке!), вдруг заставить заняться иудаизмом, то это будет возрождением культуры...
Я так не думаю!
Насч╦т платы за прошлые грехи - это тоже какое-то примитивизированное и популистское представление.
Во-первых, большинство тех, кто совершал военные преступления уже умерли.
А требовать отвечать за грехи отцов их потомкам до какого-то колена может лишь тот бог, которого придумали тысячи лет назад в обществе с другой моралью.
Даже во времена сталинских репрессий существовало понятие, что сын за отца не отвечает.
Во-вторых, еврейских эмигрантов принимала не только Германия.
Америка то, уж точно не платила за грехи Германии!
А может быть просто цивилизованные страны попытались хоть в какой-то степени помочь пострадавшим от холокоста?
Например, точно так же, как посылают безвозмездные миллионы жертвам природных катаклизмов.
"Антисемитизм в ФРГ также есть - и бегут на самом дле конти КАК и шпети за эк. благополучием."
----------
Во-первых, антисемитизм, как и национал-шовинизм пока ещ╦, к сожалению, есть везде.
Но очень существенным является количество проявлений и отношение официальных властей к этим проявлениям.
Здесь можно отметить, что такое письмо, как подписанное многими депутатами Гос. Думы в России (очередное официальное и открытое проявление антисемитизма) - ни в Германии, ни в США появиться не может.
Во-вторых, достаточно нелепо выглядит попытка отделить ╚материальное благополучие╩ от политики.
Если Россия и Германия одновременно закончили войну, прич╦м Россия в этой войне победила (и как победитель получила достаточно много трофеев), а потом случилось так, что из победившей России в побежд╦нную Германию люди едут ╚за экономическим благополучием╩, то с равным основанием можно сказать, что они бегут от режима, который не думает о благополучии народа!

В ответ на:

---

в виде какого-нибудь замшелого иудаизма ).

---

Почему замшелого? Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?

"Почему замшелого? Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?"
----------
Разумеется не слышал.
Но реформировать или либерализировать абсолютно любую религию - это не меняет сути, поскольку замшелыми являются основы религий и никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!

По аналогии требования гос.чиновников в области языка могут быть признанными разумными лишь пока они требуют с официальными заявлениями в государственные органы обращаться лишь на официальном государственном языке.Когда же они начинают рассуждать - на каком языке люди должны разговаривать между собой - то это уже проявление национал-шовинизма и фашизма и нарушение прав человека
Да ладно сразу ярлыки то вешать на чиновников-то. Лет 11 назад в определенных соцальных заведениях не было ни слова по-русски. Теперь же - и брошуры и законы - есть даже в бесплатном доступе на рус.я. ДОшло до того, что даже словари немецко-русские на нитке привязанные лежат.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вам не кажется, что есть огромная разница между понятиями помочь возродить культуру и принуждением развития национальной культуры (да ещё в виде какого-нибудь замшелого иудаизма ).
ВЕсь хит в том, что именно любой иудаизм и является по пАнятиям П.Шпигеля и его почивших в бозе предшественников - возрождением культуры. Если вам интерерстна исторя вопроса в ф-ме "Еврейская миграция " есть факью Дресзденра а также пара тройка веток, хде и мои линки с документами "как це було". участвуют.
Насчёт платы за прошлые грехи - это тоже какое-то примитивизированное и популистское представление.
Во-первых, большинство тех, кто совершал военные преступления уже умерли.
А требовать отвечать за грехи отцов их потомкам до какого-то колена может лишь тот бог, которого придумали тысячи лет назад в обществе с другой моралью.
Тем не менее этим мотивировали в начале 90х "начало е.миграции"
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/8-2693060-anfan.pdf
Во-первых, антисемитизм, как и национал-шовинизм пока ещё, к сожалению, есть везде.
Но очень существенным является количество проявлений и отношение официальных властей к этим проявлениям.
Здесь можно отметить, что такое письмо, как подписанное многими депутатами Гос. Думы в России (очередное официальное и открытое проявление антисемитизма) - ни в Германии, ни в США появиться не может.
Ну письмо "родинце"в осудили. А вот наличиe в ФРГ такой одизоной партии как НПД - куда похлеще сего письма. Если вас интересуэт как и чо оценивают антисиметизмом - в <www.faz.net, www.fr-aktuell.de> есть соот. инфо.
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

почему эти чиновники не учат энтимологов бабочек ловить или хирургов операции делать,
А с чего вы взяли, что не учат? Просто в тех областях меэду людьми и чиновниками давным давно консенсус установился.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!
А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Почему замшелого? Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?
А в чем его принципиальное отличие от ортодоксального? Ну подумаешь, положили еще на несколько заповедей, эка невидаль. При всей позитивности движения в целом, реформисты имхо - такие же извращенцы как и харедим (извини за прямоту).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Лозунг "Все - козлы!" набирает силу...