Стало быть, имено "знание"? Несмотря на то, что обсуждаемое лежит за границами познанного?

Бог - не сказочный персонаж... Вернее, и он тоже может быть персонажем мифов или сказок, но такой конкретизированный Его образ - естетвенно, вымышлен.. Вопрос о наличии некоего сознательного основания в гармонии законов природы - неужели он так однозначен? А именно к этому и сводится вопрос о существовании Бога..

Я их приводил в соответствующей ветке на "дикатуре разума"... Вы почему-то не стали отвечать.. так что смотрите архивы..

Нет, никаких аргументов, кроме нелепого сравнения с вопросом о существовании Карабаса-Барабаса, Вами приведено не было.. Ну ещ╦ пару раз Вы просто заявили, что не видите смысла в обсуждении доказательств на эти темы.. и вс╦

Вопрос о наличии некоего сознательного основания в гармонии законов природы
______________________________________________________________
Да, но взывать к гармонии законов не имеет никакого смысла... равно как и к дисгармонии...

"взывать к гармонии".... .... это как?

Дык, и я говорю; нормально, или формально, нужно, скажем в церкви... или в мыслях... к кому то.. или чему то обращаться... не будешь ведь обращаться к, допустим, теореме...с посылом стать ей более гармоничной... Как то это...

Я ж и говорю - "сознательное основание".. т.е. кто-то.. так что если приспичит обращаться - типа будет к кому.. персонально..

Да, но в таком случае это нечто должно было бы сознательно вложить понимание о себе в нас... хотя бы как закон... аксиому, если хотите...

ИМХО не обязательно...

Т.е. некоторый порядок вещей разумеется прослеживается... однако, на мой взгляд, он существует сам по себе... а мы сами по себе...

Собственно, я и не берусь доказывать, каким образом этот порядок получился.... сам по себе или как-то иначе... и даже само доказательство одного из этих двух вариантов - невозможно... ИМХО...

Не исключено, что мы как раз нежелательный элемент задуманного,... если задуманного,... мироздания... типа паразиты... и "гармония законов" пытается от нас избавиться... но пока безуспешно... тогда можно предположить, что люди со своим прогрессом стали сильнее его... е╦...

Интерестная мысль..
Если перенести е╦ с пары человечество-природа на личность-общество..
ИМХО в законах общественого развития такой уж заметной гармонии мало.. так что всякие "нежелательные элементы", прущие против законов этого самого общества, и есть носители "искры божей".. я не про коммунистов

Именно...
Доказать, что что то есть можно... Однако доказать, что чего то нет - никогда...!!!
Хотя, как говаривал,.. кажется Гельвеций... " Знание некоторых принципов с лихвой возмещает незнание некоторых фактов"...

К сожалению, я не смогу больше писать в тему √ закрываю дела и ухожу в отпуск.
Насчет детерминирован ли наш мир √ я считаю нет. Да даже потому, что в нем возможны вероятностные и случайные события.
Безусловно наши поступки со всех сторон обусловленны внешними причинами. За всей этой чудовищной грудой, трудно разглядеть лаг для свободы и того, кто этой свободой обладает. Отсюда и все споры о "свободе воли". Но. Чем выше осознанность √ тем больше степень (или хотя бы возможность) проявления собственной свободы...
Что такое разум, я ответить пока не могу. Но этим качеством обладают все живые существа.
Или даже так: разумность √ постоянное свойство реальности. Возможно не всегда и в разной степени проявленное, но как некий вектор, направление. Если говорить грубо, в затертых материальное-идеальное, √ то одно просто не существует без другого. И вопрос о первичности √ не имеет смысла. (Хотя это разделение на мат./идеал. я не люблю. Все есть просто единая реальность и разделения условны.)
Приятно было побеседовать!

Зато Вы хорошо в шахматы играете!
PS. Жаль, но Вы действительно не понимаете. Безусловно, можно объяснять все другими словами, но задалбывает постоянно отбиваться от Ваших, совершенно диких, штампов и обвинений. Вам не говорили, что кроме спора, в котором обязательно нужно победить, бывает еще обмен мнениями?
PSS. Кроме логики, неплохо бы иметь еще способность к абстрактному мышлению.

отпуск - это святое. хорошо отдохнуть!!! (восхищаюсь Вашим вежливым терпением )
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
PS забыла , считай, что опять на ты

Спасибо, за пожелание!
(Мы же на "ты" были)

Пусть...определят-я сам выберу путь ,которым следовать или его мне кто то предопределил..
А Вы диалог Берлиоза с Воландом вспомните ..Первый то тоже самое говорил,и чем закончилось?
Виновата была Аннушка, которая разлила масло, на котором подскользнулся Берлиоз, который непопал на собрание в МОСОЛИТ. Так что господа, пути господни неисповедимы, судьба...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#158