Воля-настойчивое стремление к желаемой, поставленой цели
Наиболее точно к контексту..
Так как решим вопрос? ( -пригодится при решении))
...!!!))))))))))

Угу. Я понял, Шахшпиллер.
Насчет упражнений со словами (типа значение слова "воля" для ЗЭКа или сила воли) - я воздержусь.
Не знаю, какое определение даст лаада "свободе воли", но в классике (то, как этот термин понимается в европейской философии и религиях) - "свобода воли" (не путать со "свободой выбора"!) - это необусловленность решения, его независимость от каких бы то ни было причин. Т.е. практически - нарушение закона причинности. Как и чудо.

Но ведь речь шла о ╚свободе желаний╩ как синониме ╚свободы воли╩.
Причём, я пытался (не знаю насколько доходчиво ) показать бессмысленность подобного словосочетания.
При этом смысловой акцент делался именно на слове свобода.
Если теперь вспомнить, что свобода каждого должна не нарушать свобод других людей, то как раз и получается, что только в своих желаниях или мечтах человек может быть совершенно свободен, а в реальности эти желания или мечты могут оказаться ограничены из-за нарушения свобод других людей.
*********************
По-моему, дискуссия может закончиться, даже толком не начавшись..Это Вы верно заметили! Просто истолковали астрологические"векторы" с точки зрения...ну не имогу подобрать слово..материализм не подходит..науки-тоже..ничего, если я обозначу,с Вашего позволения," с точки зрения Шахматиста", то есть человека. последовательного поддерживающегося стратегии "здравого смысла"?

...!!!))))))))))

Я так понимаю, моя соседка вкладывала в сочетание "свобода воли"-тот смысл..что что захотел-то и сделал.."
----------
Но в этом случае скорее идёт речь о свободе в поступках.
Зачем же называть это ╚свободой воли╩? Ведь воля и поступок это по-моему никак не синонимы?
Правда иногда ещё понимают волю как последовательное стремление к поступку или достижению. О человеке так и говорят ╚У него сильная воля╩, но не ╚У него свободная воля╩.
Значит, здесь речь идёт уже о ╚силе воли╩, а не о ╚свободе воли╩
*********************************
Поступок-это уже реализованное желание! Реализованная цель!
А цепочка то:
Желание----воля----поступок
Кстати, напомнило-
ПОСТУПОК----ПРИВЫЧКА-- ХАРАКТЕР------СУДЬБА..
В принципе, та же тема, о которой я хотела поговорить вначале..ВОЛЬНЫ ли мы решать сами свою судьбу?
И насколько?
Как говорилось раньше-Роль личности в истории...?
Так понятнее вопрос?
...!!!))))))))))

"Я предпочитаю давать свои определения
Свобода воли-это возможность полной реализации своих желаний.
(это преувеличено для выпуклости-слово"полной"..Лучше без него,реальнее)"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Даже если отнестись как к гиперболе к слову "полной", то и тогда на Ваши неограниченные желания при реализации накладываются ограничения как со стороны законов природы, так и со стороны общества.
Например, человек иногда летает во сне без всяких технических средств, но сколько бы он не делал попыток реализовать наяву это желание - оно не осуществится.
Однако, человек, который осозна╦т эти ограничения как вполне обоснованные закономерности - не воспринимает их их как ограничение собственной свободы.
Именно это и выражается в определении ╚Свобода - это осознанная необходимость╩
"Еще..Оставим священников в покое..Вопрос-что-нибудь препятствует исполнению наших желаний?
Что и в какой мере?
Обстоятельства..Все ли?
В каких пределах мы можем изменять обстоятельства .."
----------
С удовольствием оставляю священников в покое.
Как я уже высказал, осуществление наших желаний может ограничиваться как законами природы, так и законами или традициями общества. Однако, человек, который зараннее осведомлен об этих ограничениях - воспринимает их спокойно и не считает ограничением свободы.
Так например, шахматист во время партии, воспринимает как ограничение свободы противодействие планов противника, но он не воспринимает как ограничение свободы, те ограничения, которые накладываются правилами игры (Ну например, что белопольный слон не может перейти на ч╦рное поле.).

Очень хорош пример с шахматами!
(ничего против не имею против Свобода-осознанная необходимость)) С классиками согласилась много лет назад )
Вот я то и пыталась втолковать соседке, что мы можем, приспосабливаясь к меняющимся УСЛОВИЯМ (обстоятельствам игры) -влиять на нашу жизнь..
Но не верит человек в это..В то, что есть" свобода воли"-так я ее понимаю..а считает, что можно только выбрать из того, что тебе предлагают обстоятельства
(не похоже на "масло масляное" или..уже?)
То есть, если вы все мне сможете подобрать аргумент (для любой стороны) в моем споре с соседкой..то это реально может повлиять на жизнь кого-то из нас..Отчасти..Даже так, если хотите!
Восприняли значимость момента?
...!!!))))))))))

"Угу. Я понял, Шахшпиллер.
Насчет упражнений со словами (типа значение слова "воля" для ЗЭКа или сила воли) - я воздержусь.
Не знаю, какое определение даст лаада "свободе воли", но в классике (то, как этот термин понимается в зап.европейской философии и религиях) - "свобода воли" (не путать со "свободой выбора"!) - это необусловленность решения, его независимость от каких бы то ни было причин. Т.е. практически - нарушение закона причинности. Как и чудо."
----------
Что термин ╚свобода воли╩ тянется из зап.европейской философии и религии - это мне известно , но я также сказал, что это не является достаточным основанием, чтобы считать его удачным или даже осмысленным.
Примерно про такой же неудачный термин в экономической литературе ╚постиндустриальные страны╩ у меня была длинная дискуссия с Эссенером в группе ╚Диктатура разума╩.
В заключение хочу добавить, что на мой взгляд ╚необусловленность решения, его независимость от каких бы то ни было причин. Т.е. практически - нарушение закона причинности╩ - это никак не чудо и не проявление какой-то невнятной свободы воли, а признак умственного расстройства.

ВОЛЬНЫ ли мы решать сами свою судьбу?
В пределах возможного √ конечно. В этом весь интерес и заключается. Иначе зачем вобще жить?
А по лесам бродят санитары

"Свободой воли" мог обладать только первый человек... а поскольку такового не существовало, стало быть, речи об этом и быть не может... ИМХО, конечно....

Вот-вот!
И о причинности, и о Пути..как сказали собеседники!
Вопрос практический:"СтОит ждать милостей от природы, или как говорил Мичурин, взять их у нее-наша задача?"
(что-то тема вылезла напористая-видимо моя воля невольно к предстоящей рабочей неделе так. подспудно, готовицца )
...!!!))))))))))
Кстати, Шахматисту: По-моему Вы как-то воинственно многое воспринимаете..по поводу невменяемости в предыдущем посте..Речь, как я понимаю, идет о НЕЗАВИСИМОСТИ НАШИХ ЖЕЛАНИЙ от каких-либо ВНЕШНИХ причин и обстоятельств..то есть, вернее зависимости ПРЯМОЙ не наблюдается!!!! Лишь косвенная..Вы воспринимаете это не так?

"По-моему, дискуссия может закончиться, даже толком не начавшись..Это Вы верно заметили! Просто истолковали астрологические"векторы" с точки зрения...ну не имогу подобрать слово..материализм не подходит..науки-тоже..ничего, если я обозначу,с Вашего позволения," с точки зрения Шахматиста", то есть человека. последовательного поддерживающегося стратегии "здравого смысла"?"
----------
Спасибо Лада. Вы сделали мне лучший комплимент за последнее время.
А то я ожидал, что Вы будете воевать, грудью защищая философов-идеалистов с их невнятным бормотанием о всякой там свободе воли.

первый человек... родился от двух обезьян!!!!!!!!!!!!
Вот тогда и была неограниченная свобода.
Родственников ещ╦ нет, а обезьяны.... так себе родственники..... Никаких обязательств ни перед кем...

Даже у "диких обезьян" существуют некоторые традиции, нарушение которых пресекается жестоко... и пресекалось...

"Кстати, Шахматисту: По-моему Вы как-то воинственно многое воспринимаете..по поводу невменяемости в предыдущем посте..Речь, как я понимаю, идет о НЕЗАВИСИМОСТИ НАШИХ ЖЕЛАНИЙ от каких-либо ВНЕШНИХ причин и обстоятельств..то есть, вернее зависимости ПРЯМОЙ не наблюдается!!!! Лишь косвенная..Вы воспринимаете это не так?"
----------
Нет, что Вы!
Никакой воинственности. А также нет и нам╦ков на умственное расстройство кого-либо из участников дискуссии.
Исключительно по поводу беспричинных желаний и поступков, перефразируя известное выражение:
Желания (и тем более поступки) без причины - явный признак дурачины!

"Дикими" они остались только в Бразилии. Там нет демократии......

а свобода,вообще вещь субъективная...не бывает людей свободных,потому как родственные,социальные связи постоянные ограничения этой самой свободы.а вот свобода выбора,выбирая что-либо человек руководствуется устойчивыми стериотипами...воспитание,окружение,социальная группа,ведь тоже не абсолютная свобода
**************************
Чем человек руководствуется-трудно однозначно сказать..
Фрейд истолковал бы исходя из своих представлений..кто-то еще-из своих..
А желания они ведь как осознанные. так и неосознаваемые..как стереотипные. так и разумно принятые и не подчиняющиеся правилам..
Вообще..как , из-за чего и почему и зачем возникают желания-очень интересно..и как раз в констексте этого вопроса..
Как Вы считаете. только окружающие люди ограничивают нашу свободу(и законы природы, как уже сказали) или что-то еще? Что?
...!!!))))))))))
Ой! Как я наврала!!(посыпаю голову пеплом!)
Заметила ошибку: Не бывает разумно принятых желаний! Только решения могут быть..
Вот именно..возникновение желаний..это нечто таинственное..смесь реала и "нереала"..материализма и идеализма...Короче..еще темное место для меня..А для Вас?)

без причины - явный признак дурачины!
Не всегда.
Есть ещё культура смеха!!!

или что-то еще? Что?
___________________________________________________
Да "императив" разумеется... что же еще...

что же еще...
~~~~~~~~~~~~~
Апперетив...и тогда свободный свободный и век воли не видать....
А "комперативом", так тут некоторых хлебом не корми, дай только в волю по3,14еть - интернет вс╦ вытерпит.

"Не всегда.
Есть ещ╦ культура смеха!!!"
----------
Не подтасовывайте!
Для культурного смеха тоже нужен какой-нибудь юморист или соответствующая ситуация.
А если вообще нет причины - то это или белая горячка от запоя, или обкурился (но это Вам как специалисту виднее ).