Памятник Голокосту

...приклеивание ярлыка антисемита всякому, кто позволит себе усомниться в том, что именно евреи больше всех пострадали в результате Второй Мировой и нацизма, я считаю недопустимым...
Действительно ли евреи пострадали больше других во второй мировой войне - это уже другая тема, которую надо обсуждать отдельно. Но если человека до такой степени не устраивает надпись на памятнике невинным жертвам, что тут думать? Какие будут его дальнейшие предложения? Снести этот "безнравственный" памятник? Нет уж, можете аргументировать эту грязь как хотите, все равно она останется грязью.

Дело фридманов живёт и процветает. Интересно кто же первым выдумал такую в принципе идеальную формулу: провокация (или без оной) - ярлык антисемита - позор и всеобщее порицание.
Гениально ! И главное работает безотказно. И всегда.
Автору - вот кому нужно поставить памятник за такое изобретение ! Достоин безусловно.
Просто удивляюсь. Безотносительно темы.

Самая острая формулировка, на какую Вы решились ...
напоминает известные из литературы классические образцы попыток жутко либерального и совестливого интеллигента задобрить хама и хулигана
Вы ошибаетесь, задобрить никого не хочу, как кто здесь ко мне относится мне все равно, личное дело каждого.
Острых формулировок стараюсь избегать - толку ноль, полезут емоции, мыслей станет меньше.
Базарный тон никому не нужен, мне меньше всего.
Кроме этого не забывайте, что пишут в дискуссионный клуб одни и те же люди, десятка два. А читают сотни.
Симпатии читающих - на стороне выдержанных и аргументированных.
А мнение читателей, особенно молодых, мне зачастую важнее мнения оппонентов. Люди видят разницу между истеричным мракобесием и выдержанными человеческими размышлениями, это важнее всякой нелепой "победы в споре". Если хотите привлечь на свою сторону не оппонента, но хоть стороннего слушателя - будьте вежливы, приветливы и доброжелательны.
Слово "пепсанутый", может уничтожить десятки ваших верных аргументов.

Да нет. Я знаю что пишу. Просто на секунду задумался что-бы было, появись памятник-мемориал за 100 млн. евро жертвам негеноцида с надписью "Для неевреев". Ухххх...Фантазии не хватает окинуть взором океан негодования "контретных" жертв геноцида.
А ведь всего-то - поменял местами действующих лиц...

Снести - нет. Просто сменить надпись на более тактичную.
Или просто - не строить, а пустить деньги на культурный обмен с тем же Израилем, или песочницу детям постороить...Большую и просторную. Пусть играют. Не еврейским детям, и не русским и не немецким...А просто- детям.

Просто на секунду задумался что-бы было, появись памятник-мемориал за 100 млн. евро жертвам негеноцида с надписью "Для неевреев". Ухххх...
Замечательный пример.
Если вы не видите разницы между фразами:
"Я люблю русских людей" и "Я люблю всех людей, кроме русских", то все понятно.
Первая фраза с моей точки зрения абсолютно нормальная, а вторая омерзительная.

"А мнение читателей, особенно молодых, мне зачастую важнее мнения оппонентов..."
Работа на публику - весьма уважаемый метод ведения дискуссий...
Что скажет Марья Алексевна!(с)
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

"Сметная стоимость мемориала и затраты на его обслуживание и уход составят порядка 100 млн евро" (с) Проф.Йекель, организатор проекта, конференция "Holokaust - Wege und Irrwege".
На конференции по теме ходить надо, а не показывать свое невежество и нагло врать.
Малоуважаемый г-н Пепси, нагло врать - это ваше занятие. Я вам ссылку прив╦л, вот что там стоит:
Holocaust-Denkmal wird innerhalb der naechsten 3 Jahre gebaut
In Berlin haben die Bauarbeiten fuer das Holocaust-Mahnmal begonnen. Das Denkmal fuer die ermordeten Juden Europas soll bis zum Jahr 2004 fertig gestellt sein. Auf dem Gelaende suedlich des Brandenburger Tores sollen nach einem Entwurf des New Yorker Architekten Eisenman ein Feld aus 2.700 Betonstelen und ein Informationszentrum entstehen. Die Kosten fuer das Projekt liegen bei 50 Millionen Mark und werden aus dem Etat des Bundestages und durch Spenden bestritten.
http://www.mathematik.uni-ulm.de/germnews/2001/10/302000.html
Мало? Вот ещ╦ одна ссылка:
http://www.holocaust-mahnmal.de/
А вот ваше врань╦ абсолютно голословно.
от за одно только слово "только" Вас вполне можно назвать (слов нет, один мат).
Я не сомневаюсь, вы уверены, что один погибший украинец - это гораздо большая жертва, чем миллион евреев, и не питаю никаких иллюзий в способности вас и вам подобных в этом разубедить.
А вообще, Вика не велит мне с вами общаться и правильно делает. Поэтому как если я скажу вс╦, что о вас думаю, то вы, такой чувствительный, ещ╦, пожалуй застрелитесь. Тем более, мы ж у вас 100 миллионов украли.
Да к тому же природная брезгливость не позволяет мне общаться с такого сорта людьми. Поэтому дальше я буду общаться только с теми, кто более или менее вменяем. А вы уже повторили свой бред 8 тысяч раз в течение двух дней (видимо, это стало уже главным призванием?), и, думаю, вс╦ равно не успокоитесь, пока не повторите его ещ╦ 18 тысяч раз, отчего он не станет менее бредовым и расистским.
Я понимаю, бОльшего несчастья, чем этот памятник, у вас в жизни нет.
И ваша страстность в этом вопросе заставляет думать, что тут дело не только в комплексах, а имеет место нечто глубоко психиатрическое.
Потому что даже если б с этим памятником было что-то не в порядке, то нормальный человек от такого ничтожного повода до такого кликушества дойти не может.
Ну, сами посудите, вот стоит, к примеру, в центре Киева памятник хетьману Богдану Хмельницкому на белом коне, организатору массовых убийств польских евреев. И что ж, я должен по этому поводу (или по тому поводу, что фашисткое отребье из УНА/УНСО опять на Украине вовсю резвится и в героях ходит) воскликнуть (цитирую):
И затаят обиду. И уйдут ни с чем. И больше не придут.
Не, это чистая психиатрия

А вот ссылками и обьективной информацией разоблачать ложь и клевету - это класс.


Мне было совершенно ясно, что цифра - вранье, но правдивую информацию искать не хотелось.

Вот вам еще пример. Попробуйте в америке обозвать негра негром. Он подаст на вас в суд и не исключено, что вы сильно пожалеете о своих словах.
Так уж сложилось, вы не можете этого изменить. Советую меньше поддаваться на провокации и самому провоцировать других.

Работа на публику - весьма уважаемый метод ведения дискуссий...

Совершенно верно - публичная дискуссия предполагает уважение к интересам слушателей-читателей.
Замечательно, что вы тоже не забываете, что здесь не разговор на кухне, а публичная дискуссия, предназначенная не только для пишущих, но и для читающих.

Дело не в эмоциях, дело в том, что в антисемитском бреде Вы пытаетесь найти рациональное зерно. Попробуйте провести дискуссию с Гитлером, с Бин Ладеном, с Баркашовым, с Джеком Потрошителем каким-нибудь и говорить им: да, Вы, конечно, правы, но я с Вами не вполне согласен...
Никакой "победы в споре" тут быть, конечно, не может, это изначально безнад╦жное занятие.
Вы знаете, я думаю, что до погромов ни тут, ни на Украине, ни в России в ближайшее время дело не дойд╦т, потому что тарнксы и пепси и тут, и там в меньшинстве и оттого так и бесятся (я оптимист). Но если вс╦ же вдруг дойд╦т, и эта публика нагрянет к Вам на дом, то Ваши "взвешенные аргументы" их не остановят. А поможет только один аргумент - огнестрельный. Доказать им ничего нельзя, это абсолютно бесполезно.

До тех пор, пока на меня не нападают - об огнестрельных аргументах не может быть и речи.
А сам я не еврей и не нееврей, деушка украинец, бабушка русская, дедушка еврей...
С детсва дома и православные праздники отмечают и еврейские. Я не шизофреник, чтобы делить мир или самого себя на еврееев украинцев и русских, мне эти темы глубоко безразличны. В антисемтском, антитурецком или антикитайском бреде рациональное зерно безусловно есть - зависть, неудовлетворенность собой и комплекс неполноценности.

Все у евреев осталось - язык, культура, религия. Не осталось этого только у евреев из бывшего СССР, в результате долгого и почти незаметного отлучения от своих корней. Тоже очень грустное явление, но гитлеровский холокост здесь ни причем.

Нехорошо себя цитировать, но...
Вы видимо не поняли и не поймете. Поэтому ожидаю от Вас дальнейших арифметически-юридических выкладок, кого убили в рамках геноцида, а кого - просто так
И деньги на памятник посчитали. Не 100, а 50 миллионов. До такого цинизма, что 100 миллионов - плохо, а 50 - гораздо лучше, я сам без Вашей помощи не додумался... В общем, в этой дискуссии я больше не участвую. Я желаю Вам, Dip'у, Петру - всех благ и долгой счастливой жизни. Вы правда не понимаете, и не хотите ничего понять. Но, если не дай Бог, опять пойдут погромы - не говорите, что вас не предупреждали. Потому что варвара и нациста надо убивать, выдавливать по капле, прежде всего в себе. Вам это в голову не приходит. Это очень печально и в то же время симптоматично. Вы, как Бурбоны, ничего не забыли - и ничему не научились. Примите мои искренние соболезнования.

А сам я не еврей и не нееврей
Вы понимаете, для меня-то это всё равно, я делю людей на расистов и не расистов, порядочных и непорядочных. А вот им Вы это не объясните, они скажут (как уже говорили), что Вы - Mischling zweiter Grade, что Вы приехали как конти, измерят Вам череп, заставят предъявить дедушку и потом вырежут вместе со всеми. В нацистской Германии, например, мишлингов третировали зачастую ещё хуже, чем самих евреев (делали им стерилизацию, например). Но, я повторяю, хотя на нашем форуме этих людей и много, и они тут безнаказанно выступают, что на немецком сайте было бы невозможно, в обществе они в явном меньшинстве, так что до этого дело не дойдёт.
Химику
Химик, во-1-х, не 50, а 25, у него речь шла о евро, так что это была намеренная ложь с целью раздувания межнациональной розни, за что в уголовных кодексах всех стран имеется соответствующая статья. И потому он, кажется, наконец, пошёл отдыхать.
А ведь как приятно было покричать:
неужели Вы не понимаете, что "Памятник Голокосту" (в том исполнении в каком он сейчас есть) принесёт жертв побольше чем освенцим, треблинка и бухенвальд вместе взятые...!
И Вы заявили, что эту чушь разделяете, забыли только указать, кто же кого будет душить в миллионных количествах в результате возведения памятника.
А во-2-х, Химик, я рад, что Вам, наконец, надоело учить меня уму-разуму. Но если это острое желание снова возникнет, пишите мне на личку и не засоряйте топики.
Тем более, что постоянно принимать позу мудрого судьи, стоящего над схваткой, Вам не к лицу, поскольку в этой схватке Вы активно участвуете.
И мне жаль, что Вы, культурный и образованный человек, разделяете предрассудки, которые культурный человек разделять не должен.
По поводу идеи, которую Вы также одобряете, - написать "народам Европы".
А почему, собственно, только Европы? Американцы что, не гибли в Перл-Харборе, и в Нормандии, и в тысяче других мест? А японцы? А китайцы, которых японцы вырезали? Так что, написать "народам мира"? Тогда уж, чтобы никто не обиделся, надо писать: "всем жертвам всех времён и народов". И все остальные памятники вообще напрочь снести как оскорбляющие чьё-нибудь достоинство. В том числе памятник русскому воину-освободителю в Берлине, как оскорбляющий национальные чувства украинцев. А заодно запретить упоминать в книгах и кинофильмах об убийствах отдельных народов и их представителей и показывать фильмы, где национальность героев не упоминается вовсе.
И не забывайте всё же тот факт, что другие народы выступали в войне не только в качестве жертв, но и палачей, причём и власти были соучастниками массовых убийств, и простой люд "потешился" на славу (я Вам это показал в том закрытом топике на примерах своей семьи). И не только по отношению к евреям. Вспомните хоть расстрелянных в Катыни нашими доблестными чекистами 15 тысяч польских офицеров. Поэтому говорить, что все были жертвами, а детали нас не интересуют, не приходится. Иначе правду придётся опять скрывать.
Дойсекс тут приводил статью диакона Кураева, справедливо утверждающего, что и у жертв есть национальность, и у террористов тоже, и я с ним согласен. Нельзя всех стричь под одну гребёнку, когда речь заходит об ответственности.
Вике
Мне очень жаль, что дискуссию приходится снова прекращать силовыми методами
Ну, вот, так они хорошо тут резвились, а тут опять пришёл злой Мущщщина и весь праздник испортил.
Мущщщина ... подобный запал хорош для мальчика, но, увы, совсем не красит мужа.
Так я ж ещё молод, Вика, даже моложе Вас, сами настаивали.
К тому же я спокоен, как скала. Даже то, что Вы мне, по давней привычке, рот затыкаете, нам нипочём
не кажется ли вам всем, что все эти деления (на национальности, на параграфы, на... в общем, на "своих" и "чужих") выгодны кому угодно, но только не нам с вами?
Вот именно, не надо. А кто начинает-то? Может, это мы поднимаем вопросы, кому выдали лишнее сало и наставили лишних памятников? Мы кричим, что те или иные категории надо отсюда вышвырнуть?
Нет, изначально мы молчим. Потом вылезает какое-нибудь пепси или дойсекс. Вы сначала даже иногда говорите ему для приличия: не задавай, мол, провокационных вопросов, а то сейчас набегут антисемиты, которые рады стараться, им только подбрось. А когда они и впрямь слетаются, как мухи на дерьмо, не только даёте им тут трибуну, но и вдруг встаёте на их сторону. И, стоит нам пару раз возразить и поставить их на место, тут же закрываете топик. И так из раза в раз. Так что Вы, Вика, уж как-то определитесь, а не виляйте туда-сюда.
Вы посмотрите, из-за того, что немцы строят какой-то памятник, евреев тут опять изваляли в дерьме.

Но, если не дай Бог, опять пойдут погромы - не говорите, что вас не предупреждали.
Да... Оправдывать погромы, пусть даже и глупостью жертв...
От Вас я такого не ожидал...

Мне очень жаль, что дискуссию приходится снова прекращать силовыми методами, но, очевидно, иного пути нет.
Пепси - еще раз прошу, воздержитесь как от дальнейших дискуссий (публичных, хотя бы) с Мущщщиной, так и от продолжения этой темы. Дайте немного остыть страстям.
Мущщщина, Вас я прошу вести дискуссии более сдержанно, подобный запал хорош для мальчика, но, увы, совсем не красит мужа.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Значит, на кухне ты говоришь одно, а здесь - другое?
Это смутно мне напоминает...
Ну да, важно, что же вс╦-таки Марья Алексевна скажет...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get