Памятник Голокосту

Мой постинг - это не совет русского немцам, а совет нормального человека нормальным людям
Мнение ваше понятно, может и во многом справедливо.
Меня удивляет, что советы нормальных людей нормальным людям всегда здесь направлены на Берлин, Нью-Йорк и.т.д. Почему нормальные люди так редко свой разум и здравый смысл на Россию и Украину тратят, там здравый смысл тоже может пригодится, да и патриотичнее это по-моему свою родину обустраивать а не соседскую.
ИМХО конечно.

Ну вот, в расизме меня, как и ожидалось, уже успели обвинить. А в ч╦м расизм-то мой проявился, можно полюбопытствовать?
Забавно столько русскоязычных советчиков немцам
А уж сколько советчиков у немцев других национальностей ! Кто там советовал монумент возводить?
А про афганцев аналогия совершенно неуместная. Она была бы уместна лишь тогда, если бы в Германии тоже до сих пор ни одной жертве Второй Мировой памятника не было, либо тогда, когда в Москве стояли бы памятники любым другим жертвам со стороны мирного населения афганской войны, кроме афганцев.

А я хамством считаю заявления о том, что какие-либо мемориалы в честь невинных людей, убитых ни за что, не имеют право на существование. О каких бы национальностях, культурах, вероисповеданиях и т.д. ни шла речь. Обсуждение этой темы мне кажется довольно мерзким и аморальным занятием.
Если когда-нибудь откроют памятник невинным палестинцам, убитым израильскими солдатами, я не буду обсуждать это событие и протестовать против этого.

... мемориалы в честь невинных людей...
Это правильная мысль. Так вот почему бы именно так и не написать, чтобы невинные люди не являлись исключительно Juden?

евреи уверены в сво╦м превосходстве над другими народами уже просто потому, что они рождены евреями
вот эта фраза - с моей точки зрения расизм.
приписывать какой либо нации позитивные или негативные качества.
Что вы про афганцев написали я перечитал несколько раз, но не понял. Может вы плохо поняли мой постинг - поясняю коротко, в Германии памятники жертвам, пострадавшим от немецкой несправедливости стоят - мне это нравится. В россии памятников жертвам - пострадавшим от советской несправедливости не стоит - мне это не нравится.

Мне лично как-то вс╦ равно где я узнал-бы о проекте такого паматника в Берлине - в Украине, России, Германии или Конго. Мнение вс╦ равно-бы сложилось именно такое как сейчас.
А Украину я обустраиваю по мере возможности, не переживайте. Точнее свою жизнь в Украине. Пока получается.

Я не преживаю совсем.
Удачи вам.

Спасибо. И Вам того же.

Действительно. Не имеет права на существование самый большой немецкий государственный памятник жертвам нацизма с принесением извинений одному отдельно взятому народу.

евреи уверены в сво╦м превосходстве над другими народами уже просто потому, что они рождены евреями
вот эта фраза - с моей точки зрения расизм.
О, Вы глубоко ошибаетесь. Во-первых, евреи расой не являются (а по-Вашему, являются ), потому о расизме речи быть не может. Во-вторых, в национализме меня тоже обвинить нельзя, потому что я не считаю , что евреи действительно превосходят представителей иных национальностей по какому-либо из признаков. Если уж цитируете, то не отрывайте от контекста, а было сказано следующее:" Наблюдая за вашими дискуссиями по этой теме, складывается впечатление, что правы те, кто утверждает, что евреи уверены в сво╦м превосходстве над другими народами уже просто потому, что они рождены евреями. " То есть это не мо╦ убеждение, а лишь сложившееся после чтения постингов на этом и закрытом Тредах впечатление. Если Вы почитаете внимательнее, то увидите тоже. И заметил этот факт не я первый, а господин Химик к примеру, да и Вика заметила тоже и тот тред закрыла. Только они старались смягчить оценки таких высказываний, говоря, что это всего лишь хамство. А ИМХО за этими высказываниями стоит не только и не столько хамство.
И в мо╦м постинге, который Вам столь не понравился это было названо своим именем.

Помните,когда в Российской Госдуме минутой молчания почтили память 6 миллионов жертв Холокоста,то Жириновский и его сторонники демонстративно остались сидеть.Это вызвало возмущение во всём мире.Он обьяснял свой поступок так же, как пепсанутый.Мол,разве в этой войне погибали только евреи?Хотя все прекрасно поняли,что он лицемерит.Это была очередная выходка националиста и антисемита(Хоть папа у него и юрист)

Слово расизм давно уже употребляется не в биологическом смысле.
Причуды лингвистики - нацизм это не ненависть к другой национальности а конкретное политическо движение, расизм - не только ненависть к другой расе а ненависть к другой национальности.
Спорить про ненависть к другим с вами не буду, у нас разные взгляды, если у вас сложилось такое мнение, что не "некоторые евреи" и далее по тескту, а "евреи", то ваши взгляду мне лично неприятны.

Что вы про афганцев написали я перечитал несколько раз, но не понял. Может вы плохо поняли мой постинг - поясняю коротко, в Германии памятники жертвам, пострадавшим от немецкой несправедливости стоят - мне это нравится. В россии памятников жертвам - пострадавшим от советской несправедливости не стоит - мне это не нравится.
Да нет, Вас-то я на этот сч╦т хорошо понял. А вот Вы меня - нет.
Расшифровываю свою мысль:
Основное: Вашеа аналогия неправомочна. То есть никакой аналогии обсуждаемого случая с памятником в Германии и отсутствием памятника афганцам в Москве просто не существует.
Я хотел сказать, что аналогия тогда имела бы право на существование, если
-1) В Германии не было бы памятников ни одной из жертв Второй мировой Войны. И тогда все жертвы этой войны были бы одинаково обижены на Германию, но не были бы обижены друг на друга.

либо
-2) Если бы в Москве стояли памятники какой-то одной или нескольким гражданским жертвам афганской войны, но при этом не было бы памятника афганцам.
Тогда легко можно было бы понять афганцев, обиженных за такое.
Поскольку ни тот, ни другой случаи не раелизованы, то и ни о какой аналогии речи быть не может.
Ваша реплика сводится к следующему высказыванию: "Немцы хорошие, потому что они хоть какие-то памятники ставят (неважно какие кому и как), а россияне плохие, потому что они памятников жертвам их воин не ставят."
Но какое это имеет отношение к теме? Или это попытка уклониться от основной темы?

расизм - не только ненависть к другой расе а ненависть к другой национальности.
Богат и могуч русский язык, и не следует столь вольно толковать понятия. А то будет куча мала в голове.
Есть и такое слово, употребл╦нное мной, как "национализм". И это точное и правильное слово. Так что не надо словоблудия на тему "расизм - это уже не совсем расизм".

Честно не врубаюсь в вашу логику.
Каким образом можно обижаться на основании - тебе пять больших памятников а мне три маленьких, я не понимаю.
Разве память и покаяние измеряются метрами и килограммами? Памятник всем жертвам в Белине такой художественной силы, что хоть до неба другой памятник достанет, а впечатление будет куда слабее.
Обидеть может забытье (афганца в москве), обидеть не может память(иностранца в Берлине).

Тут уже не раз писалось, что не все памятники были посвящены исключительно убитым евреям.
А вообще, если подумать, то вполне объяснимо желание немецкого руководства ставить памятники именно евреям. Пока их не истребили, евреи жили в Германии бок о бок с немцами, еврейская община была такой же заметной, как сегодня турецкая. Чудовищный геноцид против граждан своей же страны чисто субьективно для многих немцев был особенно значимым событием. Вот вам и причина ставить памятники именно евреям. И таблички с именами убитых я вижу на тротуаре возле многих домов по той же причине и не считаю, что они были сделаны зря.
А если кого-то этот вопрос до сих пор так сильно волнует, то его никакой здравомыслящий человек не назовет иначе как антисемитом и моральным уродом.

А вообще, если подумать, то вполне объяснимо желание немецкого руководства ставить памятники именно евреям. Пока их не истребили, евреи жили в Германии бок о бок с немцами ... Чудовищный геноцид против граждан своей же страны чисто субьективно для многих немцев был особенно значимым событием. Вот вам и причина ставить памятники именно евреям.
Они ведь поставили памятник не только тем, что жили с ними бок о бок в Германии (вспомните поточнее пресловутую надпись). А в Европе "истинные арийцы" не ограничивались одной только нацией. Одних только цыган, например и по абсолютному, и по относительному показателям погибло больше. И тем не менее они не претендуют на роль самых обиженных.
Но Вы тоже правы. Не стоит концентрироваться на одном этом памятнике, как будто он один существует. Ни один памятник не измерит той потери, которую понесли все народы, участвовавшие в той жуткой войне. Но надпись тем не менее могли бы уж додуматься сделать более тактичную.

в данном случае речь идет о жертвах геноцида
Maarja, ну кто Вам об этом сказал? И почему таки геноцид ужаснее "просто" убийства мирных невинных жителей. Ну обьясните мне!

Я не буду о личностях, пускай они сами выводы делают, но и у меня сложилось (увы ) очень схожее впечатление...

Лео, это перевод стрелок и демагогично немного... "А ты кто такой" напоминает И неверно, что советы направлены только на Берлин и Нью Йорк. Одна ветка про Чечню чего стоит. Кроме того, даже факт происхождения меня (и Вас) из страны, где не все идеально, не запрещает нам иметь свое мнение и свободно его высказывать. Не так ли?