русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Критерий "еврейской мигрантности" (Beckstein)

856  1 2 3 4 alle
Mutaborr13 коренной житель14.05.05 09:33
Mutaborr13
14.05.05 09:33 
Zuletzt geändert 14.05.05 09:54 (Mutaborr13)
В очередной раз подчеркивается, что положение с "еврейскими мигрантами" оставляеть желать лучшего. По словам <Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) - "70 Prozent der jüdischen Zuwanderer sind Sozialhilfeempfänger"> Посему сей министр требует с одной сторны - обозначить, кто же все таки есть <jüdischer Zuwanderer >, а с другой намекает весьма непрозрачн ПаулЮ Шпигелю и Ко, что не чета дескать одной еврейской организации "самолично" определять, хто из Ху, то есть хто есть Е. Правда, при этом министр испоьзует ( или СМИ передавшие его слова) "устаревшую терминологию - уже как бы "по новому" нет <Kontingentflüchtling>...
Но вот что любопытно, прислушаются ли к его мению то? К тому, что как бы руский не долЖОН быть разговорным языком в еврейской общине?
Что как бы в общину НАДО бы хOдить ( не знаю, правда, подразумевает ли при этом министр, посещение синагог(и) )
Да и вообще - как бы НЕМЕЦКИЙ бы учть та надо....А иначе "и не туды и не сюды.."
Итак, а ка вы, посетители ДК считатете:
1. Надо ли знать немецкий язык для интеграции в ФРГ ?
2. Является ли посещение еврейской общины ( не-синагоги) одной из составляющих еврейской мигрантности?
3. Какой "разговорный язык" должен быть в еврейской общине?
Мои ответы: к 1 - да. К 2 - нет. 3. русский, немецкий, иврит, идиш.
П.С
Выдержки из сообщения
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=679456&firmaid=39937
В ответ на:

Stuttgarter Nachrichten: Beckstein fordert bessere Integration: 70 Prozent der jüdischen Zuwanderer sind Sozialhilfeempfänger...
14.05.2005 - 05:00 Uhr
Stuttgart (ots) - Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU)
verlangt von jüdischen Zuwanderern eine bessere Integration. Den
Stuttgarter Nachrichten (Samstag) sagte er:└Bund und Länder halten
gewisse Änderungen für notwendig, denn von 100 russischen Juden, die
nach Deutschland zuwandern, sind weniger als 40 Prozent in den
hiesigen jüdischen Gemeinden angekommen √ aber mehr als 70 Prozent
sind Sozialhilfeempfänger geworden
.
⌠ Es dürfe nur derjenige als
jüdischer Zuwanderer akzeptiert werden, der zuvor Deutsch gelernt
habe und dann auch zu jüdischen Gemeinden gehe. Diese
Kontingentflüchtlinge müssten └eine eigenständige Perspektive haben
und sich hier ihren Lebensunterhalt verdienen können. Dabei wird es
auch um die Frage der Anerkennung von Berufsabschlüssen gehen.⌠ Den
Zentralrat der Juden forderte Beckstein zu einem Kompromiss auf.
└Beide Seiten müssen nachgeben √ auch der Zentralrat. Er kann nicht
die Bedingungen für die Zuwanderung bestimmen.⌠ Auch dürfe nicht
sein, dass in den jüdischen Gemeinden Russisch Umgangssprache wird
.....



П.С 2 - еще одно мнение по поводу <jüdische Gemeinde>
http://zeus.zeit.de/text/2005/20/Identit_8aten

В ответ на:

....╩Die hiesigen Juden können uns keine Identität anbieten╚, sagt Vladislav Estrin, Sohn einer Moskauer Ärztefamilie, der in Deutschland Psychologie studiert, als Grafikdesigner arbeitet und russische Datscha-Partys organisiert. ╩Für die jüdische Gemeinde ist es wichtig, Opfer zu sein. Aber die Opferrolle wollen wir nicht, wir sind ausgewandert, um frei zu sein.╚


Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#1 
Schachspiler коренной житель14.05.05 11:12
14.05.05 11:12 
in Antwort Mutaborr13 14.05.05 09:33
"Итак, а как вы, посетители ДК считатете:
1. Надо ли знать немецкий язык для интеграции в ФРГ ?"

----------
Странный вопрос.
Какая же это интеграция - если не понимаешь людей вокруг???
"2. Является ли посещение еврейской общины ( не-синагоги) одной из составляющих еврейской мигрантности?"
----------
Синагогу (как и любую другую церковь) посещают лишь одурманенные религиозным туманом.
Никаких призывов к обязательной религиозности в прогрессивном обществе быть не должно!
Обязательное посещение общины - тоже нелепое требование. Это можно сравнить с обязательным отмечанием в комендатуре, о котором вспоминают немцы приехавшие из СССР.

"3. Какой "разговорный язык" должен быть в еврейской общине?"
----------
Какой угодно (хоть суахили ) - это совершенно не касается гос.чиновников, в том числе и министров.
В противном случае - происходит реальное нарушение прав человека.
#2 
Van'ka_vstan'ka знакомое лицо14.05.05 11:26
Van'ka_vstan'ka
14.05.05 11:26 
in Antwort Schachspiler 14.05.05 11:12
По п. 2 Ну , аесли не в синагогу не в общину, то как тогда оправдаеться тезис о миграции ,насителей еврейской культуры. Вроде и не будет никакого проявления культуры етой.
Насч╦т языка в общине ... ето да , организация ета самодеятельная, к гос-ву подчинения не имеет , т.ч. на каком они там говорят ...исключительно их личное дело.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#3 
Van'ka_vstan'ka знакомое лицо14.05.05 11:36
Van'ka_vstan'ka
14.05.05 11:36 
in Antwort Mutaborr13 14.05.05 09:33
Тема ета какая то ...так сяк. Получаеться , что вроде тут все .. всем колхозом , учат евреев как им быть. (Ето как... учить дедушку кашлять)

Немного похоже на свой устав в чужом монастыре.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#4 
  gummibaer посетитель14.05.05 11:57
14.05.05 11:57 
in Antwort Mutaborr13 14.05.05 09:33
70 Prozent der jüdischen Zuwanderer sind Sozialhilfeempfänger
Бегут же изначально по большей части неудачники, которые там влачили бедное существование, Абрамович же не бежит.
А такие люди ещ╦ там вс╦ просчитывают и целеноправленно едут на социал. Америка делает возрастной ценз, заставляет заполнять кучу данных, даже фотографии их интересуют, уровень образования и т.д., а немцы принимают всех, достаточно графы - еврей. Поэтому едут больные, калеки, неудачники, пенсионеры, просто халявщики и т.п. ИМХО
#5 
-Archimed- знакомое лицо14.05.05 11:59
14.05.05 11:59 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 14.05.05 11:36
Тема ета какая то ...так сяк. Получаеться , что вроде тут все .. всем колхозом , учат евреев как им быть.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Так эта тема и была на это мудиком расчитана. Учат же конти аусзиедлеров как они себя должны вести в Германии, вот ему захотелось и чтобы аусзиедлеры сорвались и начали с ним пиписьками меряться, но провокация не уда╦ця...
#6 
Schachspiler коренной житель14.05.05 17:32
14.05.05 17:32 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 14.05.05 11:26
"По п. 2 Ну , аесли не в синагогу не в общину, то как тогда оправдаеться тезис о миграции ,насителей еврейской культуры. Вроде и не будет никакого проявления культуры етой."
----------
Мне кажется, что это тезис отчасти надуманный, а отчасти ложно понимаемый.
Цель эмиграции - не столько нести культуру, сколько бежать от бескультурия, проявляемого в виде антисемитизма.
"Насч╦т языка в общине ... ето да , организация ета самодеятельная, к гос-ву подчинения не имеет , т.ч. на каком они там говорят ...исключительно их личное дело."
----------
Как сказал бы Горбач╦в - ╚здесь у нас полный консенсус╩.
#7 
Mutaborr13 коренной житель15.05.05 08:52
Mutaborr13
15.05.05 08:52 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 14.05.05 11:36
Тема ета какая то ...так сяк. Получаеться , что вроде тут все .. всем колхозом , учат евреев как им быть. (Ето как... учить дедушку кашлять)
Немного похоже на свой устав в чужом монастыре.

Вот гад какой министр внутренних дел Баварии Беркстаин - учит, панимаешь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#8 
Mutaborr13 коренной житель15.05.05 08:54
Mutaborr13
15.05.05 08:54 
in Antwort Schachspiler 14.05.05 11:12
..В противном случае - происходит реальное нарушение прав человека.
....и в чем же права нарушены?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#9 
Mutaborr13 коренной житель15.05.05 08:58
Mutaborr13
15.05.05 08:58 
in Antwort Schachspiler 14.05.05 17:32
Мне кажется, что это тезис отчасти надуманный, а отчасти ложно понимаемый.
Цель эмиграции - не столько нести культуру, сколько бежать от бескультурия, проявляемого в виде антисемитизма.

Вообще то когда е.м. "открыли", то цели были:
возрождение е.культуры
и плата немцев за прошлые "грехи"
Антисемитизм в ФРГ также есть - и бегут на самом дле конти КАК и шпети за эк. благополучием.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#10 
Schachspiler коренной житель15.05.05 16:11
15.05.05 16:11 
in Antwort Mutaborr13 15.05.05 08:54, Zuletzt geändert 15.05.05 16:12 (Schachspiler)
"..В противном случае - происходит реальное нарушение прав человека."
"....и в чем же права нарушены?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А разве непонятно???
Гос.чиновники имеют не больше прав навязывать как людям между собой разговаривать, чем, например, указывать - сколько раз в день человеку следует ходить в туалет.
Вам никогда не приходило в голову задумываться - почему эти чиновники не учат энтимологов бабочек ловить или хирургов операции делать, но рвутся поучить - на каком языке люди должны между собой общаться?
Настоящий ответ простой - слишком многие дорвались до власти разыгрывая национальную карту и разжигая межнациональную рознь.
Существуют правда с их стороны версии для отмазки - дескать их усилия направлены на лучшее понимание в обществе. Но в этом случае тоже существует хорошо отработанная модель. Это требования соблюдения стандартов в технике с целью обеспечения взаимозаменяемости.
По аналогии требования гос.чиновников в области языка могут быть признанными разумными лишь пока они требуют с официальными заявлениями в государственные органы обращаться лишь на официальном государственном языке.
Когда же они начинают рассуждать - на каком языке люди должны разговаривать между собой - то это уже проявление национал-шовинизма и фашизма и нарушение прав человека.
#11 
Schachspiler коренной житель15.05.05 16:53
15.05.05 16:53 
in Antwort Mutaborr13 15.05.05 08:58
"Цель эмиграции - не столько нести культуру, сколько бежать от бескультурия, проявляемого в виде антисемитизма."
"Вообще то когда е.м. "открыли", то цели были:
возрождение е.культуры
и плата немцев за прошлые "грехи"

----------
Вам не кажется, что есть огромная разница между понятиями помочь возродить культуру и принуждением развития национальной культуры (да ещ╦ в виде какого-нибудь замшелого иудаизма ).
Может быть какому-то гос.чиновнику и кажется, что если приехавшего из бывшего СССР человека вполне развитого в культурном отношении (прич╦м это культурное развитие было сформировано именно на русском языке!), вдруг заставить заняться иудаизмом, то это будет возрождением культуры...
Я так не думаю!
Насч╦т платы за прошлые грехи - это тоже какое-то примитивизированное и популистское представление.
Во-первых, большинство тех, кто совершал военные преступления уже умерли.
А требовать отвечать за грехи отцов их потомкам до какого-то колена может лишь тот бог, которого придумали тысячи лет назад в обществе с другой моралью.
Даже во времена сталинских репрессий существовало понятие, что сын за отца не отвечает.
Во-вторых, еврейских эмигрантов принимала не только Германия.
Америка то, уж точно не платила за грехи Германии!
А может быть просто цивилизованные страны попытались хоть в какой-то степени помочь пострадавшим от холокоста?
Например, точно так же, как посылают безвозмездные миллионы жертвам природных катаклизмов.
"Антисемитизм в ФРГ также есть - и бегут на самом дле конти КАК и шпети за эк. благополучием."
----------
Во-первых, антисемитизм, как и национал-шовинизм пока ещ╦, к сожалению, есть везде.
Но очень существенным является количество проявлений и отношение официальных властей к этим проявлениям.
Здесь можно отметить, что такое письмо, как подписанное многими депутатами Гос. Думы в России (очередное официальное и открытое проявление антисемитизма) - ни в Германии, ни в США появиться не может.
Во-вторых, достаточно нелепо выглядит попытка отделить ╚материальное благополучие╩ от политики.
Если Россия и Германия одновременно закончили войну, прич╦м Россия в этой войне победила (и как победитель получила достаточно много трофеев), а потом случилось так, что из победившей России в побежд╦нную Германию люди едут ╚за экономическим благополучием╩, то с равным основанием можно сказать, что они бегут от режима, который не думает о благополучии народа!
#12 
Leo_lisard старожил15.05.05 18:32
Leo_lisard
15.05.05 18:32 
in Antwort Schachspiler 15.05.05 16:53
В ответ на:

в виде какого-нибудь замшелого иудаизма ).



Почему замшелого? Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?

Früher an Später denken!
#13 
Schachspiler коренной житель15.05.05 20:59
15.05.05 20:59 
in Antwort Leo_lisard 15.05.05 18:32
"Почему замшелого? Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?"
----------
Разумеется не слышал.
Но реформировать или либерализировать абсолютно любую религию - это не меняет сути, поскольку замшелыми являются основы религий и никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!
#14 
Mutaborr13 коренной житель16.05.05 08:25
Mutaborr13
16.05.05 08:25 
in Antwort Schachspiler 15.05.05 16:11
По аналогии требования гос.чиновников в области языка могут быть признанными разумными лишь пока они требуют с официальными заявлениями в государственные органы обращаться лишь на официальном государственном языке.Когда же они начинают рассуждать - на каком языке люди должны разговаривать между собой - то это уже проявление национал-шовинизма и фашизма и нарушение прав человека
Да ладно сразу ярлыки то вешать на чиновников-то. Лет 11 назад в определенных соцальных заведениях не было ни слова по-русски. Теперь же - и брошуры и законы - есть даже в бесплатном доступе на рус.я. ДОшло до того, что даже словари немецко-русские на нитке привязанные лежат.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#15 
Mutaborr13 коренной житель16.05.05 08:35
Mutaborr13
16.05.05 08:35 
in Antwort Schachspiler 15.05.05 16:53, Zuletzt geändert 16.05.05 09:41 (Mutaborr13)
Вам не кажется, что есть огромная разница между понятиями помочь возродить культуру и принуждением развития национальной культуры (да ещё в виде какого-нибудь замшелого иудаизма ).
ВЕсь хит в том, что именно любой иудаизм и является по пАнятиям П.Шпигеля и его почивших в бозе предшественников - возрождением культуры. Если вам интерерстна исторя вопроса в ф-ме "Еврейская миграция " есть факью Дресзденра а также пара тройка веток, хде и мои линки с документами "как це було". участвуют.
Насчёт платы за прошлые грехи - это тоже какое-то примитивизированное и популистское представление.
Во-первых, большинство тех, кто совершал военные преступления уже умерли.
А требовать отвечать за грехи отцов их потомкам до какого-то колена может лишь тот бог, которого придумали тысячи лет назад в обществе с другой моралью.

Тем не менее этим мотивировали в начале 90х "начало е.миграции"
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/8-2693060-anfan.pdf
Во-первых, антисемитизм, как и национал-шовинизм пока ещё, к сожалению, есть везде.
Но очень существенным является количество проявлений и отношение официальных властей к этим проявлениям.
Здесь можно отметить, что такое письмо, как подписанное многими депутатами Гос. Думы в России (очередное официальное и открытое проявление антисемитизма) - ни в Германии, ни в США появиться не может.

Ну письмо "родинце"в осудили. А вот наличиe в ФРГ такой одизоной партии как НПД - куда похлеще сего письма. Если вас интересуэт как и чо оценивают антисиметизмом - в <www.faz.net, www.fr-aktuell.de> есть соот. инфо.
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#16 
  Findеr практически лингвист16.05.05 21:06
16.05.05 21:06 
in Antwort Schachspiler 15.05.05 16:11
почему эти чиновники не учат энтимологов бабочек ловить или хирургов операции делать,
А с чего вы взяли, что не учат? Просто в тех областях меэду людьми и чиновниками давным давно консенсус установился.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#17 
  Findеr практически лингвист16.05.05 21:08
16.05.05 21:08 
in Antwort Schachspiler 15.05.05 20:59
никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!
А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#18 
  Findеr практически лингвист16.05.05 21:13
16.05.05 21:13 
in Antwort Leo_lisard 15.05.05 18:32
Почему замшелого? Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?
А в чем его принципиальное отличие от ортодоксального? Ну подумаешь, положили еще на несколько заповедей, эка невидаль. При всей позитивности движения в целом, реформисты имхо - такие же извращенцы как и харедим (извини за прямоту).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#19 
Leo_lisard старожил16.05.05 23:14
Leo_lisard
16.05.05 23:14 
in Antwort Findеr 16.05.05 21:13
В ответ на:
реформисты имхо - такие же извращенцы как и харедим

Лозунг "Все - козлы!" набирает силу...
Früher an Später denken!
#20 
  Findеr практически лингвист16.05.05 23:55
16.05.05 23:55 
in Antwort Leo_lisard 16.05.05 23:14
Таково мое впечатление от всего этого дела на данный момент. Хотелось бы ошибаться.
Касательно темы - а какова реформистская точка зрения на вопрос "кто еврей?"?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#21 
Mood старожил17.05.05 00:13
Mood
17.05.05 00:13 
in Antwort Mutaborr13 14.05.05 09:33
Простите, но Закон Германии "О восстановлении численности евреев" ничего об этом не говорит. Он лишь создал дополнительную нишу для колбасно-долларовой эммиграции, и не более. Никто и ничего по нему не должен знать и уметь.
В этой связи мне интересно другое - когда Германия захлебнется чувством своей "Вины"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#22 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 08:23
Mutaborr13
17.05.05 08:23 
in Antwort Findеr 16.05.05 21:08

А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость.

Для тебя очевидные факты часто новостью оказываются
И вот одини изн них: не было бы миграции из беСССР - сокатилисÄ бы е.общины до "нехачу". На востоке ФРГ вообще в некоторых общинах - 100% - "евреи" из бСССРии
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#23 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 08:32
Mutaborr13
17.05.05 08:32 
in Antwort Findеr 16.05.05 23:55, Zuletzt geändert 17.05.05 10:32 (Mutaborr13)
Таково мое впечатление от всего этого дела на данный момент. Хотелось бы ошибаться.
Касательно темы - а какова реформистская точка зрения на вопрос "кто еврей?"?

Здесь вообщето иная тема на обсуждение вынесенa
А "твою" тему я уж с деломанновым обсуждал
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2101821&Sea...
Если тебя ООЧЕНь интерестно хто еврей - читай сам знаешь шо..могу даже сослать тя сюды:
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/...
В ответ на:
Richtungen im Judentum
Orthodoxe und progressive Strömungen
Richtungen im Judentum
Die unterschiedliche Strömungen bündeln sich im Wesentlichen in drei Richtungen: orthodoxes, progressives und konservatives Judentum. Die Orthodoxen sind sowohl in Deutschland als auch in Israel die einflussreichste Richtung innerhalb der Religion. Das war in Deutschland vor der Schoa anders. Hier verstanden sich die Juden mehrheitlich als progressiv, seit sich im 18. Jahrhundert im Zuge der Aufklärung die Juden emanzipiert und sich eine Reformbewegung herausgebildet hatte. Deren Vertreter formten einen konservativen, einen liberalen und einen kleinen radikalen Flügel aus. In der NS-Zeit erkannten die meisten Juden den liberalen Rabbiner Leo Baeck als Vertreter der deutschen Judenheit an.
Nach der Ermordung und Vertreibung und dem Zweiten Weltkrieg waren die neu konstituierten Gemeinden in Deutschland überwiegend orthodox geprägt. In jüngster Zeit nimmt die Zahl nicht-orthodoxer Gemeinden zu, nicht zuletzt wegen der Einwanderung von Juden aus den Staaten der früheren Sowjetunion.
Orthodoxe Juden
Orthodoxe Juden, die sich wiederum in Gruppierungen von der Neo-Orthodoxie bis zur Ultra-Orthodoxie unterteilen, glauben an die Thora als das direkt offenbarte Wort Gottes. Die Halacha, das jüdische Religionsgesetz, ist die Leitlinie für religiöses Leben im Alltag. Frauen müssen sich im orthodoxen Judentum den Männern unterordnen und sitzen in der Synagoge getrennt von ihnen. Rabbinerinnen gibt es nicht. Wenn zwei Verheiratete sich nicht mehr verstehen, darf nur der Ehemann die Scheidung herbeiführen. Mischehen mit nichtjüdischen Partnern sind verboten. Orthodoxe Juden dürfen nur koscheres Essen verzehren und haben im Alltag eine Vielzahl ritueller Regeln zu befolgen.
Progressive Juden
Progressive Juden, zu denen liberale und reformorientierte Richtungen zählen, glauben, dass religiöse Gebote nicht wie in der Orthodoxie als Gottes wörtliches Gesetz, sondern als vom Menschen gemacht zu verstehen sind und also von Menschen neu ausgelegt werden können. Im liberalen Judentum sind Mann und Frau gleichgestellt. Beide Geschlechter sitzen in der Synagoge gemischt, Frauen können Rabbinerinnen sein. Schon 1936 wurde in Offenbach mit Regina Jonas die erste Frau in Deutschland in das Amt der Rabbinerin eingeführt. Mischehen sind zwar nicht erlaubt, aber ein Rabbiner darf eine Ehe segnen, wenn der nichtjüdische Partner zum Judentum übertritt.
Konservatives Judentum
Das konservative Judentum entstand im 19. Jahrhundert, als in Deutschland Rabbiner nach einem Mittelweg zwischen orthodoxem und liberalem Judentum suchten. Das Selbstverständnis als "auserwähltes Volk" spielt für konservative Juden eine große Rolle, viele siedeln deshalb nach Israel über oder unterstützen zionistische Organisationen. Männer und Frauen sitzen im Gottesdienst zusammen, Frauen dürfen Rabbinerinnen werden. FR

Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#24 
Leo_lisard старожил17.05.05 10:00
Leo_lisard
17.05.05 10:00 
in Antwort Mood 17.05.05 00:13
В ответ на:
Закон Германии "О восстановлении численности евреев"

Есть такой закон?
В ответ на:
для колбасно-долларовой эммиграции

Тут вы немножечко ошиблись: во-первых, в Германии не доллары, а евро, а во-вторых, евреи не едят колбасу.
Früher an Später denken!
#25 
Leo_lisard старожил17.05.05 10:03
Leo_lisard
17.05.05 10:03 
in Antwort Findеr 16.05.05 23:55
В ответ на:
"кто еврей?

Тот, кто рожден еврейской матерью или принял иудаизм. Но у либералов стать евреем намного легче, чем у ортодоксов. Это примерно как фюрершайн получить.
Früher an Später denken!
#26 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 10:18
Mutaborr13
17.05.05 10:18 
in Antwort Leo_lisard 17.05.05 10:00
Есть такой закон?
Тык он назывался пА другому
Тут вы немножечко ошиблись: во-первых, в Германии не доллары, а евро, а во-вторых, евреи не едят колбасу.
Это аллллегоория такая.
И про колбасу - сам самолично видел иудея в киппе с пейсами, лопавшего за две ( 2) щеки колбасу.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#27 
Leo_lisard старожил17.05.05 10:32
Leo_lisard
17.05.05 10:32 
in Antwort Mutaborr13 17.05.05 10:18
Так это, поди, кошерная колбаса была?
Früher an Später denken!
#28 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 10:33
Mutaborr13
17.05.05 10:33 
in Antwort Leo_lisard 17.05.05 10:32
Может и кошерная.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#29 
  Findеr практически лингвист17.05.05 15:23
17.05.05 15:23 
in Antwort Leo_lisard 17.05.05 10:03
В ответ на:
примерно как фюрершайн получить

Стоит столько же?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#30 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 15:26
Mutaborr13
17.05.05 15:26 
in Antwort Findеr 17.05.05 15:23
Стоит столько же?
не..точно также как - фарстунды по автобану cдаютЦЦА
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#31 
  Findеr практически лингвист17.05.05 15:28
17.05.05 15:28 
in Antwort Mutaborr13 17.05.05 08:32
Чесно говоря, нет у меня в этих вопросах доверия немецким источникам. Слишком много всякой мути пишут, а фильтровать лениво, вот и задаю вопрос напрямую реформисту. Чтобы так сказать из первых рук инфу получить.
Так что, пожалуйста, не суйся со своими ссылками, гугл перелопачивать все умеют.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#32 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 15:47
Mutaborr13
17.05.05 15:47 
in Antwort Findеr 17.05.05 15:28
Чесно говоря, нет у меня в этих вопросах доверия немецким источникам. Слишком много всякой мути пишут, а фильтровать лениво, вот и задаю вопрос напрямую реформисту. Чтобы так сказать из первых рук инфу получить.
Так что, пожалуйста, не суйся со своими ссылками, гугл перелопачивать все умеют.

Сомневаюсь шо та я, что даже все гугль перелопачивать умеют, иначе бы таких вопросов и сомений к немецким источникам не было бы.
И еще - не суйся пожалуста со своими заключениями в ЭТУ тему. Особенно когда они всяческого религиозного мусора ака ..изм касаюЦA
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#33 
  Findеr практически лингвист17.05.05 16:15
17.05.05 16:15 
in Antwort Mutaborr13 17.05.05 15:47
Извини, не заметил кто автор ветки.
Как грится, хозяин-барин. Не хочешь религии, тогда умолкаю
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
#34 
Schachspiler коренной житель17.05.05 17:46
17.05.05 17:46 
in Antwort Mutaborr13 16.05.05 08:35
"По аналогии требования гос.чиновников в области языка могут быть признанными разумными лишь пока они требуют с официальными заявлениями в государственные органы обращаться лишь на официальном государственном языке.Когда же они начинают рассуждать - на каком языке люди должны разговаривать между собой - то это уже проявление национал-шовинизма и фашизма и нарушение прав человека
Да ладно сразу ярлыки то вешать на чиновников-то. Лет 11 назад в определенных соцальных заведениях не было ни слова по-русски. Теперь же - и брошуры и законы - есть даже в бесплатном доступе на рус.я. ДОшло до того, что даже словари немецко-русские на нитке привязанные лежат."

----------
На мой взгляд, чиновники, привязывающие словари - даже перестарались в проявлении политкорректности.
Но учитывая, что их поступки направлены на то, чтобы облегчить некоторым людям жизнь - их можно только приветствовать и одобрять.
"ВЕсь хит в том, что именно любой иудаизм и является по пАнятиям П.Шпигеля и его почивших в бозе предшественников - возрождением культуры."
----------
А вот этот господин - явно из другой группы чиновников.
Он относится к той группе чиновников, которые думают, что не они должны служить людям, а люди должны соответствовать их представлениям (в том числе и ошибочным).
Мне вообще кажется странной сверхзабота этого господина об иудаизме.
Я даже предполагаю, что такая немотивированная забота является замаскированной формой антисемитизма.
Я это говорю потому, что требовать от любого еврея принадлежности к иудаизму - это так же нелепо, как требовать от меня быть христианином лишь на основании того, что я русский (т.е. требовать от меня веры в религиозные предрассудки вопреки моей тв╦рдой убежд╦нности, что любая религия - это опиум для народа).
"Если вам интерерстна исторя вопроса в ф-ме "Еврейская миграция " есть факью Дресзденра а также пара тройка веток..."
"Тем не менее этим мотивировали в начале 90х "начало е.миграции..."
"Ну письмо "родинце"в осудили. А вот наличиe в ФРГ такой одизоной партии как НПД - куда похлеще сего письма. Если вас интересуэт как и чо оценивают антисиметизмом - в <www.faz.net, www.fr-aktuell.de> есть соот. инфо..."

----------
Вообще-то эта тема меня не слишком интересует, чтобы в не╦ зарываться.
Могу лишь сказать, что для формирования своего взгляда я, в основном, руководствуюсь собственным мнением, а из опубликованных в любом источнике данных, меня интересует лишь представленная фактическая информация, но никак не выводы автора статьи.
(Выводы как по информации, так и по умозаключениям автора, я предпочитаю делать сам!).
А уж считать ссылки на чь╦-угодно мнение доказательством правоты - об этом и речи быть не может.
#35 
Schachspiler коренной житель17.05.05 17:58
17.05.05 17:58 
in Antwort Findеr 16.05.05 21:08
"никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!"
"А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость."
----------
А разве я сказал, что его нужно спасать???
Это было бы и для меня новостью.
Видимо Ваш черезмерный интерес к иудаизму плохо сказался на способности правильно понимать сказанное и делать верные умозаключения...
Правильным выводом из фразы
└никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!└
был бы вывод, что это здание спасать бесполезно и не нужно!
#36 
Mutaborr13 коренной житель17.05.05 18:04
Mutaborr13
17.05.05 18:04 
in Antwort Schachspiler 17.05.05 17:46
..Могу лишь сказать, что для формирования своего взгляда я, в основном, руководствуюсь собственным мнением, а из опубликованных в любом источнике данных, меня интересует лишь представленная фактическая информация, но никак не выводы автора статьи.
Ок. Но лично я в <pdf>е фактаж привел: изречения тогдашних депутатов.
Да и в факью - фактаж
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#37 
Leo_lisard старожил17.05.05 20:13
Leo_lisard
17.05.05 20:13 
in Antwort Findеr 17.05.05 15:28
В общих чертах там (у мутаборра) все верно написано. Суть в том, что все эти законы (кашрут, суббота и т.д.) созданы людьми. Моисей получил Тору, в которой не было запрета пользоваться лифтом в субботу или есть чизбургер. И поэтому соблюдение ритуалов, обрядовая сторона религии, для реформистов не имеет такого значения, как для ортодоксов. Это считается личным делом каждого.
Früher an Später denken!
#38 
delomann коренной житель17.05.05 20:54
delomann
17.05.05 20:54 
in Antwort Leo_lisard 15.05.05 18:32
Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?
А про евреев за Исуса?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#39 
delomann коренной житель17.05.05 20:58
delomann
17.05.05 20:58 
in Antwort Leo_lisard 17.05.05 10:03
Тот, кто рожден еврейской матерью или принял иудаизм. Но у либералов стать евреем намного легче, чем у ортодоксов. Это примерно как фюрершайн получить.
И после 15 пунктов в Зюндеркартай - потерять... :)

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#40 
delomann коренной житель17.05.05 21:01
delomann
17.05.05 21:01 
in Antwort Leo_lisard 17.05.05 20:13
В общих чертах там (у мутаборра) все верно написано. Суть в том, что все эти законы (кашрут, суббота и т.д.) созданы людьми. Моисей получил Тору, в которой не было запрета пользоваться лифтом в субботу или есть чизбургер. И поэтому соблюдение ритуалов, обрядовая сторона религии, для реформистов не имеет такого значения, как для ортодоксов. Это считается личным делом каждого.
В Торе также не сказано не убей русского вывод реформиста -
русского можно убивать.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#41 
Leo_lisard старожил17.05.05 22:01
Leo_lisard
17.05.05 22:01 
in Antwort delomann 17.05.05 20:58
В ответ на:
И после 15 пунктов в Зюндеркартай - потерять... :)


Früher an Später denken!
#42 
Leo_lisard старожил17.05.05 22:21
Leo_lisard
17.05.05 22:21 
in Antwort delomann 17.05.05 20:54
В ответ на:
про евреев за Исуса?

Не вижу связи...
Есть евреи за Маккаби, есть евреи за Спартак...
Früher an Später denken!
#43 
Leo_lisard старожил17.05.05 22:25
Leo_lisard
17.05.05 22:25 
in Antwort delomann 17.05.05 21:01
Можно, конечно. Вопрос: нужно ли? И потом, почему обязательно русского реформиста? А бразильского - нужно?
Früher an Später denken!
#44 
delomann коренной житель17.05.05 23:18
delomann
17.05.05 23:18 
in Antwort Leo_lisard 17.05.05 22:25
Можно, конечно. Вопрос: нужно ли?
Вопрос в критериях, мне, например, убивать нельзя - Тора запрещает.
Но ведь ее же люди придумали соответственно можно не соблюдать
шаббат, ну а можно и убивать...
Впринципе в реформизме все можно...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#45 
delomann коренной житель17.05.05 23:19
delomann
17.05.05 23:19 
in Antwort Leo_lisard 17.05.05 22:21
Не вижу связи...
А это просто одна из форм реформизма.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#46 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 07:03
Mutaborr13
18.05.05 07:03 
in Antwort delomann 17.05.05 21:01
просьба касалась не только Файндера. Но он хоть как чел внял ей
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#47 
assinizator гость18.05.05 09:29
assinizator
18.05.05 09:29 
in Antwort delomann 17.05.05 23:18
В ответ на:
мне, например, убивать нельзя - Тора запрещает

Смотря кого. Двойной стандарт прописан там однозначно и в каждой строчке.
#48 
delomann коренной житель18.05.05 12:46
delomann
18.05.05 12:46 
in Antwort assinizator 18.05.05 09:29
Смотря кого. Двойной стандарт прописан там однозначно и в каждой строчке.
А по конкретней?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#49 
delomann коренной житель18.05.05 12:48
delomann
18.05.05 12:48 
in Antwort Mutaborr13 18.05.05 07:03
просьба касалась не только Файндера. Но он хоть как чел внял ей
В одной газете было по поводу написано:
"Немцы снова решают, кто еврей..."

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#50 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 13:01
Mutaborr13
18.05.05 13:01 
in Antwort delomann 18.05.05 12:46
А по конкретней?
в другой ветке
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#51 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 13:04
Mutaborr13
18.05.05 13:04 
in Antwort delomann 18.05.05 12:48
В одной газете было по поводу написано:
"Немцы снова решают, кто еврей..."

Ну че, "А по конкретней? " твое же втиснуть али нет?
Не - втисну. Так вот, деломанн, соизволь покАнкретней изьяснится:
1 в какой газете,
2 кто журналист,
3 на чьи денги открыта газета,
4 кто редактор ?
П.С не было бы проблем с интеграцией - нихто бы ни за кого бы - НЕ решал
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#52 
delomann коренной житель18.05.05 13:08
delomann
18.05.05 13:08 
in Antwort Mutaborr13 18.05.05 13:04
ну и?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#53 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 13:16
Mutaborr13
18.05.05 13:16 
in Antwort delomann 18.05.05 13:08
Я же ТЕБЕ задал вопросы?!
В одной газете было по поводу написано:
"Немцы снова решают, кто еврей..."

Ну че, "А по конкретней? " твое же втиснуть али нет?
Не - втисну. Так вот, деломанн, соизволь покАнкретней изьяснится:
1 в какой газете,
2 кто журналист,
3 на чьи денги открыта газета,
4 кто редактор ?

Где хоть 1 ( один ) ответ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#54 
assinizator посетитель18.05.05 13:38
assinizator
18.05.05 13:38 
in Antwort delomann 18.05.05 12:46
В ответ на:
А по конкретней?

Видите, вы же не отрицаете полного двойного стандарта, закрепленного вашими "законами", не правда ли?
#55 
delomann коренной житель18.05.05 14:52
delomann
18.05.05 14:52 
in Antwort assinizator 18.05.05 13:38
отрицаю

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#56 
assinizator посетитель18.05.05 15:19
assinizator
18.05.05 15:19 
in Antwort delomann 18.05.05 14:52
В ответ на:
отрицаю

Но не аргументируете. Значит на деле отрицаете.
#57 
delomann коренной житель18.05.05 16:13
delomann
18.05.05 16:13 
in Antwort assinizator 18.05.05 15:19
Но не аргументируете. Значит на деле отрицаете.
А что отрицать то?
Голословное утверждение?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#58 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 16:23
Mutaborr13
18.05.05 16:23 
in Antwort delomann 18.05.05 16:13
Брысь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#59 
delomann коренной житель18.05.05 16:24
delomann
18.05.05 16:24 
in Antwort Mutaborr13 18.05.05 16:23
мяу

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 16:34
Mutaborr13
18.05.05 16:34 
in Antwort delomann 18.05.05 16:24
Я же ТЕБЕ задал вопросы?!
В одной газете было по поводу написано:
"Немцы снова решают, кто еврей..."

1 в какой газете,
2 кто журналист,
3 на чьи денги открыта газета,
4 кто редактор ?

Где хоть 1 ( один ) ответ?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#61 
delomann коренной житель18.05.05 16:38
delomann
18.05.05 16:38 
in Antwort Mutaborr13 18.05.05 16:34
а зачем?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#62 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 16:42
Mutaborr13
18.05.05 16:42 
in Antwort delomann 18.05.05 16:38
Для выяснения длаьнеших обстоятельств.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#63 
delomann коренной житель18.05.05 16:43
delomann
18.05.05 16:43 
in Antwort Mutaborr13 18.05.05 16:42
чего?
да впрочем я уже говорил, что это и не важно...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#64 
Mutaborr13 коренной житель18.05.05 17:14
Mutaborr13
18.05.05 17:14 
in Antwort delomann 18.05.05 16:43
да впрочем я уже говорил, что это и не важно...
Для тебя - не важно. А для это "существенная деталь"
Ответ с твоей стороны "не помню", был бы более открытым, но ты в очередной раз решил ЗА меня, что важно, а что - не важнo
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#65 
Аlex коренной житель26.05.05 12:42
Аlex
26.05.05 12:42 
in Antwort Schachspiler 15.05.05 16:53
Бегут то евреи от притеснения русскими, во всяком случае на это ссылались чтобы из сюда зовозить. Но почему-то везут они не свою культуру а как раз тех кто ях якобы преследовал.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#66 
Mood старожил26.05.05 12:54
Mood
26.05.05 12:54 
in Antwort Аlex 26.05.05 12:42
В своё время еврейский писатель Эфраим Севелла на вопрос:
- Вы эммигрировали из СССР в Израиль, а живете в США, почему?
ответил:
- "...евреи в любой стране это как удобрение, навоз и для экономики и культуры. Но когда навоз сваливают в одну кучу - это лишь куча говна"
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#67 
Schachspiler коренной житель26.05.05 14:24
26.05.05 14:24 
in Antwort Аlex 26.05.05 12:42
"Бегут то евреи от притеснения русскими, во всяком случае на это ссылались чтобы из сюда зовозить. Но почему-то везут они не свою культуру а как раз тех кто ях якобы преследовал."
----------
Важно - что считать культурой.
Существует понятие ╚древняя культура╩.
А иногда и выведенные бактерии называют ╚культурой╩...
Если же иметь ввиду культурное развитие современного человека, то иудаизм (как и любую другую религию) скорее следует отнести не к культуре, а к отсутствию культуры и знаний о природе.
Кстати, обвинения в том, что везут чужую культуру совершенно нелепы. Поскольку (в отличие от материальных благ) тот народ, чью культуру увозят или вывозят - только выигрывает.
#68 
Schachspiler коренной житель26.05.05 14:34
26.05.05 14:34 
in Antwort Mood 26.05.05 12:54
"В сво╦ время еврейский писатель Эфраим Севелла на вопрос:
- Вы эммигрировали из СССР в Израиль, а живете в США, почему?
ответил:
- "...евреи в любой стране это как удобрение, навоз и для экономики и культуры. Но когда навоз сваливают в одну кучу - это лишь куча говна"

----------
Когда такие высказывания себе позволяют евреи вообще и Эфраим Севелла в частности - то это воспринимается лишь как проявление юмора.
Когда же такое себе позволяют посторонние - то и ярлык антисемита можно заработать.
Сравните по аналогии:
Когда русские, проживающие в России между собой клянут порядки в стране и зажравшиеся властные структуры - это одно, а вот когда эмигрант высказывает нечто подобное - то ему припишут и антипатриотизм, и продажность, и измену Родине.
#69 
Leo_lisard старожил26.05.05 14:37
Leo_lisard
26.05.05 14:37 
in Antwort Schachspiler 26.05.05 14:34
Верно подмечено! от себя добавлю, что можно не только ярлык, но и БАН заработать.
Früher an Später denken!
#70 
Mutaborr13 коренной житель26.05.05 14:44
Mutaborr13
26.05.05 14:44 
in Antwort Schachspiler 26.05.05 14:34
Сравните по аналогии:
Когда русские, проживающие в России между собой клянут порядки в стране и зажравшиеся властные структуры - это одно, а вот когда эмигрант высказывает нечто подобное - то ему припишут и антипатриотизм, и продажность, и измену Родине

Вот именно, припишут
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#71 
Mutaborr13 коренной житель26.05.05 14:45
Mutaborr13
26.05.05 14:45 
in Antwort Leo_lisard 26.05.05 14:37
Во во в баню его Эфраимa Севеллу
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#72 
Mutaborr13 коренной житель26.05.05 14:51
Mutaborr13
26.05.05 14:51 
in Antwort Mood 26.05.05 12:54
"...Все! Хватит трепаться, переходим к делу. Евреи, как мы с вами знаем,
народ крайностей, без золотой серединки. Если еврей умен, так это Альберт
Эйнштейн или, на худой конец, Карл Маркс. Если же Бог обделил еврея
мозговыми извилинами, то таких непроходимых идиотов ни в одном народе не
найдешь, и Иванушка-дурачок по сравнению с ним - великий русский ученый
Михаил Ломоносов..."
Севела Эфраим :: Остановите самолет - я слезу!
http://sevela-efraim.viv.ru/cont/samolet/1.html
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#73 
Leo_lisard старожил26.05.05 14:56
Leo_lisard
26.05.05 14:56 
in Antwort Mutaborr13 26.05.05 14:51
Интересно, почему Севела считает, что у Карла Маркса худой конец?
Früher an Später denken!
#74 
Mutaborr13 коренной житель26.05.05 15:09
Mutaborr13
26.05.05 15:09 
in Antwort Leo_lisard 26.05.05 14:56
Я ваш флуд и попытки все в шутку свести не поддержу.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#75 
De Wilde посетитель26.05.05 15:09
De Wilde
26.05.05 15:09 
in Antwort Leo_lisard 26.05.05 14:56, Zuletzt geändert 26.05.05 15:20 (De Wilde)
Он не худой. Он сгнивший.
#76 
De Wilde посетитель26.05.05 15:23
De Wilde
26.05.05 15:23 
in Antwort De Wilde 26.05.05 15:09
Да здравствует Марл Какс! Уряяя!
#77 
Alexandr Mazin гость27.05.05 10:31
27.05.05 10:31 
in Antwort Mutaborr13 14.05.05 09:33
Matador.
Вот наткнулся на Вашу тему. Должен сказать, что тема ОЧЧЕНЬ сложная. Лично я ею занимался предметно и профессионально несколько лет, пока не нашел решение. К сожалению они не вмещаются в "да" - "нет". Почему. Дело в том, что Вы в своих вопросах затронули интересы двух несовметисмых между собой идей организации человеческого общежития - Европейской и Иудейской (кстати, все идеи этого уровня несовместимы). А раз уж ущемляются интересы, то конфликтных ситуаций не избежать. Есть ли решение? Есть. Давать его в одном абзаце бессмысленно, ибо оно будет тут же не так понято. Если есть желание и необходимость вникнуть в решение этой проблемы, которое я предлагаю, то начните с прочтения книги "Русская идея. Ее сторонники и противники". Она размещена по адресу: alexandrmazin.narod.ru. Kod - KOI8-R. В этой книге сделана попытка осуществить ценностный и сравнительный анализ всех семи так называемых "национальных" идея организации человеческого общежития. Должен предупредить, что в ней изложен не весь необходимый Вам материал, поскольку эта книга служить только лишь базой проекат "Союз". То есть, в ней только основные положения. вся же конкретика, то есть поведение той или иной "национальной" идея, изложена уже в другой книге, которая называется "Философское и идеологическое обоснование проекта государственной системы "Союз". Вот ее я нигде не публиковал. Мне она не нужна, а народ если захочет, пусть публикует. Но если Вам будуь интересны мои решения, можем поговорить и на эту тему. Правда несколько позже, поскольку я завтра уезжаю на несколько недель в Мелас.
Что касается ответов на ваши вопросы. 1. Надо ли знать язык? Это дело самого человека. Если он захочет стать гражданином ФРГ, то бех знания языка ему будет очень трудно. 2. По поводу еврейской общины. Это как раз тот вопрос, в котором затронуты интересы упомянутых идей. Извините, повторю: вопрос очень сложный. Но решаемый. 3. Какой язык ДОЛЖЕН быть в еврейской общине? на мой взгляд язык служит для общения между людьми. То есть, чтобы они понимали друг друга. Поэтому, ответ очевиден: любой. Лишь бы люди понимали друг друга. Но это на мой взгляд, поскольку и здесь имеется огромное "НО...". Вот после этого "но..." ответ искать (разумеется, правильный) еще труднее и сложней.
#78 
1 2 3 4 alle