Вход на сайт
Критерий "еврейской мигрантности" (Beckstein)
16.05.05 23:55
в ответ Leo_lisard 16.05.05 23:14
Таково мое впечатление от всего этого дела на данный момент. Хотелось бы ошибаться.
Касательно темы - а какова реформистская точка зрения на вопрос "кто еврей?"?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Касательно темы - а какова реформистская точка зрения на вопрос "кто еврей?"?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.05.05 00:13
в ответ Mutaborr13 14.05.05 09:33
Простите, но Закон Германии "О восстановлении численности евреев" ничего об этом не говорит. Он лишь создал дополнительную нишу для колбасно-долларовой эммиграции, и не более. Никто и ничего по нему не должен знать и уметь.
В этой связи мне интересно другое - когда Германия захлебнется чувством своей "Вины"?
В этой связи мне интересно другое - когда Германия захлебнется чувством своей "Вины"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.05.05 08:23
А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость.
Для тебя очевидные факты часто новостью оказываются
И вот одини изн них: не было бы миграции из беСССР - сокатилисÄ бы е.общины до "нехачу". На востоке ФРГ вообще в некоторых общинах - 100% - "евреи" из бСССРии
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
в ответ Findеr 16.05.05 21:08
А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость.
Для тебя очевидные факты часто новостью оказываются
И вот одини изн них: не было бы миграции из беСССР - сокатилисÄ бы е.общины до "нехачу". На востоке ФРГ вообще в некоторых общинах - 100% - "евреи" из бСССРии
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.05.05 08:32
Таково мое впечатление от всего этого дела на данный момент. Хотелось бы ошибаться.
Касательно темы - а какова реформистская точка зрения на вопрос "кто еврей?"?
Здесь вообщето иная тема на обсуждение вынесенa
А "твою" тему я уж с деломанновым обсуждал
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2101821&Sea...
Если тебя ООЧЕНь интерестно хто еврей - читай сам знаешь шо..могу даже сослать тя сюды:
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Касательно темы - а какова реформистская точка зрения на вопрос "кто еврей?"?
Здесь вообщето иная тема на обсуждение вынесенa
А "твою" тему я уж с деломанновым обсуждал
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=2101821&Sea...
Если тебя ООЧЕНь интерестно хто еврей - читай сам знаешь шо..могу даже сослать тя сюды:
http://www.fr-aktuell.de/uebersicht/alle_dossiers/politik_inland/antisemitismus/...
В ответ на:
Richtungen im Judentum
Orthodoxe und progressive Strömungen
Richtungen im Judentum
Die unterschiedliche Strömungen bündeln sich im Wesentlichen in drei Richtungen: orthodoxes, progressives und konservatives Judentum. Die Orthodoxen sind sowohl in Deutschland als auch in Israel die einflussreichste Richtung innerhalb der Religion. Das war in Deutschland vor der Schoa anders. Hier verstanden sich die Juden mehrheitlich als progressiv, seit sich im 18. Jahrhundert im Zuge der Aufklärung die Juden emanzipiert und sich eine Reformbewegung herausgebildet hatte. Deren Vertreter formten einen konservativen, einen liberalen und einen kleinen radikalen Flügel aus. In der NS-Zeit erkannten die meisten Juden den liberalen Rabbiner Leo Baeck als Vertreter der deutschen Judenheit an.
Nach der Ermordung und Vertreibung und dem Zweiten Weltkrieg waren die neu konstituierten Gemeinden in Deutschland überwiegend orthodox geprägt. In jüngster Zeit nimmt die Zahl nicht-orthodoxer Gemeinden zu, nicht zuletzt wegen der Einwanderung von Juden aus den Staaten der früheren Sowjetunion.
Orthodoxe Juden
Orthodoxe Juden, die sich wiederum in Gruppierungen von der Neo-Orthodoxie bis zur Ultra-Orthodoxie unterteilen, glauben an die Thora als das direkt offenbarte Wort Gottes. Die Halacha, das jüdische Religionsgesetz, ist die Leitlinie für religiöses Leben im Alltag. Frauen müssen sich im orthodoxen Judentum den Männern unterordnen und sitzen in der Synagoge getrennt von ihnen. Rabbinerinnen gibt es nicht. Wenn zwei Verheiratete sich nicht mehr verstehen, darf nur der Ehemann die Scheidung herbeiführen. Mischehen mit nichtjüdischen Partnern sind verboten. Orthodoxe Juden dürfen nur koscheres Essen verzehren und haben im Alltag eine Vielzahl ritueller Regeln zu befolgen.
Progressive Juden
Progressive Juden, zu denen liberale und reformorientierte Richtungen zählen, glauben, dass religiöse Gebote nicht wie in der Orthodoxie als Gottes wörtliches Gesetz, sondern als vom Menschen gemacht zu verstehen sind und also von Menschen neu ausgelegt werden können. Im liberalen Judentum sind Mann und Frau gleichgestellt. Beide Geschlechter sitzen in der Synagoge gemischt, Frauen können Rabbinerinnen sein. Schon 1936 wurde in Offenbach mit Regina Jonas die erste Frau in Deutschland in das Amt der Rabbinerin eingeführt. Mischehen sind zwar nicht erlaubt, aber ein Rabbiner darf eine Ehe segnen, wenn der nichtjüdische Partner zum Judentum übertritt.
Konservatives Judentum
Das konservative Judentum entstand im 19. Jahrhundert, als in Deutschland Rabbiner nach einem Mittelweg zwischen orthodoxem und liberalem Judentum suchten. Das Selbstverständnis als "auserwähltes Volk" spielt für konservative Juden eine große Rolle, viele siedeln deshalb nach Israel über oder unterstützen zionistische Organisationen. Männer und Frauen sitzen im Gottesdienst zusammen, Frauen dürfen Rabbinerinnen werden. FR
Richtungen im Judentum
Orthodoxe und progressive Strömungen
Richtungen im Judentum
Die unterschiedliche Strömungen bündeln sich im Wesentlichen in drei Richtungen: orthodoxes, progressives und konservatives Judentum. Die Orthodoxen sind sowohl in Deutschland als auch in Israel die einflussreichste Richtung innerhalb der Religion. Das war in Deutschland vor der Schoa anders. Hier verstanden sich die Juden mehrheitlich als progressiv, seit sich im 18. Jahrhundert im Zuge der Aufklärung die Juden emanzipiert und sich eine Reformbewegung herausgebildet hatte. Deren Vertreter formten einen konservativen, einen liberalen und einen kleinen radikalen Flügel aus. In der NS-Zeit erkannten die meisten Juden den liberalen Rabbiner Leo Baeck als Vertreter der deutschen Judenheit an.
Nach der Ermordung und Vertreibung und dem Zweiten Weltkrieg waren die neu konstituierten Gemeinden in Deutschland überwiegend orthodox geprägt. In jüngster Zeit nimmt die Zahl nicht-orthodoxer Gemeinden zu, nicht zuletzt wegen der Einwanderung von Juden aus den Staaten der früheren Sowjetunion.
Orthodoxe Juden
Orthodoxe Juden, die sich wiederum in Gruppierungen von der Neo-Orthodoxie bis zur Ultra-Orthodoxie unterteilen, glauben an die Thora als das direkt offenbarte Wort Gottes. Die Halacha, das jüdische Religionsgesetz, ist die Leitlinie für religiöses Leben im Alltag. Frauen müssen sich im orthodoxen Judentum den Männern unterordnen und sitzen in der Synagoge getrennt von ihnen. Rabbinerinnen gibt es nicht. Wenn zwei Verheiratete sich nicht mehr verstehen, darf nur der Ehemann die Scheidung herbeiführen. Mischehen mit nichtjüdischen Partnern sind verboten. Orthodoxe Juden dürfen nur koscheres Essen verzehren und haben im Alltag eine Vielzahl ritueller Regeln zu befolgen.
Progressive Juden
Progressive Juden, zu denen liberale und reformorientierte Richtungen zählen, glauben, dass religiöse Gebote nicht wie in der Orthodoxie als Gottes wörtliches Gesetz, sondern als vom Menschen gemacht zu verstehen sind und also von Menschen neu ausgelegt werden können. Im liberalen Judentum sind Mann und Frau gleichgestellt. Beide Geschlechter sitzen in der Synagoge gemischt, Frauen können Rabbinerinnen sein. Schon 1936 wurde in Offenbach mit Regina Jonas die erste Frau in Deutschland in das Amt der Rabbinerin eingeführt. Mischehen sind zwar nicht erlaubt, aber ein Rabbiner darf eine Ehe segnen, wenn der nichtjüdische Partner zum Judentum übertritt.
Konservatives Judentum
Das konservative Judentum entstand im 19. Jahrhundert, als in Deutschland Rabbiner nach einem Mittelweg zwischen orthodoxem und liberalem Judentum suchten. Das Selbstverständnis als "auserwähltes Volk" spielt für konservative Juden eine große Rolle, viele siedeln deshalb nach Israel über oder unterstützen zionistische Organisationen. Männer und Frauen sitzen im Gottesdienst zusammen, Frauen dürfen Rabbinerinnen werden. FR
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.05.05 10:00
Есть такой закон?
Тут вы немножечко ошиблись: во-первых, в Германии не доллары, а евро, а во-вторых, евреи не едят колбасу.
в ответ Mood 17.05.05 00:13
В ответ на:
Закон Германии "О восстановлении численности евреев"
Закон Германии "О восстановлении численности евреев"
Есть такой закон?
В ответ на:
для колбасно-долларовой эммиграции
для колбасно-долларовой эммиграции
Тут вы немножечко ошиблись: во-первых, в Германии не доллары, а евро, а во-вторых, евреи не едят колбасу.
Früher an Später denken!
17.05.05 10:18
в ответ Leo_lisard 17.05.05 10:00
Есть такой закон?
Тык он назывался пА другому
Тут вы немножечко ошиблись: во-первых, в Германии не доллары, а евро, а во-вторых, евреи не едят колбасу.
Это аллллегоория такая.
И про колбасу - сам самолично видел иудея в киппе с пейсами, лопавшего за две ( 2) щеки колбасу.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Тык он назывался пА другому
Тут вы немножечко ошиблись: во-первых, в Германии не доллары, а евро, а во-вторых, евреи не едят колбасу.
Это аллллегоория такая.
И про колбасу - сам самолично видел иудея в киппе с пейсами, лопавшего за две ( 2) щеки колбасу.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.05.05 15:23
Стоит столько же?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
в ответ Leo_lisard 17.05.05 10:03
В ответ на:
примерно как фюрершайн получить
примерно как фюрершайн получить
Стоит столько же?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.05.05 15:28
в ответ Mutaborr13 17.05.05 08:32
Чесно говоря, нет у меня в этих вопросах доверия немецким источникам. Слишком много всякой мути пишут, а фильтровать лениво, вот и задаю вопрос напрямую реформисту. Чтобы так сказать из первых рук инфу получить.
Так что, пожалуйста, не суйся со своими ссылками, гугл перелопачивать все умеют.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Так что, пожалуйста, не суйся со своими ссылками, гугл перелопачивать все умеют.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.05.05 15:47
в ответ Findеr 17.05.05 15:28
Чесно говоря, нет у меня в этих вопросах доверия немецким источникам. Слишком много всякой мути пишут, а фильтровать лениво, вот и задаю вопрос напрямую реформисту. Чтобы так сказать из первых рук инфу получить.
Так что, пожалуйста, не суйся со своими ссылками, гугл перелопачивать все умеют.
Сомневаюсь шо та я, что даже все гугль перелопачивать умеют, иначе бы таких вопросов и сомений к немецким источникам не было бы.
И еще - не суйся пожалуста со своими заключениями в ЭТУ тему. Особенно когда они всяческого религиозного мусора ака ..изм касаюЦA
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так что, пожалуйста, не суйся со своими ссылками, гугл перелопачивать все умеют.
Сомневаюсь шо та я, что даже все гугль перелопачивать умеют, иначе бы таких вопросов и сомений к немецким источникам не было бы.
И еще - не суйся пожалуста со своими заключениями в ЭТУ тему. Особенно когда они всяческого религиозного мусора ака ..изм касаюЦA
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.05.05 16:15
в ответ Mutaborr13 17.05.05 15:47
Извини, не заметил кто автор ветки.
Как грится, хозяин-барин. Не хочешь религии, тогда умолкаю
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Как грится, хозяин-барин. Не хочешь религии, тогда умолкаю
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
17.05.05 17:46
в ответ Mutaborr13 16.05.05 08:35
"По аналогии требования гос.чиновников в области языка могут быть признанными разумными лишь пока они требуют с официальными заявлениями в государственные органы обращаться лишь на официальном государственном языке.Когда же они начинают рассуждать - на каком языке люди должны разговаривать между собой - то это уже проявление национал-шовинизма и фашизма и нарушение прав человека
Да ладно сразу ярлыки то вешать на чиновников-то. Лет 11 назад в определенных соцальных заведениях не было ни слова по-русски. Теперь же - и брошуры и законы - есть даже в бесплатном доступе на рус.я. ДОшло до того, что даже словари немецко-русские на нитке привязанные лежат."
----------
На мой взгляд, чиновники, привязывающие словари - даже перестарались в проявлении политкорректности.
Но учитывая, что их поступки направлены на то, чтобы облегчить некоторым людям жизнь - их можно только приветствовать и одобрять.
"ВЕсь хит в том, что именно любой иудаизм и является по пАнятиям П.Шпигеля и его почивших в бозе предшественников - возрождением культуры."
----------
А вот этот господин - явно из другой группы чиновников.
Он относится к той группе чиновников, которые думают, что не они должны служить людям, а люди должны соответствовать их представлениям (в том числе и ошибочным).
Мне вообще кажется странной сверхзабота этого господина об иудаизме.
Я даже предполагаю, что такая немотивированная забота является замаскированной формой антисемитизма.
Я это говорю потому, что требовать от любого еврея принадлежности к иудаизму - это так же нелепо, как требовать от меня быть христианином лишь на основании того, что я русский (т.е. требовать от меня веры в религиозные предрассудки вопреки моей тв╦рдой убежд╦нности, что любая религия - это опиум для народа).
"Если вам интерерстна исторя вопроса в ф-ме "Еврейская миграция " есть факью Дресзденра а также пара тройка веток..."
"Тем не менее этим мотивировали в начале 90х "начало е.миграции..."
"Ну письмо "родинце"в осудили. А вот наличиe в ФРГ такой одизоной партии как НПД - куда похлеще сего письма. Если вас интересуэт как и чо оценивают антисиметизмом - в <www.faz.net, www.fr-aktuell.de> есть соот. инфо..."
----------
Вообще-то эта тема меня не слишком интересует, чтобы в не╦ зарываться.
Могу лишь сказать, что для формирования своего взгляда я, в основном, руководствуюсь собственным мнением, а из опубликованных в любом источнике данных, меня интересует лишь представленная фактическая информация, но никак не выводы автора статьи.
(Выводы как по информации, так и по умозаключениям автора, я предпочитаю делать сам!).
А уж считать ссылки на чь╦-угодно мнение доказательством правоты - об этом и речи быть не может.
Да ладно сразу ярлыки то вешать на чиновников-то. Лет 11 назад в определенных соцальных заведениях не было ни слова по-русски. Теперь же - и брошуры и законы - есть даже в бесплатном доступе на рус.я. ДОшло до того, что даже словари немецко-русские на нитке привязанные лежат."
----------
На мой взгляд, чиновники, привязывающие словари - даже перестарались в проявлении политкорректности.
Но учитывая, что их поступки направлены на то, чтобы облегчить некоторым людям жизнь - их можно только приветствовать и одобрять.
"ВЕсь хит в том, что именно любой иудаизм и является по пАнятиям П.Шпигеля и его почивших в бозе предшественников - возрождением культуры."
----------
А вот этот господин - явно из другой группы чиновников.
Он относится к той группе чиновников, которые думают, что не они должны служить людям, а люди должны соответствовать их представлениям (в том числе и ошибочным).
Мне вообще кажется странной сверхзабота этого господина об иудаизме.
Я даже предполагаю, что такая немотивированная забота является замаскированной формой антисемитизма.
Я это говорю потому, что требовать от любого еврея принадлежности к иудаизму - это так же нелепо, как требовать от меня быть христианином лишь на основании того, что я русский (т.е. требовать от меня веры в религиозные предрассудки вопреки моей тв╦рдой убежд╦нности, что любая религия - это опиум для народа).
"Если вам интерерстна исторя вопроса в ф-ме "Еврейская миграция " есть факью Дресзденра а также пара тройка веток..."
"Тем не менее этим мотивировали в начале 90х "начало е.миграции..."
"Ну письмо "родинце"в осудили. А вот наличиe в ФРГ такой одизоной партии как НПД - куда похлеще сего письма. Если вас интересуэт как и чо оценивают антисиметизмом - в <www.faz.net, www.fr-aktuell.de> есть соот. инфо..."
----------
Вообще-то эта тема меня не слишком интересует, чтобы в не╦ зарываться.
Могу лишь сказать, что для формирования своего взгляда я, в основном, руководствуюсь собственным мнением, а из опубликованных в любом источнике данных, меня интересует лишь представленная фактическая информация, но никак не выводы автора статьи.
(Выводы как по информации, так и по умозаключениям автора, я предпочитаю делать сам!).
А уж считать ссылки на чь╦-угодно мнение доказательством правоты - об этом и речи быть не может.
17.05.05 17:58
в ответ Findеr 16.05.05 21:08
"никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!"
"А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость."
----------
А разве я сказал, что его нужно спасать???
Это было бы и для меня новостью.
Видимо Ваш черезмерный интерес к иудаизму плохо сказался на способности правильно понимать сказанное и делать верные умозаключения...
Правильным выводом из фразы
└никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!└
был бы вывод, что это здание спасать бесполезно и не нужно!
"А что, разве что-то нужно спасать? Для меня это новость."
----------
А разве я сказал, что его нужно спасать???
Это было бы и для меня новостью.
Видимо Ваш черезмерный интерес к иудаизму плохо сказался на способности правильно понимать сказанное и делать верные умозаключения...
Правильным выводом из фразы
└никакие ╚реставрационные работы╩ это здание не спасут!└
был бы вывод, что это здание спасать бесполезно и не нужно!
17.05.05 18:04
в ответ Schachspiler 17.05.05 17:46
..Могу лишь сказать, что для формирования своего взгляда я, в основном, руководствуюсь собственным мнением, а из опубликованных в любом источнике данных, меня интересует лишь представленная фактическая информация, но никак не выводы автора статьи.
Ок. Но лично я в <pdf>е фактаж привел: изречения тогдашних депутатов.
Да и в факью - фактаж
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ок. Но лично я в <pdf>е фактаж привел: изречения тогдашних депутатов.
Да и в факью - фактаж
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
17.05.05 20:13
в ответ Findеr 17.05.05 15:28
В общих чертах там (у мутаборра) все верно написано. Суть в том, что все эти законы (кашрут, суббота и т.д.) созданы людьми. Моисей получил Тору, в которой не было запрета пользоваться лифтом в субботу или есть чизбургер.
И поэтому соблюдение ритуалов, обрядовая сторона религии, для реформистов не имеет такого значения, как для ортодоксов. Это считается личным делом каждого.
Früher an Später denken!
17.05.05 20:54
в ответ Leo_lisard 15.05.05 18:32
Вы про реформистский (он же либеральный) иудаизм слышали?
А про евреев за Исуса?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
А про евреев за Исуса?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.05.05 20:58
в ответ Leo_lisard 17.05.05 10:03
Тот, кто рожден еврейской матерью или принял иудаизм. Но у либералов стать евреем намного легче, чем у ортодоксов. Это примерно как фюрершайн получить.
И после 15 пунктов в Зюндеркартай - потерять... :)
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
И после 15 пунктов в Зюндеркартай - потерять... :)
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?



