Вчера во второй половине дня из Берлина пришла новость: нижняя палата парламента 569-тью голосами против 23-ех ратифицировала проект Европейской Конституции.
Настораживает итог голосования, ну прямо à la sovetique.
Что бы ето значило? Немецкое общество единодушно принимает статьи и артикли опуса спускаемого (или скорее навязываемого из Брюсселя)? А может ето хорошо подготовленное и проведенное правящими социал-демократами мероприятие на нужный результат. Вопросы пока без ответов.
Возникли они по простой причине, что у соседей по другую сторону Рейна ситуация совсем иная. Вопрос о Конституции расколол общество на две части, и сегодня уже не только рабочий класс, почувствовавший на своей шкуре, что такое делокализация предприятий в Восточную Европу, Азию и потеря рабочих мест, но и мелкие фирмы а также фермеры со страхом взирают в завтрашний день полной либерализации.
Перспектива принятия Турции в Евросоюз также негативно отражается на рейтинге Европейской Конституции.
Вообще на сегодняшний день опрос дает 50 на50, правда идет усиленная "промывка мозгов"
В связи с вышесказанным мне хотелось бы знать, а что думают люди о Конституции так сказать в "немецкой глубинке". И если кто-то имеет определенное мнение интересно было бы услышать.
Потому что ето общий наш вопрос. Как сказал мой сосед (очень уважаемый человек в налоговой инспекции работает):" мне не все равно в какой Европе будут жить мои дети, поетому я голосую против". И в общем я с ним согласен.
, .

На эту тематику, в Стерне от 12 мая 2005 года есть маахонький обзор. Если ЕУ-В не примут ВСЕ 25 стран, то некоторые опасаются наступления определлного кризиса "Европы".
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

кризис "европы" с принятием 01.05.2004 новых "восточных членов" (исключая Мальту и Кипр) только ускорился...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

В ответ на:

---

Немецкое общество единодушно принимает статьи и артикли опуса спускаемого (или скорее навязываемого из Брюсселя)?

---

Нет, не единодушно. Был бы референдум, думаю, конституция не прошла бы. Лично я за, хотя некоторые пункты не устраивают.
Брюссель не Кремль и у него недостаточно власти, чтобы кому-то что-то навязывать.

Брюссель не Кремль и у него недостаточно власти, чтобы кому-то что-то навязывать.
а навязывать и не надо - достаточно длинным евро поперек фэйса ударить...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Я не совсем понимаю при чём здесь "длинный евро". Может объясните?

в отличие от "паровозов ЕС" (Франции и Германии) остальных получателей "социала ЕС" легко ударить "длинным Евро", прикрутив в Брюсселе краник дотаций... а повод всегда найдется...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Немецкое общество единодушно принимает статьи и артикли опуса спускаемого (или скорее навязываемого из Брюсселя)?
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, не единодушно. Был бы референдум, думаю, конституция не прошла бы. Лично я за, хотя некоторые пункты не устраивают.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Немецкое общество досих-пор жив╦т по навязаной ему конституции после войны, поетому-то немецкое общество и не возникает против конституции ЕУ. Да и вообще, образование Еврпейского Сообщества в основном заслуга Германи и нужно больше всего опять же Германии, которая ради этого пожертвовала своей ДМаркой.
Я ещ╦ не смотрел европейскую конституцию, но думаю, что в ней будет больше прав и свобод чем в старой германской конституции.
Смотреть надо маленько шире и глубже и не жить только сегодняшним дн╦м, нужно иногда вспоминать и о прошлом. Бальзак как то писал, что он (Наполеон) не сделал меч╦м, я сделал пером. Также можно сказать про Г.Коля и ДМарку.

Немецкое общество досих-пор живёт по навязаной ему конституции после войны, поетому-то немецкое общество и не возникает против конституции ЕУ.
А немецкому О. надо было думать го. когда они лег. Гитлера избра.
Смотреть надо маленько шире и глубже и не жить только сегодняшним днём, нужно иногда вспоминать и о прошлом. Бальзак как то писал, что он (Наполеон) не сделал мечём, я сделал пером. Также можно сказать про Г.Коля и ДМарку.
ГасПадя,,,,да ты хоть в курсе Хто Демарку сделал, Хто рейхсмарки отменил?
П.С прежде чем сатреть глубже читать надо хотя бы Те документы, о которых речь идет ( а странци там ой кам длай тебя многа)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Не так это всё просто насчёт "краника", как вы думаете. Что же не перекрыли краник Испании и Польше, когда те пошли против "паровозов" в иракском вопросе? Да и на большие уступки пришлось идти "паровозам" при принятии проекта Конституции.

А вас не устраивает Конституция Германии?

В ответ на:

---

немецкому О. надо было думать го. когда они лег. Гитлера избра.

---

А Мут надо тщ по кла сту, потому чтО непо, что там напи...

Некоторые ╖╖╖

Некоторые ╖╖╖
А да, именно те парагеафы, из-за которых ты удлил ник "аркор"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Только что в машине по радио услышал, что США ввели квоты на китайский текстиль, а наши брюссельские коммисары спокойно наблюдают за агонией евр. легкой промышленности.
Что следующее на очереди? Транспорт? Так уже только один Вилли Бец, укомплектованный турецкими и болгарскими екипажами, на дорогах можно видеть.
Полиграфия? Сами того не зная, давным-давно пишем и читаем газеты отпечатанные на китайской бумаге, самая дешевая в мире оказывается.
Что еще осталось? Да что там говорить, Европа в глубокой ж**е.
А насчет "краника", ето вы еще ласково сказали.
Ето настоящий пожарный рукав из которого хлещут наши евро во все десять направлений, а что не жалко, мало будет еще один налог введут. По етому случаю в Конституции оговорка есть.
А самое интересное будет, когда артикль о "свободном перемещении капиталов, товаров и услуг" начнет претворяться в жизнь.
Ясно что дешевые рабочие руки из Восточной Европы будут нарахват, хотя почему будут, ето уже есть!
Вопрос: а нам куда деваться? Из Брюсселя пока молчание.

Только что в машине по радио услышал, что США ввели квоты на китайский текстиль, а наши брюссельские коммисары спокойно наблюдают за агонией евр. легкой промышленности
О какой агонии речь? ЗАчем выдавать желаемое за действительное?!
Ето настоящий пожарный рукав из которого хлещут наши евро во все десять направлений, а что не жалко, мало будет еще один налог введут. По етому случаю в Конституции оговорка есть.

ваших евро еще в йтм рукаве лет 20ть не будет
Вопрос: а нам куда деваться? Из Брюсселя пока молчание.
не надо было ехать в европы
Да и вообще вы ЛИЧНО прочли К-цию ? Думаю ка и большинсво сюда постящих - не прочли
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вообще-то, это вопрос для детей. Взрослые "играют" в другие, настоящие "игры": если кто-то создал что-то, то это же физическое или юридическое лицо просто ОБЯЗАНО приложить к своему творению ИНСТРУКЦИЮ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ. В противном случае его творение до пользователя дойти не должно. Для государственной системы Конституция как раз и является той самой Инструкцией по ее эксплуатации.
О чем свидетельствует данный опрос? Только о том, что информация о создании ЕС недействительна. Если бы его на самом деле создали, то непременно создали бы и Конституцию, а каждый ее пользователь, нравится она ему или нет, просто обязан будет не обсуждать ее (тем более, отвергать), а исполнять.
Что же создает Европа? раз уж речь зашла о Конституции, значит, единое государство. Ибо стране Конституция просто не нужна, ей достаточно и Договора. А создана ли в Европе ОДНА страна? Абсолютно нет. Ибо она оформляется на других принципах. Да, к тому же, в разных регионах Европы живут народы, придерживающиеся разных идеологических принципов, что делает идею создания ЕС весьма проблематичной (с трудностями в этом деле Брюссель уже столкнулся). Так что уважаемым устроителям ЕС, прежде чем браться за создание единой Конституции, необходимо ПРАВИЛЬНО оформить единую страну Европу. После этой работы, устроителям придется браться решать проблему по созданию единого общества, и только после всей проделанной работы, если в этом будет необходимость, уже можно будет браться за создание единого ЕС с обязательной Конституцией.
Для примера могу дать информацию. Чтобы создать Проект (не программу!) государственной системы "Союз", мне пришлось осуществить ценностный и сравнительный анализ всех способов хозяйствования, всех систем управления, всех семи "национальных" идей и всех четырех религий. Кроме того, чтобы внедрить в систему положения гармонии мира, необходимо было раскрыть тайны музыки, а также, в связи с тем, что государственная система это умозрительное сооружение, необходимо было сформулировать характеристики Пространства и Времени. И только после всей этой проделанной работы можно было приступать к созданию государственной системы. Результат (содержание по разделам):
1. Философское и идеологическое обоснование.
2. Пространственно-временные взаимоотношения элементов системы.
3. Генеральная схема структуры государства (формула).
4. Производственно-эксплуатационная система (формула).
5. Производственно-управленческая система (формула).
6. Система подготовки и использования специалистов.
7. эксплуатация государственной системы (здесь же находится и Конституция). Кроме всего, пришлось также формулировать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые экономические принципы (например, в этой системе бюджет не делится, а умножается).
Кто в Европе проделал подобную работу? насколько мне извсетно, даже не брались. Вот поэтому в ней и возникают огромные неразрешимые проблемы. Дальше, если не принять мер, будет еще хуже. Ибо это есть фактор БЕССИСТЕМНОГО подхода.

Кто в Европе проделал подобную работу? насколько мне извсетно, даже не брались. Вот поэтому в ней и возникают огромные неразрешимые проблемы. Дальше, если не принять мер, будет еще хуже. Ибо это есть фактор БЕССИСТЕМНОГО подхода.
И снова - тот же вопрос - ВЫ прочли ее?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Непонятно, почему этот документ назвали Конституцией, а не Договором, как обычно. По-моему, последнее было бы более уместным, учитывая как содержание документа, так и статус Евросоюза на сегодняшний день. Кроме того, не исключено, что "договор" мог бы иметь несколько больше поддержки у населения, как нечто менее угрожающее суверенности государств. Само же слово "конституция" может ввести некоторых в заблуждение. Например, некоторый процент опрошенных последним Евробарометром полагают, что Конституция упразднит национальное гражданство.
А вообще я считаю, что новый договор необходим после последнего расширения. Например, изменения в системе голосования были бы как нельзя кстати.
Можно на "ты".

+++И снова - тот же вопрос - ВЫ прочли ее?+++
Интересно, если бы я дал Вам в руки пустой ящик, и сказал, что это механизм телепортации. Более того, попросил бы Вас тут же проголосовать за Инструкцию по эксплуатации этого ящика. Что бы Вы сказали? Естественно, послали бы меня по всем этажам. Чего заниматься тем, чего нет, да еще и изучать Инструкцию по эксплуатации этого самого ничего? Вот постройте вначале государство, напишите для него Конституцию, а потом предлагайте свой продукт заинтересованным лицам. Причем, без всякого обсуждения. Мы же не подвергаем сомнению Инструкцию по эксплуатации, например, автомобиля. Ибо знаем, что если станем сыпать в него песок вместо масла, он тут же прекратит свое существование. Точно так и здесь.
Устроители ЕС сделали роковую ошибку. Они поставили знак равенства между страной и государством. Мягко говоря, это непрофессионально. Страна оформляется Договором, и Инструкции по ее эксплуатации не требует. Более того, она для нее либо вредна, либо бессмысленна (отсюда и реакция населения). Вот государство оформляется ЕДИНОЙ нормативно-правовой, юридической и технологической документацией, основой которой и является Конституция. Странно, что мне приходится напоминать Вам о столь прописных технологических требованиях.
Есть еще одна деталь: Европа сегодня не может даже ставить вопрос о создании единого государства, ибо она еще не оформилась как страна. Зачем Европе закладывать в свой фундамент"бомбу", ведь ахнет так, что мир будет веселиться не одну сотню лет.

Уважаемый Мутадорр13.
Мне не совсем понятны ваши язвительные замечания и дебильные ремарки.
Вы знаете, Конституция, ето не чтиво "на сон грядущий", а 200 страниц номенклатурного текста написанного хорошими специалистами в своих областях.
Ибо как вы заметили (а вы не могли не заметить), этот документ охватывает все стороны нашего бытия "в Европах", даже еще будучи в зародыше, дорогой матадор, вы уже попадаете под Титре 1 Артикль 2-61, который вам гарантирует з
ащиту вашего права на ЖИЗНь.
Ну и потом как у всех: детство, учеба (арт.2-74, 2-84), женитьба (арт.2-69), работа (арт.2-75), отпуск в Испании (арт.2-95, 2-105), увольнение (2-90), короче говоря с Конституцией по жизни.
Признаюсь честно, читал я не все, ну например протокол номер-26 о приобретении недвижимости в Дании или н-30 о специальном режиме рыбной ловли у берегов Гренландии, абсолютно меня не заинтересовали.
Только пробежал глазами Титр-4 Артикли 52-56 о закрытии Игналинской АЕС, в одной стране всетаки жили.
Зато, ( как и вы наверное) долго изучал Титр-3 "О временных мерах" артикль 18, 19; 20. О чем ето? Скажу коротко - о деньгах.
А более подробно вы наверное нам расскажете.(Рачь идет о рукаве)
Приятного Чтения.
П.С. К вам тоже вопросик (факультативный): вы сколько лет налоги платите в евробюджет?

Мне не совсем понятны ваши язвительные замечания и дебильные ремарки.
Ваша эмоцинальная окраска моих ремарок "дебильными" - не соответсвует действительности.
Вы знаете, Конституция, ето не чтиво "на сон грядущий", а 200 страниц номенклатурного текста написанного хорошими специалистами в своих областях...Признаюсь честно, читал я не все....
Вот в этот То и вя проМблема - вы , харитон, класус, доротеия..не читал фсе полностью от корки до корки ...но вот порассуждать - беретесь.
П.С. К вам тоже вопросик (факультативный): вы сколько лет налоги платите в евробюджет?
налоги то я плачу лет 10, но не в евробюджет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Конституция или договор?
Я заглянул в енциклопедию, слово К-я от глагола constituer
формировать одно целое из составляющих елементов. А етими елементами и являются: договора, протоколы, акты, диспозиции и т. д.
И так как К-я охватывает все сферы нашей жизни, то например договор не всегда уместен в некоторых случаях, ну наугад: Титр-7, Артикль 62 "Диспозиция относительно абортов на Мальте", документ входит в К-ю, но не является договором нескольких субьектов и таких актов довольно много.
Хотя я с тобойн согласен, договора более уместная форма для определения отношений между странами (в данный момент), но ведь речь идет о Европе как государственном образовании в будущем и здесь необходима К-я.
Что касается новой системы голосования, ты имеешь ввиду 55-ти процентное большинство, которое поможет избежать блокировки со стороны "малых" стран. Ну что ж " старички " страхуются на случай бунта на корабле.
Поживем увидим.

Если вы не живете в Европе, к чему этот разговор.
Кстати, вы забыли п рокомментировать Титр-3 Артикли 18-20, там "от корки до корки" не надо. Ну неужели вам не интересно?

с определениями, пожалуйста, поосторожнее. Ваш собеседник может их принять за личное оскорбление, тогда Вам придётся нас покинуть.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Pardon, исправлюсь.
Можно вопрос? Ето кто: харитон, клаус, доротея? Может персонажи какие из юмора немецкого (я серьезно), поетому на етот выпад решил не отвечать.
Спасибо.

По одному персонажу знаю, всех втроём в одном флаконе - нет. Да и вообще в немецком юморе я не сильна.
PS хи-хи, прочитала, что Вы имели в виду. думаю, это ники пользователей. так что один флакон - это ДК, а юмора здесь любого хватает - да.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

Некоторые ╖╖╖

---

не ╖╖╖╖╖ ( параграф), а Artikel(n).

Пусть будет по-вашему и вс╦же меня не устраивают ╖╖╖╖ на оаснове некоторых артик.

В том то и дело, что живу в Европе и родился - тоже в Европе. Артикли комменторовать не интерестно.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы не обижайтесь, но когда сказали, что платите налоги, но не в ЕС, я подумал где-то в России или Америке живете. Потом почитав ваши сообщения предположил, что наверное в Баварии.
А посему вывод: платите как и все мы в Евробанк, иначе откуда возьмутся 26 649 532 500 Евро, котизация Федеративной Республики в евробюджет (кстати протокол 5 артикль4)
Я прекрасно понимаю, довольно нудно и скучно читать ети сухие, казенные артикли, но бог с ними если бы речь шла не о наших бабках, а то ведь кровно заработанные.
И самое главное, что изменить уже ничего нельзя, даже если мы 29-го проголосуем против. Ето даст резонанс, против проголосует Луксембург, Нидерланды, Англия (только консультативно), скорее всего будет против Польша и Чехия. Конституция не будет принята, но ето уже не имеет значения все вернется к договорам 3-х летней давности в Нице.Начнется новая компания (на наши же деньги), промывка мозгов, а то просто откажутся от референдумов и решат все на уровне парламентов (как в Германии).

Французское ╚нет╩ Евроконституции может оказаться одним из решающих гвоздей в гроб европейской идеи. Налогоплательщики Западной Европы более не воодушевляются мыслью иметь общего министра иностранных дел. Куда больше их интересуют миллиарды евро, уплывающие из их карманов на Восток, причем вслед за этими миллиардами, вместе с откочевывающими в Польшу, Чехию и Венгрию фабриками и заводами, уплывают и их рабочие места. Политические элиты западноевропейских государств тоже потихоньку начинают соображать, в какой эксперимент оказались втянуты. Вице-спикер Европарламента, бывший министр Европы французского правительства Пьер Москович констатирует: ╚Падение популярности европейской идеи среди европейцев напрямую связано с расширением на Восток. Мы все наделали кучу ошибок╩.
французы с подачи Жерара Депардье прочли Гоголя, а ведь там: "я тебя породил, я тебя и убью..." (С)
===========================
переквалифицировался в управдомы...
===========================

Великий комбинатор,
вы мыслите правильно, но к сожалению процесс уже не остановить.
Европа и дальше будет раширяться и мы ето оплатим.
Увы, лед тронулся и давно.
П.С. последний зондаж: 51% - против, 49% - за. Промывка мозгов усиливается: пошли плакаты на заборах и митинги.

Если Евросоюз когда-нибудь и станет единым государством, то это произойдет очень и очень не скоро. А принимать конституцию, ориентируясь на очень далекое будущее?.. хмм
По поводу того, что договор не всегда уместен... Но ведь Евросоюз был создан и оперирует до сих пор именно на основе договоров - "treaties" - The Treaty of Rome, The Maastricht Treaty, etc.

Вообще-то я имела ввиду расширение сферы применения "Qualified Majority Voting" (вместо "Unanimity Voting").
Ну и то, что система QMV будет упрощена, тоже неплохо (отмена определенного кол-ва голосов, закрепленного за каждым государством.)
(А про избежание блокировки со стороны стран с небольшим населением... Вынуждена признать, до сегодняшнего дня я полагала, что это станет нововведением, но это не так. Единственное отличие - в К-ции предлагается поднять порог на 3% (до 65%) по сравнению с тем, что уже предусмотренно в Treaty of Nice.)
Можно на "ты".

вы мыслите правильно, но к сожалению процесс уже не остановить.
Европа и дальше будет раширяться и мы ето оплатим.
любое расширение имеет свои пределы и болевую границу....
===========================
переквалифицировался в управдомы...
===========================

Ты совершенно прав(а),извини сразу думал парень дамы как то таких тем избегают, все вернется к договорам в Нице т. е. как сейчас, но я повторюсь процесс уже не остановить.
Три недели назад в Луксембурге был подписан договор с Румынией и Болгарией, это поризошло еще по " старой схеме". По К-ции каждый новый кандидат будет заключать договор с каждой (25) страной вход. в ЕС.
И каждая страна самостоятельно будет решать судьбу новичка; в ФРГ конечно парламент, во Франции референдум.
Вот и прикинь , если К-циюне примут, шансы Украины, Турции возрастут, или.. ?
П.С. Кстати N. - англоязычная страна, наверное их напрямую не касается. Для тебя лично ето что? Просто интересно? Учишься в унив. на економ. фак.? Ни то ни другое?

Вы о какой боли говорите?
О той, когда "паны деруться а у мужиков лбы трещат" ?

о боли в кассе...
===========================
переквалифицировался в управдомы...
===========================

На сегодняшний день условия вступления в Евросоюз не на много проще:
Article 49
Any European State which respects the principles set out in Article 6(1) may apply to become a member of the Union. It shall address its application to the Council, which shall act unanimously after consulting the Commission and after receiving the assent of the European Parliament, which shall act by an absolute majority of its component members.
The conditions of admission and the adjustments to the Treaties on which the Union is founded, which such admission entails, shall be the subject of an agreement between the Member States and the applicant State. This agreement shall be submitted for ratification by all the contracting States in accordance with their respective constitutional requirements.
(Это из Consolidated Version of the Treaty on European Union, http://europa.eu.int/eur-lex/lex/en/treaties/dat/12002M/htm/C_2002325EN.000501.h...)

?? Это имеет какое-то отношение к "городу N" в моем профиле? Или? ??

Во-первых, Евросоюз, как политическое образование, привлекает меня своей беспрецедентностью. Во-вторых, мне импонируют его идеалы. И да, этот интерес был пробужден одним из университетских курсов.
Можно на "ты".

Евросоюз, как политическое образование

Мне Евросоюз всё больше и больше начинает напоминать СССР.
Вовлечение в товарооборот товаропроизводителей с разным уровнем экономического строя.
Как это было в СССР. Феодальное в Азиатских республках. Рабовладельческое в Центре.
А колониальное уже не получается.

+++Если Евросоюз когда-нибудь и станет единым государством, то это произойдет очень и очень не скоро. А принимать конституцию, ориентируясь на очень далекое будущее?.. хмм+++
Вы правы. Устроители ЕС сродни пещерного человека, который сидя у костра думает: "А ведь наступит время, когда люди придумают самодвижущиеся повозки. Пора мне приступать создавать для той повозки Инструкцию по эксплуатации".
Европа еще не создалась как страна, у же мнит себя государством. Более того, в Еровпе нет ни одного народа, который сумел бы построить на своей территории государство. Есть страна Франция, есть страна Германия, Италия, Бельгия и пр. Но государств под названиями Франция. германияю италия или Польша, еше нет. Не знают как это делается, вот и не построили. Но всех уверяют, что они сумели построить государство. А Европа уже заверяет всех, что она построила единую Европу. У нее уже сегодня возникли неразрешимые проблемы, а что будет дальше? Европа же взвоет от поведения, например, поведения Польши или Прибалтики, ибо характер многих народов для Европы непредсказуем.
С чего ей надо нацинать? С ПРАВИЛЬНОГО оформления своей страны - Франции, Германии, Италии и пр. Оформившись, они только тогда смогут взяться га переговоры оформлоении уже Слюза государств. А здесь еще большие проблемы, поскольку союзные взаимоотношения требуют особых подходов. Начинать же их надо с формулировки концепции. А для европы это еще большая проблема, посольку она не видит иной, как концепция архитетурного сооружения. Кроме того, в формлировке концепции много вариантов, а чтобы выбрать один из них, надо провести большую исследовательскую и аналитическую рабоу. То есть, осуществить ценностный и сравнительный анализ всех существующих сегодня вариантов, и только потом приступать к выбору наилучшего. лично я эту работу проделал лет 20 назад, и могу сказать, что в мире, на тот момент, не было достойной концепции, имеющей для человечества дальнюю перспективу. В СССР тогда была: государство - это машина, а человек, винтик в ней. Эта концепция перспективней европейской строительной, но на тот момент и она себя уже исжила. Лично я сторонник принципиально новой для человечества концепции: государство - это живой организм. Ибо только она в состоянии следовать стратегии развития биологической формы жизни на планете. Но именно эту концепцию ни Россия, ни Европа не хотят даже рассматривать.
Из всего сказанного следует вывод: Перспектив у ЕС на сегодня просто не существует. Это эфимерное образование, основанное только на эмоциях, типа "Нам всем нужно жить вместе".

+++Если Евросоюз когда-нибудь и станет единым государством, то это произойдет очень и очень не скоро. А принимать конституцию, ориентируясь на очень далекое будущее?.. хмм+++
Вы правы. Устроители ЕС сродни пещерного человека, который сидя у костра думает: "А ведь наступит время, когда люди придумают самодвижущиеся повозки. Пора мне приступать создавать для той повозки Инструкцию по эксплуатации".
Европа еще не создалась как страна, у же мнит себя государством. Более того, в Еровпе нет ни одного народа, который сумел бы построить на своей территории государство....А для европы это еще большая проблема, посольку она не видит иной, как концепция архитетурного сооружения. Кроме того, в формлировке концепции много вариантов, а чтобы выбрать один из них, надо провести большую исследовательскую и аналитическую рабоу. То есть, осуществить ценностный и сравнительный анализ всех существующих сегодня вариантов, и только потом приступать к выбору наилучшего. лично я эту работу проделал лет 20 назад, и могу сказать, что в мире, на тот момент, не было достойной концепции, имеющей для человечества дальнюю перспективу.
Работ, грите, проделали? В духе маркизму-ленинизму ? И оттуда метОды взяли, "очеловечивать" некие неодушевленные предметы, как-то нахождние Хлаз ".А для европы это еще большая проблема, посольку она не видит иной" & характера "Европа еще не создалась как страна, у же мнит себя государством."
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы говорите " оформление Союза государств", так и напрашивается слово "независимых".
А вы заметили тенденцию, что и на западе и на востоке все группируются в содружества, унионы, соглашения. Что это ? Дань моде или жизненная необходимость "чтобы не пропасть по одиночке".
А федеральная Европа, по моему не такой уж плохой вариант.Наверное могут быть и другие предложения, но говорить, что Европа "ефимерное образование", явно перегибаете палку.

Спасибо за сноску, попробую сравнить и разобраться, насколько моего англ. хватит.
А насчет гео расположение страна - N , подумал в Norge живешь, сейчас понял, это Енск.

Это дань моде связанная с всемирной "американской" угрозой.
А от "Америки" как раз исходит прямо противоположная тенденция: это всех расколоть, разделить, завести в нищету и голод и натравить друг на друга как голодных собак.
Империя "добра" в действии.

А как же тогда понимать, что Буш положительно отн-ся к Евр. К-ции?

+++Вы говорите " оформление Союза государств", так и напрашивается слово "независимых".+++
Так ведь это и есть суть коммунальной идеологии Европейской идеи: каждый живет в своей "независимой" коморке, имеет свой огород и сундук, но под общей крышей. А ведь давно уже известно, что суверенитета и независимости в человеческом сообществе быть не может (в зверином, так же). Это выдумка Европы. Причем, чрезвычайно вредная для человечества.
+++А вы заметили тенденцию, что и на западе и на востоке все группируются в содружества, унионы, соглашения. Что это ? Дань моде или жизненная необходимость "чтобы не пропасть по одиночке".+++
На мой взгляд в этом и состоит стратегия развития биологической формы жизни. Ведь флора и фауна планеты не разделены на нации, государства или субъкуты федерации. Нет в ней таких понятий, как Север, Юг, Запал или Восток. В ней все едино, и все работает по ЕДИНЫМ законам и уставам. Только человек возомнил себя выше всех законов и устоев. За это и платит тем, что может вообще уничтожить жизнь на планете. В том числе и себя.
+++А федеральная Европа, по моему не такой уж плохой вариант.Наверное могут быть и другие предложения, но говорить, что Европа "ефимерное образование", явно перегибаете палку.+++
Деление страны на центр, регионы и прочие иерархические образования, это нарушение законов жизни. Ибо в ней нет ни федералов, ни центра, ни иерархической "лестницы". Если же мы действительно хотим построить демократическое общество, то должны отказаться от этих губительных устоев. Ибо понятия демократия и иерархия (аристократия, господин, начальник и пр.) просто несовместимы. Вот в Природе царствует демократия, а у человека -иерархия с аристократией и феодалами. Утверждать, что мы построили демократию, это просто издевательство и глумление над демократией.
Что касается "эфимерного образования". Полагаю, что я высказал реальность. О перегибе "палки" вряд ли стоит говорить, поскольку ЕС даже еще не формился в единую страну, а уже заявляет о построении единого Союза. Правда, ЕС не уточняет какого именно, и поэтому возникают сомнения по поводу "палки", но судя по тому, что объединившиеся в Сююз народы не смогли даже правильно оформить свои страны (примеры приводил), то и разговоры о создании ЕС являются всего лишь заявкой о намерениях далекого будещего. Значит, сегодня устроители ЕС просто выдали жедаемое за действительное. Либо сами не знают, что они делают.

Видимо тем можно обьяснить что его скорее всего в данном вопросе больше всего интересует возможный процесс обнищания в странах западной Европы, который может стать и становицца реальностью из-за принудительного (по этой конституции) присоединения нищих восточноевропейских стран. Здесь конечно есть смысл способствовать наоборот воссоединению. Т.к. на первый план, имея дело с богатыми странами, ставицца задача добицца их полного обнищания и следовательно попадания в полную зависимость от "Америки".

Демократия в природе - это сильнО! Сразу представил себе зайцев, которые выбирают, кто из них отправиться на ужин к волку.

Как же они ... ето делают ? они ж "косые" разговариватъ то ..не умеюють.

+++Демократия в природе - это сильнО! Сразу представил себе зайцев, которые выбирают, кто из них отправиться на ужин к волку.+++
Неужели? Это же всем известная банальность. Или вы думаете, что представители флоры и фауны планеты не участвуют в управлении жизненных процессов на планете? А демократия, это как раз и есть возможность каждого индивидуума участвовать в управлении жищненными процессами. Не иерархами, как аристократическом строе, а каждый.

Я не думаю, что США делают ставку на обнищание Европы, нищий и голодный - непредсказуем в своих поступках, а американцам нужен надежный ( и управляемый) партнер в том столкновении цивилизаций, которое приняло открытую форму 11 сент.
Что касается "бедных вост. евр. родственников", можно провести аналогию с Испанией и Португалией, двадцать лет назад их екон. и политическая ситуация была значительно хуже, и вступили они в ЕС отнюдь не "на ура".Многие в то время с читали их обузой, поставщиками дешевой раб. силы и т. д.
А сегодня, что мы видим: десятки тысяч восточно-евр. работают в той же Исп. и Порт. История повторяется.

Не логично. Наоборот нищего и голодного легче всего поставить раком. Он находясь при смерти от голода за любую жалкую кость, брошенную как последней паршивой собаке, готов сделать все что угодно.

Во первых я не верю в то что вы и в самом деле так думаете, а во вторых я не думаю что вам не известна суровая реальность, которая заключается в том что в 1960-м году развитые страны Запада имели общий доход в 37 раз больше стран недоразвитых, т.н. "развивающихся", а сейчас они же имеют доход в 74 раза больший. После этого расказывайте кто нужен американцам кому-нибудь другому плиз!

Ето пока что. Пока в Европе сильны консервативные силы во главе с Ватиканом. Свалить которые довольно трудоемкая работа, но я не сомневаюсь что эта работа делается. И уже много сотен лет.

Признаюсь честно, как то не задумывался что флора и фауна могут учавствовать в декократизации общества.
Всегда казалось, что природа одинакава и при диктатурах и при демократиях.

+++Признаюсь честно, как то не задумывался что флора и фауна могут учавствовать в декократизации общества.
Всегда казалось, что природа одинакава и при диктатурах и при демократиях+++
Так ведь системы управления (тирания и аристократия), это выдумка человека. Природа-то ведь создана по другим законам. Их мы назвали демократическими.
Что такое тирания (ее мы, почему-то, называем тоталитаризм)? Это система упарвления определенным способом хозяйствования. В Природе таких понятий не существует. Там каждый работает на себя, и не позволяет кому-то вмешиваться в свои дела (закон о невмешательстве в чужие дела является одним из основных законов Жизни). Каждый выращивает свое "дерево", срывает с него плды в виде зайцев, косуль и пр., чем и приумножает флору и фауну планеты. Ключевое слово в этом деле - дерево. Например когда после Чернобыльской аварии эвакуировали население, то многие животные быди попросту брошены. После, через несколько лет туда приехала группа ученых, и что их особеннео удивило, так это лиса, которая жила в курятнике. Она не резала всех курей, а пасла их, приумножая количество голов. Это и есть закон собственности, работающий в Природе: что сделал, то и твое. Мы же выдумали такие понятия, как, например, государственная собственность, частная собственность, личная собственность и пр. на самом деле их просто не существует, ибо это наше далеко неумное изобретение.

В начале этой недели во Францию высадился "немецкий десант" во главе с г.Й. Фишером и г. Д. Кан-Бендитом с целью помочь местным политикам сбить волну "НЕТ Евр. К-ции".
А сегодня уже вступила "дальнобойная артиллерия". В Нанци прибыла "Веймарская тройка" - Г. Шредер, А. Квасьневский, Ж. Ширак.
Шредер, имея в кармане ратифицированную Бундестагом К-цию, выступил с пожеланием - нравоучением, как надо правильно голосовать чтобы в Европе было все хорошо.
Квасьневский был более осторожен, отделался дежурным " вот как Польше теперь хорошо в ЕС", а что он мог еще сказать, неизвесно как у самого поляки проголосуют на референдуме 25 сентября.
Ширак, зная своих сограждан, начал сразу угрожать, что в случае провала реф-ма никаких новых переговоров не будет, все будет потеряно, откатится назад, (к 1945-му что-ли ?) и вообще с кем вести диалог если НЕТ победит: с коммунистами или фашистами; ведь они главные инициаторы отказа - это уже были откровенные угрозы. Но это прокотило уже один раз в 2002, сейчас вряд ли кого испугаешь.
Ясно одно, если реф-м провалится 3-го срока ему не видать. Ну да это наши внутренние разборки.
А пока давление усиливается, и зондажи перестали заказывать.

Нет, до такой банальной мысли я не смог додуматься. Не могли бы Вы начертить, хотя бы пунктирной линией (на железные логические рельсы я не надеюсь) траекторию полета Вашей мысли? Непонятно как то. Управление любого живого организма основано на жесткой иерархии. Голова, например, важнее волос, на ней находящихся. Волосы можно отрезать, а голову нет. Я имею в виду без ущерба для здоровья. С ущербом можно, конечно. Но тогда не будет самого организма - нечем будет управлять оставшимися органами. Некоторые органы важны, другие менее важны. Можно жить без ноги, руки, части кишечника (чаще какать придется, но, вообще то, жить таки можно), части печени. Нельзя без сердца, легких, головного мозга (хотя некоторым все же удается). О какой же демократии может идти речь, когда есть более важные, менее важные и совсем неважные части организма, без которых его функционирование вообще не пострадает? Ну хорошо, заяцы проголосовали и пошел один из них в зубы к волку. Теоретически возможно. Но как ногти и волосы участвуют в демократическом процессе управления, а?

А они лапами голосуют, лапами.

Здравствуй, Владимир.
Могли бы это обсудить и по почте, но разу уж здесь, давай.
+++Не могли бы Вы начертить, хотя бы пунктирной линией (на железные логические рельсы я не надеюсь) траекторию полета Вашей мысли?+++
Как пожелаешь, можно "пунктирной линией", а можно и "на железных логических рельсах".
"Пунктирная линия" такова. На планете существует биологическая форма жизни. Она создана так, что каждое существо, будь - представитель флоры или фауны, участвует в жизненных процессах. А раз участвует, значит, управляет. Управлять под диктовку (рычагами диктатуры) додумался только человек, а весь животный и растительный мир управляет жизненными процессами самолично, исходя из собственных представлений о смысле жизни, и сложившегося порядка. Процевтание жизни зависит от количества еды и воды. Еда и вода для жизни, это регулятор. Точно так, как у нас, например, деньги являются регулятором жизни рынка, а кровь - регулятором жизни организма, законы - регулятором деятельности государства. И пр. заметьте, не человек или сущность регулирует процесс, а специальный регулятор, который и обеспечивает деятельность любой системы. Не только биосистемы планеты, но и государственной системы, строительной системы, технической системы, живого организма (в качестве системы), рынка и пр. А как всякий реглятор деятельности системы, он должен находиться в знаменателе дроби. Отметьте на будущее: мы деньги разместили в числителе дроби, приравняв их к товару, чем автоматически лишили систему (в данном случае, экономику) самой возможности регулироваться. Отсюда наши экономические проблемы.
Упомянутый Вами заяц, также в одной системе является ее регулятором, а в другой - участником жизненных процессов. Причем, жизнь устроена так, что чем больше пищи и воды, тем выше уровень жизни. Иными словами, чем больше одни участники жизни поедают друг друга, тем больший праздник жизни. Причем, все это делается не по приказу или распоряжению, а добровольно. В человеческом же сообществе все жизненные процессы сегодня немыслимы без приказа, указа, постановления или распоряжения. А эта практика уж никак демократией называться не может. Демократия, это когда каждый выполняя свои функции, участвует в управлении жизненными процессами. Так что если мы хотим построить и у себя демократию, то мы должны, всего-навсего, скопировать мир, который мы ежедневно наблюдаем.
Вы попытались рассмотреть жизненные процессы конкретного организма. Так ведь в организме НЕТ НЕНУЖНЫХ органов. Даже так называемая слепая кишка имеет свой смысл (я, пока , не рискну его обяъснять, воплей не обберемся). Да, действительно, организм можно лишить того или иного органа, но если функции удаленного органа не будут воспроизведены, организм погибнет.
Можно, конечно, и прибегнуть к "железной логике". По этому поводу должен вновь напомнить тебе, что я уже сделал попытку скопировать жизнь биосистемы, и перенести эти порядки на социум. Концепция государства - это живой организм (если конкретно, человека). Как? Технология описана в Библии: В начале Бог сотворил небо и землю. именно с этого я и начинал. В том числе дерева, травы, звери, животные Адама и Еву (причем, ее действительно придется вначале "слепить" из "глины", а потом из ребра Адама. так что знакомиться с этой разработкой по Интернету невозможно.

А я думал, это только в сказке "Маугли" звери на сходку собираются, оказывается нет, "звериная демократия" существует, и называется она - естественный отбор, сильнейший пожирает слабейшего.
Кстати о референдуме: последний зондаж - 53% против, " легионеры" явно не помогли.

+++"звериная демократия" существует, и называется она - естественный отбор, сильнейший пожирает слабейшего.+++
Ествественый отбор, как принято его называть, этго способ осуществления жизненных процессов. А как и всякий способ, он требует применения определенной системы управления. Как его назвать применительно к Природе, я не знаю, но в человеческой среде такие системы называются: тирания, аристократия и демократия.
Следует отметить, что если в Природе существует только один для всех участников жизни способ осуществления жизненных процессов, то человек их придумал три. Их мы называем общественно-экономическими формациями: феодализм, капитализм- социализм (в сути это одно и то же) и коммунизм.
Следует иметь в виду, что каждый из способов хозяйствования (фкодализм, капитализм-социализм или коммунизм) управляется только присущей ему системой управления. Или, как мы ее называем, общесивенно-политическим строем. Так феодализм управляется только рычагами тирании. Капитализм-социализм - только рычагами аристократии. Коммунистическим способом хозяйствования можно управлять только демократической системой. На самом деле коммунизм и демократия, это одно и то же. И поскольку в мире еще ни одной стране так и не удалось построить у себя коммунизма, значит, мир еще не знал демократии. Поэтому, все утверждения западных политиков о построенном у них демократическом обществе, я вляются весго лишь, мягко выражаясь, попыткой выдать желаемой за действительное.

Нет, не могу согласиться. Во-первых, каждое существо не участвует в жизненных процессах. Оно само есть часть этих процессов. Участие это вроде того, хочу участвую,а хочу не участвую, что не есть правильно.
Ну а во вторых участвовать не значит управлять. И вообще, мы не определились с этим термином. Управлять, по моему, это сознательно изменять течение определенных процессов. Управлять автомобилем, например. Я не зря подчеркиваю это слово - сознательно. Если сознание в этом процессе не участвует, то речь может идти о регуляции процессов по механизму отрицательной обратной связи, к примеру. Поэтому говорить о саморегуляции в природе правомерно, а о самоуправлении нет. То, что Вы предлагаете это подмена понятий.
Управление вообще свойственно лишь человеку, как существу со свободой воли, а растительный мир ничем не управляет, тем более самолично.
С этим согласен. Заметьте, что Вы говорите о регуляции, а не об управлении.
Почему регулятор должен? Почему в знаменателе? Почему мы его не в том месте разместили? И, главное, при чем здесь вообще дроби?
Опять двадцать пять. Да не погибнет он, не погибнет. А как и почему - читайте мой предыдущий топик.
И сделали это неудачно. Разные системы с разными законами. По меньшей мере нельзя слепо распространять законы биологии на социологию. Хотя я и готов согласиться с тем, что регуляция определенных процессов и в той и другой может происходить по одной и той же схеме.

Итак, сейчас мы переживаем стадию капитализма-социализма, в основном все страны прошли еволюцию, последние тирано-феодальные режимы ( ваше выражение) Средней Азии пали или вот-вот упадут, короче, подравнялись и можно переходить к следующей стадии - коммунизму т. е. настоящей демократии.
Стоп! "Черный континент" забыли! Как с ними быть? Мы то уже вполне созрели для "светлого будущего", а они? У некоторых до сих пор даже одежды нет, благо климат позволяет.
Что же с ними делать? Бросить на произвол? Совесть не позволит. Брать на прицеп?
Да тут никакого евробюджета не хватит, сами без штанов останемся.
Вот и получается еволюция на разных скоростях: кто-то с атомной бомбой, а кто и с бумерангом еще.

+++Нет, не могу согласиться. Во-первых, каждое существо не участвует в жизненных процессах. Оно само есть часть этих процессов. Участие это вроде того, хочу участвую,а хочу не участвую, что не есть правильно.
Ну а во вторых участвовать не значит управлять. +++
Раз уж сущность участвует в жизненном процессе, значит, оно и управляет им. Хочет оно того, или не хочет. таковы условия жизни. Согласен, что в человеческом сообществе не так, и вот именно это и "не есть правильно".
Кроме того, раз уж сущность участвует в эизненном процессе, значит, она им и управляет. разумеется, в рамках своей компетенции. Но что главное: все дивое действует согласно одним законам на всей планете. Только человек придумал жизнеустройство так, чтобы тот, кому нужно участвовать в эизненном процессе социума получил возможность осуществлять свои полномочия, он должен спросить на это разрешение у своего начальника. Дикость. абсурд, глупость, как ни назовите, все равно это противоречит законам Жизни. Значит, человек вступил в бспримиримый конфликт с Жизнью.
+++И вообще, мы не определились с этим термином. Управлять, по моему, это сознательно изменять течение определенных процессов. +++
В Природе не имеет значения, сознательно ли управляет процессом каждая сущность, или нет. Для нее важен результат. Причем, то, что противоречит законоа жизни будет в люьом случае поставлено вне жизни. Ибо оно само себя приговорит к смерти. Особо следует отметить, в природе все виды и подвиды флоры и фауеы управляют не себе подобными, а процессами, только человек решил, что управление должно осуществляться людьми, которые осуществляют этот процесс. То есть, специалисты вдруг оказались в статусе посредника, что и являетмя губительным для цивилизации.
+++ Если сознание в этом процессе не участвует, то речь может идти о регуляции процессов по механизму отрицательной обратной связи, к примеру. Поэтому говорить о саморегуляции в природе правомерно, а о самоуправлении нет. То, что Вы предлагаете это подмена понятий.+++
Регулирование и управление - это разные вещи. Управлять можно каким-то процессом. Например, тем же процессом хозяйствования. То есть, всем комплексом элементов системы. А регулирование призвано наладить взаимосвязи и взаимоотношения между элементами системы. А это принципиально разные дела. И в чем же здесь у меня подмена понятий?
Почему речь зашла о самоуправлении и саморегуляции? Ведь я даже и словом не упомянул о самоуправстве, а наоборот, призываю соблюдать не свои выдуманные законы, а законы жизни. Какое же это самоуправство? Что такое саморегулирование? Это что, возможно? А как же быть с инициативой или импульсом? Кто-то то ведь должен инициировать этот процесс? Причем, в нудном направлении и в нужных параметрах.

+++Управление вообще свойственно лишь человеку, как существу со свободой воли, а растительный мир ничем не управляет, тем более самолично.+++
Об управлении я уже сказал. Но хотелось бы уточнить, что такое "свобода воли"? Насколько мне известно, воля, это закон. Вопрос лишь только, какой? если придуманный человеком, то это закон лично для него, и к природе он не должен применяться. "Свобода", это знания. Следрвательно, "свобода воли", это умение находить решения проблем исходя из уровня квалификации, и осуществление намеченных действий (не сочтите это за определение, ибо они требуют точных формулировок, у нас же просто идет обмен мнениями).

+++ Заметьте, что Вы говорите о регуляции, а не об управлении.+++
Я говорю о том и о другом, ибо одно и то же действие может выступать в разных ипостасях - управленческой, или в сфере регуляции. Все зависит от рассматриваемой системы. Если нам необходимо осуществить наладочные работами между элементами, мы прибегаем к регулятору, которому место в знаменателе, а если нам надо использовать в рабочем режиме уже отрегулированный механизм, то прибегаем к использованию управленческих акций.

+++Почему регулятор должен? Почему в знаменателе? Почему мы его не в том месте разместили? И, главное, при чем здесь вообще дроби?+++
Так ведь мир взаимосвязан. Одни и те же процессы проходят в разных системах, но называем мы их разными именами. Суть-то одна, что в математической дроби, что в экономике государства - регулирование. В математике регулятором числителя является знаменатель, а в экономике регулятором являются деньги. Вот их место в знаменателе. если же перепутать, то любой школьник скажет, что эта экономическая модель работать не может, поскольку дяди и тети не умеют обращаться с простыми дробями. Или Вы считаете, что регулятор должен находиться в другом месте? тогда укажите на него. Но при этом должны помнить, что это место должно быть одним для ВСЕХ ПРОЦЕССОВ. Не только в математике или физике, но и в Природе и мире созданном человеком. Попытайтесь, может быть и найдете, хотя я в этом очень сомневаюсь.

+++Опять двадцать пять. Да не погибнет он, не погибнет. А как и почему - читайте мой предыдущий топик.+++
Вы забыли одно непременное правило рассмотрения и анализа: вначале рассматривают все штатные ситуации, а потом уже, нещтатные. Вы же предприняли попытку начать рассмотрение неизвестного вам механизма с нештатной ситуации. Эта попытка заранее завести весь разговор в тупик.
Что касается живого организма. Да, в нештатных режимах работы, когда у него отсутствует тот или иной орган, он может выполнять какие-то свои функции. Но при условии, что фукции удаленного органа возьмет на себя друго орган. Или, например, искусстивенный аппарат (например, дыхания). Но для чего Вы решили обсуждать эту проблему с нештатных ситуаций?

+++И сделали это неудачно. Разные системы с разными законами. По меньшей мере нельзя слепо распространять законы биологии на социологию. Хотя я и готов согласиться с тем, что регуляция определенных процессов и в той и другой может происходить по одной и той же схеме.+++
Это откуда же такой вывод о неудачности? На чем он основан? Вы только-только задали первый вопрос, и не выслушав ответ, тут же опплевали все созданное.
Что касается "разных систем". Система у нас одна. И называется она биосистема. И поэтому в ней работаю одни и те же законы, и поэтому любой создаваемый челорвеком социум должен соблюдать стратегию развития юиологическорй формы жизни на планете. Мы до сих пор этого не понимаем, хотя уже отмечаем свое губительное влияние на жизнь планеты. Все едино, ибо система специфики не признает. Для нее что суп кухарки, что государство, что автомобиль или компьютер, это ОДНО И ТО ЖЕ. Все это работает по ЕДИНЫИ законам, так что разговор о разных системах должен быть конкретным. Я же не веду сравнение между, например, технической и электронной системами? Ведь понятно, что бричка и самолет, это разные системы, которые взаимоодействовать заставить невозможно. А начало нашего разговора как и пошло от того, что мы живем в одной, надуманной нами системе, а Природа - в своей. Поэтому и нам надо взять Природу в качестве модели, и перенести все ее порядки в создаваемый нами социум. Вот в этом случае, мы будем жить в одной системе с Природой, а не в разных, как сегодня.

Мы сегодня в России переживаем не "стадию капитализма-социализма". Мы живем (точнее, выживаем) на руинах социализма. При этом построили не капитализм, а феодализм.
А в чем проблема с "черным континентом"? Вы думаете, что с нашей так называемой высокой технологией мы уже не живем по законам жизни? Рни же как были миллионы лет назад, так такими же и остались. А как хотят жители "черного континетна" или люди северных широт, это уже их проблемы и желания. Одни хотят жить в дворцах, а другим достаточно и чума. В чем же здесь проблема?

Нет-нет какой феодолизм, сегодня в России самый что ни есть настоящий капитализм (капитализм-социализм как вы называете), все налицо: финансовые олигархи, коррумпиррованые верхи, которые не могут управлять по старому, пролетариат, который не только не может жить по старому, а вообще не имеет понятия, что делать дальше.
Налицо революционная (цветная) ситуация, ну а дальше что? Прыжок в никуда? Раньше хоть головы были забиты какими-то дерьмовыми теориями, а сейчас что - 100% прагматизм.
Короче, кризис жанра налицо, да и не только у вас в России.
А про Африку, это для примера я взял, чтбы показать несостоятельность теории об еволюции: феодолизм, кап.-с-зм, ком-зм он же демократия. Как мы можем подняться на следующую ступеньку если рядом чуть ли не "каменный век". И вообще, почему они не хотят, или не могут развиваться как все? Колониальная система пол-века как исчезла. Может насильно попробовать их ощасливить?
Вопросы, вопросы..

+++Короче, кризис жанра налицо, да и не только у вас в России.+++
Тут вот какое дело. Этот кризис преследует человечество уже несколько тысячелетий. Только он то обострится, то его утихомирят. Избавиться же от него можно только одни способом: надо отказаться человеку от практики выдумывания своих законов жизни, и перейти на практику использования тех, согласно еоторым живет весь мир. Если же чоловек этого не сделает, то устроит жизнь не только себе, но и всей флоре и фауне планеты. В разные времена это сделать пытались многие народы. Существенных успехов достигли Индия и Греция (разумеется, в древние времена). Но им нехватило информации, чтобы довести дело до конца. Сегодня сделать это пытается ЕС и США. России, волею обстоятельств, просто ничего не остается, как взяться за эту работу, иначе развалится. Что сделад ЕС? Фактически ничего. просто трансформировал существующий уклад жизни на весь объядиняющийся Союз. А это не решение проблем, а наоборот, их усугубление. Что делают США? Создают благоприятные условия жизни для так называемого "золотого миллирда". на все остальное им наплевать. То есть, фактически они пошли по исконному своему пути (путь уничтожения неугодных). А этот путь не к благополучию и процветанию жизни, а к ее уничтожению. Что делает Россия? Именно ей поручена эта работа, и именно она была обязана ее совершить. Но ей также оказалось на плевать на будущее человечества. И если для ЕС и США их поведение является оправданным, поскольку иного выхода у них просто нет, то для России оно носит все признаки тотального предательства. Выводы, конечно, делает либо История, либо прокуратура. Но это мое мнение.
Я уже упоминал здесь о развале СССР. Ведь тогда, 7 марта 1988 г. никто не обратил внимание на вынесенный смертный приговор СССР: пусть погибнет страна, пусть погибную и обнищают десятки миллионо людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим. Его вынесла АН СССР. Горбачев впоследствии его публично подписал: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Вину же за развал СССР возложили на Горбачева, поскольку он в ответе за все, что происходило в стране. Сегодня ситуация та же. 16 мая с.г. уже вынесен смертный приговор России. Мотивировка та же: пусть погибнут и обнищают десятки миллионов людей, пусть развалится Россия, пусть погибнет все человечество, но мы рассмотрения Проекта государственной системы "Союз" не допустим. Расчет Путина прост: при его правлении Россия не развалится, и он сумеет передать ее со всеми неразрешенными проблемами своему преемнику. Значит, внешне вины его в том не будет. Кроме того, жизнь не прекратит свое существование в ближайшие 100 лет. Значит, для его детей и внуков хватит. А об остальном пусть думают уже другие. Подпишет ли он этот смертный приговор России? Вряд ли он это сделает публично. Но вынесен он был с его ведома. Так что упомянутый мною недавно возможный "тройственный союз" России Гкрмании и франции, имеющий потнециал решить проблемы человечества, распался не родившись. теперь такую возможность имеют только Франция и Германия. Но возьиутся ли они за эту работу? Вряд ли. Во всяком случае, до сих пор отказывались даже прорабатывать тематику этой проблемы. Так что вывод уже маячит на горизонте: нынешняя революционная систуация выльется в очередной пшик. Виновником провала, конечно жу будет Путин. Но попробуй докажи его вину. А Францию и Германию даже никто не станет упрекать за бездействие, ибо они раскрутили маховик политической жизни не только в Европе, но и в мире. Только никто не станет вникать в детали, что это видимость бурной деятельности. Но это детали, которые в учебниках по истории вовсе не рассматриваются.
+++ Как мы можем подняться на следующую ступеньку если рядом чуть ли не "каменный век". +++
Так ведь для порядка это значения не имеет. Речь-то идет не о высоких технологиях и соседствующем каменном веке, а о принятии законов Природы. А как их будет использовать каждый народ, это уже его дело. И вообще, наличие выских технологий не является показателем справедливости устройства бытия народа. У одной страны могут быть высокие технологии, но уклад своей жизни она устроит по законам рабовладельческого строя, а какое-то племя, живущее только на "подножном" корму, сможет построить у себя "справидоизм". Кто же будет лучше жить?
+++И вообще, почему они не хотят, или не могут развиваться как все? Колониальная система пол-века как исчезла. Может насильно попробовать их ощасливить?+++
Так ведь то, что им предлагает "цивилизованный" мир, их не прельщает. А насильно такие вещи не пересадишь, все равно погубят. Ведь каждый (не только человек, но и народ) хочет жить согласно своему разумению, и ему дела нет до порядков, бытующих у ближних и дальних соседей.

Господа!
Ваши прогнозы за два дня до референдума!
Зондаж дает 53% / 47%.
Вопрос г-ну Лютому:
Как там чувствует себя месье Юнкер(с) накануне 10 июля, судя по его последнему выступлению по RTL, "пролетает".

Европарламентарии раскритиковали российскую демократию
Европейский парламент принял в четверг резолюцию об отношениях ЕС и России, в которой выразил озабоченность соблюдением прав человека и развитием демократии. Итоговый документ одобрили 488 европарламентариев, 20 - проголосовали против и 63 - воздержались.
Депутаты предупредили об "очевидном ослаблении приверженности России демократии, рыночной экономике и защите прав человека". Этот вывод основывается на сообщениях о случаях дискриминации и антисемитизма, ограничениях деятельности СМИ и использовании юридической системы в политических целях.
Европарламент призвал Россию не воспринимать распространие демократии на Украине, в Молдавии и Грузии, как угрозу ее национальным интересам.
Вместе с тем, евродепутаты подчеркнули, что они не приемлют "политики, нацеленной на создание сфер влияния".(???)
В очередной раз Европарламент выразил глубокую озабоченность ситуацией в Чечне, где "не удается положить конец беззаконию". Он призвал к политическому решению этой проблемы.
Россию также обвиняют в стремлении вбить клин между старыми и новыми членами Евросоюза, которым, по мнению евродепутатов, следует теснее сплотиться перед лицом этих попыток.(???)
В резолюции также отмечается, что "дело "ЮКОСа" является важнейшим показателем того, насколько в России уважают закон, права собственности и справедливый и открытый рынок для инвесторов".
Вместе с тем, Европарламент призвал к дальнейшей интеграции России в мировую экономику и к более тесному взаимодействию с ней в рамках системы европейской безопасности. Европа признает потенциал России как стратегического партнера не только в области экономики и торговли, но и в борьбе с международным терроризмом, а также в сфере противодействия контрабанде наркотиков и оружия и предотвращения техногенных катастроф.
меня рубить - только шашку тупить...

я уже устал напоминать вам правила форума. На этот раз - трехчасовой БАН. Следующая перепечатка приведет к БАНу на сутки, и так далее по возрастающей...

Немецкое общество единодушно принимает статьи и артикли опуса спускаемого (или скорее навязываемого из Брюсселя)?
=========================================
Не общество, а политический истеблишмент.
Немецкое общество, в отличие от французского, никто спрашивать не собирается.
Демократия ведь бывает не только прямой, но и репрезентативной.
----------------------------------------------------
-Больше всего говорит тот, кому нечего сказать-
(Л.Толстой)

Все таки заразителен этот чертов ДК, не так ли?

Я с вами не согласен, то что бундестаг проголосовал 95% за, ещ╦ не говорит, что у общества нет своего мнения. Ответ был через пару недель в NRW. Пусть это были чисто "внутренние выборы", но под сомнение была поставлена вся политика Шредера, в том числе и европейская, хотя чесно сказать, вариантов здесь не много.
Нащ╦т ДК, трудно сказать, я здесь недавно, бывает посмеяться можно, но в целом народ грамотный, а то что емоции иногда, так это понятно откуда.

Боже, спаси Францию... направь и вразуми сказать "нет" этому долбо......

будем болеть за "нет", как на футболе...
а если французы и пропустят - у голландцев шанс ещ╦ будет

Привет
Я не пойму, а мы когда "за" проголосовали?...

Я только, что хотел про это спросить.
Не стой под грузом и стрелой!!!

За нас на днях вс╦ решили наши "слуги народные"

Верховная Рада, что ли?
Не стой под грузом и стрелой!!!

Не, Бундестаг с Бунедесратом...

Ну не свинство, а?...

Я так понимаю, вопрос риторический..

Конечно риторический... Конституцию пора менять... а то так любой выскочка-временщик в рамках закона узурпирует власть...

Я опасаюсь, что сами по себе подобные призывы могут караться в соответствии с каким-нибудь местным кодексом..

Тюряга тут - кур орт... Ну Вы в курсе....

Нифига себе кур орт! По выходным сам себе на воле должен досуг обеспечивать.
Не стой под грузом и стрелой!!!

"кур орт" - это для педофилов и т.п.... а для "политических" и тут усиленный режим..

А тут даже политические есть? ... Мы щас где?...

Ессно, есть.. прецеденты с приговорами НПД-шникам - это, по Вашему, чистая уголовщина?

Если услышите из-за забора местного допра Марсельезу или Хорста Весселя - знайте что это я...

разом нас багато...

Есть такое понятие, если что-то не понимаешь, то лучше не лезь.
Это примерно про Европейскую конституцию.
Мене больше нравидзя Сталинская, самая конституационная в мире.

а вот литовские "парламентарии" (сеймисты ) приняли Европейскую Конституцию вообще без обсуждения....
меня рубить - только шашку тупить...

Бабла не хватило на референдум... Или обзвонили всех...

ещё хуже - сеймисты даже не потрудились её, Конституцию, перед принятием прочитать...
меня рубить - только шашку тупить...

Я тоже не читал... А ведь одобрил же...

а я прочел и отклонил...
меня рубить - только шашку тупить...

отклонил
____________________________________________________
Это каким же образом?... И Ваше мнение было учтено?...

я отклонил ЕК для себя - дело в том, что Люксембург это конституционная монархия, и наш герцог ещё не сказал последнего слова...
меня рубить - только шашку тупить...

А, так Вы иностранец... Где только наших нету, мама родная...

нет, я подданый Великого Герцога Люксембургского...
меня рубить - только шашку тупить...

Ну дык иностранец же... Или Люкс уже в составе Германии?... Это немецкий форум....

в ВГЛ ТРИ госязыка, один из них немецкий...
"немецкий" форум на русском языке...
меня рубить - только шашку тупить...

Ганц фантастишь!!!!!!!!
Но эт кто себе кем чувствует!!!!!!!!!

Luxemburg.ru

Но эт кто себе кем чувствует
______________________________________________________
Это уже от качества культуры зависит....

Нет вопросов!!!!!!!

Г-н Шлосс, я не понял захода, обьяснитесь.

Чего изволите-с?...

А вы читать разучились?
За базар-с?

Я - нет... А Вы?...
Что конкретно Вас не устраивает?... Мо╦ мнение о евр. кконституции?...

Я так понял, это вы о себе сказали.
Потому как понятий о ЕК у вас ноль целых, *** десятых.

У вас есть мнение?
Что-то новое. А я то думал, что вы только обзываться горазды.
Кстати, напомните его, ну это , сомнение ваше. Может чем помогу.

Я так понял, это вы о себе сказали.
Точно, так. О себе.
Я в этом вопросе не рублю.
Если бы Вы приводили конкретные статьи из этой конституции и конкретную критику, я бы понял, что и вы в этом вопросе "рубите"

Нет, да вы шутите наверное, я же вам предлагал обсудить самое что ни есть интересное: Арт.-3, ст. 19, 20, 21. Это куда уходят наши бабки и сколько, каждому из 10-ти новых членов ЕС.
Ну что может быть интереснее своих денег?
А что услышал в ответ?
О.. Артиккль, ╖╖, Артикль, ╖╖.. скукота смертная.

У вас есть мнение?
_____________________________________________________
Странно, да?...
Дорогой saintgeorges!...Дело в следующем, чтобы это мнение выразить, необходимо оформить его как ответ одному из участников... такова технология, уж не знаю почему В ветке Ваш пост был первым и последним,.. стало быть, мой пост к Вашему не имеет никакого отношения... просто Вы оказались крайним...
Мне интересно другое: Почему Эссенер, сразу ответивший на мой пост, сразу понял о чем речь, а Вы - нет...

ВАаши посты носят только "качественый", но не "количественный " характер.
Если все против, тогда кто "за", и кто кого нагибает?

Ваш ответ меня не устраивает.
То что было сказано, естественно я принял на свой щ╦т.
Если извиниться не хотите, начинаете искать "технические причины", что ж на будущее будем знать, что с "технарем" имеем дело.
Au revoir.

Не исключено, что в случае отрицательного ответа французов в стране может быть проведен повторный референдум.
=========================================
Вам это ничего не напоминает?
меня рубить - только шашку тупить...

Х-мм... А Вы нудный...
Извините.

Послушайте, это же просто ник такой у вас , "анабис".
Ну почему, все против?
Я же довал зондаж, сначала было 50% на 50%. На пятницу 55% против, 45% за.
И никто здесь никого не нагибает, все ищут свой частный интерес ( политики), а платить будем мы.

Принимаю.
По той простой причине, что несу ответственность за Вас.
Раз уж так вышло, что вы не можете, то я проголосую за вас.
Что заказывали-с? НЕТ! Сделаем!!!

Но, но не начинайте, план Б уже на мази, в понед. премьер в отставку, глас народа услышан, пыль в глаза и вс╦ такое. О повторном не может быть и речи, мы хоть в пятой жив╦м, но не в банановой.

Послушайте, это же просто ник такой у вас , "анабис".
А при чём здесь мой ник?????
Против этого ника переть очень сложно.
Не таких как Вы опускал!
Ну да ладно, к теме.
Ответ Ваш невразумителен и вздорн.
Вопрос был простой, как всегда.
Если все против, включая "немецких налогоплательщиков", то кто за?
Кто является закоперщиком в объединённой Европе, если не немци и не французы?

Вопрос был простой, как всегда. Если все против, включая "немецких налогоплательщиков", то кто за?
========================================
простой ответ: "ЗА" только брюссельские бюрократы и попрошайки из "новой Европы"...
меня рубить - только шашку тупить...

А кого это ......???????????
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.

А некоторые "попрошайки" типа Польши и чехии тоже против, потому как вс╦ мало кажется им...

За "нет" готов извиниться ни за что перед каждым обладающим "голосом" французом...

Ладно, ладно, не зарывайтесь. Французы тоже неплохие попадаются (иногда)
Вс╦, на утро хватит, пош╦л на участок (изб.).
До вечера.

No pasaran!

Ура! Мы завалили Конституцию!
На 23 часа 56% - нет.
Явка составила 70% !!! избирателей, такого уже не было давно.

Très bien !!! Вот это действительно хорошая новость.

Президент Франции Жак Ширак признал поражение сторонников единой Конституции Евросоюза. В своем телеобращении, которое транслировали из Елисейского дворца все основные телеканалы франции он, в частности, сказал " Ваше решение законно, демократично и суверенно.... Но решение которое принято, сильно ослжожняет контекст в котором нам приходится защищать наши интересы в Европе.... Евросоюз продолжает функционировать на основе существующих договоров....В самое ближайшее время я ознакомлю с позицией французов других европейцев в Брюсселе". Президент также дал понять, что следует ожидать существенных изменений в составе правительства страны. Вместе с тем, вопрос о возможности собственной досрочной отставки им не рассматривается.
44% ДА 56% НЕТ!!!
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Французы высказались против принятия конституции Евросоюза. Согласно окончательным официальным данным, представленным Министерством внутренних дел Франции, свои голоса против ратификации конституции отдали 54,87% граждан, принявших участие в голосовании, в то время как за ее ратификацию проголосовали 45,13% французов.
Для принятия конституции ЕС необходимо, чтобы за ее проект проголосовали все 25 стран √ участниц сообщества. Пока основной закон поддержали всего 9 стран. Остальные ранее заявляли, что на их решение во многом повлияет то, как проголосует Франция - вторая после Испании страна ЕС, поставившая этот вопрос на общенациональный референдум. Таким же образом судьба конституции будет решаться в Нидерландах, референдум там пройдет в ближайшую среду.
Наверное не будет удивлением что и в других странах глядя на Францию тоже проголосуют против.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.

Для Франции это типичный подход. Недаром же ее называют политической проституткой. Она ко всякого рода обьединениям стран относится с дистанцией. Так же всегда обстояло дело например с ее членством в НАТО, совещательный голос, одной ногой там другой вне. Кто его знает хорошо это или плохо для Франции. Большие расходы плохо а защита нужна. Так же и здесь. Будут наверняка совещательными членами. Та же проституцкая мотивация. Если бы так все делали то США были бы полностью развязаны руки. В том числе и в Европе.
Впрочем их это похоже не очень смущает. Проститутка. Что с нее взять...

Что вы заладили, проститутка, проститутка.
Скажите спасибо, что ещ╦ не все превратились в "еврозомби" ( см. итог голосования в Бундестаге).
По вашему луше быть бруссельской проституткой?
А к этому вс╦ шло, вы бы видели рыдания брусс. функционеров, сл╦зы натурально по щекам текли. Я думаю, такой бюджет отваливали, сейчас манна пжиже будет (может быть).
А нащ╦т отношений с США вы ошибаетесь, вспомните хотя бы позицию Фр. по Юге или по Ираку. Дело другое что в Евр. есть "амер. п╦с", да и риталы постоянно с дядей Семом заигрывают, новые евространы сильно американизированы.
Вот и приходится вертется.

Рыдали это ладно... Вчера в Евроньюз многие политики скатывались чуть ли не до угроз фр. народу... Ну наглые... Как настоящая демократия то попер╦к горла встала, а?...
Про Германию я вообще молчу... ЭТО - не демократия.

Я не постил что Франция про-американская проститутка. Если вы неправильно поняли мой пост - это ваши собственные проблемы. При чем тут я? Я хотел сказать что они ведут себя как обычно крайне непоследовательно: чисто по-проституцки хотят как обычно как говориться в простонародье и на ... сесть и рыбку сьесть.

Ух и не фига себе так у вас там ... ещ╦ вас и спрашивают ... А нас ??? Нет ... Мы что тут в Германии, "лысые" чтоль все ?

Vas po konstitucii ne polozheno sprashivat'

Я не думаю что дело обстоит согласно пословице.
Фр. и Гер. в основном тащат Евр. на своих плечах, но если для немцев ( субординированных, исполнительных, организованных и т. д.), несмотря на галопирующую безработицу, этот груз ещ╦ терпим(?), то для французов, по природе немного расп...ев, это стало уже невынасимо, и вчера был "крик души".
Поверьте мне, за надцать лет, я впервые видел чтобы за барной стойкой говорили о выборах, вс╦ равно как о финале Франция - Бразилия.

Вы из Франции. Интересно, о чем там еще говорят насчет ЕС? Как там французы, не хотят больше объединенной Европы? Или хотят, но объединения сильных с сильными, а не сильных и слабых?

Неужели в Германии об этом говорили в кнайпах? Знаете я полный абстинент, при моем плюшкинстве ожидать что-то другое конечно вряд ли возможно, поетому я не хожу в кнайпы и в айриш-пабы, но примерно представляю себе эти "дискуссии". Поетому и удивляюсь.

А чем ДК отличается от кнайпы. Начнем-с
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Хотя бы тем что здесь по-русски говорят. И тем еще например что встречаются здесь такие вот абстиненты вроде нас с вами.

Не судьба сегодня Конкуренты от компа отганяют А так хотелось о конституции поговорить.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Голландцы намерены отклонить единую европейскую Конституцию - "Эхо Москвы"
Граждане Голландии намерены последовать примеру французов, и отклонить единую европейскую Конституцию. По данным последнего социологического опроса против Конституции выступают 59% голландцев, даже больше, чем во Франции. Там накануне против ратификации единой Конституции Евросоюза проголосовали больше 54% жителей.
меня рубить - только шашку тупить...

простой ответ: "ЗА" только брюссельские бюрократы и попрошайки из "новой Европы"...

Несколько странно, что маленькая европка в лице бенилюкса задавила большую и все резко начали соединяться!!!
Так кто же и с кем хочет соединиться?
Неужели "нищие пролетарии" опять всех наклонили и снова будет СССР, но уже в западной Европе??

А вы е╦ ... читали ?

Вы не совсем правильно ставите вопрос.ЕС была, есть и будет, и по большому щ╦ту победу празд. ещ╦ рано. Если К-ция будет ратиф. 4/5 т. е. 20 странами, "бугры" соберутся и скажут нам, что вс╦ ОК.
Так что Фр. одна погоды не делает, нужно ещ╦ NL, L, DK, GB, PL, CZ, вот когда набер╦тся 6 стран против, тогда К-ция не пройд╦т.И опять же, если они не придумают новую лазейку, чтобы е╦ протащить.
А нащ╦т обьединения "сильных" со "слабыми", никто во Фр. проблемы не делает, все понимают, помогать надо. Просто никто раньше толком не знал цифр, а когда увидели миллиарды расписанные по годам, у всех челюсти отвисли, стало сразу ясно откуда рост цен и стагнация в зар. оплате.Жаль конечно, что вы не видели этой К-ции, я попробую засканировать хотя бы страничку с нашими контрибуциями новым еврочленам. Скажу заранее, платить ещ╦ будем два года и много, потом должно легче быть(?).

Ну про NL, мы в общем так и думали, а что там в Lux слышно?
Г-н Юнкер уже оправился от шока?
А то прямо жалко на него в воскр. было смотреть, как обоср...й был.
Кстати, нащ╦т 10 июля, " ваше слово, тов. Маусер"

Сейчас голандцы голосуют ... похоже тоже завалют. А у Англичанн она скорее всего пройд╦т. В Англии парламент будет голосовать, не граждане.
Если бы в Гем. по конс. тоже был бы референдум, то она бы скорее всего тоже не прошла. Вообще то интересная закономерность та где решает парламент там ...за, там где люди там ... нет.
Вопрос ... а насолько они парламенты ети , интересы народа представляют ? В принцыпе должны ... ведь мы же их сами выбирали.

Скорее всего всё проще.
ЕС есть и будет есть.
Но только без конституции.
Всё в одну сторону для вновь вступивших. Права вступить они уже подписали, а вот править им никто не позволит!
На том стояла и стоять будет великая ЕС!!!
Надеюсь они не позволят нового СССР на своей европейской территории...
PC Очень жаль, что господин Лютый не смог мне ответить на этот элементарный вопрос...

Черт возьми... Голландия 62:38...!!!
Вот это культура... Ура! Да╦шь развал свинского ЕУ...

а голосовал бы парламент было бы 90% на 7% .. за ... при 3% воздержавсихся.
Вот нбе интересно вот будет хотьодин случай когда парламент против проголосует.

Не будет... не надейтесь... Может быть британский... но тут уже от "американцев" зависит.... Их, "американцев" позиция по ЕУ мне пока не ясна...

Сегодня прочитал анекдотец..
После того, как Украина ломанулась в Европу, Франция решила, что пора от
этой Европы отсоединиться.
Была бы земля ласкова, а небо десантника не обидит.

Ну а от чего же тогда такая разница между народом и их избранниками в парламенте ?

63:37.. это, изъясняясь языком футбола, почти "всухую"...

Правительство Нидерландов вынуждено подчиниться воле граждан, выраженной на референдуме - об этом заявил премьер-министр Ян-Петер Балкененде, не скрывая своего разочарования негативным исходом референдума:
"Дамы и господа, население Нидерландов высказало сегодня свою позицию и она совершенно ясна. Конечно, я испытываю сильное разочарование и это чувство со мной разделяют многие. Но есть и позитивные моменты, на которые стоит обратить внимание - прежде всего это очень высокая явка. Очень многие приняли участие в референдуме и это хорошо. Хорошо также то, что референдум способствовал оживлённому диалогу на темы, связанные с Европой. Эти два фактора мы можем оценить как победу. Голландцы не отвергли Европу: Нидерланды остаются страной-основательницей Евросоюза и в то же время - конструктивным партнёром ЕС. Мы продолжим преодолевать наши проблемы вместе. На саммите я обращу внимание своих коллег из других стран Союза на необходимость с уважением отнестись к выбору голландцев и понять их обеспокоенность. Одна из угроз - потеря суверенитета. Темп, с которым происходят изменения, слишком высок, и граждане недостаточно вовлечены в этот процесс. Вопросы касаются и финансового участия с нашей стороны. Европа должна всё это учитывать".
Слава России!

Неужели "нищие пролетарии" опять всех наклонили и снова будет СССР, но уже в западной Европе??
****************************************************************************************
Скоро в ЕС останутся лишь Прибалтика да Польша...
Слава России!

Что интересно, ни одна собака из оппозиций не открывает вопрос , затронутый "Ванькой....", а именно, кого, ккроме самих себя представляют европейские парламенты?....

Ну почему.. В прионципе, ЕС - дело хорошее.. Только с расширением перестарались...

..... на баскетбол .... похоже больше.

Ширак уже заменил премьера... Быстро это у них...

Нич╦, ещ╦ до этого вопроса кто-нибудь додумается...

Но ведь ето МЫ .. мы их сами выбирали, сами шли ... крестик ставили. Я тоже ходил .. тоже крестик ставил, за кого ... а ч╦рт его знает ... посмотрел от какой он партии , та которая мне нравиться за того и поставил крестик.
А опозиция ... нет наверно по етому вопросу тут опозиции ... Один я тут ... со своим вопросом ... маячю.

У нас тоже скоро власть сменится.. надеюсь..
Но вот будет ли новая власть выполнять свои обещания, например, по поводу непринятия Турции? Не уверен..

Да хорошое ... в принцыпе, Сколько в Пежо деталей из германии вставленно ? .. Немало . Обменный курс (покупка/продажа марки/франка) отпала ? Отпала. Значит должено стать Пежо дешевли ... а оно взяло да не стало. Куда ушла ета прибыль ... ведь она же образовалось. Образоваться то образовалась да нам от нее ни шиша.

Да потому, что оппозиция кормится из той же кастрюли...
Вобщем, референдум, как ни крути - высшее проявление демократии...
Нет референдума - нет демократии...

Ой, дорогой Schloss, доиграетесь Вы тут с антиконституциоными призывами..

Правительство Нидерландов вынуждено ... Вынужденно ... Ха ... Оно обязанно выполнить волю своих избирателей.

Он не одинн такой ... то что он говорит то есть весьма распростран╦нное , среди "местных" мнение.
Вот только на его воплощении не очень уж больно оно настаивают.

Да и я такой же однако условные судимости не позволяют так свободно высказываться...

Скорей всего, у них существуют некоторые частные договор╦нности... может даже коррупционного характера... Ну кто то, в конце концов лоббирует "турецкий гамбит"... ну не от любви же к Турции...
Если дезавуировать участников кулуарного договора, туркам апеллировать станет просто не к кому...

Ууупсс ... а ето чо такое ... и причем форум и судимость. ?

Получается, ╗шка продался арабским нефтяным шейхам (иначе чем объяснить неугомоннное желание закрыть все немецкие АЭС, ну не любовью же к окружающей среде?), а Герд, соответственно,туркам...

Это я к тому, что в Германии за смешные даже детские на первый взгляд действия, типа призывов к изменению конституции (в т.ч. в сфере запрета референдумов) или за взгляд на историю, отличный от официального, можно схлопотать весьма недетский срок.... такой недетский, что даже убийцам и серийным насильникам столько не дают.. Демократия, мать её...

Так вы что ... в германии ... по политической статье?

Типа того

Если это не так, то их можно идентифицировать как полных идиотов...
Кстати, тут у меня до Франции 8 км... если мне не изменяет память у французов процентов 70 энергии от своих АЭС... Но мне, естественно , важно, чтобы снесли АЭС в ГДР - 700 км...

Расскажите...

Вообще, АЭС - наше безальтернативное будущее... ИМХО... И французские 70% - это ещ╦ не предел...

Вы абсолютно правы. Без "мирного атома" мы никуда.
Всех проздравляю с победой NL. В GB скорее всего референдум отменят, но там парламенту лет шестьсот, так что шансы тоже есть.
Но ближе всего по дате, 10 июля в Lux ,но г-н Лютый никак не освещает событие, молчит как рыба об л╦д.
А Шр╦дера вы зря уже списали, смотрите как бы в сент. у него не оказалось тех самых "крестиков" больше чем у всех. Сами же их ставить будете.

Как и обещал даю первую табличку наших контрибуций новым евространам.
Кроме того PL попросила 1 млрд. сразу ( на пддержку бюджета), обещала отдать с причитающегося ей 1,5 млрд. Угадайте, отдаст или нет? Правильно отгадали!
CZ попросила только 100млн. сразу, наверное потом отдаст.
Ну смотрите табличку сами:
mln. euro
----------
______________________ 2004____2005 ______ 2006
----------
CZ _____________________ 174,7____ 91;55_____ 91,5r
EST_____________________ 15,8_____ 2,9 _____ 2,9
LV _____________________19,5_____ 3,4_______3,4
LT _____________________ 34,8_____ 6,3_______ 6,3
H _____________________ 155,3____ 27,95_____ 27,95
Malte____________________12,2_____27,15_____27,15
PL_____________________ 442,8___ 550,0_____ 450,0
SLO_____________________65,4_____17,85_____17,85
SK_____________________ 63,2_____11,35_____11,35
----------

Когда-то когда только на восток расширились, в том-же шпигеле была хорошая статеика про "обшак" европеиискии и кто скока туда кидает и загребает. До расширения лидером была то-ли испания, то ли португалия. Зарем стала польша. Балочками было хорошо показано и очень наглядно, что Германию в топку паровоза больше всего закидывала, с огромным даже таким отрывом, а получала назад крохотулечку такую мизерную, шо даже смешно становилось.
Im Westen nichts Neues....

Продолжаем о наших контрибуциях.
На этот раз обустройство границ Шенген ( чит. санитарный кордон )
mln. euro
--------------------------------------------2004-----------------2005------------------------------2006--------
ЕST---------------------------------------22,9------------------22,9------------------------------22,9-----------
LV----------------------------------------23,7-------------------23,7-------------------------------23,7---------
LТ-----------------------------------------44,78------------------61,07---------------------------29,85----
H-------------------------------------------49,3-------------------49,3-----------------------------49,3-----
PL------------------------------------------93,34-----------------93,33---------------------------93,33-- SLO----------------------------------------35,64----------------35,63---------------------------35,63---
SK------------------------------------------15,94-----------------15,93--------------------------15,93---:

Essener
(Отец украинской демократии)
2/6/05 00:35
Re: Европейская Конституция. За и против.
В ответ Коловрат 2/6/05 00:31
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скоро в ЕС останутся лишь Прибалтика да Польша...
Ну почему.. В прионципе, ЕС - дело хорошее.. Только с расширением перестарались...

Папе украинской демократии:
(переведи с www.translate.ru)
http://www.eu-verfassung.org/

А вы по-немецки только при помощи электроных переводчиков читаете???

Вот у них сильный пассаж:
Anstelle eines "Rechts auf Arbeit" wird nur das "Recht zu arbeiten" gewährt

http://www.dw-world.de/dw/0,1595,265,00.html
Eine Verfassung für Europa
Von den einen gepriesen, von den anderen verdammt - die EU-Verfassung. Wie würden Sie abstimmen?

Ja, ich bin für die EU-Verfassung
Nein, ich bin dagegen
Interessiert mich nicht
Zum Ergebnis
Umfrage
Von den einen gepriesen, von den anderen verdammt - die EU-Verfassung. Wie würden Sie abstimmen?
Ja, ich bin für die EU-Verfassung 42.3%
Nein, ich bin dagegen 38.5%
Interessiert mich nicht 19.2%
Teilnehmer an dieser DW-WORLD-Umfrage: 3389

Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Насколько хватило моего дойча, опрос среди 3389 распределился так:
За-----------42,3%
Против-------38,5%
Без мнения--19,2%
А когда проводился опрос?
До F и NL или после?

Опрос проводился до, после и проводится и сейчас. 05.06.2205 10:10
Umfrage

Von den einen gepriesen, von den anderen verdammt - die EU-Verfassung. Wie würden Sie abstimmen?

Ja, ich bin für die EU-Verfassung 42.1%
Nein, ich bin dagegen 38.7%
Interessiert mich nicht 19.2%
Teilnehmer an dieser DW-WORLD-Umfrage: 3571
К сожалению, нет такого опроса на рускоязычной версии. Но нет и да понятны всем.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

С этим я вполне согласен. Как политик он силен. К тому же рисковый парень. Сказать что Меркель имеет фору нельзя. Но крестик я ему ставить не буду. Он свое отработал. В любом случае за то, что он не втянул Германию в Иракскую авантюру нужно ему сказать спасибо.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Вы знаете, на первый взгляд, это так. Но для чего тогда доср. выб. в сентябре? Заранее фатально идти на проигрыш?
Ведь не сецрет, что в NRW люди голосавали против SPD а не за CDU
Не проще было бы дотянуть до весны, авось что-н. изменится.
Или какая-ниб. "дом. загатовка"-сюрприз?

Но для чего тогда доср. выб. в сентябре? Заранее фатально идти на проигрыш?
Я думаю, это красивый (и одновременно разумный) жест, должный показать, что Шредер не держится за канцлерство любыми средствами.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

А вас не устраивает Конституция Германии?
=============
Гм. А как может устраивать или не устраивать то чего попросту нет? Я имею ввиду упомянутую конституцию. Нету е╦ в Германии, нету.

Вы правы, это всего лишь жест в игре, которая наз. "политика".
Ещ╦ слишком рано раскрывать карты, ид╦т "невидимая работа".
Кстати, не могли бы поподробней о фрау A. Merkel .
Вс╦, что я знаю: родилась в Зап. Герм., росла в Вост.(?), имеет уч╦ные степени.

Кстати, не могли бы поподробней о фрау A. Merkel .
Вс╦, что я знаю: родилась в Зап. Герм., росла в Вост.(?), имеет уч╦ные степени.
Родилась в Гамбурге, дочь священника. Большую часть жизни провела в Восточной Германии (Темплин, Лейпциг, Восточный Берлин). Доктор естественных наук (квантовая химия).
http://angela-merkel.biography.ms/
http://www.wsws.org/articles/2000/apr2000/merk-a28.shtml
http://www.angela-merkel.de/persoenliches/21.htm
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Прошу прощения, что встрял.
Обратил внимание, что последние пару лет А.Меркель это "А Баба Яга против!". На любые предложения правящей каолиции, даже не выслушав тут же вскакивала "А я (оппозиция) против", разумеется не предлагая ничего вразумительного взамен.
Не имеет абсолютно никакой собственной позиции, о ч╦м почти документально верно было показано на К╦льнском маскараде.
И на кой хрен нужна стране такая с позволения сказать кацлерша?. Пусть продолжает только не маскараде, а в жизни, да оставит политику.
Шр╦дер с Фишкой были не подарок. Так и "А Баба Яга против!" не лучше. Разве, что позволит порулить спецам советникам.

Да обычная ГДРовская чумичка... Когда почувствовала, что соц. системе подкрадывается.... этот вот... полезла в дисседенты... за это е╦ Гельмут после стены и втянул в партию...
Вы правы... отрицалово... на большее она не способна...
Они что там, не соображают, что из-за е╦ фигуры потеряют голоса?...

Спасибо за ссылки о г-же Меркел.
По моему ничего, канцлер получится, если что Капусту в советники позов╦т.
Кстати, она одного года рожд. с Лукой.

Они что там, не соображают, что из-за её фигуры потеряют голоса?...
--------------------------------------------------------------------------
Думаю, ее и выберут. Вон, Американская афро-леди тоже собирается быть Президентом Земного шара. Есть в энтой истории какая-то всемирная глупость. Многие леди захотели стать маргаритками.

Великобритания аннулировала проведение референд. по Евр. Конст-ции.
В Дании " нет" на 5% опережает "да".
Итальянцы всерь╦з поговаривают о возвр. лиры, привязанной к $ или £.
Да, дела заварились в Европе.

Люксембуржцы (и я в том числе) тоже собираются сказать "нет" ЕК с перевесом в 10% - Жан-Клод уже икру мечет....
меня рубить - только шашку тупить...

Иногда и маргаритки становятся леди. Тэтчер, например.

Продолжим наше знакомство с Евр. К-ей.
Артикли 52, 64.
ЕС окажет дополнительную (?) фин. помощь по закрытию АЕС Ignalina (LT) и Bohunice (SK) . Сумма не указ.
Артикль 63. Реконструкция польской металлургии Polskie Huty Stali, 1997-2006 г., там вообще идут девятизначные цифры в польских злотых.
Артикль 58. Фин. помощь Литве по орг-ции транзита между Кал-ой обл. и РФ. Сумма не указ.