Уренгойский мальчик: смена вех?
Тема известна, но почему то нет в ДК
Она интересна как возможный показатель смены политических вех. Поэтому предлагаю обсудить
Введение в тему, коротко.
1. В рамках совместного проекта немецких и российских школьников немецкие и российские гимназисты выступали в бундестаге ко дню скорби. Вот ссылка на сайт бундестага, где об этом написано https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2017/kw46-vo... Сообщение у всех было как под копирку. Немецкие школьники о погибших русских пленных, русские о погибших немецких. Но возмущение вызвало только выступление Коли из гимназии в Уренгое.
Текст выступления здесь:
Здравствуйте. Я учусь в гимназии в городе Новый Уренгой. Мне предложили участвовать в проекте, посвященном солдатам, погибшим во времена Второй мировой войны. Это меня очень заинтересовало, так как я увлекаюсь с детства историей и своей страны, и Германии. Я сразу начал искать соответствующую информацию. Сначала посетил городской архив и библиотеку. Затем пытался найти истории немецких солдат в интернете и других источниках. Однако позже, в сотрудничестве с Народным союзом Германии по уходу за военными захоронениями, я узнал и подробно изучил биографию Георга Йохана Рау итд см: https://svpressa.ru/society/article/186609/
2. О возмущении и одобрении известно всем, об этом материалов много, писать не буду, вот одна из подборок мнений https://www.nakanune.ru/articles/113483/
3. Выяснилось позже, что информация о Рау была взята авторами речи мальчика не из архива, а всего лишь из вот этой региональной немецкой газеты (18 марта 2017)
Soldatenschicksal aufgeklärt: Levertsweiler gedenkt am Sonntag Georg Rau Des Todes von Georg Rau aus Levertsweiler wird am Sonntag in der Kirche St.Luzia gedacht. Das Schicksal des in der Schlacht um Stalingrad 1942/1943 als Flugabwehrsoldat eingesetzten und danach vermissten Georg Rau aus Levertsweiler ist nach 73 Jahren aufgeklärt. Am kommenden Sonntag wird beim Gottesdienst in der Kirche St. Luzia in Levertsweiler seines Todes am 17. März 1943 im Kriegsgefangenenlager Beketowka gedacht, informiert Siegfried Rau, Oberstleutnant a.D. aus Sießen.
https://www.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/ostra...
4. Путин устами Пескова потребовал прекратить травлю мальчика https://www.gazeta.ru/social/2017/11/21/10996988.shtml
Предлагаю обсудить в контексте вероятной смены вех. Отказ власти от прежних проектов? Причины? Следствия?
Мое мнение.
Этот случай бьет по тем патриотическим проектам, которые до сих пор действуют – по "Бессмертному полку", по поисковому движению, по всем остальным энтузиастам-патриотам, которые есть в России. Есть опасность, что люди запомнят защиту Пескова, и отношение к власти изменится. Начнется эрозия поддержки власти патриотами, которые до этого все были за Путина. Отказывается ли власть сейчас от того, что сама взрастила в последние несколько лет? Отрицание патриотизма, отрицание патриотов и необходимости с ними работать – это будет стратегическая ошибка в преддверии выборов.
Буду рад обсуждению
Мне кажется что ваше мнение слишком поверхностно и преждевременно.
Зачем осуждать этого пацана, если ему с рождения вливали в голову мысль что его народ всегда не прав?
Может стоит осудить этих агитаторов? Об этом хорошо сказал Захар Прилепин .
С таким же успехом можно осуждать украинских пацанов, которые разнесли Украину на Майдане ,
а не тех подлецов, которые им нашёптывали что украинское машиностроение сможет выстоять в ЕС .
Они и сейчас поют об этом на форуме )
Мне кажется что ваше мнение слишком поверхностно и преждевременно. Зачем осуждать этого пацана
Извините, нигде из моего старт-топика я не вижу "осуждения пацана".
Мое мнение вот, повторю еще раз:
Этот случай бьет по тем патриотическим проектам, которые до сих пор действуют – по "Бессмертному полку", по поисковому движению, по всем остальным энтузиастам-патриотам, которые есть в России. Есть опасность, что люди запомнят защиту Пескова, и отношение к власти изменится. Начнется эрозия поддержки власти патриотами, которые до этого все были за Путина. Отказывается ли власть сейчас от того, что сама взрастила в последние несколько лет? Отрицание патриотизма, отрицание патриотов и необходимости с ними работать – это будет стратегическая ошибка в преддверии выборов.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32760748&Bo...
Мне речь как видите идет не об осуждении или одобрении школьника, а о том, случайна ли разгоревшаяся дискуссия и вступление в нее Кремля, или же это смена вех во внутриполитической идеологической работе и если да, то чем это вызвано.
В следующий раз если Вы соберетесь что-то приписать собеседнику, сопровождайте свое мнение его цитатой.
Спасибо
Буду рад корректной и вежливой дискуссии
Именно эту глубину я и предлагаю обсудить в этой ветке. во всех ее измерениях . Оставив за бортом "осуждения и одобрения" предлагаю сконцентрироваться на сути проблемы.
в моем мнении я назвал одну из граней, вероятно смену внутриполитической исторической концепции и задался вопросом. зачем это нужно (с моей точки зрения, это неверно, раздражать патриотов. которых сами же и выпестовали в последние несколько лет). Если вы видите и другие глубинные измерения темы, буду рад, если вы их внесете в обсуждение и желательно подкрепите ссылками. Спасибо
Давайте теперь сформулируем ее и мы для наших форумчан и для удобства дискуссии
Я назвал ту часть, которую вижу я.
Пожалуйста, сформулируйте так же в абзаце ту часть, что видите Вы на основании анализа выступлений Пескова и Прилепина
Это облегчит обсуждение остальным участникам, если ветка останется быть и если на нее придут другие юзеры
Спасибо
Зачем осуждать этого пацана, если ему с рождения вливали в голову мысль что его народ всегда не прав?Может стоит осудить этих агитаторов? Об этом хорошо сказал Захар Прилепин .С таким же успехом можно осуждать украинских пацанов, которые разнесли Украину на Майдане ,
Но Украину ж разнесли эти пацаны....
Тут виноваты все и отделять их друг от друга уже нет смысла....
Мне речь как видите идет не об осуждении или одобрении школьника, а о том, случайна ли разгоревшаяся дискуссия и вступление в нее Кремля, или же это смена вех во внутриполитической идеологической работе и если да, то чем это вызвано.
Вызвано это тем, что Россию готовят к продаже западу.
В смысле, что пацана не надо преследовать? Не надо. Он и так уже сидит, как мышь под веником. Стопицот раз икнулось ему. Наверно понял уже, что за базар надо отвечать. А морду бить - нет, не надо. Впрочем, если не понял, то всё равно когда-нибудь долиберастничается нарвётся и так-таки получит по сусалам.
Что могу сказать в связи с этой историей? Наивный мальчик, говорил о милосердии и прощении. Не о прощении и оправдании нацистской идеологии, а прощении людей.
Георга Йохана Рау
Который уже искупил свою вину быть рождённым "не там и не в то время".
Почитал пару статей с гневными тирадами, авторы которых ополчились на этого мальчика и Йохана Рау. Ощущение осталось мерзкое.
Остаётся добавить, что не на того Йохана ополчились.
Из цитаты по ссылке:
Заявления уже написаны и в ФСБ, и в Следственный комитет.
У меня цензурных слов не хватает. Палить из пушки по воробьям, а ещё вести мерзкую охоту на покойников - за пределами абсурда и гротеска.
Мда... Не на тех ведётся "охота". Тем более, когда есть птички совсем другого масштаба.
Мне стало интересно, откроют ли теперь в связи с этим скандалом господину Даубу - одному из вождей "патриотических сил РД" визу в Россию, если его пригласит на чаёк гнедиге фрау Нина Тумасова,
преспокойно живущая в Москве и открыто пропагандирующая в Фейсбуке и Живом журнале национал-социалистическую идеологию? По понятным причинам ее цитировать не буду, а господина Дауба всё же процитирую:
«История знает десятки имён немцев, выходцев из
Российской Империи, в самых высших слоях Третьего Рейха – начиная с Макса Шойбнера-Рихтера и Альфреда Розенберга и кончая десятками тысяч простых солдат вермахта.
А вот среди тех, кто «боролся в Германии с фашизмом», мы можем с натяжкой назвать одного только Александра Шмореля – согласитесь, это уж слишком
«некоторые»!»
http://www.volksdeutsche-stimme.eu/aktuell/afdwahl_2016.htm
"раздражать патриотов"
Так в Бундестаге собственные патриоты сидят, их теперь там целая фракция, и все гордятся достижениями Вермахта.
Песков правильно смекнул, что не надо их раздражать, им еще за какой-нибудь "поток" голосовать.
В общем много кругом всяких патриотов, всем не угодишь.
Что Вы делаете из мухи слона?
Нет никакой смены всех и отказа от прежних проектов. Кремль, в данном случае, совершенно правильно призвал прекратить травлю мальчика. Что произошло? Да очень простая, но прискорбная вещь: неумение на родном языке четко и ясно выразить свою мысль. А мысль была проста, как апельсин:
на войне простые люди - пушечное мясо.
Он же не привел в пример солдата войск СС.
Тут ответственность тех взрослых, которые готовили это выступление и тех, кто отвечает за обучение этого мальчика русскому языку.
К сожалению, дела на этом направлении находятся не в самом хорошем состоянии.
Но тут проблема не только в школе. Проблема комплексная.
ну в целом да, текст такой размазанный как бы. Но мысль понятна - в период войн под раздачу попадают все подряд, и большинство из них обычные, нормальные, гражданские люди, которые не хотят ни воевать, ни убивать, ни покидать свои семьи, ни травить кого бы то ни было по указке власть предержащих. Но вынуждены участвовать во всем этом маразме и это - безобразие! Которое молодое поколение не хотело бы повторять. В целом, нормальная позиция. И народ в основной своей массе жертвы, достойные сострадания.
Т.е. я тоже не вижу никаких смен вех. Нападение фашистов на Россию - это военное преступление. Развязывание войн также. И вовлечение в эти войны своих цивильных сограждан - возмутительное нарушение всех прав человека.
Есть хороший фильм про Сталинград, не помню названия, где двое немецких солдат пытаются выбраться из окружения по этим русским снегам и морозам. И в какой то момент они задаются вопросом - что мы вообще здесь делаем? Зачем мы тут? Ради чего?
Но народ, конечно, поднял кипиш на ровном месте, потому что в основном люди мыслят штампами. Типа - кто против нас, тот непременно враг и редиска.
я сказал "'возможно смена вех", это не категорическое мнение, а одна из вероятных опций