Login
Holokost-Denkmal "Für die ermordeten Juden in Europa"
11.05.05 15:43
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
через лет дцать может построят.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 15:45
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
В войне погибло около 55 миллионов человек.
Выделять из них 10% избранных это уже есть национализм.
А остальные нелюди? или не заработали ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Выделять из них 10% избранных это уже есть национализм.
А остальные нелюди? или не заработали ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.05.05 15:47
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 15:43
В ответ на:через лет дцать может построят.
Вполне может быть. Нынешний Голокост-Мемориал рождался 17 лет по-моему, не меньше.
11.05.05 15:51
in Antwort Аlex 11.05.05 15:45
Выделять из них 10% избранных это уже есть национализм.
Вот именно. Посему немцы, построившие сей монумент, и проявили себя националистами.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Вот именно. Посему немцы, построившие сей монумент, и проявили себя националистами.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 15:51
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
мое мнение:
Вопрос в спешно закрытой и объявленной "провокационной" ветке был совершенно правильный!
Действительно, почему памятник ставят только одному из народов, уничтожавшихся фашистами?
http://groups.germany.ru/194169
Вопрос в спешно закрытой и объявленной "провокационной" ветке был совершенно правильный!
Действительно, почему памятник ставят только одному из народов, уничтожавшихся фашистами?
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 15:53
in Antwort Аlex 11.05.05 15:45, Zuletzt geändert 11.05.05 15:56 (Квас)
В ответ на:В войне погибло около 55 миллионов человек.
Выделять из них 10% избранных это уже есть национализм.
А остальные нелюди? или не заработали ?
Я тоже считаю что делить жертвы на категории нельзя, ето преступно и аморально.
Хотя если Бундестаг найдет деньги и построит Мемориалы каждой группе жертв нацизма (а ето около 5 Мемориалов по 25 млн. евро каждый) - то все будут довольны.
Вот только надут-ли немцы такие деньги ? Сомневаюсь...
А ведь отказать в Мемориале тем же цыганам Бундестаг не имеет теперь морального права. Вот в чем заковыка-то.
11.05.05 15:57
in Antwort Квас 11.05.05 15:53
Вот только надут-ли немцы такие деньги ? Сомневаюсь...
Ни для этого ами на восстановление экономики ФРГ денги давали, шобы ещо ВСЕМ пострадавшим памятники сооружать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ни для этого ами на восстановление экономики ФРГ денги давали, шобы ещо ВСЕМ пострадавшим памятники сооружать
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 15:59
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
Раз уж немцы построили Мемориал Памяти одной группе жертв нацизма, то где такие же Мемориалы другим группам жертв ?
Вопросс справедлив. Действительно непонятно ...почему выделяеться именно одна группа жертв, те же цыгане пострадали не меньше.
Логичнее было бы соорудить сначала ... один <denkmal> для весех жертв, потом можно и делить.
Следующий вопросс ... почему именно евреев упоминают в етом сооружение ... пройд╦т ещ╦ 50 лет ... остальных забудут ... и окажуться лишь евреи среди жертв ... а другие ? как с ними ... или что ? Они богом не избранны ?
С архитектурной точки зрения .... тоже не ахти ... на бетонных кубиках будут графити , пятна мочи , и вокгуг будут лежать осколки бутылок.
Вопросс справедлив. Действительно непонятно ...почему выделяеться именно одна группа жертв, те же цыгане пострадали не меньше.
Логичнее было бы соорудить сначала ... один <denkmal> для весех жертв, потом можно и делить.
Следующий вопросс ... почему именно евреев упоминают в етом сооружение ... пройд╦т ещ╦ 50 лет ... остальных забудут ... и окажуться лишь евреи среди жертв ... а другие ? как с ними ... или что ? Они богом не избранны ?
С архитектурной точки зрения .... тоже не ахти ... на бетонных кубиках будут графити , пятна мочи , и вокгуг будут лежать осколки бутылок.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 16:02
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
Чтобы никакая нацистская мразь не тревожила память жертв, надо поменьше строить уродливых тошнотворных сооружений, портящих вид города и вызывающих чувство отвращения и стыда.
Не всякую глыбу дерьма можно считать памятником. Шарлатаны и прохвосты от искусства дискредитируют идею мемориала, в результате отвращение к такому позорному псевдоискусству неизбежно перекинется на тех, кому оно адресовано.
Или это специально подстроено антисемитами в Германии, что памятники евреям уродливы и тупы?
Диктатура Разума
Не всякую глыбу дерьма можно считать памятником. Шарлатаны и прохвосты от искусства дискредитируют идею мемориала, в результате отвращение к такому позорному псевдоискусству неизбежно перекинется на тех, кому оно адресовано.
Или это специально подстроено антисемитами в Германии, что памятники евреям уродливы и тупы?
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
11.05.05 16:02
in Antwort Квас 11.05.05 15:40, Zuletzt geändert 11.05.05 16:04 (zanudaa)
Все люди равны, но даже среди равных есть те которые равнее и все остальные прочие.
А СКРОМНЫЙ мемориал для "всех прочих" есть в Берлине около университета Гумбольдта. Там установлена бронзовая композиция и бронзовый венок. Нечто наподобие нашей могилы неивестного солдата.
Охраны там никакой. Просто не требуется. Каждый может прийти, постоять, подумать, помянуть павших и погибших.
Г. Шрёдер возлагал там венок по случаю годовщины окончания войны. Просто и скромно, без всякой помпы.
Никто об этом мемориале не трещит. Повидимому мало людей о нём знают. Я буквально случайно наткнулся. "Прочие жертвы" они и есть "прочие жертвы".
Но жертвы войн надо полагать бывают разные разные. Одни жертвеннее других. Тем кто жертвеннее нужно нечто особенное и вызывающее.
А СКРОМНЫЙ мемориал для "всех прочих" есть в Берлине около университета Гумбольдта. Там установлена бронзовая композиция и бронзовый венок. Нечто наподобие нашей могилы неивестного солдата.
Охраны там никакой. Просто не требуется. Каждый может прийти, постоять, подумать, помянуть павших и погибших.
Г. Шрёдер возлагал там венок по случаю годовщины окончания войны. Просто и скромно, без всякой помпы.
Никто об этом мемориале не трещит. Повидимому мало людей о нём знают. Я буквально случайно наткнулся. "Прочие жертвы" они и есть "прочие жертвы".
Но жертвы войн надо полагать бывают разные разные. Одни жертвеннее других. Тем кто жертвеннее нужно нечто особенное и вызывающее.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 16:02
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 15:59
Вопросс справедлив. Действительно непонятно ...почему выделяеться именно одна группа жертв, те же цыгане пострадали не меньше.
Тык вроде есть синди и рома памятник
С архитектурной точки зрения .... тоже не ахти ... на бетонных кубиках будут графити , пятна мочи , и вокгуг будут лежать осколки бутылок.
Думаю, что не будет. На охрану денег еще добавят.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Тык вроде есть синди и рома памятник
С архитектурной точки зрения .... тоже не ахти ... на бетонных кубиках будут графити , пятна мочи , и вокгуг будут лежать осколки бутылок.
Думаю, что не будет. На охрану денег еще добавят.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 16:03
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
А жаль что ты не в курсе что почти в каждом населенном
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп. погибшим в годы войны и не только 2 мировой.
Вопрос просто некорректый.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп. погибшим в годы войны и не только 2 мировой.
Вопрос просто некорректый.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.
11.05.05 16:04
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
Просто они чаще других об этом напоминают.Или если правильней будет постоянно об этом твердят.Избранный народ,что тут скажешь.Хотя конечно с ними поступали очень жестоко.Но как верно люди заметили не одни они пострадали.А мемориал им поставили.Лет через нацать будут думать что только они и пострадали тогда.Может это умение думать о далёком будущем.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 16:09
in Antwort brut 11.05.05 16:03
А жаль что ты не в курсе что почти в каждом населенном
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп. погибшим в годы войны и не только 2 мировой
Населенным пуктом какой страны? Явно не ФРГ. Либо у меня "почти_каждого_населенного_пункта" не такое как у вас. Вот в моем населенном пункте в стране ФРГ есть аж 2 (два) памятнкика жертвам Х-ка-евреям и ни единого - русским, погибшим во время 1/2 М.войн. Тем паче, речь идет не о просто памятника а о колосальном мемориале.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп. погибшим в годы войны и не только 2 мировой
Населенным пуктом какой страны? Явно не ФРГ. Либо у меня "почти_каждого_населенного_пункта" не такое как у вас. Вот в моем населенном пункте в стране ФРГ есть аж 2 (два) памятнкика жертвам Х-ка-евреям и ни единого - русским, погибшим во время 1/2 М.войн. Тем паче, речь идет не о просто памятника а о колосальном мемориале.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 16:16
in Antwort brut 11.05.05 16:03
чти в каждом населенном
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп.
Я пока ни в одном населённом пункте таких памятников не видел.Может просто не там хожу.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп.
Я пока ни в одном населённом пункте таких памятников не видел.Может просто не там хожу.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 16:17
in Antwort Квас 11.05.05 15:40, Zuletzt geändert 11.05.05 17:40 (Leo_lisard)
Я мусульманин, и евреев я мягко говоря не очень.
Но таких нескольких казлов "неевреев", как на этой ветке, мне читать ещё не приходилось.
Комментировать далее не хочется.
000000000000000000000000000000000
Но таких нескольких казлов "неевреев", как на этой ветке, мне читать ещё не приходилось.
Комментировать далее не хочется.
000000000000000000000000000000000
11.05.05 16:18
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 16:09
Видимо вы не были в восточной Германии
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.
11.05.05 16:20
in Antwort brut 11.05.05 16:03
в Германии, в районе Зауерланд, в городе Hemer, во времена ВМВ находился крупный лагерь военнопленных - StaLag 6A... 
так вот, французские и прочие военнопленные из стран коалиции погребены каждый в своей могиле, а советские военнопленные навалом в больших братских... - почему именно так???
http://groups.germany.ru/194169
так вот, французские и прочие военнопленные из стран коалиции погребены каждый в своей могиле, а советские военнопленные навалом в больших братских... - почему именно так??? http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 16:23
in Antwort brut 11.05.05 16:03
В ответ на:А жаль что ты не в курсе что почти в каждом населенном
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп. погибшим в годы войны и не только 2 мировой.
Вопрос просто некорректый.
Дело в том, что маленьких частных памятников в мире много, а вот Мемориал за 25 млн. евро от Бундестага - пока один. Германия показала, что она скорбит о убитых евреях, ее право. Но пока Германия не покажет, что она точно также скорбит и по другим жертвам нацызма (отдельными Мемориалами) - будет нехорошо всем.
И немзам, и евреям, и славянам, и цыганам.
Я так считаю.
Создан прецедент. И назад пути уже нет. Разве что табличку поменять на "Для всех жертв". Но что-то и в етом я сомневаюсь...
11.05.05 16:30
in Antwort Аlex 11.05.05 15:45
11.05.05 16:33
in Antwort brut 11.05.05 16:18
Видимо вы не были в восточной Германии
Погодите, вы же про "почти каждый населенный пункт сказали. Теперь рамки поиска Восточной Германией ограничили. Хотя в В.Г. я бывал, проездом. Кроме того, посещал Дрезден, Лайпциг, но там подобных памятнкиво русским и франзузам, погибшим в 1,2 М.В не встречал. Подскажите, в каких населенных пунктах есть
а) "малые" памятнкики
б) мемориалы сродни Холt-Мемориалу
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Погодите, вы же про "почти каждый населенный пункт сказали. Теперь рамки поиска Восточной Германией ограничили. Хотя в В.Г. я бывал, проездом. Кроме того, посещал Дрезден, Лайпциг, но там подобных памятнкиво русским и франзузам, погибшим в 1,2 М.В не встречал. Подскажите, в каких населенных пунктах есть
а) "малые" памятнкики
б) мемориалы сродни Холt-Мемориалу
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 16:35
in Antwort Пловец 11.05.05 16:30
В ответ на:Бедные немцы - быть им теперь "националистами" до Страшного Суда.
Согласен. Но за свои глупые решения правительство Германии должно платить, и в 41-м, и в 2005-м...
И оно заплатит, ибо деваться теперь некуда. Жаль только, что из моего кармана, ведь я уже 10 лет плачу в Германии налоги.
11.05.05 16:35
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 16:33
Поиски памятников сократились до ГДР,скоро сократятся до определённого населённого пункта.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 16:45
in Antwort Derdiedas 11.05.05 16:02
В городе Кассель до Адольфа стоял на маркт платзе одинн бруннен (колодец) сооружонн он был на деньги евреев в подарок сему городу . Нацисты его снесли ... ну как же ... как так может буть ...чегото такое красивое в центре города и ещ╦ от евреев.
После войны было решенно в память о случившемся отстроить что то такое мемориальное на етом месте.
И ... ето ... было сооруженно ... снаружи ето круг 20 м диаметром накрутый металицеской решоткой (по ней можно ходить) под решоткой темнота (ницего не разглядиш , я был там дн╦м, и шум воды)
На самом деле под етой решоткой стоит бетонная , многоступенчатая пирамида высотой ( ах извените глубиной , основание на уровне земли , а маковка на ... 12 метров ... вниз).
Ну так вот о том что там находиться такое весьма внушительное сооружение я узнал лишь из телевизора, когда я был на етом месте личо я неувидел ничего.
И я никак не моигу понять ... таллант архитектора который вырыл 12 метровую яму , закачал туда сотни кубических метов бетонна , умудрился поставить пирамиду с ног на голову, и сделал ето вс╦ так .... что с наружи кроме шума падающей воды ничего не заметно.
После войны было решенно в память о случившемся отстроить что то такое мемориальное на етом месте.
И ... ето ... было сооруженно ... снаружи ето круг 20 м диаметром накрутый металицеской решоткой (по ней можно ходить) под решоткой темнота (ницего не разглядиш , я был там дн╦м, и шум воды)
На самом деле под етой решоткой стоит бетонная , многоступенчатая пирамида высотой ( ах извените глубиной , основание на уровне земли , а маковка на ... 12 метров ... вниз).
Ну так вот о том что там находиться такое весьма внушительное сооружение я узнал лишь из телевизора, когда я был на етом месте личо я неувидел ничего.
И я никак не моигу понять ... таллант архитектора который вырыл 12 метровую яму , закачал туда сотни кубических метов бетонна , умудрился поставить пирамиду с ног на голову, и сделал ето вс╦ так .... что с наружи кроме шума падающей воды ничего не заметно.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 16:48
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 16:45
Памятник в земле.Оригинально.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 16:51
in Antwort witalik2003 11.05.05 16:48
11.05.05 16:51
in Antwort Пловец 11.05.05 16:30
Бедные немцы - быть им теперь "националистами" до Страшного Суда.
А Каину убившему Авеля ... быть убийцем . Уже уж 6000 лет прошло , а он вс╦ убийца... и страшный суд вс╦ не наступает никак.
А Каину убившему Авеля ... быть убийцем . Уже уж 6000 лет прошло , а он вс╦ убийца... и страшный суд вс╦ не наступает никак.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 16:59
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 16:33
В ответ на:Подскажите в каких городах есть ...
Я видел только в Ваймаре..И то не памятник,а кладбище русских солдат.Было закрыто,поетому не могу сказать,погибшие в боях,или военнопленные..Скорее всего первое..
11.05.05 17:00
in Antwort brut 11.05.05 16:03
В ответ на:...есть памятники русским,американцам,французам..
Я видел только,что в каждом городке есть памятники местным жителям,погибшим во время двух войн..
11.05.05 17:01
Поиски памятников сократились до ГДР,скоро сократятся до определённого населённого пункта.
или заменят памятникИ на памятнИК и вместо русских окажется воин-освободитель....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
in Antwort witalik2003 11.05.05 16:35
Поиски памятников сократились до ГДР,скоро сократятся до определённого населённого пункта.
или заменят памятникИ на памятнИК и вместо русских окажется воин-освободитель....
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:03
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 17:00
Я видел только,что в каждом городке есть памятники местным жителям,погибшим во время двух войн..
вот вот вот. Таких памайтнков "павшим сынам германии" я видел как в моем населенном пункте так и в близ- или околлежасших. Причем все они довольно скромные
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
вот вот вот. Таких памайтнков "павшим сынам германии" я видел как в моем населенном пункте так и в близ- или околлежасших. Причем все они довольно скромные
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:04
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:03
В ответ на:..все они довольно скромные..
Ну..не думаю,что специально..От бюджета города,наверное зависит.
11.05.05 17:07
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 17:04
А зачем ставить памятник стоимостью в миллионы?Для меня лично это не понятно.Можно сделать скромно и со вкусом.Важнее наверное что бы он был.А эта дороговизна помпезность наверное.Типа вот как сильно мы раскаиваемся,за такие бабки мемориал огрохали.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 17:17
in Antwort brut 11.05.05 16:03, Zuletzt geändert 11.05.05 17:18 (zanudaa)
А жаль что ты не в курсе что почти в каждом населенном
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп. погибшим в годы войны и не только 2 мировой.
Вопрос просто некорректый.
-------------------------
Т.е. Вы хотите этим лишний раз подчеркнуть, что есть памятники для всех и должен быть отдельный мемориал для ИЗБРАННЫХ? Ну, ну.
Чем вам плох существующий мемориал ДЛЯ ВСЕХ в Берлине? Надо подчеркнуть свою исключительность?
Если нормальных, человеческих аргументов у Вас нет, можете продолжать гнуть свои пальцы , показывая своё отношение к "неизбранным".
пункте есть памятники русским, американцам, французам и тд. и тп. погибшим в годы войны и не только 2 мировой.
Вопрос просто некорректый.
-------------------------
Т.е. Вы хотите этим лишний раз подчеркнуть, что есть памятники для всех и должен быть отдельный мемориал для ИЗБРАННЫХ? Ну, ну.
Чем вам плох существующий мемориал ДЛЯ ВСЕХ в Берлине? Надо подчеркнуть свою исключительность?
Если нормальных, человеческих аргументов у Вас нет, можете продолжать гнуть свои пальцы , показывая своё отношение к "неизбранным".
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 17:19
in Antwort witalik2003 11.05.05 16:35, Zuletzt geändert 11.05.05 17:21 (brut)
В ответ на:Поиски памятников сократились до ГДР,скоро сократятся до определённого населённого пункта.
Вроде все правильно, было деление сфер влияния, наврядли в советской зоне можно найти памятники
американцам, а комплекс Трептов парк уже 50 лет стоит и один только ремонт статуи обошелся 8 миллионов
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.
11.05.05 17:23
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
В ответ на:где такие же Мемориалы другим группам жертв ?
Почему бы вам не обратиться с этим вопросом в Бундестаг или в берлинский Сенат?
Früher an Später denken!
11.05.05 17:25
in Antwort Лютый 11.05.05 15:51
В ответ на:почему памятник ставят только одному из народов, уничтожавшихся фашистами?
Потому что только евреев уничтожали именно как народ.
Früher an Später denken!
11.05.05 17:26
in Antwort brut 11.05.05 17:19
Вроде все правильно, было деление сфер влияния, наврядли в советской зоне можно найти памятники
американцам, а комплекс Трептов парк уже 50 лет стоит и один только ремонт статуи обошелся 8 миллионов
Как правильно то? Вы же сами сказали, что "почти в любом НАСЕЛЕННОМ пункте есть ПАМЯТНИКИ РУССКИМ, ФРАНЦУЗАМ...", потом вы сузили поиск до бГДР, а теперь вспомнили Трептов-парк. А теперь вы скажите в каком месте Трептов-парка идет речь про РУССКОГО воина ( т.е подчеркивается НАЦИОНАЛьНость)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
американцам, а комплекс Трептов парк уже 50 лет стоит и один только ремонт статуи обошелся 8 миллионов
Как правильно то? Вы же сами сказали, что "почти в любом НАСЕЛЕННОМ пункте есть ПАМЯТНИКИ РУССКИМ, ФРАНЦУЗАМ...", потом вы сузили поиск до бГДР, а теперь вспомнили Трептов-парк. А теперь вы скажите в каком месте Трептов-парка идет речь про РУССКОГО воина ( т.е подчеркивается НАЦИОНАЛьНость)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:26
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25
11.05.05 17:27
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25
а цыган как нелюдей ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.05.05 17:28
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25
Потому что только евреев уничтожали именно как народ.
А русских как кого уничтожали? А украинцев как уничтожали? Не надо "ля-ля", пжалуста.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
А русских как кого уничтожали? А украинцев как уничтожали? Не надо "ля-ля", пжалуста.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:28
in Antwort Квас 11.05.05 16:23, Zuletzt geändert 11.05.05 17:30 (zanudaa)
Создан прецедент. И назад пути уже нет. Разве что табличку поменять на "Для всех жертв". Но что-то и в етом я сомневаюсь...
------------------------
Упаси боже. Тотчас начнётся плач вселенский с требованием соорудить нечто отдельное более грандиозное и соответственно дороже. А там новая табличка и новый монумент?
Пусть все люди видят ТАКУЮ "исключительность" и избранность.
Кстати первоначальные запросы были на 5 млн марок. Когда тогдашний бургомистр Берлина Эбергардт Дипген ответил, что надо быть поскромнее, против него развеонулась травля. В конце концов его ушли. Пришёл нетрадиционалист. Дал зелёный свет. Аппетиты возросли уже до 55 млн и не марок, а евриков.
Добавьте сюда охрану и сравните с мемориалом для "всех остальных".
------------------------
Упаси боже. Тотчас начнётся плач вселенский с требованием соорудить нечто отдельное более грандиозное и соответственно дороже. А там новая табличка и новый монумент?
Пусть все люди видят ТАКУЮ "исключительность" и избранность.
Кстати первоначальные запросы были на 5 млн марок. Когда тогдашний бургомистр Берлина Эбергардт Дипген ответил, что надо быть поскромнее, против него развеонулась травля. В конце концов его ушли. Пришёл нетрадиционалист. Дал зелёный свет. Аппетиты возросли уже до 55 млн и не марок, а евриков.
Добавьте сюда охрану и сравните с мемориалом для "всех остальных".
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 17:30
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:26
11.05.05 17:31
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25, Zuletzt geändert 11.05.05 17:34 (Van'ka_vstan'ka)
Национальный егоизм ... видеть только свои болячки .
п.с. Вы Лизард сдесь опускаетесь до уровня Пикуля и "покойниго" Олмеда.
п.с. Вы Лизард сдесь опускаетесь до уровня Пикуля и "покойниго" Олмеда.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 17:31
in Antwort witalik2003 11.05.05 16:04
В ответ на:Лет через нацать будут думать что только они и пострадали тогда.
Если народ забудет своих предков, свои жертвы - то от него ничего и не останется. Что вы знаете об этрусках или самнитах, уничтоженных римлянами? Даже памятника не осталось.
Früher an Später denken!
11.05.05 17:33
in Antwort brut 11.05.05 17:30
Не забывайте что мы были советские
так там и написано.
Секундочку! Вы сами предложили ентот парк. А прежде про РУССКИХ и ФРАНЦУЗОВ грили и памятники им в "почти каждом населенном пункте". Вот и Агласите хоть 0,001 из этого списка, где бы стояли памайтники РУССКИМ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
так там и написано.
Секундочку! Вы сами предложили ентот парк. А прежде про РУССКИХ и ФРАНЦУЗОВ грили и памятники им в "почти каждом населенном пункте". Вот и Агласите хоть 0,001 из этого списка, где бы стояли памайтники РУССКИМ
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:34
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25, Zuletzt geändert 11.05.05 17:40 (anabis2000)
В закрытом Вами топике я написал:
Я не видел ни одного комплекса_мемориала, посвящённого жертвам, замученным в Сталинских лагерях, в Москве.
Как то коммунякам удаётся избежать гнева детей замученных. И как-то европа смотрит на это снисходительно.
Одни втирают очки, а другие не хотят этого очковтирательства замечать.
Почему эти господа так беспокоятся за решение немецких властей о строительстве мемориала?
И почему они ни словом не обмолвятся о жертвах коммунякского режима и мемориала этим жертвам?
Их эти события на их исторической родине России, украине, казахстане совсем не волнуют?
Я не видел ни одного комплекса_мемориала, посвящённого жертвам, замученным в Сталинских лагерях, в Москве.
Как то коммунякам удаётся избежать гнева детей замученных. И как-то европа смотрит на это снисходительно.
Одни втирают очки, а другие не хотят этого очковтирательства замечать.
Почему эти господа так беспокоятся за решение немецких властей о строительстве мемориала?
И почему они ни словом не обмолвятся о жертвах коммунякского режима и мемориала этим жертвам?
Их эти события на их исторической родине России, украине, казахстане совсем не волнуют?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.05.05 17:34
in Antwort Лютый 11.05.05 17:26
Да, действительно, цыган тоже уничтожали целенаправленно, как народ. Я только не понимаю, почему евреи должны отдуваться за то, что немцы не ставят памятник цыганам? 
Früher an Später denken!
11.05.05 17:34
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25
Так гитлерюга если бы добрался то и славян бы уничтожил.А это не народ даже,а вроде как целый этнос?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 17:35
in Antwort Лютый 11.05.05 17:26
Я с увереностью могу сказать, что практически все здесь собравшиеся
"непонимающие" как это немцы (интересно, что себя самих они не
рассматривают в качестве строителей) могли поставить памятник
евреям - антисемиты.
Уже хотя-бы потому, что по поводу стоящего возле Бундестага
последние как минимум лет 5 памятника жетвам Синти и Рома
никто из них не возмущался и более того, даже судя по всему о
нем никогда и не слышал...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
"непонимающие" как это немцы (интересно, что себя самих они не
рассматривают в качестве строителей) могли поставить памятник
евреям - антисемиты.
Уже хотя-бы потому, что по поводу стоящего возле Бундестага
последние как минимум лет 5 памятника жетвам Синти и Рома
никто из них не возмущался и более того, даже судя по всему о
нем никогда и не слышал...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 17:35
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:28
Не надо "ля-ля", пжалуста.
Вот и получается, что у вас полное ЛЯЛЯ
Вот и получается, что у вас полное ЛЯЛЯ
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.05.05 17:37
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:31
Если народ забудет своих предков, свои жертвы - то от него ничего и не останется. Что вы знаете об этрусках или самнитах, уничтоженных римлянами? Даже памятника не осталось.
Ага,,значиЦЦА Холокост-памятник, поставленный НЕМЦАМИ погибшим <Juden> - это залог того, что НЕМЦЫ не забыли свои жертвы и своих предков-евреев что ли????????
Ваш комментарий относится к действам иудеев при поминании восставших в 80 г.нашей эры.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ага,,значиЦЦА Холокост-памятник, поставленный НЕМЦАМИ погибшим <Juden> - это залог того, что НЕМЦЫ не забыли свои жертвы и своих предков-евреев что ли????????
Ваш комментарий относится к действам иудеев при поминании восставших в 80 г.нашей эры.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:37
in Antwort Квас 11.05.05 16:35
В ответ на:Жаль только, что из моего кармана, ведь я уже 10 лет плачу в Германии налоги.
Мемориал строился, насколько я помню, не на бюджетные деньги. Впрочем, Мутаборр сейчас раскопает, как финансировалось строительство.
Früher an Später denken!
11.05.05 17:38
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:34
Я только не понимаю, почему евреи должны отдуваться за то, что немцы не ставят памятник цыганам?
================================================
а Вы попробуйте хоть раз отделить мух от котлет и тогда поймете....
http://groups.germany.ru/194169
================================================
а Вы попробуйте хоть раз отделить мух от котлет и тогда поймете....
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 17:38
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:34
Я только не понимаю, почему евреи должны отдуваться за то, что немцы не ставят памятник цыганам?
Разве кто-то про евврев отдувы грил? <Net.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Разве кто-то про евврев отдувы грил? <Net.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:38
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:34
Я только не понимаю, почему евреи должны отдуваться за то, что немцы не ставят памятник цыганам?
А я не понимаю ... почему на деньги немецкого налогоплатильщика, в том числе и мои, нужно ставить памятник именно евреям , и ничего не вспоминая о других.
Вот позвольте мне , как бундессбюргера, об етом вас спросить.
А я не понимаю ... почему на деньги немецкого налогоплатильщика, в том числе и мои, нужно ставить памятник именно евреям , и ничего не вспоминая о других.
Вот позвольте мне , как бундессбюргера, об етом вас спросить.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 17:39
in Antwort anabis2000 11.05.05 17:34
Почему эти господа так беспокоятся за решение немецких властей о строительстве мемориала?
И почему они ни словом не обмолвятся о жертвах коммунякского режима и мемориалам этим жертв?
Их эти события на их исторической родине России, украине, казахстане совсем не волнует?
=======================================
кому что, а больной за клизьму...
http://groups.germany.ru/194169
И почему они ни словом не обмолвятся о жертвах коммунякского режима и мемориалам этим жертв?
Их эти события на их исторической родине России, украине, казахстане совсем не волнует?
=======================================
кому что, а больной за клизьму...
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 17:39
in Antwort anabis2000 11.05.05 17:35
Их эти события на их исторической родине России, украине, казахстане совсем не волнует?
А разве у комунистов была цель уничтожить русских,украинцев и.т.д.Сидели в лагерях и расстреливались все подряд.и совсем не по национальному признаку.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
А разве у комунистов была цель уничтожить русских,украинцев и.т.д.Сидели в лагерях и расстреливались все подряд.и совсем не по национальному признаку.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 17:40
in Antwort delomann 11.05.05 17:35
Уже хотя-бы потому, что по поводу стоящего возле Бундестага
последние как минимум лет 5 памятника жетвам Синти и Рома
никто из них не возмущался и более того, даже судя по всему о
нем никогда и не слышал...
Так это же ОБЫЧНЫЙ памятник. Вот и "голыбым" поставайт обычный П А М Я Т Н И К.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
последние как минимум лет 5 памятника жетвам Синти и Рома
никто из них не возмущался и более того, даже судя по всему о
нем никогда и не слышал...
Так это же ОБЫЧНЫЙ памятник. Вот и "голыбым" поставайт обычный П А М Я Т Н И К.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:43
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:40
Так это же ОБЫЧНЫЙ памятник. Вот и "голыбым" поставайт обычный П А М Я Т Н И К.
Если ты гражданин ФРГ, то можешь добиваться, чтобы ставили необычный.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Если ты гражданин ФРГ, то можешь добиваться, чтобы ставили необычный.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 17:43
in Antwort anabis2000 11.05.05 17:34
Сдесь сейчас ид╦т разговор не о памятниках вообще , а именно о одном конкретном памятнике в Берлине и не надо сюда в кучу все мемориаллы валить.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 17:45
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 17:38
Вот позвольте мне , как бундессбюргера, об етом вас спросить.
Лео тебя выбрали в Бундестаг?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Лео тебя выбрали в Бундестаг?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 17:46
in Antwort delomann 11.05.05 17:35
Я с увереностью могу сказать, что практически все здесь собравшиеся "непонимающие" как это немцы (интересно, что себя самих они не рассматривают в качестве строителей) могли поставить памятник евреям - антисемиты.
===============================
ну и где здесь "всеобщий антисемитизм"? пальцем покажите! или Вы считаете, что сама постановка такого вопроса это кощунство и глумление? а как же тогда быть с демократией и правом на свободное выражение собственного мнения?
http://groups.germany.ru/194169
===============================
ну и где здесь "всеобщий антисемитизм"? пальцем покажите! или Вы считаете, что сама постановка такого вопроса это кощунство и глумление? а как же тогда быть с демократией и правом на свободное выражение собственного мнения?
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 17:47
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:28
В ответ на:А русских как кого уничтожали? А украинцев как уничтожали?
Как граждан. Такого, чтобы войска входили в город и уничтожали всех русских - такого не было.
Были карательные операции, когда уничтожали целые деревни, но это скорее исключение, чем правило. И там везде стоят памятники. В Хатыни бывали?
Früher an Später denken!
11.05.05 17:48
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:42, Zuletzt geändert 11.05.05 17:49 (zanudaa)
БАН за оскорбления.
------------------------
Уже и тяжёлая артиллерия пошла в ход.
А Вы считаете, что деление людей и жертв на категории это не оскорбление, старательно оправдываете и поддерживаете такое деление???
Посмотрите в словарях как такое деление называется. Фе!
------------------------
Уже и тяжёлая артиллерия пошла в ход.
А Вы считаете, что деление людей и жертв на категории это не оскорбление, старательно оправдываете и поддерживаете такое деление???
Посмотрите в словарях как такое деление называется. Фе!
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 17:49
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:47
Были карательные операции, когда уничтожали целые деревни, но это скорее исключение, чем правило. И там везде стоят памятники.
=====================================
неужели немецкий Бундестаг на деньги немецких налогоплательщиков эти памятники ставил?
http://groups.germany.ru/194169
=====================================
неужели немецкий Бундестаг на деньги немецких налогоплательщиков эти памятники ставил?
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 17:49
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:37
http://www.berlinonline.de/dossier/holocaust-mahnmal/2000/blz_24551.html
( Berliner Zeitung / 28.10.2000 )
( Berliner Zeitung / 28.10.2000 )
В ответ на:BERLIN. Die Kosten für das Berliner Holocaust-Mahnmal sollen eine "Obergrenze" von 50 Millionen Mark nicht überschreiten. Wie der Bundestagspräsident Wolfgang Thierse am Freitag mitteilte, hat der Architekt Peter Eisenman eine entsprechende Kostenprognose vorgelegt. In der Summe, die der Bund zahlt, ist neben den Kosten für das Stelenfeld und den "Ort der Information" auch das Architektenhonorar enthalten . Die in der Denkmalsstiftung mitwirkenden Abgeordneten aus allen Bundestagsfraktionen seien sich einig, diese Kalkulation bei den Haushaltsberatungen zu vertreten, sagte Thierse, der dem Stiftungskura-torium vorsteht. Nach Auskunft der Publizistin Lea Rosh bleibt es das Ziel ihres privaten Fördervereins, fünf Millionen Mark für das Denkmal zu sammeln. Noch sei offen, ob diese Gelder den vom Bund bereitgestellten Etat entlasten oder aufstocken helfen, hieß es. (vm.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust-Denkmal
В ответ на:
Am 25. Juni 1999 beschloss der deutsche Bundestag mit großer Mehrheit den Bau des Denkmals. Kosten von 54 Millionen Mark wurden für die Errichtung des Denkmals und des angegliederten Museums eingeplant . Bis 2005 wurden davon etwa 900.000 Euro durch Spenden von Privatpersonen aufgebracht.
...
Kritik
In der Öffentlichkeit gab und gibt es kontroverse Dikussionen um Form und Größe des Denkmals. Kritisiert wird das Denkmal auch vom Zentralrat Deutscher Sinti und Roma, da zwar der ermordeten Juden Europas gedacht werde, nicht aber anderer Opfer des NS-Regimes, die ebenfalls im Holocaust ihr Leben ließen, etwa auch Zeugen Jehovas oder Homosexuelle. Die Trennung der Mahnmale für einzelne Opfergruppen wird als Separierung und Hierarchisierung kritisiert.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:50
in Antwort witalik2003 11.05.05 17:34
В ответ на:гитлерюга если бы добрался то и славян бы уничтожил.А это не народ даже,а вроде как целый этнос?
Этнос это и есть народ. А если бы да кабы....
Früher an Später denken!
11.05.05 17:50
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 17:43
11.05.05 17:52
in Antwort Annushka75 11.05.05 17:50
здесь никто не говорит, что денег жалко, здесь спрашивают о том, этично ли воздвигать монумент только одной группе жертв нацизма...
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 17:53
in Antwort witalik2003 11.05.05 17:39
А разве у комунистов была цель уничтожить русских,украинцев и.т.д.
Такой цели не было, нр ЗАДАЧУ перед ними таку ставили!!!!
Ус╦ ч╦тко и было выполнено.
Только и немцев переселяли и многих других на верную смерть, а также скопами чеченцев, евреев.....
А также и всех вперемежку.
Интернационалисты, одним словом.
И ни одного памятника ни немцу, ни чеченцу, ни еврею.
Про памятники замученным русским или хохлам каким вообще молчу.
А ведь их всех вместе поболее будет, чем погибших в ВОВ от фашистских агрессоров и тупизны красных командармов.
Такой цели не было, нр ЗАДАЧУ перед ними таку ставили!!!!
Ус╦ ч╦тко и было выполнено.
Только и немцев переселяли и многих других на верную смерть, а также скопами чеченцев, евреев.....
А также и всех вперемежку.
Интернационалисты, одним словом.
И ни одного памятника ни немцу, ни чеченцу, ни еврею.
Про памятники замученным русским или хохлам каким вообще молчу.
А ведь их всех вместе поболее будет, чем погибших в ВОВ от фашистских агрессоров и тупизны красных командармов.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.05.05 17:53
in Antwort delomann 11.05.05 17:45
Бундессбюргер = гражданин германии , причем сдесь бундестаг ? и в данном случае ... это я и спрашиваю имено Лизарда... почему именно на мои деньги ставят именно только евреям ... забывая о других.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 17:53
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:28
В ответ на:Потому что только евреев уничтожали именно как народ.
А русских как кого уничтожали? А украинцев как уничтожали? Не надо "ля-ля", пжалуста.
лишь только евреев и цыган уничтожали целенаправленно, как народ
так что с ля-ля притормозите
11.05.05 17:53
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:47
Были карательные операции, когда уничтожали целые деревни, но это скорее исключение, чем правило. И там везде стоят памятники. В Хатыни бывали?
Так ведь там памятники хто ставил то? Не немцы же. И в хатыни мемориал не немцы ставили.
Как граждан. Такого, чтобы войска входили в город и уничтожали всех русских - такого не было.
Так вот пусть и ставят памятник-мемориал как гражданам.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так ведь там памятники хто ставил то? Не немцы же. И в хатыни мемориал не немцы ставили.
Как граждан. Такого, чтобы войска входили в город и уничтожали всех русских - такого не было.
Так вот пусть и ставят памятник-мемориал как гражданам.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:53
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:52
11.05.05 17:55
in Antwort Лютый 11.05.05 17:39
В ответ на:А я не понимаю ... почему на деньги немецкого налогоплатильщика, в том числе и мои, нужно ставить памятник именно евреям , и ничего не вспоминая о других.
Вот позвольте мне , как бундессбюргера, об етом вас спросить.
ну а это как же?
11.05.05 17:55
in Antwort Квас 11.05.05 15:40
Раз уж немцы построили Мемориал Памяти одной группе жертв нацизма, то где такие же Мемориалы другим группам жертв ?
Я тебе обьясню почему. Потому что у евреев очень большое и богатое лобби в США. Огромные суммы товарооборота с Компаниями владельцами которых явл. евреи заставляют немцев лишний раз извиняться именно перед евреями. А не к примеру цыганами. Какой толк что они перед цыганами извинятся? А если перед евреями не извинятся, то економически усчерб будет несоизмеримо больше затрат на <Holocaust Denkmal>.
Шредер недавно перед русскими извинился, чего вдруг? А потому что обемы економических взаимоотношений с Россией в последнее время резко выросли. И немцы предпочитают на всякий случай лишний раз извиниться от греха подальше.
Я тебе обьясню почему. Потому что у евреев очень большое и богатое лобби в США. Огромные суммы товарооборота с Компаниями владельцами которых явл. евреи заставляют немцев лишний раз извиняться именно перед евреями. А не к примеру цыганами. Какой толк что они перед цыганами извинятся? А если перед евреями не извинятся, то економически усчерб будет несоизмеримо больше затрат на <Holocaust Denkmal>.
Шредер недавно перед русскими извинился, чего вдруг? А потому что обемы економических взаимоотношений с Россией в последнее время резко выросли. И немцы предпочитают на всякий случай лишний раз извиниться от греха подальше.
11.05.05 17:55
in Antwort Annushka75 11.05.05 17:53
лишь только евреев и цыган уничтожали целенаправленно, как народ
так что с ля-ля притормозите
Планы уничтожения славян гитлер не успел в ПОЛНОЙ мере воплатить. Так что ля-ла продолжается
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
так что с ля-ля притормозите
Планы уничтожения славян гитлер не успел в ПОЛНОЙ мере воплатить. Так что ля-ла продолжается
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 17:56
in Antwort zanudaa 11.05.05 17:48
А Вы считаете, что деление людей и жертв на категории это не оскорбление, старательно оправдываете и поддерживаете такое деление???
Посмотрите в словарях как таоке деление называется.
Действительно, давайте поставим памятник - один, жертвам
Холокоста, гестаповцам и СС-овцам замученым на лесоповалах
СССР и жертвам Римских Легионов забитых германцами в
районе Оснабрюка...
Жертвы ведь делить нельзя...
Но самое смешное, что это только повод...
Никто ведь не пинтересовался почему на поле близ Ватерлоо
отдельно памятник англичанам...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Посмотрите в словарях как таоке деление называется.
Действительно, давайте поставим памятник - один, жертвам
Холокоста, гестаповцам и СС-овцам замученым на лесоповалах
СССР и жертвам Римских Легионов забитых германцами в
районе Оснабрюка...
Жертвы ведь делить нельзя...
Но самое смешное, что это только повод...
Никто ведь не пинтересовался почему на поле близ Ватерлоо
отдельно памятник англичанам...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 17:59
in Antwort Annushka75 11.05.05 17:50, Zuletzt geändert 11.05.05 18:01 (Van'ka_vstan'ka)
Вы знаете,я тоже налогоплательщик здесь, и мне совсем не жалко моих денег на такой мемориал
Я сдесь и живу и плачу ... и на выборы хожу . И мне вот как бундессбюргеру ну никак не понятно почему вдруг начинают жертвы делить по национальному принцыпу и почему выделяют именно одну категорию забывая о других.
Я сдесь и живу и плачу ... и на выборы хожу . И мне вот как бундессбюргеру ну никак не понятно почему вдруг начинают жертвы делить по национальному принцыпу и почему выделяют именно одну категорию забывая о других.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 18:00
in Antwort delomann 11.05.05 17:56
Действительно, давайте поставим памятник - один, жертвам
Холокоста, гестаповцам и СС-овцам замученым на лесоповалах
СССР и жертвам Римских Легионов забитых германцами в
районе Оснабрюка...
Да при чем тут ЕсЕсовцы, что ты лепишь все воедино?!! Речь о <Separierung und Hierarchisierung > коль ты про термины заикнулся
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Холокоста, гестаповцам и СС-овцам замученым на лесоповалах
СССР и жертвам Римских Легионов забитых германцами в
районе Оснабрюка...
Да при чем тут ЕсЕсовцы, что ты лепишь все воедино?!! Речь о <Separierung und Hierarchisierung > коль ты про термины заикнулся
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 18:00
in Antwort Лютый 11.05.05 17:39
кому что, а больной за клизьму...
А национал_большевикам слова вообще никто не давал, а то клизьму поставлю для расширения общего кругазора!!!!!!!!!!
Ваша тематика - защита угнетённых в Прибалтике. На большее Вы пока не способны!!!!!!!!!!!!!
А национал_большевикам слова вообще никто не давал, а то клизьму поставлю для расширения общего кругазора!!!!!!!!!!
Ваша тематика - защита угнетённых в Прибалтике. На большее Вы пока не способны!!!!!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.05.05 18:01
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:55
В ответ на:Планы уничтожения славян гитлер не успел в ПОЛНОЙ мере воплатить. Так что ля-ла продолжается
ну так не успел же, Слава Богу
и потом, откуда Вам знать о планах Гитлера? и с таким подходом, если бы, да кабы......
11.05.05 18:01
in Antwort delomann 11.05.05 17:45
Я вообще пока не бундесбюргер. Пусть г-н бундесбюргер задаст вопрос тому правительству, которое он сам и выбрал. 
Früher an Später denken!
11.05.05 18:01
in Antwort Лютый 11.05.05 17:53
За инакомыслие 
Здесь лучше больше не говорить ничего.Теперь каждое слово чревато баней.Борцы за демократию не дремлют
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Здесь лучше больше не говорить ничего.Теперь каждое слово чревато баней.Борцы за демократию не дремлют Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 18:03
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 17:43
Сдесь сейчас идёт разговор не о памятниках вообще , а именно о одном конкретном памятнике в Берлине и не надо сюда в кучу все мемориаллы валить.
Очень узко мыслите, ТОВАГИЩЬ, очень узко............... 
(С)_Ульянов Ленин
Очень узко мыслите, ТОВАГИЩЬ, очень узко...............
(С)_Ульянов ЛенинКто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.05.05 18:03
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 17:53
Бундессбюргер = гражданин германии , причем сдесь бундестаг ? и в данном случае ... это я и спрашиваю имено Лизарда... почему именно на мои деньги ставят именно только евреям ... забывая о других.
Возьму на себя смелость ответить за Лео.
Такова воля народа ФРГ выраженная его представителями в Бундестаге.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Возьму на себя смелость ответить за Лео.
Такова воля народа ФРГ выраженная его представителями в Бундестаге.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 18:03
in Antwort delomann 11.05.05 17:56
Жертвы ведь делить нельзя...
Но самое смешное, что это только повод...
----------------
Для Вас это повод, да. Для деления людей на сорта и категории, на избранных (кем и когда?) и не избранных.
В Испании памятник стоит. И нет повода для раздоров.
В Берлине тоже есть, точнее теперь уже был. Некотрым этого было мало. Исключительности им подавай. Потому что есть жертвы, а есть и ЖЕРТВЫ.
Такое отношение и к людям и к живым и к погибшим хорошо открывает истинную сущность общечеловеков. Фе!
Но самое смешное, что это только повод...
----------------
Для Вас это повод, да. Для деления людей на сорта и категории, на избранных (кем и когда?) и не избранных.
В Испании памятник стоит. И нет повода для раздоров.
В Берлине тоже есть, точнее теперь уже был. Некотрым этого было мало. Исключительности им подавай. Потому что есть жертвы, а есть и ЖЕРТВЫ.
Такое отношение и к людям и к живым и к погибшим хорошо открывает истинную сущность общечеловеков. Фе!
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 18:03
in Antwort zanudaa 11.05.05 17:48
Так он же вас сотоварищи оскорбил! Какие претензии ко мне? Ладно, раз вы не обиделись, разбаню сейчас Насера...
Früher an Später denken!
11.05.05 18:04
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 17:55
Планы уничтожения славян гитлер не успел в ПОЛНОЙ мере воплатить.
Не дали воплатить.Славян просто так не уничтожить
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Не дали воплатить.Славян просто так не уничтожить
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 18:04
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 17:59
В ответ на:Я сдесь и живу и плацу ... и на выборы хожу . И мне вот как бундессбюргеру ну никак не понятно почему вдруг нацинают жертвы делить по национальному принцыпу и почему выделяют именно одну категорию забывая о других.
а Вам что жалко что ли??
но немцы действительно виноваты перед евреями, так почему бы им не поставить этот чертов мемориал, Вам жалко что ли?
Или Вас действительно так беспокоит судьба цыган?(в чем я сомневаюсь)
или просто дело в евреях?
11.05.05 18:05
in Antwort Mutaborr13 11.05.05 18:00
Да при чем тут ЕсЕсовцы, что ты лепишь все воедино?!!
А что?
(я бы сказал, вот и ответ)
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
А что?
(я бы сказал, вот и ответ)
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 18:06
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 18:01
Я вообще пока не бундесбюргер.
Придется тебе отдуваться за весь немецкий народ...
Впрочем не ново...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Придется тебе отдуваться за весь немецкий народ...
Впрочем не ново...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 18:10
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 17:31
я по поросил бы...
оставайтесь человеком, хоть и виртуальным...
хамства вам не занимать...
оставайтесь человеком, хоть и виртуальным...
хамства вам не занимать...
майнер майнунг нах...
11.05.05 18:10
in Antwort ogurchik2004 11.05.05 17:55
В ответ на:Шредер недавно перед русскими извинился, чего вдруг? А потому что...
Видишь ли, огурчик, есть такое понятие - этика международных отношений, согласно которой, например, Вилли Брандт (немецкий канцлер a.D.) публично встал на колени в Польше перед мемориалом.
⌠Dann kniet er, der das nicht nötig hat, für alle die, die es nötig haben, aber nicht knien - weil sie es nicht wagen oder nicht können oder nicht wagen können.⌠
Но тебе, равно как и большинству здесь, я полагаю, это понятие не объяснить, так как вы/ты живете по-другим "понятиям"
http://www.wechselobjektiv.de
11.05.05 18:10
in Antwort delomann 11.05.05 18:03
Такова воля народа ФРГ выраженная его представителями в Бундестаге.
-------------------------
Воля народа ФРГ? Вы ошиблись форумом. Здесь не конкурс юмористов. У народа ФРГ никто никогда ничего не спрашивал и не мог даже подумать об этом.
В демократической стране, коей является ФРГ, опрос мнения народа, референдум просто не предусмотрен. Вы не в курсе?
Один такой несогласный с непомерными аппетитами тогда ещ╦ 5 млн марок поплатился политичекой карьерой.
-------------------------
Воля народа ФРГ? Вы ошиблись форумом. Здесь не конкурс юмористов. У народа ФРГ никто никогда ничего не спрашивал и не мог даже подумать об этом.
В демократической стране, коей является ФРГ, опрос мнения народа, референдум просто не предусмотрен. Вы не в курсе?
Один такой несогласный с непомерными аппетитами тогда ещ╦ 5 млн марок поплатился политичекой карьерой.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 18:10
in Antwort Annushka75 11.05.05 18:04
ПОЧЕМУ среди всех жертв выделяеться только одна группа ?
откуда Вам знать о планах Гитлера? О планах гитлера незнает разве что папуас какой , они не секрет, они опубликованны и не раз со всех трибунн о ни говорилось
но немцы действительно виноваты перед евреями, А перед русскими они не виноваты, а перед сербами , а перед поляками ... почему вы только евреев видите , почему другие в ваше поле зрения не попадают.
откуда Вам знать о планах Гитлера? О планах гитлера незнает разве что папуас какой , они не секрет, они опубликованны и не раз со всех трибунн о ни говорилось
но немцы действительно виноваты перед евреями, А перед русскими они не виноваты, а перед сербами , а перед поляками ... почему вы только евреев видите , почему другие в ваше поле зрения не попадают.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 18:11
in Antwort witalik2003 11.05.05 18:01
Лютый был наказан за конкретное оскорбление оппонента и переход на личность.
Вы можете продолжать. И хотя ваши взгляды мне отвратительны, вы имеете право их высказывать, пока не нарушены правила форума.
Вы можете продолжать. И хотя ваши взгляды мне отвратительны, вы имеете право их высказывать, пока не нарушены правила форума.
Früher an Später denken!
11.05.05 18:12
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:37
11.05.05 18:12
in Antwort zanudaa 11.05.05 18:03
Для деления людей на сорта и категории, на избранных (кем и когда?) и не избранных.
Если Вы о евреях, то евреи избраны Б-гом приблизительно 3,5 тыс.
лет назад с целью соблюдения 613 заповедей записаных в Торе.
Каждый кто готов жить в соответствии с Торой может стать евреем.
Такое отношение и к людям и к живым и к погибшим хорошо открывает истинную сущность общечеловеков.
Тут Вы, видимо, о народе ФРГ? Но что сие должно значить?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Если Вы о евреях, то евреи избраны Б-гом приблизительно 3,5 тыс.
лет назад с целью соблюдения 613 заповедей записаных в Торе.
Каждый кто готов жить в соответствии с Торой может стать евреем.
Такое отношение и к людям и к живым и к погибшим хорошо открывает истинную сущность общечеловеков.
Тут Вы, видимо, о народе ФРГ? Но что сие должно значить?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 18:14
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 18:11
И хотя ваши взгляды мне отвратительны,
Вот видите как получается.Я вот это считаю оскорблением.И если бы я это кому то сказал то был бы тут же забанен.За оскорбления и переход на личность собеседника.
А слабо себя забанить??????????
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Вот видите как получается.Я вот это считаю оскорблением.И если бы я это кому то сказал то был бы тут же забанен.За оскорбления и переход на личность собеседника.
А слабо себя забанить??????????
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 18:16
in Antwort night talker 11.05.05 18:10
Видишь ли, огурчик, есть такое понятие - этика международных отношений
Почему же немецкий канцле только сейчас, 60 лет после войны извинился перед русскими? Почему памятник строится только евреям? Обьясни если такой умный?
Почему же немецкий канцле только сейчас, 60 лет после войны извинился перед русскими? Почему памятник строится только евреям? Обьясни если такой умный?
11.05.05 18:17
in Antwort zanudaa 11.05.05 18:10
В демократической стране, коей является ФРГ, опрос мнения народа, референдум просто не предусмотрен. Вы не в курсе?
В такой форме как в Швейцарии действительно не предусмотрен,
но если это вас не устраивает, то вы можете бороться за изменения
всеми легальными методами.
В частности созав новую или присоединившись к одной из уже
имеющихся партий.
Ах, да перед тем как стать гражданином этой страны, я естественно
ознакомился с формой ее правления и пришел к выводу, что меня
она устраивает.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
В такой форме как в Швейцарии действительно не предусмотрен,
но если это вас не устраивает, то вы можете бороться за изменения
всеми легальными методами.
В частности созав новую или присоединившись к одной из уже
имеющихся партий.
Ах, да перед тем как стать гражданином этой страны, я естественно
ознакомился с формой ее правления и пришел к выводу, что меня
она устраивает.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 18:18
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 18:10
я вижу евреев потому, что их уничтожали просто потому, что они евреи, не щадили ни женщин, ни детей, никого, именно их выделяли желтыми звездами не рукавах и сгоняли в КЛ для того чтобы уничтожить.
Русских, украинцев и т.д. уничтожали как гражданских, есть многие которых не трогали, если они не высовывались
а быть евреем и цыганом - это значило быть трупом, без суда и следствия
Русских, украинцев и т.д. уничтожали как гражданских, есть многие которых не трогали, если они не высовывались
а быть евреем и цыганом - это значило быть трупом, без суда и следствия
11.05.05 18:18
in Antwort delomann 11.05.05 18:03
Такова воля народа ФРГ выраженная его представителями в Бундестаге.
----------------
О единодушной воле немецкого народа ещ╦ говорит тот факт, что задолго до окончания строительства уже озабоченно обсуждался вопрос, да и сейчас голова болит у властей, как сей шед╦вр архитектуры охранять.
Вы не подскажете, почему не ставится ворос об охране "прочих" памятников. Надо полагать отношение народа к "прочим" не единодушное?
----------------
О единодушной воле немецкого народа ещ╦ говорит тот факт, что задолго до окончания строительства уже озабоченно обсуждался вопрос, да и сейчас голова болит у властей, как сей шед╦вр архитектуры охранять.
Вы не подскажете, почему не ставится ворос об охране "прочих" памятников. Надо полагать отношение народа к "прочим" не единодушное?
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 18:21
in Antwort zanudaa 11.05.05 18:18
О единодушной воле немецкого народа ещё говорит тот факт, что задолго до окончания строительства уже озабоченно обсуждался вопрос, да и сейчас голова болит у властей, как сей шедёвр архитектуры охранять.
Вы не подскажете, почему не ставится ворос об охране "прочих" памятников. Надо полагать отношение народа к "прочим" не единодушное?
Я бы сказал, что это свидетельство его необходимости.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Вы не подскажете, почему не ставится ворос об охране "прочих" памятников. Надо полагать отношение народа к "прочим" не единодушное?
Я бы сказал, что это свидетельство его необходимости.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 18:25
in Antwort night talker 11.05.05 18:10
Вилли Брандт (немецкий канцлер а.Д.) публично встал на колени в Польше перед мемориалом.
Он встал на колени перед мемориалом евреям. Недавно (на 9 мая) Шредер извинился перед русскими. И все больше ни перед кем не извинялись. О причинах я уже сказал. Все дело в економике.
Он встал на колени перед мемориалом евреям. Недавно (на 9 мая) Шредер извинился перед русскими. И все больше ни перед кем не извинялись. О причинах я уже сказал. Все дело в економике.
11.05.05 18:30
in Antwort ogurchik2004 11.05.05 18:16, Zuletzt geändert 11.05.05 18:31 (night talker)
В ответ на:Видишь ли, огурчик, есть такое понятие - этика международных отношений
Почему же немецкий канцле только сейчас, 60 лет после войны извинился перед русскими? Почему памятник строится только евреям? Обьясни если такой умный?
Много для осознания истории в об-ве нужно. Всему свое время, и в Польше это было не сразу. Вот тебе пример: на этих форумах (сравни их с немецкоязычными) спорят люди с совершенно диаметральными взглядами. Почему это так, другой вопрос. Но когда пройдет время, есть шанс, что полярность сгладится. И будет, ну, если не консенсус, то, по крайней мере, не баррикада. И тогда и наступает шанс переосмыслить историю, и если требуется - извиниться.
7. Dezember 1970
Erstmals nach dem 2.Weltkrieg kommt ein
deutscher Kanzler nach Polen und kniet
vor
dem Mahnmal im Warschauer Ghetto nieder:
im Gedenken an die Opfer
Es begleiten ihn die Schriftsteller Günter Grass
und Siegfried Lenz, beide aus den "verlorenen
Ostgebieten" stammend und seinen
Versöhnungskurs entschieden unterstützend.
Brandt unterzeichnet ein Abkommen, das den
Verlust eines Viertels des alten Reichsgebietes
(Ostpreußen, Pommern, Schlesien, Danzig,
Stettin, Posen und Breslau) anerkennt.
Brandt wird "Verzichtspolitik" von denen
vorgeworfen, die vergessen machen wollen,
WER die Ostgebiete verloren hat.
Brandt sagte,
"Mit diesem Vertrag wird nichts verspielt,
was nicht Hitler
schon 25 Jahre zuvor verspielt hat."
Brandt sagte,
dass wer seine Heimat verlassen musste,
"bitter für den Krieg bezahlt hat",
aber man müsse
"die Kette des Unrechts endlich durchbrechen".
http://www.wechselobjektiv.de
11.05.05 18:38
in Antwort delomann 11.05.05 18:03
Возьму на себя смелость ответить за Лео.
Такова воля народа ФРГ выраженная его представителями в Бундестаге.
Смелости брать небебуду , скажу что знаю от реального общения с реальными немцами . Спроси с помощью референдума людей ... а не взьть ли нам слюда скажем .... то тут не то что конти, тут бы и шпети на дух небыло бы ни одного.
Такова воля народа ФРГ выраженная его представителями в Бундестаге.
Смелости брать небебуду , скажу что знаю от реального общения с реальными немцами . Спроси с помощью референдума людей ... а не взьть ли нам слюда скажем .... то тут не то что конти, тут бы и шпети на дух небыло бы ни одного.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 18:47
in Antwort Annushka75 11.05.05 18:18
В ответ на:..а быть евреем и цыганом-ето значило быть трупом,без суда и без следствия..
Не всегда,не везде и не со всеми..
11.05.05 18:48
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 18:38, Zuletzt geändert 11.05.05 18:50 (night talker)
В ответ на:Смелости брать небебуду , скажу что знаю от реального общения с реальными немцами Спроси с помощью референдума людей ... а не взьть ли нам слюда скажем .... то тут не то что конти, тут бы и шпети на дух небыло бы ни одного.
Отвечаю, как реальный немец: из своег .круга общения у меня другая картина.
http://www.wechselobjektiv.de
11.05.05 18:49
in Antwort Annushka75 11.05.05 18:18
Каждый видит то что он хочет видеть или то что ему выгодно видеть.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 18:50
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:34
В ответ на:Я только не понимаю,почему евреи должны отдуваться за то,что немцы не ставят памятник цыганам..
Дело не в памятнике,<Leo>..И Вы ето прекрасно знаете..
11.05.05 18:52
in Antwort night talker 11.05.05 18:48
Оста╦ться провести референдум и прояснить расположение мнений.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 18:54
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 18:47, Zuletzt geändert 11.05.05 18:55 (Annushka75)
11.05.05 18:55
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 18:47
В ответ на:Каждый видит то что он хочет видеть или то что ему выгодно видеть.
согласна полностью
11.05.05 18:56
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 18:47
В ответ на:Не всегда,не везде и не со всеми..
О-па, а вот это действительно табу,не стоит, все равно нито не поверит, только неприятности на голову
11.05.05 18:56
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 18:52
референдум в германие проводиться не будет... не позволяет бундесфефассунг... на сколько мне известно...
майнер майнунг нах...
11.05.05 18:59
in Antwort Annushka75 11.05.05 18:55
Значит вам ... среди ВСЕХ жертв нацизма хочеться видеть исключительно только евреев, ах да цыган ещ╦ вот подключить изволили.... то и понятно нужно вс╦ таки политкоректной выглядеть.
А как насч╦т умерших голодной смертью в блокадном Ленинграде тоже ... все небойсь сплош цыгане и евреи были.
А как насч╦т умерших голодной смертью в блокадном Ленинграде тоже ... все небойсь сплош цыгане и евреи были.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 18:59
in Antwort Annushka75 11.05.05 18:18
а быть евреем и цыганом - это значило быть трупом, без суда и следствия
------------------------------
Дискуссия доходит до границ 30-й статьи Закона.
Надеюсь, что моя реплика не перейд╦т эту границу.
Annushka75, у меня к Вам вопрс. Вы знаете хоть одну знаковую фигуру еврейства того времени (банкира, политического деятеля, писателя, художника, просто БОГАТОГО) который бы НЕ пережил благополучно катастрофу? Я нет.
Исходя из того, что мне известно все преследования касались как раз простых людей (лавочников, врачей, аптекарей, ....).
Т.е. одной только национальной принадлежности было явно недостаточно. Или?
------------------------------
Дискуссия доходит до границ 30-й статьи Закона.
Надеюсь, что моя реплика не перейд╦т эту границу.
Annushka75, у меня к Вам вопрс. Вы знаете хоть одну знаковую фигуру еврейства того времени (банкира, политического деятеля, писателя, художника, просто БОГАТОГО) который бы НЕ пережил благополучно катастрофу? Я нет.
Исходя из того, что мне известно все преследования касались как раз простых людей (лавочников, врачей, аптекарей, ....).
Т.е. одной только национальной принадлежности было явно недостаточно. Или?
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:01
in Antwort delomann 11.05.05 18:12
В ответ на:Если Вы о евреях, то евреи избраны Б-гом приблизительно 3,5 тыс.
лет назад с целью соблюдения 613 заповедей записаных в Торе
Каждый кто готов жить в соответствии с Торой может стать евреем.
А можно ли считать все беды евреев это наказание за нарушение заповедей записаных в Торе ?
11.05.05 19:01
in Antwort Пикуль 11.05.05 18:56
А опрос на <NTV> .. тож штука весьма репрезентативная.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 19:02
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:23, Zuletzt geändert 11.05.05 19:07 (Квас)
В ответ на:Почему бы вам не обратиться с этим вопросом в Бундестаг или в берлинский Сенат?
Обязательно обрасчусь. Ибо считаю, что Бундестаг слелал глупую ошыбку, выделив ТАКИЕ деньги на етот Мемориал и обязан теперь ету ошыбку исправить. Wiedergutmachen.
(Немцам не привыкать, видимо, делать глупости, а потом их исправлять.:-(. Прямь русская черта характера, только маштабы побольше. Парадокс, но факт налицо)
И вообсче раз уж я начал ету ветку, то сразу хочу сделать заявление:
1. У меня нет никаких претензий к евреям и их Мемориалу. Eтo нe тeмa eтoй вeтки. Призываю и других поступить и мыслить также.
2. У меня есть претензии к Бундестагу и Германии по поводу бесчеловечного и аморального деления жертв нацызма (Separierung und Hierarchiesirung), от которого нет пользы
ни одному народу, в т.ч. и еврейскому, и нeмeцкoму. Требую устранения ошыбки.
3. Давайте быть в дискуссиях взаимно вежливыми, ибо тема интересная, и не хотелось-бы что-бы ее закрыли.
Спасибо за внимание.
11.05.05 19:02
in Antwort Al2004 11.05.05 18:56
В ответ на:А вот ето табу..
Вы правы..Любая попытка разобраться в Холокосте(без отрицания оного) в виртуале приводит к немедленному бану и глупым обвинениям в антисемитизме,а в реале к тюрьме или к физической расправе..И Вы можете сто раз сказать,что вовсе несогласны с Грефом,что Вы просто хотите прояснить некоторые неувязки в официальной версии,ето ничего кроме неприятностей не принес╦т..
11.05.05 19:02
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 18:52
Оста╦ться провести референдум и прояснить расположение мнений.
---------------------
Не удастся. Закон не позволяет. В ФРГдемократия, а не анархия. Какой Вам ещ╦ референдум?
---------------------
Не удастся. Закон не позволяет. В ФРГдемократия, а не анархия. Какой Вам ещ╦ референдум?
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:03
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 19:01
11.05.05 19:03
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25
Мог бы приезти здесь соответствующие цитати из "майн кампфа" и протоколы Ваннзее-конференции о том какие народы подлежат к уничтожению и даже каим путем. И евреи там не в одиночестве. Но это действиельно с немецким IP под статью катит. Баном не отделаешься.
11.05.05 19:04
in Antwort Узи 11.05.05 19:01
Вы с этим вопросом ... того ... другую лучьше ветку открывайте. Сдесь рець о одном конкретном памятнике и о том почему лишь только одной группе.
А вопросс "еврейской вины" это что то совсем другое.
А вопросс "еврейской вины" это что то совсем другое.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 19:06
in Antwort zanudaa 11.05.05 18:59
В ответ на:Annushka75, у меня к Вам вопрс. Вы знаете хоть одну знаковую фигуру еврейства того времени (банкира, политического деятеля, писателя, художника, просто БОГАТОГО) который бы НЕ пережил благополучно катастрофу? Я нет.
мне Вас жаль, я знаю ..... и не одного богатого человека, боюсь фамилии Вам ни о чес не скажут
так что давайте не будем
11.05.05 19:07
in Antwort zanudaa 11.05.05 19:02
Какой референдум мне ещ╦ ? .... ну скажем о введение Евро ?
Чем немцы хуже скажем шведов
Чем немцы хуже скажем шведов
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 19:10
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:06
мне Вас жаль, я знаю ..... и не одного богатого человека, боюсь фамилии Вам ни о чес не скажут
надо не жалеть ,а доказать.А то я знаю.Докажите человеку что он не прав
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
надо не жалеть ,а доказать.А то я знаю.Докажите человеку что он не прав
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 19:12
in Antwort Пикуль 11.05.05 19:03
Нет не референдум , но тенденции тем не менее показывает.
Хотя я уверенн такого опроса ... а не взять ли нам е щ╦ и этих ... такого ороса <NTV> никогда не устроит.
Уж больно результаты скандальными окажуться, после того как процентов 80 гавкнет НЕТ не нуженн нам никто.
Потому то кстати и демократия в Германии индерект, в отлиции от Швейцарии где эта д. директ.
Хотя я уверенн такого опроса ... а не взять ли нам е щ╦ и этих ... такого ороса <NTV> никогда не устроит.
Уж больно результаты скандальными окажуться, после того как процентов 80 гавкнет НЕТ не нуженн нам никто.
Потому то кстати и демократия в Германии индерект, в отлиции от Швейцарии где эта д. директ.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 19:12
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 18:59
[цитата]Значит вам ... среди ВСЕХ жертв нацизма хочеться видеть исключительно только евреев, ах да цыган ещё вот подключить изволили.... то и понятно нужно всё таки политкоректной выглядеть.
А как насчёт умерших голодной смертью в блокадном Ленинграде тоже ... все небойсь сплош цыгане и евреи были.
[/цитат
я не изволила подключить цыган, а сказала об этом четко и ясно, умерьте свою желчь, Ванечка
мы, к сожаленю, говорим с Вами на разных языках, так что предлагаю прекратить эту бесполезную дискуссию
чем же Вас лично-то евреи так обидели - можете не отвечать, это риторический вопрос
А как насчёт умерших голодной смертью в блокадном Ленинграде тоже ... все небойсь сплош цыгане и евреи были.
[/цитат
я не изволила подключить цыган, а сказала об этом четко и ясно, умерьте свою желчь, Ванечка
мы, к сожаленю, говорим с Вами на разных языках, так что предлагаю прекратить эту бесполезную дискуссию
чем же Вас лично-то евреи так обидели - можете не отвечать, это риторический вопрос
11.05.05 19:14
in Antwort witalik2003 11.05.05 19:10
что я могу Вам доказать Вы же не прниемлете доказательств да и зачем
все равно Ваше мнение не изменится
все равно Ваше мнение не изменится
11.05.05 19:15
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:12
Мне непонятно,зачем Вы влезаете в дискуссию,если не можете сказать ничего определ╦нного,кроме туманных фраз и предположений о том кто и кого обидел?
11.05.05 19:16
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 19:12
11.05.05 19:17
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:14
Так вы не мне докажите Я с вами на эту тему не говорил даже У вас был другой апонент
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Я с вами на эту тему не говорил даже У вас был другой апонент Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 19:18
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 19:15
что я должна Вам сказать?
и кто Вы такой чтобы решать вступать мне в дискуссию или нет
и что Вы такого значительного сказали что решили что Вам место в этой дискуссии?
и кто Вы такой чтобы решать вступать мне в дискуссию или нет
и что Вы такого значительного сказали что решили что Вам место в этой дискуссии?
11.05.05 19:19
in Antwort assinizator 11.05.05 19:14
Потому что настоящее определение вам: ......
---------------------
А вот это Вы батенька зря. Держать себя надо в рамках приличия. По Вас ведь и о других судят. Был бы модером послал бы попариться в БАНьку.
---------------------
А вот это Вы батенька зря. Держать себя надо в рамках приличия. По Вас ведь и о других судят. Был бы модером послал бы попариться в БАНьку.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:19
in Antwort witalik2003 11.05.05 19:17
11.05.05 19:21
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:19
Так я тоже хочу узнать об этом кое что.а то вы блин знаете,а нам не говорите.Скрываете
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 19:22
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:18
В ответ на:..что решили что Вам место в етой дискуссии?
????Извините,я не заметил таблички-"Вход Ервину Роммелю воспрещ╦н"
А в остальном присоединяюсь к словам <Witalik 2003>..Вам задали вопрос,Вы не смогли на него ответить и начали не очень искусно уходить от ответа..
11.05.05 19:22
in Antwort Пикуль 11.05.05 19:16
В Швеции проходил референдум о введение Евро, и я бы тоже хотел , чтоб у Германии подобное было , а в Швейцарии директ демократи когда по каждому мало мальскому изменению закона проводиться опрос всего населения. Хотя и названия стран на одну букву нацинаються вс╦ж госсударства разные.
и вообще Пикуль знаете ли ... хотит меня ловить ... придумайте что нибудь повыше уровнем.
и вообще Пикуль знаете ли ... хотит меня ловить ... придумайте что нибудь повыше уровнем.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 19:24
in Antwort assinizator 11.05.05 19:14
Избраны своим собственным наглым кагальским нахрапом. Уже по этому топику ты сам можешь убедиться в том как вас все любят за это. За то что только о самих себе всем кричите постоянно, лезете навязчиво всем в глаза и уши, самих себя только превозносите и носитесь сами с собой, о самих себе только и думаете и больше ни о чем и ни о ком. Порождая по отношению к себе только ОДНО ИЗ ДВУХ: либо собак либо антисемитов и те у которых есть хоть чуточку собственного достоинства неизбежно обязаны попасть к вам в разряд т.н. "антисемитов".
Вот за это вас все так и "любят". Потому что настоящее определение вам:
дерьмо собачее.
Вот об этом то и говорят в этой ветке, а не о том, что кого-то
волнуют какие-то там жертвы нацизма.
И спасибо за единственный честный ответ.
А то тут понаписали: "циган обижают" (никто не поинтересовался
действительно ли это так) и так далее...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Вот за это вас все так и "любят". Потому что настоящее определение вам:
дерьмо собачее.
Вот об этом то и говорят в этой ветке, а не о том, что кого-то
волнуют какие-то там жертвы нацизма.
И спасибо за единственный честный ответ.
А то тут понаписали: "циган обижают" (никто не поинтересовался
действительно ли это так) и так далее...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 19:24
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:23
В ответ на:а где табличка что мне вход воспрещ╦н?
Нет такой таблички..Но я же не говорю,что Вам не место в дискуссии..Я выразил удивление,что Вы вступаете в спор неподготовленной к вопросу,вот и вс╦..
11.05.05 19:25
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 19:22, Zuletzt geändert 11.05.05 19:26 (Пикуль)
очень нужно...
я и так неплохо расширяю свой кругозор...благодаря вам...
вот правда когда дело до референдума дошло... простите, не сдюжил...
я и так неплохо расширяю свой кругозор...благодаря вам...
вот правда когда дело до референдума дошло... простите, не сдюжил...
майнер майнунг нах...
11.05.05 19:25
in Antwort assinizator 11.05.05 19:14
Я думаю это будет банн недельный, на посмертный недотягивает немного.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 19:25
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:18
Annushka75, Вы ведь действительно по существу так и не ответили, потратив на перепалку несколько постов.
Проще и главное убедительнее было привести конкретный пример.
Ну например. Известный французский писатель Антуан Экзюпери погиб во время выполнения боевого задания. Или. Генерал Карбышев погиб в плену. Все невежды посрамлены.
Или Вам нравится сам процесс дискуссии и Вы не хотите его завершить?
Не бойтесь. Тем много.
Проще и главное убедительнее было привести конкретный пример.
Ну например. Известный французский писатель Антуан Экзюпери погиб во время выполнения боевого задания. Или. Генерал Карбышев погиб в плену. Все невежды посрамлены.
Или Вам нравится сам процесс дискуссии и Вы не хотите его завершить?
Не бойтесь. Тем много.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:25
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 19:22
я не собираюсь уходить ответа, мне назвать Вам фамилии высокопоставленных евреев, которые были уничтожены во время холокоста?
11.05.05 19:27
in Antwort delomann 11.05.05 19:24
В ответ на:Об етом и говорят в етой ветке..
А Вы стрелки то не переводите.. Уцепились за пост одного участника из многих..
11.05.05 19:27
in Antwort Leo_lisard 11.05.05 17:25, Zuletzt geändert 11.05.05 19:32 (Квас)
В ответ на:Потому что только евреев уничтожали именно как народ.
Ну что же, давайте попытаемся аргументированно пойти дальше. Только что вы отмахнулись обычным аргументом, но я к нему готов. Обратимся к официальным сведениям:
1. Одной из основных целей нацыстов было уничтожение:
- евреев,
- цыган,
- сeкс-мeньшинств
- калек,
- бомжей.
К ним можно добавить немецких дезертиров (есть и такая группа жертв, их около 100 000). Всех перечисленных был приказ убивать без суда и следствия.
2. Идем дальше - "Генеральный план "Порабощения и уничтожения славян". Дальше читайте сами, вот выдержка:
Für Hitler ist es der Krieg, den er immer gewollt hat: Vernichtungskrieg für 'Lebensraum' im Osten, Voraussetzung für seinen Wahn vom Großgermanischen Reich, vom Atlantik bis zum Ural. Die
einheimische Bevölkerung soll vertrieben, verstreut, 'rassisch ausgelaugt', 'verschrottet' werden, wie Himmlers 'Generalplan Ost' es formuliert. Über 30 Millionen Menschen in der Sowjetunion, so das ausgesprochene Ziel der NS-Politik, sollen dem Hungertod ausgeliefert werden.
Итак снова вопрос: почему столь дорогой памятник немцы ставят только одному из народов, уничтожавшихся фашистами? Достойны ли другие группы жертв такого же Мемориала?
11.05.05 19:29
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:25, Zuletzt geändert 11.05.05 19:29 (erwin__rommel)
11.05.05 19:31
in Antwort delomann 11.05.05 19:24
Ассимилируете. А не ассимилируете вовремя - снова будет война. Вспомнишь тогда мои слова. И узнаешь наконец кто и кем избран на самом деле.
11.05.05 19:32
in Antwort Квас 11.05.05 19:27
Ну что же, давайте попытаемся аргументированно пойти дальше. Только что вы отмахнулись обычным аргументом, но я к нему готов. Обратимся к официальным сведениям:
1. Одной из основных целей нацыстов было уничтожение:
- евреев,
- цыган,
- калек,
- бомжей.
помоему тае еще швули были...
1. Одной из основных целей нацыстов было уничтожение:
- евреев,
- цыган,
- калек,
- бомжей.
помоему тае еще швули были...
майнер майнунг нах...
11.05.05 19:33
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 19:29
Вам же <zanudaа> задал вопрос..Ему и ответьте
-------------------------------
Дык, я не гордый. Удовольствуюсь ответом кому угодно, лишь бы по делу. Меня Анюта игнорирует. Стар наверное.
-------------------------------
Дык, я не гордый. Удовольствуюсь ответом кому угодно, лишь бы по делу. Меня Анюта игнорирует. Стар наверное.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:34
in Antwort Пикуль 11.05.05 19:32
помоему там еще швули были...
Ну ещё им памятника не хватает
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Ну ещё им памятника не хватает
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 19:35
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 19:24
а почему я должна готовится к вопросу, который ко мне как!раз таки и имеет отношение, моих родственников закапывали живьем целыми семьями, не Ваших
из всего народа даже половины не осталось, ну а те кто успел сбежать, молодцы
или Вы так не считаете?
или если я назову Вам фамилию дяди моей бабушки, который владел заводом у нас, и семью которго вместе с детьми закопали в землю живтем это будет считаться, ведь он же не был у всех на устах
из всего народа даже половины не осталось, ну а те кто успел сбежать, молодцы
или Вы так не считаете?
или если я назову Вам фамилию дяди моей бабушки, который владел заводом у нас, и семью которго вместе с детьми закопали в землю живтем это будет считаться, ведь он же не был у всех на устах
11.05.05 19:36
in Antwort Пикуль 11.05.05 19:32
В ответ на:помоему тае еще швули были...
спасибо, уже подправил.
Возможно ето еще не окончательный список...:-(
11.05.05 19:37
in Antwort witalik2003 11.05.05 19:34
Ну так если они жертвы были , то почему их обходить ... люди вс╦ж , как никак человеки.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 19:37
in Antwort assinizator 11.05.05 19:14
дерьмо собачее.
Интересно, где Вам приходилось сталкиваться с евреями?
Вроде в казахстанских аулах их не было.
Соответственно по назначению они Вас использовать не могли.
По профессии Вашей асанизаторской тоже дорогу не должны были перейти
Так гдеж собака порылась?
Иль Вы сами на мировое господство претендовали, а они Вам по рукам?
Где у Вас с евреями стрелка была на эту тему, в каком ауле?
Иль уже только в самой Германии разборки начались?
Интересно, где Вам приходилось сталкиваться с евреями?
Вроде в казахстанских аулах их не было.
Соответственно по назначению они Вас использовать не могли.
По профессии Вашей асанизаторской тоже дорогу не должны были перейти
Так гдеж собака порылась?
Иль Вы сами на мировое господство претендовали, а они Вам по рукам?
Где у Вас с евреями стрелка была на эту тему, в каком ауле?
Иль уже только в самой Германии разборки начались?
11.05.05 19:37
in Antwort assinizator 11.05.05 19:31
Ассимилируете.
недождетесь
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
недождетесь
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 19:38
in Antwort witalik2003 11.05.05 19:34
Ну ещё им памятника не хватает
ну так... может кто и потребует... обвинят, поставят на колени и заставят строить...
кстати тема мемориала уже была в ДК... октябрь прошлого года...
Всего страниц в этом сообщении: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Пикуль
(old hand)
21/10/04 09:23
мемориалы
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesvereinigung "Heimat" собирает пожертвования на строительство в берлине небольшого мемориала жертвам сталинского террора... дело движется... многие аусзидлеры (списки печатаются в газете heimat-родина) внесли в это дело свои взносы... есть в этом святом деле и свои проблемы... например где он будет посторен? нет пока еще места и наверно еще долго небудет... руководители берлина мнутся и молчат...
сегодня в бульварной газете "Бильдец" на второй полосе гиганская фотография с коментарием "das holocaust-mahnmal ist bald fertig". он занимает 19 000 кв.м южнее бранденбургских ворот, на нем будет стоять 2751 четырехметровых бетонных плит, немецкое правительство в 1993 году выделила землю под мемориал и в 1999 году перенело затраты на строительство на сумму приблизительно в 28 миллионов Эвриков...
вопрос: неужели немцы, погибшие в трудармии и в лагерях ГУЛАГа не заслужили хоть малейшего внимания со стороны сегодняшнего правительства германии? или это был чужой народ? если чужой, тогда чей?
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2376722.html?Cat=&page=39.95&view=&sb=&vc=1
ну так... может кто и потребует... обвинят, поставят на колени и заставят строить...
кстати тема мемориала уже была в ДК... октябрь прошлого года...
Всего страниц в этом сообщении: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Пикуль
(old hand)
21/10/04 09:23
мемориалы
--------------------------------------------------------------------------------
Bundesvereinigung "Heimat" собирает пожертвования на строительство в берлине небольшого мемориала жертвам сталинского террора... дело движется... многие аусзидлеры (списки печатаются в газете heimat-родина) внесли в это дело свои взносы... есть в этом святом деле и свои проблемы... например где он будет посторен? нет пока еще места и наверно еще долго небудет... руководители берлина мнутся и молчат...
сегодня в бульварной газете "Бильдец" на второй полосе гиганская фотография с коментарием "das holocaust-mahnmal ist bald fertig". он занимает 19 000 кв.м южнее бранденбургских ворот, на нем будет стоять 2751 четырехметровых бетонных плит, немецкое правительство в 1993 году выделила землю под мемориал и в 1999 году перенело затраты на строительство на сумму приблизительно в 28 миллионов Эвриков...
вопрос: неужели немцы, погибшие в трудармии и в лагерях ГУЛАГа не заслужили хоть малейшего внимания со стороны сегодняшнего правительства германии? или это был чужой народ? если чужой, тогда чей?
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2376722.html?Cat=&page=39.95&view=&sb=&vc=1
майнер майнунг нах...
11.05.05 19:38
in Antwort zanudaa 11.05.05 19:33
я Вас не игнорирую
извините, я в политике не разбираюсь и не хочу разбираться, но это не запрещает мне высказываться в этом форуме
и говорю я лишб о том что знаю, читала и что касается истории моей семьи, чем плохо?
извините, я в политике не разбираюсь и не хочу разбираться, но это не запрещает мне высказываться в этом форуме
и говорю я лишб о том что знаю, читала и что касается истории моей семьи, чем плохо?
11.05.05 19:39
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 19:37
В принципе да.Конечно люди.Вот интересно как бы он выглядел этот памятник
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 19:39
in Antwort Квас 11.05.05 19:27
Итак снова вопрос: почему столь дорогой памятник немцы ставят только одному из народов, уничтожавшихся фашистами? Достойны ли другие группы жертв такого же Мемориала?
Если это Вас действительно волнует, то организуйте группу
по постройке памятников перечисленным группам жертв.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Если это Вас действительно волнует, то организуйте группу
по постройке памятников перечисленным группам жертв.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 19:40
in Antwort witalik2003 11.05.05 19:34, Zuletzt geändert 11.05.05 19:41 (zanudaa)
Ну ещё им памятника не хватает
----------
Не хватает. Есть только памятная доска в Берлине, кажись на Ноллендорфплатц на У-Бане.
----------
Не хватает. Есть только памятная доска в Берлине, кажись на Ноллендорфплатц на У-Бане.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:40
in Antwort Квас 11.05.05 19:36
может вы и правы... на счет списка - это к компетентным историкам... их тут масса...
а я так себе, простой, баварский баварец...
а я так себе, простой, баварский баварец...
майнер майнунг нах...
11.05.05 19:41
in Antwort Пикуль 11.05.05 19:38
мемориал и в 1999 году перенело затраты на строительство на сумму приблизительно в 28 миллионов Эвриков...
тогда уже как вы говорите Эвриеи были Удивили вы меня честно говоря.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
тогда уже как вы говорите Эвриеи были Удивили вы меня честно говоря.Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 19:42
in Antwort zanudaa 11.05.05 19:19, Zuletzt geändert 11.05.05 19:44 (Annushka75)
кстати, в Амстердаме стоит памятник сексуальным меньшинствам - жертвам нацизма
11.05.05 19:44
in Antwort witalik2003 11.05.05 19:41, Zuletzt geändert 11.05.05 19:48 (Пикуль)
нет конечно... евриков тогда еще небыло...
ну что мне эту сумму еще в марки перевести? или не надо?
инфа то прошлогодняя.. уже считали еврики, если я себя помню....
(если сегодня идет разговор о прошлых дела с участием финансовой величины, то сегодня говорят уже не марки, а ойро... вы не заметили?)
ну что мне эту сумму еще в марки перевести? или не надо?
инфа то прошлогодняя.. уже считали еврики, если я себя помню....
(если сегодня идет разговор о прошлых дела с участием финансовой величины, то сегодня говорят уже не марки, а ойро... вы не заметили?)
майнер майнунг нах...
11.05.05 19:45
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:35
[/цитата]..моих родственников закапывали живь╦м,не Ваших.. [цитата]
Мои на фронте были..О.к.,Вы по моему не понимаете,что от Вас хотел <zanudaa>..А что касается меня,то я сказал Вам-не всегда не везде и не всех...Ето не означает нигде никогда и никого..
Мои на фронте были..О.к.,Вы по моему не понимаете,что от Вас хотел <zanudaa>..А что касается меня,то я сказал Вам-не всегда не везде и не всех...Ето не означает нигде никогда и никого..
11.05.05 19:46
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 19:45
так мои -то на фронте не были - женщины и дети,мирные жители
11.05.05 19:47
in Antwort delomann 11.05.05 19:39
Если это Вас действительно волнует, то организуйте группу
по постройке памятников перечисленным группам жертв.
--------------------------------------
Все предложения открыть в Берлине информационный центр изгнанных получили решительный и недвусмысленный отказ.
Жертвы, так сказать, не того сорта. И на фоне циничного отказа не от памятника, а информационного центра одним нелепый, огромный, дорогостоящий шед╦вр другим. ОБЩЕЛОВЕКИ одним словом.
по постройке памятников перечисленным группам жертв.
--------------------------------------
Все предложения открыть в Берлине информационный центр изгнанных получили решительный и недвусмысленный отказ.
Жертвы, так сказать, не того сорта. И на фоне циничного отказа не от памятника, а информационного центра одним нелепый, огромный, дорогостоящий шед╦вр другим. ОБЩЕЛОВЕКИ одним словом.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:48
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:46
11.05.05 19:50
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 19:48
11.05.05 19:51
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 19:37
Ну так если они жертвы были , то почему их обходить ... люди вс╦ж , как никак человеки.
----------------------------
Не путайте, пожалуйста, человеков и ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ. Они никогда не признают, что мы с ними вроде как равны. Они равнее и жертвеннее.
----------------------------
Не путайте, пожалуйста, человеков и ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ. Они никогда не признают, что мы с ними вроде как равны. Они равнее и жертвеннее.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 19:53
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:50
Ну Вы же тоже написали-моих родственников,не Ваших.
11.05.05 19:53
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:46, Zuletzt geändert 11.05.05 19:54 (Anna!!!)
11.05.05 19:54
in Antwort delomann 11.05.05 19:39
В ответ на:Если это Вас действительно волнует, то организуйте группу
по постройке памятников перечисленным группам жертв.
Идея неплохая. И с ней можно обратиться в Бундестаг, который не имеет теперь права отказать, вот только подписей должно быть достаточно. Я подпишусь, а Вы ?
11.05.05 19:56
in Antwort Anna!!! 11.05.05 19:53
В ответ на:..тебе ещ╦ не надоел етот зануда ервин?
Видимо нет,раз отвечает..А Вам,мадемуазель, тоже есть,что сказать?
11.05.05 19:59
in Antwort Anna!!! 11.05.05 19:58
11.05.05 20:00
in Antwort Квас 11.05.05 19:54
Идея неплохая. И с ней можно обратиться в Бундестаг, который не имеет теперь права отказать, вот только подписей должно быть достаточно. Я подпишусь, а Вы ?
я нет.
(Хотя и предпологаю что это провокация, но всеже решил ответить.
Так сказать в оправдание дожен правда отметить, что и Манмаль
мне не нужен.
Он вообще стал интересен только когда появились личности вроде
таких, как на этом форуме, которые нехотят "помнить" (в данном
случае строить), а хотят, что б другие "не помнили" (в данном
случае что б не строили)).
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
я нет.
(Хотя и предпологаю что это провокация, но всеже решил ответить.
Так сказать в оправдание дожен правда отметить, что и Манмаль
мне не нужен.
Он вообще стал интересен только когда появились личности вроде
таких, как на этом форуме, которые нехотят "помнить" (в данном
случае строить), а хотят, что б другие "не помнили" (в данном
случае что б не строили)).
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 20:02
in Antwort Annushka75 11.05.05 19:38, Zuletzt geändert 11.05.05 20:05 (zanudaa)
Аннушка, если Вы считаете, что ТОЛЬКО Ваши родственники погибли, то Вы глубоко наивная девушка.
Нет ни одной немецкой, русской, украинской, белорусской ... семьи у которых бы не было потерь, как военных, так и гражданских.
У большинства здешних дискутантов погибли родственники. Некоторые сами подверглись преследованиям.
Речь же идёт о делении жертв на разряды/категории/сорта. Политика тут ни при чём. Это категория нравственности, морали. Вам Ваше понятие нравственности позволяет это делать? Мне нет.
Хотя о чём это я. Считайте себя исключительными и избранными. Только не удивляйтесь, что не избранные не согласны.
Нет ни одной немецкой, русской, украинской, белорусской ... семьи у которых бы не было потерь, как военных, так и гражданских.
У большинства здешних дискутантов погибли родственники. Некоторые сами подверглись преследованиям.
Речь же идёт о делении жертв на разряды/категории/сорта. Политика тут ни при чём. Это категория нравственности, морали. Вам Ваше понятие нравственности позволяет это делать? Мне нет.
Хотя о чём это я. Считайте себя исключительными и избранными. Только не удивляйтесь, что не избранные не согласны.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 20:03
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 19:59
11.05.05 20:03
in Antwort zanudaa 11.05.05 19:51
Я не думаю что они считают себя чем то ... богоизбранным. По телеку смотрел тут пару программ насч╦т них, скорее они чуствуют ебя "грязными" и изгоями в связи со своей голубизной.
кстати им намного чащее , чем нормальным, приходиться доказывать свою "равнопоставленность" с другими.
А вообще чтото давно уже небыло ничего о голубых ... пора наверно ветку открывать .
кстати им намного чащее , чем нормальным, приходиться доказывать свою "равнопоставленность" с другими.
А вообще чтото давно уже небыло ничего о голубых ... пора наверно ветку открывать .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 20:05
in Antwort Лютый 11.05.05 16:20
да усе просто камерад, скажи спасибо твоему Усатому, он же казлина не подписал Женевскую конвенцию ,по которрой обязывалось заботится о военнопленных. Хранцузы и англичашски подписали поэтому немцы должны были их кормить,поить и хоронить, а вот саветским опять не повезло они даже не могли называтся военнопленными т.е. вобше непонятно кто
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Хранцузы и англичашски подписали поэтому немцы должны были их кормить,поить и хоронить, а вот саветским опять не повезло они даже не могли называтся военнопленными т.е. вобше непонятно кто "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
11.05.05 20:08
in Antwort delomann 11.05.05 20:00
О неет Деломанн вы сдесь решили перед╦рнуть карты на манер шуллера.
Во всей ветки слова нету о том чтобы нестроить и непомнить.
Вся речь ид╦т о том почему строят только одним и почему право памяти всех жертв монополизируеться только одной группой из числа етих жертв.
Во всей ветки слова нету о том чтобы нестроить и непомнить.
Вся речь ид╦т о том почему строят только одним и почему право памяти всех жертв монополизируеться только одной группой из числа етих жертв.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 20:08
in Antwort Anna!!! 11.05.05 20:03
В ответ на:глупостями заниматься не хочу..
Забавно..
В ответ на:Показалось,что ей нужна была помощь..
Вы что,бригадным подрядом работаете? ..И потом,интересно,в ч╦м Ваша помощь выразилась бы?
11.05.05 20:08
in Antwort zanudaa 11.05.05 20:02, Zuletzt geändert 11.05.05 20:10 (Anna!!!)
Только не удивляйтесь, что не избранные не согласны.
Если Вы не относите себя к избранным, то должны были бы знать, что существует практически официальный список, по которому "избранные" находятся на последнем месте в очереди на получение рабочих мест.
РД в этом списке находятся на третьем месте снизу.
Хотите быть "избранным"?
Или останетесь РД?
Если Вы не относите себя к избранным, то должны были бы знать, что существует практически официальный список, по которому "избранные" находятся на последнем месте в очереди на получение рабочих мест.
РД в этом списке находятся на третьем месте снизу.
Хотите быть "избранным"?
Или останетесь РД?
11.05.05 20:10
in Antwort zanudaa 11.05.05 19:47
параальна, а то иш какой хитрец нашелся, евреям за дерзавный кост памятник , а всем остальным за свои бабки.. нада ваабсе вся Германию мемориалами заставить - включая геницид германцами Римлян... до какого маразма ишо в Германии додумаются ?? народ шо за херня у вас творится, падурели савсем
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
народ шо за херня у вас творится, падурели савсем "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
11.05.05 20:13
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 20:08
в чём Ваша помощь выразилась бы?
Только в женском совете: Если мукик зануда, то это уже не мужик.
Только в женском совете: Если мукик зануда, то это уже не мужик.
11.05.05 20:16
in Antwort Anna!!! 11.05.05 20:13
В ответ на:если мужик зануда..
Опа!!!А как Вы интересно занудство воспринимаете?Для того,что бы не быть занудой,надо наверное молчать и не отвечать на посты..Или во вс╦м соглашаться с оппонентом,правда?
11.05.05 20:18
in Antwort zanudaa 11.05.05 20:02
просто смешно, ну где я говорила о своей избранности - это Вы мне о ней тылдычите, заметьте, не я
я наполовину еврейка, и наполовину украинка - представляете какая жгучая смесь
я прекрасно знаю о гибели других народов, и этого не отрицаю, это Вы почему-то решили что я этого не знаю
короче, спор бесполезен
я наполовину еврейка, и наполовину украинка - представляете какая жгучая смесь
я прекрасно знаю о гибели других народов, и этого не отрицаю, это Вы почему-то решили что я этого не знаю
короче, спор бесполезен
11.05.05 20:22
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 19:22
В ответ на:В Швеции проходил референдум о введение Евро,
В Германии он тоже проходил.
http://www.wechselobjektiv.de
11.05.05 20:23
in Antwort Van'ka_vstan'ka 11.05.05 20:08
Вся речь идёт о том почему строят только одним и почему право памяти всех жертв монополизируеться только одной группой из числа етих жертв.
1. Речь о евреях? Тогда это ложь.
2. Здесь небыло никого, кто сказал бы, что хочет построить
памятник, только разрушить, переименовать, потребовать объяснений ит.д.
3. Эта дискуссия посящена была не памятнику жертвам "Синти и
Рома", ни памятнику жертвам "Эвтаназии", ни памятнику
жертвам среди "сексуальных меньшинств", то только и именно
памятнику "ермордетен юден Европас".
В этом особенно в свете некоторых выступлений, я вижу нездоровый
интерес к евреям, читай антисемитизм.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
1. Речь о евреях? Тогда это ложь.
2. Здесь небыло никого, кто сказал бы, что хочет построить
памятник, только разрушить, переименовать, потребовать объяснений ит.д.
3. Эта дискуссия посящена была не памятнику жертвам "Синти и
Рома", ни памятнику жертвам "Эвтаназии", ни памятнику
жертвам среди "сексуальных меньшинств", то только и именно
памятнику "ермордетен юден Европас".
В этом особенно в свете некоторых выступлений, я вижу нездоровый
интерес к евреям, читай антисемитизм.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.05.05 20:24
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 20:16
Ваш спор ето спор мужской и женской логики он ни к чему не привед╦т. У меня уже что то подобное было по поводу 23 Февраля . С одной стороны вопли вот вы мне скажите имена, фамили, и даты с числами.
А сдругой стороны ответ ... "первым в очереди стоял Абрам и поетому етот горд называеться Хайфа". И полная безапелиационная уверенность в своей правоте.
А сдругой стороны ответ ... "первым в очереди стоял Абрам и поетому етот горд называеться Хайфа". И полная безапелиационная уверенность в своей правоте.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 20:24
in Antwort night talker 11.05.05 20:22
Я этого точно не знаю, но не так давно в ДК поднимался вопрос о том, что в Германии референдумы не разрешены..
11.05.05 20:24
in Antwort erwin__rommel 11.05.05 20:16
правда?
Правда. Я не говорила о национальностях. Я хотела дать совет Аннушке.
Зануда он и в африке зануда.
Правда. Я не говорила о национальностях. Я хотела дать совет Аннушке.
Зануда он и в африке зануда.
11.05.05 20:27
in Antwort Anna!!! 11.05.05 20:24
И долго Вы ковырялись в носу,прежде чем изречь ето?Откройте ветку о занудстве,а тут не путайтесь под ногами..
11.05.05 20:28
in Antwort delomann 11.05.05 20:23
Ну чтож взгляните в начало : Раз уж немцы построили Мемориал Памяти одной группе жертв нацизма, то где такие же Мемориалы другим группам жертв ?
Ну и гдеже вам тут видяться призывы к разрушениям ?
Ну и гдеже вам тут видяться призывы к разрушениям ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.05.05 20:28
in Antwort Anna!!! 11.05.05 20:08
Простите, не понял. Какие списки и где? В России, Германии, Израиле ..... Если не трудно уточните.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
11.05.05 20:30
in Antwort zanudaa 11.05.05 20:28
Извините, зануда, в Израиле никогда не была, не знаю.
11.05.05 20:31 ну и? может быть, это был ответ немцев на оскарный "Список Шиндлера"? они ведь уничтожали граждан своей страны по национальному признаку. честно скажу, не знаю, сколько было уничтожено цыган, гомосексуалистов и других категорий граждан. конечно, каждый из погибших достоен памяти - с этим ведь в этой ветке никто и не спорит. думаю, что и мысль о том, что должен быть памятник всем погибшим в этой войне - все признают здравой. правда, остаётся риторический вопрос (потому что ответить не сможете - ветка будет закрыта): почему же ДК так категорически настроен против памятника "всем погибшим", включая нацистов, в странах Балтии?
плохо, когда памятников нет и памяти нет, а в истории остаются только перлюстрированные пропагандой документы... и никто через десятки лет не узнает, что такое настоящая война - когда врываются в дом, хватают и убивают твоих детей, а ты ничего не можешь сделать... я вот сегодня общалась со своей подругой-тамилкой (уже весь ДК, наверное, про неё наслышан ). ей её старенькая мама рассказала, что было после отъезда подруги со Шри-Ланки (там война между тамилами и сингалезами) - где-то 90-91 годы. когда в деревню должны были войти сингалезы, все молодые люди и дети уехали - бежали, остались только старики, которые не могли бежать из-за немощи, и семья с тремя детьми, из которых двое были инвалиды (поэтому тоже не смогли бежать) - всем детям до 11 лет. все сели в храме. пришли сингалезы и забрали трёх детей, потому
что немощные старики их не устраивали. через два дня детей вернули. ещё через три дня дети, несмотря на попытки медицинской помощи (её мать как раз эту помощь и пыталась оказать), умерли от ран - так зверски их насиловали солдаты. у этих солдат нет своих матерей, жён и детей, они ничего не вспомнят, когда будут держать своих собственных детей на коленях? когда человек превращается в такую скотину?
и вообще - можно ли войну обсуждать в таком тоне, в котором принято это делать в ДК? может быть каждому, упражняющемуся в ехидстве в подобных ветках, нужно вспомнить, с чего война начиналась? да с тех же еврейских погромов. почему же это болезненное желание - устроить хотя бы маленький вертуальный погромчик -
так живо находит отклик? думаю, исключительно потому, что никто из вас не может себя представить вот в такой, например, тамилской деревне в храме на полу, когда открывается дверь и входят сингалезы... а это не кино. и не Интернет - нажал кнопочку, и страшный сон закончился.
в общем, любую неприязнь, думаю, нужно хорошо контролировать и предполагать, во что в итоге она может вылиться. большая просьба - новую ветку на эту тему не открывать.
in Antwort Anna!!! 11.05.05 20:28, Zuletzt geändert 11.05.05 21:41 (novaya)
ну и? может быть, это был ответ немцев на оскарный "Список Шиндлера"? они ведь уничтожали граждан своей страны по национальному признаку. честно скажу, не знаю, сколько было уничтожено цыган, гомосексуалистов и других категорий граждан. конечно, каждый из погибших достоен памяти - с этим ведь в этой ветке никто и не спорит. думаю, что и мысль о том, что должен быть памятник всем погибшим в этой войне - все признают здравой. правда, остаётся риторический вопрос (потому что ответить не сможете - ветка будет закрыта): почему же ДК так категорически настроен против памятника "всем погибшим", включая нацистов, в странах Балтии? плохо, когда памятников нет и памяти нет, а в истории остаются только перлюстрированные пропагандой документы... и никто через десятки лет не узнает, что такое настоящая война - когда врываются в дом, хватают и убивают твоих детей, а ты ничего не можешь сделать... я вот сегодня общалась со своей подругой-тамилкой (уже весь ДК, наверное, про неё наслышан
). ей её старенькая мама рассказала, что было после отъезда подруги со Шри-Ланки (там война между тамилами и сингалезами) - где-то 90-91 годы. когда в деревню должны были войти сингалезы, все молодые люди и дети уехали - бежали, остались только старики, которые не могли бежать из-за немощи, и семья с тремя детьми, из которых двое были инвалиды (поэтому тоже не смогли бежать) - всем детям до 11 лет. все сели в храме. пришли сингалезы и забрали трёх детей, потому
что немощные старики их не устраивали. через два дня детей вернули. ещё через три дня дети, несмотря на попытки медицинской помощи (её мать как раз эту помощь и пыталась оказать), умерли от ран - так зверски их насиловали солдаты. у этих солдат нет своих матерей, жён и детей, они ничего не вспомнят, когда будут держать своих собственных детей на коленях? когда человек превращается в такую скотину? и вообще - можно ли войну обсуждать в таком тоне, в котором принято это делать в ДК?
может быть каждому, упражняющемуся в ехидстве в подобных ветках, нужно вспомнить, с чего война начиналась? да с тех же еврейских погромов. почему же это болезненное желание - устроить хотя бы маленький вертуальный погромчик -
так живо находит отклик? думаю, исключительно потому, что никто из вас не может себя представить вот в такой, например, тамилской деревне в храме на полу, когда открывается дверь и входят сингалезы... а это не кино. и не Интернет - нажал кнопочку, и страшный сон закончился.в общем, любую неприязнь, думаю, нужно хорошо контролировать и предполагать, во что в итоге она может вылиться.
большая просьба - новую ветку на эту тему не открывать.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!