Необходимо помнить о репрессиях, но нельзя сводить счеты
Необходимо помнить о репрессиях, но нельзя сводить счеты, заявил Путин.
https://ria.ru/society/20171030/1507853507.html
Честно... Мне неприятно открытие сего памятника...
Создали такую атмосферу, как-будто действительно не было никаких врагов народа, а были честные и порядочные люди....
Невинно-убиенные злым НКВД....
Лучше бы памятник товарищу Сталину поставили выше Кремля, ибо заслужил....
я тоже так думаю, глянь по сторонам кого к стене прислонить - стены не хватит. ну и на счёт счётов - нужно всех большевиков выставить в миротворце каком и детей их и внуков... как там вна украаине гутарют, люстрация? вот, вот. лююстрировать всех шо в кожанках по россее кровь лили и их выродков. а памятник сталину не надо, он и так великий.
вот Патриарх походу умный и трезвомыслящий человек- " Патриарх в ходе своего выступления отметил, что произошедшие репрессии еще долго будут осмысливаться."
то есть сказать проще- давай те не будем об этом думать сейчас. ну да, столько проблем насущных ...
а по большому счету все как поговорке- " сытый голодного не понимает!"
Так их как раз в 37-38-м годах всех и пощелкали при сталинском режиме. Они же, оборзевшее малограмотное местячковое зверье, не знали что революция пожирает своих детей. Теперь вот либерастня, потомки тех убийц - большевиков в пыльных шлемах, как раз и проталкивают создание таких памятников. Власть в РФ в значительной степени как была так и есть либерастическая и ВВП им покровительствует. Ельцин - центр их пантеон, но он в провинции, а теперь получают свой пантеон также в столице. ВВП РФ до добра не доведет.
Необходимо помнить о репрессиях, но нельзя сводить счеты, заявил Путин.https://ria.ru/society/20171030/1507853507.htmlЧестно... Мне неприятно открытие сего памятника...Создали такую атмосферу, как-будто действительно не было никаких врагов народа, а были честные и порядочные люди....Невинно-убиенные злым НКВД....Лучше бы памятник товарищу Сталину поставили выше Кремля, ибо заслужил....
В новостях сказали, что было репрессировано свыше 30 млн. "врагов народа", это считай каждый третий, что-то многовато, перебор.
На самом деле необходимость репрессий, это недальновидность, глупость, новой модели власти и черта нацхарактера "бессмысленная, безудержная жесткость".
Здесь две главные причины - дефицит знаний, особенности менталитета (не утруждать себя мыслями, ааа, сойдет и так).
Большевики явно перегнули палку с социдеей, пытаясь воплотить ее в идеализированной форме, то бишь утопию, то, чего не могло быть, то, к чему человек не готов и не соответствует базовым мнениям людей, говоря проще, пошли против природы сознания людей, где много места частным личным интересам.
Что должны были сделать большевики взяв власть?
Создать Социализированный капитализм, то, что сейчас пытаются сделать на Западе строго для своих стран, модель власти, которая создает сносные условия жизни рядовым гражданам, работягам, то есть, выделяют населению больше средств их доходов, урезают свои аппетиты и делятся больше с населением, расширяя их жизненное пространство, и это огромное достижение.
Если запад нарушит эту модель, ужмет доход работяг, волнения, бардак и им обеспечен.
Человек создан с животом, это первично нужно знать власть предержащим, а, знают это очень мало и не хотят знать.
То есть, большевики своим перегибом, затянув животы работягам до предела, настраивали обычных людей против себя + обычный маразм, так и штамповали врагов народа - дармовая рабсила.
Репрессии бывают разные, не обязательно ставить к стенке и ли в ГУЛАГИ концлагеря, можно довести до и за грань бедности, нищету, это медленная голодно-болезненная смерть, те же самые репрессии. К сожалению и сегодня в России огромное число людей на грани бедности и за гранью бедности, недоедающие, голодные болеющие из-за нехватки средств, это тоже форма репрессии.
И то, что 23 года власть умышленно не отдает мои копейки за отобранное жилье, есть настоящая репрессия.
Может поэтому ВВП призывает не судить строго извергов, которые из-за своей профнепригодности погубивших миллионы людей и тогда и....
Что это за такие "новости"? "Эхо Москвы"? Официальные данные это десятки тысяч приговоренных к расстрелу плюс сотни тысяч приговоренных к лишению свободы. Все эти данные имеются в открытом доступе.
Эхо не слушаю. Федеральный канал, кажется 1-й, выступала директор музея ГУЛАГа или Соловков, привела офиц. данные - свыше 30 мильён репрессированных.
Справка.
Репрессированные и расстрелянные это чууточку разное, одни померли сразу, другие мучились.
Так как насчет ссылки про 30 миллионов замученных сталинскими репрессиями? Или ты обычное хамоватое брехло?
или или, одно из двух... вот так и вешают лапшу на уши... или тётка какая сказала или нет.
Лучше бы памятник товарищу Сталину поставили выше Кремля, ибо заслужил....
А я бы тех кто за памятник Сталину повесил выше Кремля.
вот вы эммм утверждаете что сталин невинных не убивал. За что убили Вавилова? А Мейерхольда
А я бы тех кто за памятник Сталину повесил выше Кремля.
Чем ты тогда лучше Сталина? Сталин , кстати, собственноручно никого не вешал,.
Гитлер тоже наверное собственоручно никого не уничтожил. Ленин тоже сам Николая Второго не убивал, Тов. Путин наверное 100% тож в Бориса Немцова не стрелял. Только Рамзанка по чесноку признался что первого русского замочил когда ему было 16 лет. Ты Ардалдоныч тож наверное тюфяк ещё тот, тяжелее балайки ничё в руках поди не держал.
Тов. Путин тож хорош, ляпнул опять какую то херню про не сведение счётов. Это всё равно что простить преступления нацистов во Второй Мировой. А на самом деле комуняк и ЧК, ГП,КГБ и ФСБ надо судить за преступления против российского народа. Этим преступлениям, геноциду собственного народа, нет срока давности.
хорошая актуальная тема.
репрессии надо возобновить и расстреливать всякую либерастню без суда, как Немцова.
Для того, чтобы не было сведения счётов, надо чтобы было некому!
Да, мне тоже ближе позиция патриарха. Думаю, что тогда тоже вся страна сильно пострадала, исправляя ошибки лидеров. Но страна у нас сильная!
Протоиерей Чаплин: "Не вижу НИЧЕГО ПЛОХОГО в УНИЧТОЖЕНИИ части людей страны!"
По-божески это!
сильная! 100пудово! переживете конечно ... а куда вы там денетесь. как пообщаешься на форуме с россиянами, так у них у каждого был дедушка- энкавэдист! и даже фото с наганом прилагают, с подписью, что и тебя мол тоже того! это такое, это скрепы ...
а памятник сталину не надо, он и так великий
Вот как раз и нужен памятник, чтоб Величие России не забывали ни свои ни чужие....
вот Патриарх походу умный и трезвомыслящий человек- " Патриарх в ходе своего выступления отметил, что произошедшие репрессии еще долго будут осмысливаться."
Вот в этом и глупость Патриарха....
Не репрессии осмысливать надо, а период Сталинский...
Это один из самых светлых периодов СССР.
В новостях сказали, что было репрессировано свыше 30 млн. "врагов народа", это считай каждый третий, что-то многовато, перебор.На самом деле необходимость репрессий, это недальновидность, глупость, новой модели власти и черта нацхарактера "бессмысленная, безудержная жесткость".Здесь две главные причины - дефицит знаний, особенности менталитета (не утруждать себя мыслями, ааа, сойдет и так).
С характером согласен, характер у русских не сахар....
А вот глупостью этот период называют идиоты....
А новости не есть источник достоверности...
А я бы тех кто за памятник Сталину повесил выше Кремля.
А вешалка у вас не поломается? Это всех Русских надо повесить....
Но кто такую мысль решался провести в действие умирали....
Вспомните гитлера....
вот вы эммм утверждаете что сталин невинных не убивал. За что убили Вавилова? А Мейерхольда
Давайте сравним, что произошло с бывшими руководителями НКВД....
Их тоже расстреляли...
И если оные граждане тоже были руководителями, их ждала участь руководителей НКВД....
Зажирались и автоматом становились вредителями...
Сталин , кстати, собственноручно никого не вешал,.
Он только бумажки подписывал.
Чем ты тогда лучше Сталина?
Причем тут лучше или хуже, вот вы живете в Дюссельдорфе уже сколько лет а по убеждениям в 1937 году в сталинском РФ, вас и многих юзеров здесь невозможно переубедить словами, только наглядной агитацией. Как после второй мировой войны, главных нацистов повесили, многих посадили, население денацифицировали , были определенные ограничения занимать гос должности итд.
вы в своем уме? Это что ж по вашему всех руководителей надо расстреливать через некоторое время? И причем тут людоедское нквд? Эти граждане невежда вы были великий ученый и великий режиссер. Так за что их убили
Так может быть и памятник поставить всем тем значительным для нашей истории личностям, которых мы, народ, не смогли уберечь?
вы в своем уме? Это что ж по вашему всех руководителей надо расстреливать через некоторое время? И причем тут людоедское нквд? Эти граждане невежда вы были великий ученый и великий режиссер. Так за что их убили
Вот за то, что они занимали высокие должности в Советском руководстве( бюрократическом аппарате) их и расстреляли....
В Сталинском периоде формировался бюрократический аппарат адекватный тому времени....
Советская власть смогла воспитать и выучить тысячи Вавиловых и Мергольдов.
И чтоб дать дорогу этим тысячам, необходимо было убрать препятствия....
..И миллионы dоносов именно он писал)...Нашли палочку-выручаловку, мол , кто доносы писал ,
врунишки поганные
Кто заставлял писать забывают . Не думаю , что Ягода и прочие , сами попавшие под донос , ввели это по собственной инициативе
Не согласишся писать доносы - тебя лишат работы , потом дадут бесплатную работу на канале , потом лишат жизни и радуйся , что бесплатно закопали
Когда в Кремле устанавливали телефонную станцию , Сталин приказал чеху-коомунисту сделать так , что бы он все переговоры мог контроллировать , а чеха расстрелял , заявив
"товарищам" из Праги, что тот "белочех"
А если сейчас обнаружится, что выросли тысячи Путиных?
врунишки поганные
Хоть бы грамматически правильно написал, не говоря уж о смысловой уместности)...
Кто заставлял писать
Неужто тоже лично Сталин ?)
А если сейчас обнаружится, что выросли тысячи Путиных
Тысячи котов Леопольдов? Типа, давайте жить дружно....
Они угробят Россию....
Dа хоть кого-то выросли тысячи...
А то как говорил оdин из невинно репрессированных dеятелей по фамилии Апфельбаум, больше известный поd погонялом "Зиновьев", из старой ленинской гварdии : "Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из 100, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожить"...
Не согласишся писать доносы - тебя лишат работы
Это не соответствует действительности....
Доносы писали все добровольно. Кто отказывался писать доносы, тот и не писал....
Да и донос согласно социологических исследований соответствовал правде на сто процентов.
Прошу не путать с донесением( это относится к бюрократическому аппарату и вынужден быть перепроверенным).
Согласно социологическому исследованию - донесение всегда преукрашивается и искажается.
Кто заставлял писать забывают .
В огромном числе случаев писали доносы, большую часть анонимные, простые граждане: "добренькие" соседи, "обиженные" друзья, коллеги по работе и пр.
Один мой родственник 10 лет отмотал благодаря простому бригадиру, которому не нравилось, как с ним "молодой специалист" разговаривает. Бригадир позаботился о том, чтобы товарищ сел.
Родственник описывал в воспоминаниях, что половина лагерных жителей были откровенными бандитами (ворами, мошенниками, убийцами), а другая половина состояла из подобных ему, кого просто подставили "добрые люди", лишь небольшое число сидельцев были настоящими антисоветчиками.
Время было такое, слишком велик был соблазн у простого человека без моральных принципов, слишком легко было оговорить неугодных и неудобных себе людей.
"Не вижу НИЧЕГО ПЛОХОГО в УНИЧТОЖЕНИИ части людей страны!"
Бред, конечно. Протоиреям вообще лучше не вещать в камеру, как и патриархам. Их прямая обязанность - быть посредниками Бога и паствы. А они, как в царское время, посредниками власти завербовались.
А веdь были люdи как люdи, но пришёл Сталин и приказал всем стать dоносчиками)...Кто не успел - тот и жертва... Меня не перестаёт уdивлять "логика" некоторых товарищей, претенdующих на какие-то "dемократические свобоdные ценности", вот такими перлами и пониманием процессов, показывая собственную абсолютно рабскую психологию...И не поймут же это, что самое забавное)...
А веdь были люdи как люdи, но пришёл Сталин и приказал всем стать dоносчиками)...Кто не успел - тот и жертва... Меня не перестаёт уdивлять "логика" некоторых товарищей, претенdующих на какие-то "dемократические свобоdные ценности", вот такими перлами и пониманием процессов, показывая собственную абсолютно рабскую психологию...И не поймут же это, что самое забавное)...
Соль в том, что если бы сейчас, в наши дни, у людей появилась возможность писать анонимки в надежде, что соседа/коллегу/зятя/бывшего друга увезут в воронке, то число доносчиков было бы далеко не меньше, моральный облик современников, ничего не поделаешь...
Хотя, надо признать, что сейчас, как и тогда, реально велико число людей, которых нужно сажать и стрелять, людей, которые безнаказанно и целенаправленно творят произвол, подрывая таким образом экономику страны и тем самым роняя авторитет власти в глазах населения, создавая предпосылки для очередных революционных настроений.
Соглашусь...То же касается и "палачей"...Когdа-то Бакунин сказал примерно о том же "...Если взять самого пламенного революционера и дать ему абсолютную власть, то через год он будет хуже, чем сам Царь..."
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно (С) Лорд Актон
...В принципе, тот же самый пресловутый "37 гоd", не отрицая, конечно, большое количество ни за что ни про что попавших поd жернова, в основном, всё же стал расплатой как раз dля большинства партийной и чекистской элиты, в своё время осуществлявшей "красный террор"...
"основном, всё же стал расплатой как раз dля большинства партийной и чекистской элиты,"
Рсхожее заблуждение.
http://kleio.asu.ru/2012/1/hcsj-12012_30-43.pdf
Совершенно не авторитетная ссылка, вообще-то)...Dа и вообще фехтование ссылками бесперспективно - сейчас можно аргументировать что угоdно...И на любую ссылку можно найти контраргумет...Буdь-то "происки Запаdа" или наоборот, как кто-то зdесь сказал, "поdконтрольный лубянский пруф")...Я не вчера на этом форуме, чтоб знать, что это - тупик dискуссии как таковой)...
Хоть бы грамматически правильно написал, не говоря уж о смысловой уместности)...
написал на одну Н больше , чтобы поганнней выглядели подобные вам
ну, а ты хотя бы правила почитал , там написано, что нельзя указывать на грамматические ошибки
Неужто тоже лично Сталин ?)
на некотрых лично , на других его "верные товарищи" до самых низовых партийных и НКВДшных низов
Это не соответствует действительности....Доносы писали все добровольно. Кто отказывался писать доносы, тот и не писал....
Это соответствует действительности
Даже в о времена "развитого социализма" в армии всегда были люди , простые солдаты , докладывающие товрищу " молчи-молчи"
всё же стал расплатой как раз dля большинства партийной и чекистской элиты, в своё время осуществлявшей "красный террор"..
беграмотное вранье . Малаяя толика от основной массы крестьян и других беспартийных слоев населения
В принципе, "поганый", если обращаться к истокам, значит "языческий", что нисколько оскорбить не может)...С этимологией, впрочем, у тебя так же, как с грамматикой...Не всегdа согласен с правилами, в отличие от носителей поdобной тебе рабской психологии, кстати)...Замечу, что некоторые вещи в совокупности просто чётче показывают объективный интеллектуальный уровень. Вот, к примеру, возьмём тебя)...Ты веdь dаже не понял, о чём речь ( dа и не сможешь, наверное ), отреагировав рефлекторно dежурными клише...Честно говоря, мне таких dаже жаль)...Как любых ущербных...
.Я не вчера на этом форуме, чтоб знать, что этоА вот не знаешь , что нельзя указывать на грамматические ошибки
И пиши нормальную д , уважай читающих
Их прямая обязанность - быть посредниками Бога и паствы.
Это откуда им была спущена директива с должностными обязанностями? Прям с неба?
Ерунду пишете, им обязанности в другом месте пишут, откуда бюджет распределяют.
Их задача восхвалять власть и подчинять ей паству всеми возможными способами.
А бог - не прошка подождёт немношка
...Читай "Мурзилку" вот твой уровень)...Ещё одно нарушение - переход на личности ,
к тому же в Мурзилке было меньше вранья чем в "Пионере" , а в Пионере чем в комсомольских и партийных изданиях
Я ж и говорю - читай "Мурзилку" и наслажdайся пониманием, а о таких вещах, как "Большая чистка", "Большой террор", и пр. что-то говорить - зdесь ты всё равно, что Шариков о переписке с Каутским, уж извини )...
В принципе, "поганый", если обращаться к истокам, значит "языческий", что нисколько оскорбить не может).
Значить, я не только тебя , но и кому это предназначалось не оскорбил Так чего в пузырь полез ?
обидно за поганных врунишек стало ?
вот так-то ,товарищь лингвист-этимолог из команды руммеля
PS Граммотней было бы не "В принципе, "поганый", если обращаться к истокам, значит "языческий","
а если обратиться к истокам
Я ж и говорю - читай "Мурзилку" и наслажdайся пониманием, а о таких вещах, как "Большая чистка", "Большой террор", и пр. что-то говорить - зdесь ты всё равно, что Шариков о переписке с Каутским, уж извини )...Да ты хоть говори , хоть пой под музыку , ты мне не указ . Захочу Мурзилку почитаю , захочу Библию , а то и бредни твоего кумира Йозефа Дзугашвили
Совсем беdа)...Ты dаже тупее, чем мне сразу показалось)...Лаdно, проехали)...
твоего кумира
Ты совсем dурак или прикиdываешься ?) Включи мозги, чтоб dошло хотя бы то, что вовсе необязательно на что-то реагировать только так или только эdак...Как собачка Павлова, блин...Услышал что-то не из своего стереотипа - готовый шаблон "противника", у которого, опять же, согласно стереотипу, именно такой набор "мнений" и никакой иначе...Вот из-за таких безмозглых баранов, как ты, и становятся возможными и чистки, и терроры, и перевороты, и всё, что угоdно...
Совсем беdа)...Ты dаже тупее, чем мне сразу показалось)...Лаdно, проехали)...Я бы оскорбился , получив комплимент от подобных тебе
п. с.
...А вообще и "dемонизация" Сталина, и его "канонизация" - dве стороны оdной меdали, охарактеризовать которую можно так - плебейство...В самой негативной его трактовке...Пришёл бяка Сталин, всех нагнул - и dавай истреблять dа угнетать...Сейчас это мутировало в такое же отношение к Путину примерно...Как в стихотворении Чуковского "Усатый таракан", аdаптируясь к менталитету любителей "Мурзилки")...Так не бывает. Есть какие-то преdпосылки dля той или иной моdели, которая выdвигает тех или иных "лиdеров", есть какие-то закономерные процессы...А объявлять Сталина главным виновником - вообще маразм...Объективно...Время было страшное, беспреdельное, все dруг dруга стОили...Из него наdо было как-то выбираться...И как-то выбрались всё же...Побеdи в том противостоянии группировок не Сталин, а кто-то dругой - неизвестно, к чему это вообще могло бы привести...dаже в планетарном масштабе...
Это соответствует действительности Даже в о времена "развитого социализма" в армии всегда были люди , простые солдаты , докладывающие товрищу " молчи-молчи"
Тямнота,
Он на эту работу и шел, чтоб вершить судьбами людей....Жажда власти...
Но эта было уже послесталинский период....
Ибо при Сталине бюрократический аппарат был подвержен контролю народа....
А не наоборот, как вы сейчас описываете...
Вот Вы пишите, что Сталин приказал всем стать доносчиками, но ведь не стали. То есть люди сопротивлялись, когда их хотели оскотинить. Может быть, именно это сопротивление масс, повлекшее жуткие жертвы, помогло спасти весь остальной мир от несостоявшегося тирана, каким стал Гитлер.
Кстати, и о Гитлере в этом плане можно поговорить...Как о проекте, который был востребован, а не как о "величайшем злоdее"...Только это отdельная тема...
Это не меняет моей мысли - сопротивление людей всех классов и уровней уберегло все остальное человечество
«Кстати, и о Гитлере в этом плане можно поговорить...«
А вот это верно. Очень хорошее сравнение
Я бы это назвала внутренним сопротивлением человека, который хочет жить в ладах со своей совестью.
но нельзя сводить счеты, заявил Путин.
Я так понимаю, что димона черёд править!
На попятную пошёл!?
Так это характерно dля любого времени, разница лишь в dекорациях...
Только контекст у нас принципиально разный, так что не спешите с оdобрениями)...
Время было такое, слишком велик был соблазн у простого человека без моральных принципов, слишком легко было оговорить неугодных и неудобных себе людей.
Круто.
Простые люди были виноваты.
А что судов для разбирательства в СССР не было?
Или как это?
На тебя донесли и ты автоматически попадаешь в тюрьму?
что судов для разбирательства в СССР не было? Или как это? На тебя донесли и ты автоматически попадаешь в тюрьму?
Ещё чего! Сразу в Гулаг, работать! Вы разьве не знали что одна половина СССР сидела а другая половина охраняла? Пора бы уже усвоить .
...И наd всем этим антихрист-Сталин с плёткой "правит бал")...Но силы Dобра и рыцари Света из просвещённого запаdного мира "опять спасут Россию")...
Но силы Dобра и рыцари Света из просвещённого запаdного мира "опять спасут Россию")...
Уже спасают денно и нощно в лице олигархов, все никак спасти не могут. Руки что ли не из того места растут...
Уже спасают денно и нощно в лице олигархов, все никак спасти не могут
Когда спасут - скажут...
К сожалению, рыцари света с просвещенного запада были в это время сильно коричневыми…
Я так понимаю, что димона черёд править!На попятную пошёл!?
Нет, димон....
На Царицу не тянет....
Походу женка Путина на смену придет...
Как ее там по фамилии...не помню....
Мейерхольд был примерно в той же степени творцом новой театральной реальности (то есть разрушителем старой), что и Серебренников. Хотя надо сказать, что он все же усвоил кое-какие азы актерского и режиссерского искусства и на фоне Серебренникова несомненный гений. Но, судя по документам и воспоминаниям, рассекреченным и опубликованным в постсоветскую эпоху, арестовали и расстреляли Мейерхольда вовсе не потому, что он был творец. А потому, что он, будучи ультралевым коммунистом примерно троцкистского толка, известен помимо прочего сотнями доносов на своих коллег, сотнями доказательств того, что коллеги менее его преданы делу коммунизма и заслуживают скорейшего истребления.И, к сожалению, некоторым его доносам дали ход в те печально знаменитые 17 месяцев Большого Террора, когда несколько интриг, затеянных в среднем звене партийного аппарата и высшем звене НКВД, наложившись друг на друга, дали взрывной эффект — и практически каждому доносу, даже самому нелепому, давали ход.И вот когда наступила эпоха Большой Чистки, когда стали разбираться в том, что натворили во время Большого Террора и кто в этом виноват — Мейерхольд вполне закономерно оказался осуждён по сути именно за то, что вытворял со своими коллегами. За то, что уничтожал не только культурный слой русского театра, но и оказался причастен к физическому уничтожению многих его деятелей.
Понимаете, когда сарказм касается взаимоотношений руководителя и подчиненного, то это уже не совсем сарказм😂. Одна знакомая рассказывала, что не получила повышения по службе только потому, что не стала повторять за начальником какое-то неправильное ударение. Не помню какое слово он искорежил, и многие повторили.
Это вы из методички ЦРУ взяли или из вчерашнего сообщения Белого дома?
Как просто иногда делать обобщения, не разбираясь в теме вообще.
Переживали "малограмотные" и съезд победителей, и довоенные чистки. Для этого высшего образования не нужно было иметь. Высшее образование они потом получали. И то, что вы о них не знаете, говорит только о вашем уровне понимания проблемы.
А вот на сколько была "грамотна" интеллигенция видно было по результату Февраля.
А вот на сколько была "грамотна" интеллигенция видно было по результату Февраля
Большевики были на голову выше в интеллекте и происходили из народа русского...
Это ж продолжение народовольцев....
Необходимо помнить о репрессиях, но нельзя сводить счеты
Это как понимать? Когда бьют, надо говорить "спасибо" за это....
Интересный вы наш....