Вход на сайт
Эксперт: "Россия вправе..."
10.05.05 19:07
Эксперт: "Россия вправе требовать покаяния от Латвии - за карателей, Грузии - за Сталина, Украины - за Брежнева"
"Призывы к России принять на себя ответственность за действия властей СССР в отношении стран Прибалтики и других союзных республик не выдерживают никакой исторической критики и противоречат элементарной логике", - так прокомментировал ИА REGNUM выступления ряда западных и прибалтийских политиков эксперт по постсоветским государствам Валерий Турсунов. "Если оппоненты России считают ее полностью и единственной ответственной за дела СССР, то им придется признать, что Советский Союз в 1989 году уже закрыл проблему Прибалтики, осудив пакт Молотова-Риббентропа. Если же прибалтийские страны не признают легитимности этого осуждения союзным парламентом, то они должны отказаться и от легитимности актов о независимости, принятых парламентами советских прибалтийских республик.
Поэтому у России нет никаких оснований возвращаться к этой проблеме. Что же касается правопреемственности России, то любой объективный эксперт знает, что преемственность России, как и например, Украины, в отношении СССР касается только вполне конкретного круга юридических, экономических и военных вопросов.
Если же сконцентрироваться на моральных аспектах, то Россия как часть бывшего СССР имеет полное право сама предъявить претензии бывшим советским республикам: Латвии - за латышских эсэсовцев, за карателей из числа латышских большевиков, Грузии - за Сталина и Берия, Украине - за Хрущева и Брежнева. Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
Эксперт полагает, что "Россия или, например, Узбекистан, сами вправе поставить вопрос о покаянии и контрибуции со стороны Латвии, Грузии и Украины, - но, думаю, что цивилизованность постсоветских государств заключается, в том числе, и в способности вести себя с достоинством и не умножать врагов".
http://www.regnum.ru/news/450811.html
действительно, а может припугнуть этих "банановых шаффок"? глядишь, после первого же иска вся спесь на нет и сойдет, и хвост подожмут, побитые...
Какие мнения? 
http://groups.germany.ru/194169
"Призывы к России принять на себя ответственность за действия властей СССР в отношении стран Прибалтики и других союзных республик не выдерживают никакой исторической критики и противоречат элементарной логике", - так прокомментировал ИА REGNUM выступления ряда западных и прибалтийских политиков эксперт по постсоветским государствам Валерий Турсунов. "Если оппоненты России считают ее полностью и единственной ответственной за дела СССР, то им придется признать, что Советский Союз в 1989 году уже закрыл проблему Прибалтики, осудив пакт Молотова-Риббентропа. Если же прибалтийские страны не признают легитимности этого осуждения союзным парламентом, то они должны отказаться и от легитимности актов о независимости, принятых парламентами советских прибалтийских республик.
Поэтому у России нет никаких оснований возвращаться к этой проблеме. Что же касается правопреемственности России, то любой объективный эксперт знает, что преемственность России, как и например, Украины, в отношении СССР касается только вполне конкретного круга юридических, экономических и военных вопросов.
Если же сконцентрироваться на моральных аспектах, то Россия как часть бывшего СССР имеет полное право сама предъявить претензии бывшим советским республикам: Латвии - за латышских эсэсовцев, за карателей из числа латышских большевиков, Грузии - за Сталина и Берия, Украине - за Хрущева и Брежнева. Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
Эксперт полагает, что "Россия или, например, Узбекистан, сами вправе поставить вопрос о покаянии и контрибуции со стороны Латвии, Грузии и Украины, - но, думаю, что цивилизованность постсоветских государств заключается, в том числе, и в способности вести себя с достоинством и не умножать врагов".
http://www.regnum.ru/news/450811.html
действительно, а может припугнуть этих "банановых шаффок"? глядишь, после первого же иска вся спесь на нет и сойдет, и хвост подожмут, побитые...
Какие мнения? http://groups.germany.ru/194169
10.05.05 19:21
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.05.05 19:28
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
Увы, но за "банановыми шавками" стоят те, кто да╦т им команду "фас" - а для того, чтобы тягаться с этими господами, у нынешней России нет ни политической воли, ни экономической силы... Единственный позитивный момент здесь в том, что Россия всегда сплачивалась лишь перед лицом угрозы и агрессии - а нынешние "движения" западного мира вс╦ больше напоминают именно угрозу агрессии.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
10.05.05 20:59
В ответ на:и в способности вести себя с достоинством
Ну наконец-то Путин их послал .... 
И это правильно господа 
Как сообщает РИА "Новости", российский президент также пояснил свою позицию о пакте Молотова-Риббентропа, осуждения которого от России требовал президент Буш. Владимир Путин считает, что с постановлением Съезда народных депутатов от 1989 года, осуждающим пакт Молотова-Риббентропа, этот вопрос закрыт. "Что еще мы можем сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Сказали об этом - и достаточно", - сказал президент РФ.
http://www.newsru.com/russia/10may2005/putin3.html
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
10.05.05 21:11
Про кофточку он там не говорил? И про сиськи с микрофоном?
Да и хрен с ними, пусть гудят. Они будут гудеть и без повода.
Отвечая на вопрос журналистки из Эстонии, Владимир Путин заявил, что Советский Союз не мог оккупировать страны Балтии в 1941 году, потому что в 1939 году они вошли в состав СССР. "Если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав СССР, то в 41-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью", - сказал президент. Далее глава российского государства пошутил: "Я не очень хорошо учился в университете, потому что пил много пива, но кое-что я помню - у нас были хорошие преподаватели".
Источник тот же.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
Да и хрен с ними, пусть гудят. Они будут гудеть и без повода.
Отвечая на вопрос журналистки из Эстонии, Владимир Путин заявил, что Советский Союз не мог оккупировать страны Балтии в 1941 году, потому что в 1939 году они вошли в состав СССР. "Если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав СССР, то в 41-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью", - сказал президент. Далее глава российского государства пошутил: "Я не очень хорошо учился в университете, потому что пил много пива, но кое-что я помню - у нас были хорошие преподаватели".
Источник тот же.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
10.05.05 22:06
в ответ Виссарион 10.05.05 19:28
Угрозу агрессии глупо видеть только извне. Существует еще большая угроза изнутри. До тех пор пока на ключевых постах в СМИ, в частной банковской финансовой сфере и в ключевых властных постах в органах исполнительной, юридической и законодательной власти остаются все те же прежние "интернационалисты" "защитники демократии" - будет продолжаться и дальше бал сатаны по всему пространству СНГ.
10.05.05 22:15
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
Я уже как то говорил здесь что я нормально отношусь к тем странам ,государствам у которых есть история,и не малая.А что такое прибалтика?Когда там были государства?Ладно согласен великое княжество литовское.И то там половина народа было из русских.А все остальные.Всегда под кем то ходили.и будут ходить!Или Украина?Ну не было такого государства,и не будет.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.05.05 22:37
в ответ witalik2003 10.05.05 22:15
мне вот этот "пассаж" очень понравился:
"Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
http://groups.germany.ru/194169
"Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
http://groups.germany.ru/194169
10.05.05 22:42
в ответ witalik2003 10.05.05 22:15
и ещё:
Российские политики удивлены предложением США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа
В Москве большинство политиков считают недопустимыми предложения со стороны США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа и извиниться за "оккупацию стран Балтии".
Советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли призвал Россию денонсировать советско-германский пакт 1939 года, известный как "пакт Молотова-Риббентропа".
На брифинге в Вашингтоне он напомнил, что в 1989 году Советский Союз денонсировал этот пакт, сообщает "Интерфакс"."Очевидно, было бы уместным, чтобы Россия, произошедшая из Советского Союза, сделала бы то же самое", - сказал Хэдли.
Между тем Владимир Путин в интервью словацким СМИ в феврале этого года призвал правильно интерпретировать исторические события и не принижать значения победы Советского Союза над нацизмом. Говоря о заключенном в 1939 году пакте Молотова-Риббентропа, который трактуется как сговор СССР и Германии, приведший к аннексии Прибалтики, Путин напомнил, что ему предшествовали соглашения 1938 года между лидерами Германии, Италии, Великобритании и Франции, известные как "мюнхенский сговор". Путин отметил, что "в результате "мюнхенского сговора" на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции - на Восток".
"С целью обеспечения своих интересов и своей безопасности на западных рубежах Советский Союз пошел на подписание этого пакта Молотова-Риббентропа с Германией", - подчеркнул президент РФ.
Лидер партии "Родина" и ее фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин назвал инфантильным заявление советника по национальной безопасности президента США Стивена Хэдли, призвавшего Россию денонсировать пакт Молотова-Риббентропа. "Реагировать на заявления инфантильного характера не следует. Серьезные политики должны знать, что в мае 1945 года Германия, подписав акт о полной и безоговорочной капитуляции, потеряла свою правосубъектность. Она таким образом прекратила свою государственность, и потому все договоры и соглашения, которые подписал Третий рейх, потеряли правовую силу", - сказал Рогозин. Именно поэтому, по его словам, пакт Молотова-Риббентропа не обладает юридической силой и представляет интерес только для исторических исследований.
Член Совета Федерации, бывший представитель РФ в ЕС Василий Лихачев напомнил, что заявления по поводу пакта Молотова-Риббентропа звучат в балтийских столицах не впервые. "Как правило, такого рода заявления вытаскиваются в целях политических спекуляций. Сегодня надо признать, на Западе и в ряде стран Европы есть тенденция к радикальному пересмотру истории и ее переписыванию", - отметил Лихачев.
Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров назвал несостоятельными заявления о необходимости признания Россией "оккупации прибалтийских стран" и денонсации пакта Молотова-Риббентропа. Речи о денонсации пакта Риббентропа-Молотова не может идти, поскольку он автоматически утратил свою силу в момент нападения Германии на СССР в 1941 году. Такое мнение высказал бывший замдиректора Второго европейского департамента МИД РФ Михаил Демурин. "Советско-германский договор о ненападении и соответствующие протоколы к нему утратили свою силу в момент нападения Германии на СССР с 22 июня 1941 года. Поэтому речь о денонсации не идет и, в принципе, идти не может. В этом нет просто необходимости", - сказал Демурин. По его словам, в заявлении МИД России от 4 мая этого года также с полным основанием указывается, что все претензии квалифицировать события июня 1940 года как оккупацию стран Балтии не имеют под собой никаких правовых резонов. "Я всегда этой позиции придерживался и продолжаю придерживаться. Знаю, что ее придерживаются авторитетные историки не только в России, но и в самих странах Балтии", - подчеркнул Демурин.
http://groups.germany.ru/194169
Российские политики удивлены предложением США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа
В Москве большинство политиков считают недопустимыми предложения со стороны США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа и извиниться за "оккупацию стран Балтии".
Советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли призвал Россию денонсировать советско-германский пакт 1939 года, известный как "пакт Молотова-Риббентропа".
На брифинге в Вашингтоне он напомнил, что в 1989 году Советский Союз денонсировал этот пакт, сообщает "Интерфакс"."Очевидно, было бы уместным, чтобы Россия, произошедшая из Советского Союза, сделала бы то же самое", - сказал Хэдли.
Между тем Владимир Путин в интервью словацким СМИ в феврале этого года призвал правильно интерпретировать исторические события и не принижать значения победы Советского Союза над нацизмом. Говоря о заключенном в 1939 году пакте Молотова-Риббентропа, который трактуется как сговор СССР и Германии, приведший к аннексии Прибалтики, Путин напомнил, что ему предшествовали соглашения 1938 года между лидерами Германии, Италии, Великобритании и Франции, известные как "мюнхенский сговор". Путин отметил, что "в результате "мюнхенского сговора" на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции - на Восток".
"С целью обеспечения своих интересов и своей безопасности на западных рубежах Советский Союз пошел на подписание этого пакта Молотова-Риббентропа с Германией", - подчеркнул президент РФ.
Лидер партии "Родина" и ее фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин назвал инфантильным заявление советника по национальной безопасности президента США Стивена Хэдли, призвавшего Россию денонсировать пакт Молотова-Риббентропа. "Реагировать на заявления инфантильного характера не следует. Серьезные политики должны знать, что в мае 1945 года Германия, подписав акт о полной и безоговорочной капитуляции, потеряла свою правосубъектность. Она таким образом прекратила свою государственность, и потому все договоры и соглашения, которые подписал Третий рейх, потеряли правовую силу", - сказал Рогозин. Именно поэтому, по его словам, пакт Молотова-Риббентропа не обладает юридической силой и представляет интерес только для исторических исследований.
Член Совета Федерации, бывший представитель РФ в ЕС Василий Лихачев напомнил, что заявления по поводу пакта Молотова-Риббентропа звучат в балтийских столицах не впервые. "Как правило, такого рода заявления вытаскиваются в целях политических спекуляций. Сегодня надо признать, на Западе и в ряде стран Европы есть тенденция к радикальному пересмотру истории и ее переписыванию", - отметил Лихачев.
Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров назвал несостоятельными заявления о необходимости признания Россией "оккупации прибалтийских стран" и денонсации пакта Молотова-Риббентропа. Речи о денонсации пакта Риббентропа-Молотова не может идти, поскольку он автоматически утратил свою силу в момент нападения Германии на СССР в 1941 году. Такое мнение высказал бывший замдиректора Второго европейского департамента МИД РФ Михаил Демурин. "Советско-германский договор о ненападении и соответствующие протоколы к нему утратили свою силу в момент нападения Германии на СССР с 22 июня 1941 года. Поэтому речь о денонсации не идет и, в принципе, идти не может. В этом нет просто необходимости", - сказал Демурин. По его словам, в заявлении МИД России от 4 мая этого года также с полным основанием указывается, что все претензии квалифицировать события июня 1940 года как оккупацию стран Балтии не имеют под собой никаких правовых резонов. "Я всегда этой позиции придерживался и продолжаю придерживаться. Знаю, что ее придерживаются авторитетные историки не только в России, но и в самих странах Балтии", - подчеркнул Демурин.
http://groups.germany.ru/194169
10.05.05 22:43
в ответ witalik2003 10.05.05 22:15
В ответ на:Я уже как то говорил здесь что я нормально отношусь к тем странам ,государствам у которых есть история,и не малая.А что такое прибалтика?Когда там были государства?Ладно согласен великое княжество литовское.И то там половина народа было из русских.А все остальные.Всегда под кем то ходили.и будут ходить
Какую из нам известных или из большего количества ещё неизвестных истрорий россии вы предпочитаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.05.05 00:40
в ответ vadimka000 10.05.05 20:53
11.05.05 07:55
в ответ dubina 10.05.05 22:06
Я собственно и не утверждал, что угрозы могут быть только внешними. Просто внешние угрозы распознаются легче, чем внутренние, и в силу своего характера более эффективны в качестве мобилизующего фактора для общества.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
11.05.05 09:13
в ответ Leo_lisard 11.05.05 00:27
Как это не грубо звучит, но в принципе - да. Это внутренняя проблема Латвия.
to Bastler : Газ конечно не отключат, но насклько я сейчас понимаю проблем со сбытом энергоносителей в мире нет. И, как сказал Швондер, не предвидится. Я бы даже сказал так - лет через 5 будет большая драка за сырь╦.
to Bastler : Газ конечно не отключат, но насклько я сейчас понимаю проблем со сбытом энергоносителей в мире нет. И, как сказал Швондер, не предвидится.
Я бы даже сказал так - лет через 5 будет большая драка за сырь╦.