Вход на сайт
Эксперт: "Россия вправе..."
10.05.05 19:07
Эксперт: "Россия вправе требовать покаяния от Латвии - за карателей, Грузии - за Сталина, Украины - за Брежнева"
"Призывы к России принять на себя ответственность за действия властей СССР в отношении стран Прибалтики и других союзных республик не выдерживают никакой исторической критики и противоречат элементарной логике", - так прокомментировал ИА REGNUM выступления ряда западных и прибалтийских политиков эксперт по постсоветским государствам Валерий Турсунов. "Если оппоненты России считают ее полностью и единственной ответственной за дела СССР, то им придется признать, что Советский Союз в 1989 году уже закрыл проблему Прибалтики, осудив пакт Молотова-Риббентропа. Если же прибалтийские страны не признают легитимности этого осуждения союзным парламентом, то они должны отказаться и от легитимности актов о независимости, принятых парламентами советских прибалтийских республик.
Поэтому у России нет никаких оснований возвращаться к этой проблеме. Что же касается правопреемственности России, то любой объективный эксперт знает, что преемственность России, как и например, Украины, в отношении СССР касается только вполне конкретного круга юридических, экономических и военных вопросов.
Если же сконцентрироваться на моральных аспектах, то Россия как часть бывшего СССР имеет полное право сама предъявить претензии бывшим советским республикам: Латвии - за латышских эсэсовцев, за карателей из числа латышских большевиков, Грузии - за Сталина и Берия, Украине - за Хрущева и Брежнева. Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
Эксперт полагает, что "Россия или, например, Узбекистан, сами вправе поставить вопрос о покаянии и контрибуции со стороны Латвии, Грузии и Украины, - но, думаю, что цивилизованность постсоветских государств заключается, в том числе, и в способности вести себя с достоинством и не умножать врагов".
http://www.regnum.ru/news/450811.html
действительно, а может припугнуть этих "банановых шаффок"? глядишь, после первого же иска вся спесь на нет и сойдет, и хвост подожмут, побитые...
Какие мнения? 
http://groups.germany.ru/194169
"Призывы к России принять на себя ответственность за действия властей СССР в отношении стран Прибалтики и других союзных республик не выдерживают никакой исторической критики и противоречат элементарной логике", - так прокомментировал ИА REGNUM выступления ряда западных и прибалтийских политиков эксперт по постсоветским государствам Валерий Турсунов. "Если оппоненты России считают ее полностью и единственной ответственной за дела СССР, то им придется признать, что Советский Союз в 1989 году уже закрыл проблему Прибалтики, осудив пакт Молотова-Риббентропа. Если же прибалтийские страны не признают легитимности этого осуждения союзным парламентом, то они должны отказаться и от легитимности актов о независимости, принятых парламентами советских прибалтийских республик.
Поэтому у России нет никаких оснований возвращаться к этой проблеме. Что же касается правопреемственности России, то любой объективный эксперт знает, что преемственность России, как и например, Украины, в отношении СССР касается только вполне конкретного круга юридических, экономических и военных вопросов.
Если же сконцентрироваться на моральных аспектах, то Россия как часть бывшего СССР имеет полное право сама предъявить претензии бывшим советским республикам: Латвии - за латышских эсэсовцев, за карателей из числа латышских большевиков, Грузии - за Сталина и Берия, Украине - за Хрущева и Брежнева. Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
Эксперт полагает, что "Россия или, например, Узбекистан, сами вправе поставить вопрос о покаянии и контрибуции со стороны Латвии, Грузии и Украины, - но, думаю, что цивилизованность постсоветских государств заключается, в том числе, и в способности вести себя с достоинством и не умножать врагов".
http://www.regnum.ru/news/450811.html
действительно, а может припугнуть этих "банановых шаффок"? глядишь, после первого же иска вся спесь на нет и сойдет, и хвост подожмут, побитые...
Какие мнения? http://groups.germany.ru/194169
10.05.05 19:21
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.05.05 19:28
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
Увы, но за "банановыми шавками" стоят те, кто да╦т им команду "фас" - а для того, чтобы тягаться с этими господами, у нынешней России нет ни политической воли, ни экономической силы... Единственный позитивный момент здесь в том, что Россия всегда сплачивалась лишь перед лицом угрозы и агрессии - а нынешние "движения" западного мира вс╦ больше напоминают именно угрозу агрессии.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
10.05.05 20:59
В ответ на:и в способности вести себя с достоинством
Ну наконец-то Путин их послал .... 
И это правильно господа 
Как сообщает РИА "Новости", российский президент также пояснил свою позицию о пакте Молотова-Риббентропа, осуждения которого от России требовал президент Буш. Владимир Путин считает, что с постановлением Съезда народных депутатов от 1989 года, осуждающим пакт Молотова-Риббентропа, этот вопрос закрыт. "Что еще мы можем сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Сказали об этом - и достаточно", - сказал президент РФ.
http://www.newsru.com/russia/10may2005/putin3.html
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
10.05.05 21:11
Про кофточку он там не говорил? И про сиськи с микрофоном?
Да и хрен с ними, пусть гудят. Они будут гудеть и без повода.
Отвечая на вопрос журналистки из Эстонии, Владимир Путин заявил, что Советский Союз не мог оккупировать страны Балтии в 1941 году, потому что в 1939 году они вошли в состав СССР. "Если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав СССР, то в 41-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью", - сказал президент. Далее глава российского государства пошутил: "Я не очень хорошо учился в университете, потому что пил много пива, но кое-что я помню - у нас были хорошие преподаватели".
Источник тот же.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
Да и хрен с ними, пусть гудят. Они будут гудеть и без повода.
Отвечая на вопрос журналистки из Эстонии, Владимир Путин заявил, что Советский Союз не мог оккупировать страны Балтии в 1941 году, потому что в 1939 году они вошли в состав СССР. "Если в 39-м году прибалтийские страны вошли в состав СССР, то в 41-м Советский Союз не мог их оккупировать, потому что они были его частью", - сказал президент. Далее глава российского государства пошутил: "Я не очень хорошо учился в университете, потому что пил много пива, но кое-что я помню - у нас были хорошие преподаватели".
Источник тот же.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
10.05.05 22:06
в ответ Виссарион 10.05.05 19:28
Угрозу агрессии глупо видеть только извне. Существует еще большая угроза изнутри. До тех пор пока на ключевых постах в СМИ, в частной банковской финансовой сфере и в ключевых властных постах в органах исполнительной, юридической и законодательной власти остаются все те же прежние "интернационалисты" "защитники демократии" - будет продолжаться и дальше бал сатаны по всему пространству СНГ.
10.05.05 22:15
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
Я уже как то говорил здесь что я нормально отношусь к тем странам ,государствам у которых есть история,и не малая.А что такое прибалтика?Когда там были государства?Ладно согласен великое княжество литовское.И то там половина народа было из русских.А все остальные.Всегда под кем то ходили.и будут ходить!Или Украина?Ну не было такого государства,и не будет.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.05.05 22:37
в ответ witalik2003 10.05.05 22:15
мне вот этот "пассаж" очень понравился:
"Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
http://groups.germany.ru/194169
"Если быть последовательным в своих претензиях к СССР, то и сама Прибалтика должна требовать покаяния у Латвии, Грузии, Украины как наследников СССР. И это не просто теория - жена Саакашвили прямо заявила СМИ, что ее муж в своей работе берет пример со Сталина и Берии. Вот пусть ему и адресуют свои претензии прибалты".
http://groups.germany.ru/194169
10.05.05 22:42
в ответ witalik2003 10.05.05 22:15
и ещё:
Российские политики удивлены предложением США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа
В Москве большинство политиков считают недопустимыми предложения со стороны США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа и извиниться за "оккупацию стран Балтии".
Советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли призвал Россию денонсировать советско-германский пакт 1939 года, известный как "пакт Молотова-Риббентропа".
На брифинге в Вашингтоне он напомнил, что в 1989 году Советский Союз денонсировал этот пакт, сообщает "Интерфакс"."Очевидно, было бы уместным, чтобы Россия, произошедшая из Советского Союза, сделала бы то же самое", - сказал Хэдли.
Между тем Владимир Путин в интервью словацким СМИ в феврале этого года призвал правильно интерпретировать исторические события и не принижать значения победы Советского Союза над нацизмом. Говоря о заключенном в 1939 году пакте Молотова-Риббентропа, который трактуется как сговор СССР и Германии, приведший к аннексии Прибалтики, Путин напомнил, что ему предшествовали соглашения 1938 года между лидерами Германии, Италии, Великобритании и Франции, известные как "мюнхенский сговор". Путин отметил, что "в результате "мюнхенского сговора" на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции - на Восток".
"С целью обеспечения своих интересов и своей безопасности на западных рубежах Советский Союз пошел на подписание этого пакта Молотова-Риббентропа с Германией", - подчеркнул президент РФ.
Лидер партии "Родина" и ее фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин назвал инфантильным заявление советника по национальной безопасности президента США Стивена Хэдли, призвавшего Россию денонсировать пакт Молотова-Риббентропа. "Реагировать на заявления инфантильного характера не следует. Серьезные политики должны знать, что в мае 1945 года Германия, подписав акт о полной и безоговорочной капитуляции, потеряла свою правосубъектность. Она таким образом прекратила свою государственность, и потому все договоры и соглашения, которые подписал Третий рейх, потеряли правовую силу", - сказал Рогозин. Именно поэтому, по его словам, пакт Молотова-Риббентропа не обладает юридической силой и представляет интерес только для исторических исследований.
Член Совета Федерации, бывший представитель РФ в ЕС Василий Лихачев напомнил, что заявления по поводу пакта Молотова-Риббентропа звучат в балтийских столицах не впервые. "Как правило, такого рода заявления вытаскиваются в целях политических спекуляций. Сегодня надо признать, на Западе и в ряде стран Европы есть тенденция к радикальному пересмотру истории и ее переписыванию", - отметил Лихачев.
Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров назвал несостоятельными заявления о необходимости признания Россией "оккупации прибалтийских стран" и денонсации пакта Молотова-Риббентропа. Речи о денонсации пакта Риббентропа-Молотова не может идти, поскольку он автоматически утратил свою силу в момент нападения Германии на СССР в 1941 году. Такое мнение высказал бывший замдиректора Второго европейского департамента МИД РФ Михаил Демурин. "Советско-германский договор о ненападении и соответствующие протоколы к нему утратили свою силу в момент нападения Германии на СССР с 22 июня 1941 года. Поэтому речь о денонсации не идет и, в принципе, идти не может. В этом нет просто необходимости", - сказал Демурин. По его словам, в заявлении МИД России от 4 мая этого года также с полным основанием указывается, что все претензии квалифицировать события июня 1940 года как оккупацию стран Балтии не имеют под собой никаких правовых резонов. "Я всегда этой позиции придерживался и продолжаю придерживаться. Знаю, что ее придерживаются авторитетные историки не только в России, но и в самих странах Балтии", - подчеркнул Демурин.
http://groups.germany.ru/194169
Российские политики удивлены предложением США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа
В Москве большинство политиков считают недопустимыми предложения со стороны США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа и извиниться за "оккупацию стран Балтии".
Советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли призвал Россию денонсировать советско-германский пакт 1939 года, известный как "пакт Молотова-Риббентропа".
На брифинге в Вашингтоне он напомнил, что в 1989 году Советский Союз денонсировал этот пакт, сообщает "Интерфакс"."Очевидно, было бы уместным, чтобы Россия, произошедшая из Советского Союза, сделала бы то же самое", - сказал Хэдли.
Между тем Владимир Путин в интервью словацким СМИ в феврале этого года призвал правильно интерпретировать исторические события и не принижать значения победы Советского Союза над нацизмом. Говоря о заключенном в 1939 году пакте Молотова-Риббентропа, который трактуется как сговор СССР и Германии, приведший к аннексии Прибалтики, Путин напомнил, что ему предшествовали соглашения 1938 года между лидерами Германии, Италии, Великобритании и Франции, известные как "мюнхенский сговор". Путин отметил, что "в результате "мюнхенского сговора" на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции - на Восток".
"С целью обеспечения своих интересов и своей безопасности на западных рубежах Советский Союз пошел на подписание этого пакта Молотова-Риббентропа с Германией", - подчеркнул президент РФ.
Лидер партии "Родина" и ее фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин назвал инфантильным заявление советника по национальной безопасности президента США Стивена Хэдли, призвавшего Россию денонсировать пакт Молотова-Риббентропа. "Реагировать на заявления инфантильного характера не следует. Серьезные политики должны знать, что в мае 1945 года Германия, подписав акт о полной и безоговорочной капитуляции, потеряла свою правосубъектность. Она таким образом прекратила свою государственность, и потому все договоры и соглашения, которые подписал Третий рейх, потеряли правовую силу", - сказал Рогозин. Именно поэтому, по его словам, пакт Молотова-Риббентропа не обладает юридической силой и представляет интерес только для исторических исследований.
Член Совета Федерации, бывший представитель РФ в ЕС Василий Лихачев напомнил, что заявления по поводу пакта Молотова-Риббентропа звучат в балтийских столицах не впервые. "Как правило, такого рода заявления вытаскиваются в целях политических спекуляций. Сегодня надо признать, на Западе и в ряде стран Европы есть тенденция к радикальному пересмотру истории и ее переписыванию", - отметил Лихачев.
Глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров назвал несостоятельными заявления о необходимости признания Россией "оккупации прибалтийских стран" и денонсации пакта Молотова-Риббентропа. Речи о денонсации пакта Риббентропа-Молотова не может идти, поскольку он автоматически утратил свою силу в момент нападения Германии на СССР в 1941 году. Такое мнение высказал бывший замдиректора Второго европейского департамента МИД РФ Михаил Демурин. "Советско-германский договор о ненападении и соответствующие протоколы к нему утратили свою силу в момент нападения Германии на СССР с 22 июня 1941 года. Поэтому речь о денонсации не идет и, в принципе, идти не может. В этом нет просто необходимости", - сказал Демурин. По его словам, в заявлении МИД России от 4 мая этого года также с полным основанием указывается, что все претензии квалифицировать события июня 1940 года как оккупацию стран Балтии не имеют под собой никаких правовых резонов. "Я всегда этой позиции придерживался и продолжаю придерживаться. Знаю, что ее придерживаются авторитетные историки не только в России, но и в самих странах Балтии", - подчеркнул Демурин.
http://groups.germany.ru/194169
10.05.05 22:43
в ответ witalik2003 10.05.05 22:15
В ответ на:Я уже как то говорил здесь что я нормально отношусь к тем странам ,государствам у которых есть история,и не малая.А что такое прибалтика?Когда там были государства?Ладно согласен великое княжество литовское.И то там половина народа было из русских.А все остальные.Всегда под кем то ходили.и будут ходить
Какую из нам известных или из большего количества ещё неизвестных истрорий россии вы предпочитаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.05.05 00:40
в ответ vadimka000 10.05.05 20:53
11.05.05 07:55
в ответ dubina 10.05.05 22:06
Я собственно и не утверждал, что угрозы могут быть только внешними. Просто внешние угрозы распознаются легче, чем внутренние, и в силу своего характера более эффективны в качестве мобилизующего фактора для общества.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
11.05.05 09:13
в ответ Leo_lisard 11.05.05 00:27
Как это не грубо звучит, но в принципе - да. Это внутренняя проблема Латвия.
to Bastler : Газ конечно не отключат, но насклько я сейчас понимаю проблем со сбытом энергоносителей в мире нет. И, как сказал Швондер, не предвидится. Я бы даже сказал так - лет через 5 будет большая драка за сырь╦.
to Bastler : Газ конечно не отключат, но насклько я сейчас понимаю проблем со сбытом энергоносителей в мире нет. И, как сказал Швондер, не предвидится.
Я бы даже сказал так - лет через 5 будет большая драка за сырь╦.
11.05.05 09:38
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
во время интервью эта эстоонская журналистка настолько сильно коверкала русский язык
что закралось впечатление, что она делала это намеренно.
даже Президент Путин кажется сделал ей замечание.
и можно подумать, что она (а на вид ей лет 35) никогда не говорила по русски.
если учесть что в те времена русский был тогда еще их государственным языком.
в странах балтии неонацизм в ударе, по моему.
что закралось впечатление, что она делала это намеренно.
даже Президент Путин кажется сделал ей замечание.
и можно подумать, что она (а на вид ей лет 35) никогда не говорила по русски.
если учесть что в те времена русский был тогда еще их государственным языком.
в странах балтии неонацизм в ударе, по моему.
11.05.05 10:05
в ответ Виссарион 10.05.05 19:28
В ответ на:Единственный позитивный момент здесь в том, что Россия всегда сплачивалась лишь перед лицом угрозы и агрессии - а нынешние "движения" западного мира вс╦ больше напоминают именно угрозу агрессии.
В общем верно: опасность консолидирует наше общество (как и любое другое здоровое общество). Но проблема в том, что крайне мало людей которые осознают эту опасность, а точнее ту опасную тенденцию которая набирает силу на Западе. Тенденцию всячески обливать грязью Россию. Это еще, собственно, не опасность, это отголоски приближения реальной опасности для нашей страны.
В России это явление замечают люди, которые интересуются политическими событиями, но таких немного. На Западе это явление замечают люди которые с симпатией относятся к России, но таких также весьма немного.
11.05.05 10:13
в ответ Kravetz 11.05.05 10:05
Какая опасность? От кого? Неужто Финляндия, как когда-то, опять вынашивает планы напасть на безобидного восточного соседа 
? Вот и Леонтьев как-то недавно заявил - "Европа уже сделала для нас вс╦, кроме объявления войны" . Что за ерунда . А осознают эту опасность люди, которые слишком много и доверчиво смотрят насквозь лживую и истеричную программу "Время".
? Вот и Леонтьев как-то недавно заявил - "Европа уже сделала для нас вс╦, кроме объявления войны" . Что за ерунда . А осознают эту опасность люди, которые слишком много и доверчиво смотрят насквозь лживую и истеричную программу "Время". 
11.05.05 10:15
в ответ Ник Николс 11.05.05 10:13
Какая опасность? От кого? Неужто Финляндия, как когда-то, опять вынашивает планы напасть на безобидного восточного соседа ?
Финляндия Корелию жеалет "взад" вернуть.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Финляндия Корелию жеалет "взад" вернуть.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 10:24
в ответ Ник Николс 11.05.05 10:21
Они там эту пьяную речь наверное крутят по нескольку раз на дню, отсюда такой ужас перед нашими базами
Тык фальшифкой речь та оказалась ( хотя феномен клоуна в политике на примере Жирика - это отдельный разговор).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Тык фальшифкой речь та оказалась ( хотя феномен клоуна в политике на примере Жирика - это отдельный разговор).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.05.05 10:29
в ответ Mutaborr13 11.05.05 10:24
А это уже и не важно . Как и не важно то, что каких то три десятка ущербных финов требуют вернутъ Карелию (что они делать то с ней будут, немцы вон ГДР до сих пор "переварить" не могут ), а впечатление из российских СМИ такое, что Финляндия просто ставит нам ультиматум... Ну и тут конечно на сцену выходит "отец родной" ВВП, весь в белом, и защищает нашу Родину от супостатов!
. Как и не важно то, что каких то три десятка ущербных финов требуют вернутъ Карелию (что они делать то с ней будут, немцы вон ГДР до сих пор "переварить" не могут ), а впечатление из российских СМИ такое, что Финляндия просто ставит нам ультиматум... Ну и тут конечно на сцену выходит "отец родной" ВВП, весь в белом, и защищает нашу Родину от супостатов!
11.05.05 10:59
в ответ Ник Николс 11.05.05 10:13
В ответ на:Какая опасность?
В обще-то я дал понять, что понимается под этой опасностью. Да это было видно и из контекста разговора.
Повторюсь. Опасность в том, что осуществляется давление на Россию. Это выражается и в желании определенных сил на Западе переиначить историю и представить ее в другом свете, представив Россию в виде агрессора по отношению к соседям. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - ибо какое же отношение может быть к агрессору?
Для осуществления этих планов используются всевозможные фальсификации, двойные стандарты, а подчас и откровенная ложь.
Возможно же это только потому, что Россия (на данный момент) крайне слабое государство. Будь по-другому то те, кто сейчас норовит бросить в нас камень и вылить побольше грязи - они бы заискивали и раболепствовали перед нами.
Впрочем -
особо их в этом и не стоит обвинять. Нельзя же обвинять шакала в том, что он трусливое и подлое существо - такова жизнь и его жизненные возможности, и ему, исходя из реалий этой жизни, приходится подстраиваться под нее и поджимать свой зад перед сильнейшим.
Проблема, в данном случае, в нас - гражданах России. Почему мы допускаем себе быть слабыми? Почему не можем обустроить свою жизнь и государство? Именно этот вопрос нужно решать, а не спорить с теми, на кого даже не стоило было бы обращать внимания.
11.05.05 11:31
в ответ Kravetz 11.05.05 10:59
В ответ на:Опасность в том, что осуществляется давление на Россию. Это выражается и в желании определенных сил на Западе переиначить историю и представить ее в другом свете, представив Россию в виде агрессора по отношению к соседям. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - ибо какое же отношение может быть к агрессору?
У меня возникло несколько вопросов.
1.Какие последствия вытекают из "представления России в качестве агрессора"?
2.В каких целях осуществляется давление на Россию?
3.Кем конкретно (какими государственными деятелями, партиями, государствами)?
4. Какие "определенные силы" и каким образом пытаются переиначить историю?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
11.05.05 11:40
в ответ Bastler 11.05.05 11:31
1.Какие последствия вытекают из "представления России в качестве агрессора"?
2.В каких целях осуществляется давление на Россию?
3.Кем конкретно (какими государственными деятелями, партиями, государствами)?
4. Какие "определенные силы" и каким образом пытаются переиначить историю?
1.А какое отношение может быть к агрессору?Правильно,негативное.
2.Всех устраивает слабая Россия.Цель.Не дать ей подняться.
3.Сильной Россию не хочет видеть одно государство.И вы знаете какое.
4.Переиначить историю хотят не "определенные силы",а так мелочь всякая.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
2.В каких целях осуществляется давление на Россию?
3.Кем конкретно (какими государственными деятелями, партиями, государствами)?
4. Какие "определенные силы" и каким образом пытаются переиначить историю?
1.А какое отношение может быть к агрессору?Правильно,негативное.
2.Всех устраивает слабая Россия.Цель.Не дать ей подняться.
3.Сильной Россию не хочет видеть одно государство.И вы знаете какое.
4.Переиначить историю хотят не "определенные силы",а так мелочь всякая.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 11:43
в ответ Kravetz 11.05.05 10:59
Согласен с Bastlerом. Они хотят переиначить историю (у меня затряслись коленки )! Ну и что из этого? Мы тоже можем переиначить любую историю (на своей натренировались ). Ой, нас все будут считать агрессорами. Ну наверное тогда Буш или Шр╦дер Путину руки не подадут, а НАТО сразу же начнет боевые действие . Это все кремлевские сказки, внешняя угроза, мы в кольце и т.д.
Угроза - это когда Адамов 9 млн присвоил, а у нас это никому не интересно (хорошо американцы не спят, я заценил
). Вот это настоящая угроза. Но Путину это неинтересно, куда интереснее препираться по пакту Молотова-Риббентропа, это ведь не пахнет деньгами (типа один раз сказали "нет", а повторить - гордость не позволяет)
)! Ну и что из этого? Мы тоже можем переиначить любую историю (на своей натренировались ). Ой, нас все будут считать агрессорами. Ну наверное тогда Буш или Шр╦дер Путину руки не подадут, а НАТО сразу же начнет боевые действие . Это все кремлевские сказки, внешняя угроза, мы в кольце и т.д. Угроза - это когда Адамов 9 млн присвоил, а у нас это никому не интересно (хорошо американцы не спят, я заценил
). Вот это настоящая угроза. Но Путину это неинтересно, куда интереснее препираться по пакту Молотова-Риббентропа, это ведь не пахнет деньгами (типа один раз сказали "нет", а повторить - гордость не позволяет)
11.05.05 11:49
в ответ witalik2003 11.05.05 11:40
В ответ на:1.А какое отношение может быть к агрессору?Правильно,негативное.
Так это Вы о сегодняшней России? или об истории, все-таки? Если об истории, то в истории практически любого государства имели место агрессивные действия...
В ответ на:2.Всех устраивает слабая Россия.Цель.Не дать ей подняться
Почему? Мне кажется, что лучше иметь дела с нормальными, не ослабленными государствами с хорошим уровнем жизни населения, дабы иметь широкий рынок сбыта производимых товаров и услуг...
В ответ на:3.Сильной Россию не хочет видеть одно государство.И вы знаете какое.
Не знаю. И, повторюсь, почему?
В ответ на:4.Переиначить историю хотят не "определенные силы",а так мелочь всякая.
Внутри или снаружи России?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
11.05.05 11:54
в ответ Ник Николс 11.05.05 11:43
куда интереснее препираться по пакту Молотова-Риббентропа =============================================
а давайте попрепираемся по "Мюнхенскому Сговору", тоже весьма занятная темка - особенно если учесть тот факт, что при сдаче Гитлеру Чехословакии "прогрессивными западными политиками" Польша себе её кусок урвала...
http://groups.germany.ru/194169
а давайте попрепираемся по "Мюнхенскому Сговору", тоже весьма занятная темка - особенно если учесть тот факт, что при сдаче Гитлеру Чехословакии "прогрессивными западными политиками" Польша себе её кусок урвала...
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 11:58
в ответ Bastler 11.05.05 11:49
Всё время говорилось что СССР вёл освободительную войну.Теперь пытаются доказать что захватническую.Тут вам сразу и желание выставить агрессором и переиначивание истории.
Конечно лучше иметь дело с неослабленным государством.Только бы этим не ослабленным была не Россия.
Ну а по третьему пункту вам помочь ничем не могу.Не желающий видеть да не увидит.
Это личное моё мнение,я могу конечно ошибаться.Но я так думаю.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Конечно лучше иметь дело с неослабленным государством.Только бы этим не ослабленным была не Россия.
Ну а по третьему пункту вам помочь ничем не могу.Не желающий видеть да не увидит.
Это личное моё мнение,я могу конечно ошибаться.Но я так думаю.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 12:02
в ответ witalik2003 11.05.05 11:48
Гордость это хорошо, только у меня складывается впечатление, что одни воруют и лгут, а других заставлят "гордиться" и воспитывают в духе "патриотизма", т.е. когда за копейку гнешь спину на дядю и ловишь с этого кайф. Тут гордиться нечем. А Родиной я своей горжусь, но совсем не за препирательства с эстонской журналисткой 
11.05.05 12:05
в ответ witalik2003 11.05.05 11:58
В ответ на:Вс╦ время говорилось что СССР в╦л освободительную войну.Теперь пытаются доказать что захватническую.Тут вам сразу и желание выставить агрессором и переиначивание истории
Нелогично. Тогда получается, что партнеры по коалиции, а именно, США, Великобритания и иже с ними тоже захватчики и агрессоры? Ведь не может одно государств вести захватническую войну, а его союзники - освободительную... Это к третьему пункту, кстати.
В ответ на:Конечно лучше иметь дело с неослабленным государством.Только бы этим не ослабленным была не Россия.
Почему?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
11.05.05 12:14
в ответ Ник Николс 11.05.05 12:03
Уверен, что та-же Англия признает это сговор преступным, но не будет кричать, что из неё пытаются сделать агрессора
=============================================
Вам самому не смешно? - Англия никогда не признает деяния своих политиков преступными, ибо немало чужой крови по всему миру пролили "великобриты"....
http://groups.germany.ru/194169
=============================================
Вам самому не смешно?
- Англия никогда не признает деяния своих политиков преступными, ибо немало чужой крови по всему миру пролили "великобриты".... http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 12:33
в ответ Bastler 11.05.05 12:05
Нелогично. Тогда получается, что партнеры по коалиции, а именно, США, Великобритания и иже с ними тоже захватчики и агрессоры? Ведь не может одно государств вести захватническую войну, а его союзники - освободительную... Это к третьему пункту, кстати.
Вот и я думаю не логично.страны союзники после войны вместе делили сферу своего влияния.Я думаю что с обоюдного согласия всё происходило.Но вы хоть раз заметили что бы здесь на форуме америку или англию называли захватчиками?А Россию называли.Вот и я думаю где логика у людей?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Вот и я думаю не логично.страны союзники после войны вместе делили сферу своего влияния.Я думаю что с обоюдного согласия всё происходило.Но вы хоть раз заметили что бы здесь на форуме америку или англию называли захватчиками?А Россию называли.Вот и я думаю где логика у людей?
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
11.05.05 12:43
в ответ Ник Николс 11.05.05 12:02
Ну, это жизнь. Так поступаю в любой стране и при любом правительтве. Все остальное - утопия. Почему то мало кого здесь возущает такое же положение дел у американцев. Такие фразы слышны исклюительно в сторону России. Ведь это и есть развитой капитализьм на демократической основе. Чего добивались, то и получили.
11.05.05 12:51
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
России не надо опускаться до разборок с шавками и сателлитами, и не потому что это срамно, а потому что отнимает много времени на пустоту - будут они шавками и сателлитами России, с той же пеной в глазах будут доказывать обратное.
России надо просто, как любому независимому Государству иметь Свою Политику, проводить политическую и экономическую Экспансию во всем мире, везде навязывать свои интересы, как США.
То есть - "собаки лают - караван идет".
России надо просто, как любому независимому Государству иметь Свою Политику, проводить политическую и экономическую Экспансию во всем мире, везде навязывать свои интересы, как США.
То есть - "собаки лают - караван идет".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.05.05 13:45
в ответ Al2004 11.05.05 12:43
В ответ на:Так поступаю в любой стране и при любом правительтве. Все остальное - утопия. Почему то мало кого здесь возущает такое же положение дел у американцев. Такие фразы слышны исклюительно в сторону России
Причина в этом заключается в том что США ложится и стелется под определенные силы в мире, даже открыто не стесняясь защищает их интересы, а другие страны стелятся под США, следовательно под эти глобальные силы зла, а Россия упрямо этого не делает чем и навлекает на себя лютую неневисть т.н. "демократов", которых в их "демократии" интересует только одно: это люмпенизированое большинство которым можно легко управлять как скотом и использовать как средство продвижения своих интересов с целью захвата власти во всем мире.
11.05.05 14:27
в ответ skotnik 11.05.05 13:45
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=3266605&page=0&v...
А вот сдесь виталик утверждает что россия лежит и полёживает
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А вот сдесь виталик утверждает что россия лежит и полёживает
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
11.05.05 14:29
в ответ Mood 11.05.05 12:51
для того, чтобы не тратить время на разборки с шаффками, надо ставить на место их хозяина - но в данный момент это немного проблематично... 
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 14:40
в ответ Al2004 11.05.05 12:43
на закрытой теме я уже приводил "свежее" мнение главы ЕС:
Жан-Клод Юнкер: "ни одна из стран ЕС ни в коем случае не героизирует фашизм. Это исключено".
Иными словами √ ничего особенного в маршах эсесовцев по Прибалтике глава Евросоюза не видит...
http://groups.germany.ru/194169
Жан-Клод Юнкер: "ни одна из стран ЕС ни в коем случае не героизирует фашизм. Это исключено".
Иными словами √ ничего особенного в маршах эсесовцев по Прибалтике глава Евросоюза не видит...
http://groups.germany.ru/194169
11.05.05 14:40
в ответ Лютый 10.05.05 22:42
"На брифинге в Вашингтоне он напомнил, что в 1989 году Советский Союз денонсировал этот пакт, сообщает "Интерфакс"."Очевидно, было бы уместным, чтобы Россия, произошедшая из Советского Союза, сделала бы то же самое", - сказал Хэдли."
По этой логике пакт должны далее денонсировать все области, автономные республики и города бывшего СССР, а затем вплоть для каждого отдельного гражданина СССР, родившегося до 1939 года. Заявление Хэдли - бред сивой кобылы, его предложение не имеет аналогов в мировой практике. Если сущестовавшее на тот момент государство, в свое время и подписавшее договор, т.е. СССР, на самом высоком уровне (в парламенте) уже однажды его денонсировало, зачем же то же самое повторно делать РФ?
По этой логике пакт должны далее денонсировать все области, автономные республики и города бывшего СССР, а затем вплоть для каждого отдельного гражданина СССР, родившегося до 1939 года. Заявление Хэдли - бред сивой кобылы, его предложение не имеет аналогов в мировой практике. Если сущестовавшее на тот момент государство, в свое время и подписавшее договор, т.е. СССР, на самом высоком уровне (в парламенте) уже однажды его денонсировало, зачем же то же самое повторно делать РФ?
11.05.05 15:19 Время ушло!! Когда им по-человечески дали выйти из СССР, они ничего не требовали!! А тогда в 1991 году эту прибалтику надо было танками давить!! Там в 1991 году было введено чрезвычайное положение!! 
А теперь они думают прикрыты ЕС или США!! Надо и штаты в штаны наложат!!
Германия идет на сотруднечество с Россией, а эти отморозки залупаются!!!
Дурак(Прибалтика) сначала делает, а потом думает что же натворил!!
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
Время ушло!! Когда им по-человечески дали выйти из СССР, они ничего не требовали!! А тогда в 1991 году эту прибалтику надо было танками давить!! Там в 1991 году было введено чрезвычайное положение!! А теперь они думают прикрыты ЕС или США!! Надо и штаты в штаны наложат!!
Германия идет на сотруднечество с Россией, а эти отморозки залупаются!!!
Дурак(Прибалтика) сначала делает, а потом думает что же натворил!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
11.05.05 18:41
в ответ Ник Николс 11.05.05 10:13
A loosely confederated Russia -- composed of a European Russia, a Siberian Republic, and a Far Eastern Republic -- would also find it easier to cultivate closer economic relations with its neighbors. Each of the confederated entitles would be able to tap its local creative potential, stifled for centuries by Moscow's heavy bureaucratic hand. In turn, a decentralized Russia would be less susceptible to imperial mobilization.
Zbigniew Brzezinski, "A Geostrategy for Eurasia".
А Вы говорите, Финляндия... Не стоит, попжалуй, ╦рничать по такому поводу.
Очень показательно то, что статьи и книги на темы "неминуемого распада" и "необходимого раздела" России (а также необходимости содействия оным любыми путями, включая военные) стали появляться с середины 80-х годов прошлого века, и с тех пор их поток только увеличивается. Не замечать этого факта можно только намеренно.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
Zbigniew Brzezinski, "A Geostrategy for Eurasia".
А Вы говорите, Финляндия... Не стоит, попжалуй, ╦рничать по такому поводу.
Очень показательно то, что статьи и книги на темы "неминуемого распада" и "необходимого раздела" России (а также необходимости содействия оным любыми путями, включая военные) стали появляться с середины 80-х годов прошлого века, и с тех пор их поток только увеличивается. Не замечать этого факта можно только намеренно.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
11.05.05 18:50
в ответ Kravetz 11.05.05 10:05
Вс╦ правильно: реакция на угрозу соответсвует масштабу самой угрозы. Показательно здесь то, что нынешняя российская власть, похоже, сознательно пытается притушевать наиболее значителльные и острые антироссийские выпады - как если бы российская элита опасалась или была вовсе не заинтересована в том, чтобы угроза России со стороны "однополярного мира" как можно дольше оставалась латентной в восприятии россиян.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
12.05.05 10:23
в ответ Виссарион 11.05.05 18:41
А позвольте у вас узнать, кто такой этот товарищ (думаю ему будет приятно, если я его так назову ) Бжезинский?
Только если окажется, что он какой-нибудь преподаватель, а последний раз работал при, допустим, Картере, то всем этим "прожектам" такая-же цена, как песне "Любэ" про "отдавай, мол, Аляску, Америка"
) Бжезинский?Только если окажется, что он какой-нибудь преподаватель, а последний раз работал при, допустим, Картере, то всем этим "прожектам" такая-же цена, как песне "Любэ" про "отдавай, мол, Аляску, Америка"
12.05.05 10:46
в ответ Ник Николс 12.05.05 10:23
Роль Бжезинского в формировании нынешней внешней политики США Вы явно недооцениваете.
Ну а собственно конкретные слова Бжезинского я прив╦л лишь для примера. На самом деле подобной "литературы" становится все больше - даже в открытой печати. И в отношении России душке Збигневу вторят голоса изо всех углов американского политического спектра.
А теперь скажите мне, Вы можете себе представить, чтобы подобные слова были написаны в адрес любой другой страны - скажем, в отношении Испании с ее басками, Каталонией и Галицией? Есть где-нибудь подобные примеры в современной политологической литературе, когда какую-либо страну открыто и ничего не стесняясь призывают "разделить" на "более управляемые" части? За исключением России, других таких примеров я не знаю. Если Вам это ни о ч╦м не говорит - бог Вам судья.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
Ну а собственно конкретные слова Бжезинского я прив╦л лишь для примера. На самом деле подобной "литературы" становится все больше - даже в открытой печати. И в отношении России душке Збигневу вторят голоса изо всех углов американского политического спектра.
А теперь скажите мне, Вы можете себе представить, чтобы подобные слова были написаны в адрес любой другой страны - скажем, в отношении Испании с ее басками, Каталонией и Галицией? Есть где-нибудь подобные примеры в современной политологической литературе, когда какую-либо страну открыто и ничего не стесняясь призывают "разделить" на "более управляемые" части? За исключением России, других таких примеров я не знаю. Если Вам это ни о ч╦м не говорит - бог Вам судья.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
12.05.05 11:17
в ответ Виссарион 12.05.05 10:46
Да какая разница, говорят американцы в адрес кого-то это или нет? СССР был враг номер 1 для США а с врагом все средства хороши (СССР тоже бы с радостью "развалил" США, если было-бы возможно).
Просто по моему впечатлению Путин и Ко очень неплохо устроились - нагнетают истерию и удвают каждый год и без того нехилые бабки на борьбу на "невидимом фронте". Борьба это хороша тем, что не нужно отчитываться за деньги, трать не хочу. А проблемы в России я жду "не извне", а как это было в последнее время - изнутри. Криминал, коррупция, плохое образование, скинхеды - это пострашнее бжезинских и ивановских сказок.
Просто по моему впечатлению Путин и Ко очень неплохо устроились - нагнетают истерию и удвают каждый год и без того нехилые бабки на борьбу на "невидимом фронте". Борьба это хороша тем, что не нужно отчитываться за деньги, трать не хочу. А проблемы в России я жду "не извне", а как это было в последнее время - изнутри. Криминал, коррупция, плохое образование, скинхеды - это пострашнее бжезинских и ивановских сказок.
12.05.05 11:23
в ответ Ник Николс 12.05.05 11:17
а с врагом все средства хороши
А вы не видели как тут за Польшу на союз наезжали.А ведь врагом была.
удваивают каждый год и без того нехилые бабки на борьбу на "невидимом фронте".
Так и международные долги готовы досрочно отдать.Значит вклады окупаются.
Криминал, коррупция, плохое образование, скинхеды - это пострашнее бжезинских и ивановских сказок.
И до этого руки дойдут.Только вот если это тоже "враг"и все средства хороши,но нет же акуратно надо.А то обвинят чёрт знает в чём.Много всяких организаций развелось,наподобии "по правам человека".
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
А вы не видели как тут за Польшу на союз наезжали.А ведь врагом была.
удваивают каждый год и без того нехилые бабки на борьбу на "невидимом фронте".
Так и международные долги готовы досрочно отдать.Значит вклады окупаются.
Криминал, коррупция, плохое образование, скинхеды - это пострашнее бжезинских и ивановских сказок.
И до этого руки дойдут.Только вот если это тоже "враг"и все средства хороши,но нет же акуратно надо.А то обвинят чёрт знает в чём.Много всяких организаций развелось,наподобии "по правам человека".
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.05.05 12:20
в ответ witalik2003 12.05.05 11:23
В ответ на:А вы не видели как тут за Польшу на союз наезжали.А ведь врагом была.
Ну дык и на русских форумах США как только не кроют. Разная идеология, разных подходы. Это нормально.
В ответ на:Так и международные долги готовы досрочно отдать.Значит вклады окупаются.
Конечно окупаются. Я это вижу в Куршавеле, на Лазурном побережье, на Рублевке в конце концов. Это места отдыха и проживания простых и честных борцов за Родину из Администрации Президента
В ответ на:И до этого руки дойдут.Только вот если это тоже "враг"и все средства хороши,но нет же акуратно надо.А то обвинят ч╦рт знает в ч╦м.Много всяких организаций развелось,наподобии "по правам человека".
Про то что "руки не доходят" я
слышу со своего рождения, и как оказалось, об этом говорили еще задолго до оного. "Руки" у этих товарисчей похоже дальше своего кармана вообще никуда не "доходят". И филантропских наклонностей у них тоже не наблюдается.
А про "права человека" - ясен перец, Политковская враг. Она же только плохое говорит, и только про Чечню. Вот наш президент - он друг. Он говорит только хорошее, а в Чечне, по его словам, уже давно так-же спокойно как и на тамбовщине.
12.05.05 14:44
в ответ Ник Николс 12.05.05 11:17
В ответ на:Да какая разница, говорят американцы в адрес кого-то это или нет?
Святая простота...
Вы об этой "разнице" у Милошевича спросите. Он вам объяснит, к чему дело клонится, когда янки начинают словесную артподготовку.
Ваше "нагнетают истерию" просто смешно. Если бы российская власть действительно заботилась о нагнетании истерии, Россия уже давно бы вела публичные тяжбы против Бжезинского и ему подобных. А тут как раз наоборот: книги издают, в газетах интервью берут, лекции читать приглашают.
Я Вам опять вынужден повторить: не замечать агрессивных намерений США и западного мира в отношении России в нынешнее время может либо слепой, либо намеренно кривящий душой человек.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
12.05.05 14:55
в ответ ZITZSTAM 11.05.05 15:19
бан.
просьба ко всем остальным: будьте, пожалуйста, более избирательны в выражениях. попытайтесь донести свои сокровенные мысли без оскорблений.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
просьба ко всем остальным: будьте, пожалуйста, более избирательны в выражениях. попытайтесь донести свои сокровенные мысли без оскорблений.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.05.05 15:12
в ответ Виссарион 12.05.05 14:44
Ах, ах, жил такой добрый парень Милошевич, никого не трогал, а злые янки его низахрен арестовали. А вы никогда не задумывались, почему Лукашенко (нью-Миловевич) боится США, а например Шр╦дер или датская королева нет?
Про "не замечать агрессивных намерений США и западного мира в отношении России" - да, я не замечаю. Вернее замечаю по отношению к России такую-же агрессию как и по отношению к Франции или Китаю, т.е. как к конкурентам. Можете считать меня слепым или кривящим душой. Только со своей стороны замечу, что дураку ясно, что российская "демократия с учетом местных традиций", как сказал Путин, это вовсе НЕ демократия. И пакт Молотова-Риббентропа привел к ОККУПАЦИИ Прибалтики, а не к добровольному волеизъявлению жителей этих стран приобщиться к таинству сталинизма. И мне странно, что когда нам это говорят, мы усматриваем в этом агрессию.
Про "не замечать агрессивных намерений США и западного мира в отношении России" - да, я не замечаю. Вернее замечаю по отношению к России такую-же агрессию как и по отношению к Франции или Китаю, т.е. как к конкурентам. Можете считать меня слепым или кривящим душой. Только со своей стороны замечу, что дураку ясно, что российская "демократия с учетом местных традиций", как сказал Путин, это вовсе НЕ демократия. И пакт Молотова-Риббентропа привел к ОККУПАЦИИ Прибалтики, а не к добровольному волеизъявлению жителей этих стран приобщиться к таинству сталинизма. И мне странно, что когда нам это говорят, мы усматриваем в этом агрессию.
12.05.05 17:02
в ответ Ник Николс 12.05.05 15:12
Дорогой друг, Вы меня простите, но из Ваших слов с неизбежностью следует,что Вы не знаете ни историю распада Югославии, ни предысторию пакта Молотова-Риббентропа (который, кстати, вообще к теме нашего нынешнего разговора не относится), ни то, какие средства и методы бывают задействованы в кампаниях по подготовке политического и общественного мнения в Америке (и на Западе в целом) к очередной "освободительной войне". Поэтому я думаю, нам пора прекратить этот разговор. Спасибо Вам за внимание к моим словам и сообщениям. Всего хорошего.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
12.05.05 22:41
в ответ Mood 11.05.05 12:51
Эти ╖&! уже денег ор РФ требуют
http://top.rbc.ru/index2.shtmл
Латвийский сейм принял декларацию, в которой требует от России компенсировать ущерб, нанесённый Латвии в годы вхождения страны в Советский Союз, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Автор документа - председатель комиссии по международным делам парламента Латвии Александр Кирштейнс √ накануне заявил, что "сумма претензий колеблется в пределах от $60 до $100 миллиардов".
Кроме того, в декларации содержится призыв к России начать репатриацию бывших советских военнослужащих, работников КГБ, а также членов их семей. Декларация осуждает "советский оккупационный тоталитарный режим".
Латвийское правительство в течение трех месяцев создаст рабочую группу для подсчета точной суммы ущерба. Оно запросит у России архивы, которые были вывезены из Латвии, чтобы составить список лиц, "погибших от коммунистического террора".
В то же время, текст декларации гласит: "Латвия хочет поддерживать хорошие отношения с Россией и высказывает надежду, что Россия продолжит движение в сторону демократической формы правления".
12.05.2005
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
http://top.rbc.ru/index2.shtmл
Латвийский сейм принял декларацию, в которой требует от России компенсировать ущерб, нанесённый Латвии в годы вхождения страны в Советский Союз, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Автор документа - председатель комиссии по международным делам парламента Латвии Александр Кирштейнс √ накануне заявил, что "сумма претензий колеблется в пределах от $60 до $100 миллиардов".
Кроме того, в декларации содержится призыв к России начать репатриацию бывших советских военнослужащих, работников КГБ, а также членов их семей. Декларация осуждает "советский оккупационный тоталитарный режим".
Латвийское правительство в течение трех месяцев создаст рабочую группу для подсчета точной суммы ущерба. Оно запросит у России архивы, которые были вывезены из Латвии, чтобы составить список лиц, "погибших от коммунистического террора".
В то же время, текст декларации гласит: "Латвия хочет поддерживать хорошие отношения с Россией и высказывает надежду, что Россия продолжит движение в сторону демократической формы правления".
12.05.2005
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
12.05.05 22:57
в ответ Mutaborr13 12.05.05 22:41
После Крымской конференции, проходившей 2-9 февраля 1945 года в Ялте, Сталин дал указание Анастасу Микояну и Георгию Маленкову разработать и представить на обсуждение Президиума ВК(б) предложения по послевоенному переустройству Турции. ╚Вы знаете, господин генералиссимус, - начал Черчилль, которому отводилась роль запевалы, - сегодня ночью мне приснился сон, что я стал властелином мира... ╩ ╚А мне, господин Сталин, - подхватил тему Рузвельт, - приснилось, что я стал властелином Вселенной! Сталин, почувствовав подвох, не спешил с ответом. Внимательно оглядев с ног до головы шутников - так смотрит учитель на нашкодивших учеников, он пару раз пыхнул своей неизменной трубкой и раздельно произнес: ╚Вот как? А мне сегодня ночью приснилось, что я не утвердил вас в указанных должностях! ╩
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
13.05.05 01:13
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
Смотри чего наискал,а ты говоришь ............
Латвийский сейм принял декларацию, в которой требует от России компенсировать ущерб, нанесённый Латвии в годы вхождения страны в Советский Союз, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Автор документа - председатель комиссии по международным делам парламента Латвии Александр Кирштейнс √ накануне заявил, что "сумма претензий колеблется в пределах от $60 до $100 миллиардов".
Грузия не исключает возможности потребовать от РФ через Парижский клуб возврата долгов за аренду земель, на которых расположены российские военные базы. Об этом сообщил сегодня председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе.
По его словам, пока подсчитана не вся сумма долга, но даже она составляет на данный момент 600 млн долл. Общая сумма задолженности может составить 1 млрл долл.
Грузины всё же поскромней будут.Хотя их понять можно.Им свои отдавать надо
По данным Министерства финансов Грузии, государственный долг Грузии по состоянию на 1 марта 2005г. составил 1 млрд 858 млн 405 тыс. долл. В том числе задолженность России составляет 158 млн 264 тыс. долл., Туркмении - 157 млн 93 тыс. долл., Австрии - 97 млн 48 тыс. долл., Турции - 53 млн 375 тыс. долл., США - 39 млн 472 тыс. долл. Помимо государств-кредиторов Грузия также задолжала международным финансовым институтам, в частности, Международной ассоциации развития Всемирного банка 674 млн 305 тыс. долл., Международному валютному фонду - 274 млн 213 тыс. долл., Европейскому банку реконструкции и развития - 30 млн 430 тыс. долл., Международному фонду развития сельского хозяйства - 9 млн 297 тыс. долл. Данные не включают сумму на обслуживание долга.
Во клоуны блин.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Латвийский сейм принял декларацию, в которой требует от России компенсировать ущерб, нанесённый Латвии в годы вхождения страны в Советский Союз, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Автор документа - председатель комиссии по международным делам парламента Латвии Александр Кирштейнс √ накануне заявил, что "сумма претензий колеблется в пределах от $60 до $100 миллиардов".
Грузия не исключает возможности потребовать от РФ через Парижский клуб возврата долгов за аренду земель, на которых расположены российские военные базы. Об этом сообщил сегодня председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе.
По его словам, пока подсчитана не вся сумма долга, но даже она составляет на данный момент 600 млн долл. Общая сумма задолженности может составить 1 млрл долл.
Грузины всё же поскромней будут.Хотя их понять можно.Им свои отдавать надо
По данным Министерства финансов Грузии, государственный долг Грузии по состоянию на 1 марта 2005г. составил 1 млрд 858 млн 405 тыс. долл. В том числе задолженность России составляет 158 млн 264 тыс. долл., Туркмении - 157 млн 93 тыс. долл., Австрии - 97 млн 48 тыс. долл., Турции - 53 млн 375 тыс. долл., США - 39 млн 472 тыс. долл. Помимо государств-кредиторов Грузия также задолжала международным финансовым институтам, в частности, Международной ассоциации развития Всемирного банка 674 млн 305 тыс. долл., Международному валютному фонду - 274 млн 213 тыс. долл., Европейскому банку реконструкции и развития - 30 млн 430 тыс. долл., Международному фонду развития сельского хозяйства - 9 млн 297 тыс. долл. Данные не включают сумму на обслуживание долга.
Во клоуны блин.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
13.05.05 01:28
Грузины всё же поскромней будут. Хотя их понять можно. Им свои отдавать надо
По данным Министерства финансов Грузии, государственный долг Грузии по состоянию на 1 марта 2005г. составил 1 млрд 858 млн 405 тыс. долл. В том числе задолженность России составляет 158 млн 264 тыс. долл., Туркмении - 157 млн 93 тыс. долл., Австрии - 97 млн 48 тыс. долл., Турции - 53 млн 375 тыс. долл., США - 39 млн 472 тыс. долл. Помимо государств-кредиторов Грузия также задолжала международным финансовым институтам, в частности, Международной ассоциации развития Всемирного банка 674 млн 305 тыс. долл., Международному валютному фонду - 274 млн 213 тыс. долл., Европейскому банку реконструкции и развития - 30 млн 430 тыс. долл., Международному фонду развития сельского хозяйства - 9 млн 297 тыс. долл. Данные не включают сумму на обслуживание долга.
ну, вполне возможно у тех же грузин весь госбюджет построен на подобных "репарациях с контрибуциями" пр принципу: сегодня выбьем копейку с одних, завтра заплатим долги, а послезавтра будем искать, с кого ещё бы копейку выбить...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
По данным Министерства финансов Грузии, государственный долг Грузии по состоянию на 1 марта 2005г. составил 1 млрд 858 млн 405 тыс. долл. В том числе задолженность России составляет 158 млн 264 тыс. долл., Туркмении - 157 млн 93 тыс. долл., Австрии - 97 млн 48 тыс. долл., Турции - 53 млн 375 тыс. долл., США - 39 млн 472 тыс. долл. Помимо государств-кредиторов Грузия также задолжала международным финансовым институтам, в частности, Международной ассоциации развития Всемирного банка 674 млн 305 тыс. долл., Международному валютному фонду - 274 млн 213 тыс. долл., Европейскому банку реконструкции и развития - 30 млн 430 тыс. долл., Международному фонду развития сельского хозяйства - 9 млн 297 тыс. долл. Данные не включают сумму на обслуживание долга.
ну, вполне возможно у тех же грузин весь госбюджет построен на подобных "репарациях с контрибуциями" пр принципу: сегодня выбьем копейку с одних, завтра заплатим долги, а послезавтра будем искать, с кого ещё бы копейку выбить...
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
13.05.05 08:43
в ответ Mutaborr13 12.05.05 22:41
Подопл╦ка всех этих дел очевидна. Во-первых (но это лишь вторичный момент), за шестьдесят лет со дня окончания войны исчерпались практически все причины и поводы для требования репараций и выплат со стороны Германии. Поэтому срочно нужна новая дойная корова. Советский Союз был защищ╦н от этой участи ялтинскими и потстдамскими соглашениями. И тут мы подходим к самому основному моменту. Нынешние попытки предъявить какие-либо (не важно, какие) финансовые претензии к России отражают стремление Запада делегитимизировать те соглашения и поставить Россию (как правопреемницу Советского Союза) в один ряд с нацистской Германией. Успех такого предприятия прин╦с бы Западу колоссальнейшую отдачу. Во-первых, удалось бы навязать и так уже почти дочиста разграбленной России очередную и практически неподъ╦мную финансовую кабалу. А во-вторых (и это гораздо важнее для Запада),
такое фактическое приравнивание российской государственности к нацистским режимам прошлого можно было бы эффективно использовать для дальнейшей демонизации России и в конечном счете для оправдания завершающего coup de grace - военной агрессии и расчленения России на несколько "более легкоуправляемых" доминионов.
Именно поэтому сейчас и зашевелились балтийские подкаблучники - дана команда "фас". Пока только лишь в финансовой сфере.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
Именно поэтому сейчас и зашевелились балтийские подкаблучники - дана команда "фас". Пока только лишь в финансовой сфере.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
13.05.05 09:01
в ответ Виссарион 13.05.05 08:43
Нетрудно заметить к чему вообще все это гавно катицца. Самое большее через десять лет они обьявят ту войну как исключительно войну США и ее союзника Англии против преступного альянса Совецкой России и фашисцкой Германии, тем более что формальное соглашение действительно было подписано - есть на чем строить свою очередную бредовую "историю". А самое большее лет через двадцать обьявять Россию виновной в жертвах еврейского холокоста. И нагло будут требовать репараций. Живите и смотрите.
Самое большее через десять лет они обьявят ту войну как исключительно войну США и ее союзника Англии против преступного альянса Совецкой России и фашисцкой Германии, тем более что формальное соглашение действительно было подписано - есть на чем строить свою очередную бредовую "историю". А самое большее лет через двадцать обьявять Россию виновной в жертвах еврейского холокоста. И нагло будут требовать репараций. Живите и смотрите.
13.05.05 09:29
в ответ De Wilde 13.05.05 09:01
- есть на чем строить свою очередную бредовую "историю". А самое большее лет через двадцать обьявять Россию виновной в жертвах еврейского холокоста.
В иносми прочел недавно пару статей: авторы коих вомущаются, что НЕ упоминатеся дОлжным образом Холокост...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
В иносми прочел недавно пару статей: авторы коих вомущаются, что НЕ упоминатеся дОлжным образом Холокост...
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.05.05 09:36
в ответ Mutaborr13 13.05.05 09:29
Это реакционные сионо-фашисцкие силы, придумывающие мифы об антисемитизме, сами же его и провоцирующие, как и в этом случае, когда у людей могут возникнуть вполне справедливые возражения что весь мир состоит не только из евреев, и не только для евреев, поетому кому ближе его национальности вправе упоминать о них в своих книгах без еврейской обязаловки. В ответ на что моментально следует широкомасштабная сионо-фашисцкая компания об антисемитизме и прочая отвратительная гадость, которая способна конечно породить столь желанный антисемитизм даже там где его изначально и в помине не было.
13.05.05 09:51
в ответ De Wilde 13.05.05 09:36
Это реакционные сионо-фашисцкие силы, придумывающие мифы об антисемитизме, сами же его и провоцирующие, как и в этом случае,
Уничтожение евврев гитлером было? Было. Так что УЖЕ придумываний - не было. НПД, ДФВ есть? Есть.
Просто все в одну кучу валят.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Уничтожение евврев гитлером было? Было. Так что УЖЕ придумываний - не было. НПД, ДФВ есть? Есть.
Просто все в одну кучу валят.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.05.05 10:39
в ответ Ник Николс 13.05.05 09:54
Интересно, наши уже начали считать капиталовложения в Прибалтику с 17** года? Думаю, если с процентами брать, триллионы будут.
Так про это "скормно" умалчивают прибалты....так якобы "окупированные" с 40го по 1991й. А надо бы подсчитать: рабочие места, созданные ДЛЯ прибалтов. Рост благососотяния во время "оккупации". Технологии, соц.инфраструктуру, заводы и.тд и.тп.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Так про это "скормно" умалчивают прибалты....так якобы "окупированные" с 40го по 1991й. А надо бы подсчитать: рабочие места, созданные ДЛЯ прибалтов. Рост благососотяния во время "оккупации". Технологии, соц.инфраструктуру, заводы и.тд и.тп.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.05.05 10:54
в ответ Ник Николс 13.05.05 09:54
Интересно, наши уже начали считать капиталовложения в Прибалтику
По идее можно не только Прибалтийскии капиталовложения посчитать.Должников я думаю хватит.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
По идее можно не только Прибалтийскии капиталовложения посчитать.Должников я думаю хватит.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
13.05.05 10:55
в ответ styleX 13.05.05 01:28
" пр принципу: сегодня выбьем копейку с одних, завтра заплатим долги, а послезавтра будем искать, с кого ещё бы копейку выбить...
Точно.Только не выбить.А кто подаст
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Точно.Только не выбить.А кто подаст
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
13.05.05 11:59
в ответ De Wilde 13.05.05 09:01
На счёт три у Вас всё будет хорошо. Расслабьтесь, потрясите руками (не стукнитесь головой об стенку). Любовь, любовь, любовь. РАЗ. Посмотрите в окно - там голубое небо и тёплое солнце, Вам нужно пойти погулять. Мир, мир, мир. ДВА. Когда Вы выйдете на улицу, встретите много доброжелательных людей, которые не мешают Вам жить. Гармония, гармония, гармония. ТРИ.
Вставайте, идите и любите.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Вставайте, идите и любите.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
13.05.05 13:31
в ответ Mutaborr13 12.05.05 22:41
Последние новости:
Латвия требует от РФ компенсации за вред, причиненный растительности 10 млн. лет до н.э. динозаврами, пришедшими на территорию Латвии с территории РФ....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
Латвия требует от РФ компенсации за вред, причиненный растительности 10 млн. лет до н.э. динозаврами, пришедшими на территорию Латвии с территории РФ....
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
13.05.05 20:29
в ответ Mutaborr13 13.05.05 09:51
В ответ на:Уничтожение евврев гитлером было? Было. Так что УЖЕ придумываний - не было. НПД, ДФВ есть? Есть.
Просто все в одну кучу валят.
Речь не о том было или не было. Впрочем можно поставить вопрос аналогично: было более 20 миллионов погибших русских украинцев и белорусов? И не надо мне говорить сразу о национальных меньшинствах! Меня интересуют только эти. Вправе меня интересовать только эта категория погибших? Да вправе. Потому что сионо-фашисты начали первыми делить погибших на своих и чужих. И потому они это делают что сами есть самые настоящие фашисты.
13.05.05 20:36
в ответ Mutaborr13 13.05.05 09:29
В ответ на:В иносми прочел недавно пару статей: авторы коих вомущаются, что НЕ упоминатеся дОлжным образом Холокост...
Вот именно из-за этих подлинных паталогических идиотов я тоже чувствую себя не вполне в порядке. Скоро из-за них все дружно пойдут или в дурдом или в собачий питомник или заодно с ними самими - просто на три буквы.
13.05.05 20:41
в ответ novaya 13.05.05 11:59
В ответ на:На сч╦т три у Вас вс╦ будет хорошо. Расслабьтесь, потрясите руками (не стукнитесь головой об стенку). Любовь, любовь, любовь. РАЗ. Посмотрите в окно - там голубое небо и т╦плое солнце, Вам нужно пойти погулять. Мир, мир, мир. ДВА. Когда Вы выйдете на улицу, встретите много доброжелательных людей, которые не мешают Вам жить. Гармония, гармония, гармония. ТРИ.
Вставайте, идите и любите.
Ето вы хотите сообщить мне как происходят обычно процедуры лечения у психиатра? Я конечно благодарю вас, но будем надеяться что мне все эти процедуры не потребуются.
13.05.05 23:31
А Европа случайноно не осуждает, как в Прибалтика легально поддерживает бывших эсесовцев, как вышвыривает из своих домов русскоязычное население?Да поклала Россия б...й и т.....й на Европу, включая Польшу!
Перевернули всю историю!Мир стал жалким и гнилиым.
Не навижу шестёрок!!!
Перевернули всю историю!Мир стал жалким и гнилиым.
Не навижу шестёрок!!!
13.05.05 23:59
в ответ Kravetz 11.05.05 10:59
В ответ на:Повторюсь. Опасность в том, что осуществляется давление на Россию. Это выражается и в желании определенных сил на Западе переиначить историю и представить ее в другом свете, представив Россию в виде агрессора по отношению к соседям. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - ибо какое же отношение может быть к агрессору?
Да, именно так. Начинают подготовку общественного мнения. Когда-то так из сербов усиленно лепили нацистов. Когда наконец всех убедили что сербы - это недочеловеки, то как бы и бомбить уже можно с чистой совестью.
14.05.05 00:07
в ответ Ник Николс 11.05.05 10:29
В ответ на:Как и не важно то, что каких то три десятка ущербных финов требуют вернутъ Карелию
Это вопрос принципиальный. Когда-то "несколько десятков" ущербных американских политиков страшно желали распада СССР. Почему вообще поднимаются подобные вопросы? И, что более важно, почему финансируется их решение?
Подобные территориальные претензии отражают интересы запада в их извечном Drang nach Osten.
Колониальная эпоха еще не закончилась, алчные взоры устремлены теперь в Сибирь и Кавказ. Надо только перессорить аборигенов. Одним наобещать всех благ, НАТО и членство в ЕС, другим независимость и хорошие счета в банках. Еще кому - просто стеклянные бусы. Но по большому счету, пополнения "золотого миллиарда" вряд-ли кто из западных политиков планирует.
14.05.05 00:22
в ответ skotnik 11.05.05 13:45
В ответ на:а Россия упрямо этого не делает чем и навлекает на себя лютую неневисть т.н. "демократов", которых в их "демократии" интересует только одно: это люмпенизированое большинство которым можно легко управлять как скотом и использовать как средство продвижения своих интересов с целью захвата власти во всем мире.
Россия как раз таки последнее десятилетие "стелится". Это и унизительные оправдания перед западом по Чечне. И унизительная роль Косовских миротворцев (которых даже не допустили к миротв. операции). Раздор, затеянный западом на Кавказе, с целью "изгнать" оттуда Россию, которая исторически давно там. Теперь Россия утрачивает последнее - дружественные страны СНГ, связанные с ней общей историей.
Это и полная утрата авторитета в других странах. (например Катар)
Запад вовсе не стремится вырезать всех русских
(хотя если это будет сделано чужими руками, никто возражать не станет). Им будет достаточно пачки мелких государств с марионеточными правительствами. Как уже сделано на Балканах и делается (успешно) в СНГ.
14.05.05 00:26
в ответ Ник Николс 12.05.05 10:23
В ответ на:А позвольте у вас узнать, кто такой этот товарищ (думаю ему будет приятно, если я его так назову ) Бжезинский?
Ваша некомпетентность выдает вас
Вы хоть через поисковик бы поискали что-ли, прежде чем дискутировать по данной теме. Без наездов.
14.05.05 00:37
в ответ Виссарион 13.05.05 08:43
В ответ на:Именно поэтому сейчас и зашевелились балтийские подкаблучники - дана команда "фас". Пока только лишь в финансовой сфере
Замечу, что все это произошло синхронно, сразу после визита Буша в Прибалтику и Грузию. Были вероятно даны непосредственные указания и гарантии безопасности, только этим можно объяснить такую активизацию.
14.05.05 00:41
в ответ styleX 13.05.05 13:31
В ответ на:Латвия требует от РФ компенсации за вред, причиненный растительности 10 млн. лет до н.э. динозаврами, пришедшими на территорию Латвии с территории РФ....
Латвия в связи с этим требует передачи всех останков латвийских динозавров из палеонтологических музеев, с целью доказательства устроенного им геноцида русскими динозаврами.
14.05.05 07:54
в ответ Altwad 14.05.05 02:03
Интересно рассуждают ура-скоморохи
Войну начал СССР, а победу широко и помпезно РФ отмечает
СССР войну - НЕ начинал.
А вот за такие ревизионисткие выпадки пора бы тебе , ликводатор, в БАНю. Ибо ты занимаешя ревизионизмом истории в духе НПД . Но тебя модеры - НЕ забанайт. Они трепетно относятся к высказываниям лишь одного опрделенного толка
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Войну начал СССР, а победу широко и помпезно РФ отмечает
СССР войну - НЕ начинал.
А вот за такие ревизионисткие выпадки пора бы тебе , ликводатор, в БАНю. Ибо ты занимаешя ревизионизмом истории в духе НПД
. Но тебя модеры - НЕ забанайт. Они трепетно относятся к высказываниям лишь одного опрделенного толка Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.05.05 09:33
в ответ Altwad 14.05.05 02:03
Интересно рассуждают ура-скоморохи
Войну начал СССР, а победу широко и помпезно РФ отмечает
Вам, мною неуважаемый, давно пора в долгое эротическое путешествие - знаете, это куда?
http://groups.germany.ru/194169
Войну начал СССР, а победу широко и помпезно РФ отмечает
Вам, мною неуважаемый
, давно пора в долгое эротическое путешествие - знаете, это куда? http://groups.germany.ru/194169
14.05.05 09:49
в ответ Mutaborr13 14.05.05 07:54
А вот за такие ревизионисткие выпадки пора бы тебе , ликводатор, в БАНю. Ибо ты занимаешя ревизионизмом истории в духе НПД . Но тебя модеры - НЕ забанайт. Они трепетно относятся к высказываниям лишь одного опрделенного толка
==================================
Как можно!
Ведь это же особо ценный фрукт и любимчик всех модераторов , и провокатор-ревизионист впридачу.....
http://groups.germany.ru/194169
==================================
Как можно!
Ведь это же особо ценный фрукт и любимчик всех модераторов , и провокатор-ревизионист впридачу..... http://groups.germany.ru/194169
14.05.05 09:50
в ответ Altwad 14.05.05 09:37
А ну да это Польша сама в сентябре 39го на СССР напала
Нападение на Польшу ??? Ты не ПОДМЕНЯЙ ТО ПОНЯТИЯ, ликвидатор
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Нападение на Польшу ??? Ты не ПОДМЕНЯЙ ТО ПОНЯТИЯ, ликвидатор
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
14.05.05 10:12
в ответ Лютый 14.05.05 09:49
Да чё вы так кипите.Я уже привык к нему.Ты вот посмотри его посты.Он ещё ни разу ничего существенного не сказал.Так выскочит вякнет пару слов.Чаще всего не в тему совсем.Иногда даже смысл не понятен о чём он.А вот пошутить может,я заметил.И получается у него.Наверное с чувством юмора у него нормально.А по существу я в серьёз не принимаю его.Не знает что сказать человек,а очень хочется.Выскочит,скажет,о чём сам не поймёт.Его и модеры я уверен по этому и не трогают.Если разобраться так вроде и банить не за что.Напрямую он не оскорбляет вроде,бывает иногда резко выскажется,но это редко.Он вроде есть,и его вроде нет.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
14.05.05 10:26
в ответ witalik2003 14.05.05 10:12
я не киплю, просто я привык называть вещи своими именами, а многим это очень не нравится...
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
14.05.05 10:36
в ответ Лютый 14.05.05 10:26
Дак назвал один раз и достаточно.Зачем слишком много внимания к сей персоне.А он же знает как ты на него реагируешь.Заведёт тебя специально,ты сорвёшься,тебя в бан.А ему маленькая радость.Так не доставляй радости то.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
14.05.05 10:42
в ответ witalik2003 14.05.05 10:36
В ответ на:.Завед╦т тебя специально,ты сорв╦шься,тебя в бан.А ему маленькая радость
Совершенно правильно. И я тоже прошу господина 
Лютый на личности не переходить... Очень не хочеться применять санкции, честно..
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
14.05.05 10:44
в ответ Mutaborr13 14.05.05 09:50
В ответ на:А ну да это Польша сама в сентябре 39го на СССР напала
---------------------------------------------------
Нападение на Польшу ??? Ты не ПОДМЕНЯЙ ТО ПОНЯТИЯ, ликвидатор
Дык я не подменяю, это по вашей просбе ........ просто решил у вас переспросить кто и на кого напал, оказалось что СССР на Польшу
Как выяснилось вы тоже знаете что СССР был главным кто развязал 2МВ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.05.05 10:53
в ответ Altwad 14.05.05 10:46
Хороштй пример как может реагировать совковый зомби при условиях отличных от запрограмиррованных
Ну если уж быть до конца откровенным.То это хороший пример двух совковых зомби.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Ну если уж быть до конца откровенным.То это хороший пример двух совковых зомби.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
14.05.05 10:57
в ответ Bastler 14.05.05 10:42
Я думаю и за то что кто то подстрекает,выводит из себя человека.Надо тоже какие то санкции применять.Я по себе знаю раньше тоже на некоторые высказывания реакция была ужас.Нервишки слабенькие.В правилах такого наверно нет,что за то что человек ждёт когда на его личность перейдут,и всё для этого делает,надо наказывать.А зря.Тихушников я считаю надо наказывать так же как и буйных.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
14.05.05 11:02
в ответ Bastler 14.05.05 10:42
а как быть с ревизионистами, переписывателями истории? или наказанию подвергаются только отрицатели холокоста?
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
14.05.05 11:04
в ответ witalik2003 14.05.05 10:53
В ответ на:Ну если уж быть до конца откровенным.То это хороший пример двух совковых зомби.
Все мы дети одной системы, но только одни продолжают жить по запрограмированным штампам, а кто то живёт самостоятельно
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.05.05 11:06
в ответ Mutaborr13 12.05.05 22:41
Маразм полнейший!.. Похоже эти лабусы в конец звезданулись. Вот, что делает с людьми спокойная прибалтийская природа...
Компенсация?! За вхождение в Советсвий Союз?! Отлично!.. СССР это союз равноправных республик - пусть они все и платят. И Латвийская ССР тоже пусть платит. А потом (когда все оплатят Латвии) пусть и России выплатят компенсацию - она тоже входила в этот союз... Ух!.. Круто!.. давайте друг другу выплачивать компенсации. Латвия пусть заплатит за латышских стрелков (это крупный моральный ущерб). Грузия пусть оплатит поведение Сталина (закалебается башлять - Саакашвили придется все продать, чтобы оплатить моральный ущерб). Украина пусть оплатит Хрущева и Брежнева (и первым делом вернет Крым). Армения пусть за Микояна платит...
Короче - проведем взаимозачеты.
Лично я не имею никакого желания обсуждать поведение прибалтийских республик. Тем более такое поведение - от которого на весь мир веет дибилизмом. Вступать с ними в спор? Чего то доказывать? Слишком много чести! Будь у нас в Кремле нормальные правители им было бы достаточно пальцем пошевелить - и прибалтика поджала бы хвосты и заткнулась на неопределенный период времени. Я не имею в виду военные действия (это грубо и не нужно тратить пороха на эту мелочь), я говорю о экономическом воздействии.
С ними нечего спорить и опровергать бредовые высказывания - нужно просто дать по рукам, за то, что унижают русских, издеваются над нашими ветеранами-антифашистами и ставят памятники рыцарям СС.
Компенсация?! За вхождение в Советсвий Союз?! Отлично!.. СССР это союз равноправных республик - пусть они все и платят. И Латвийская ССР тоже пусть платит. А потом (когда все оплатят Латвии) пусть и России выплатят компенсацию - она тоже входила в этот союз... Ух!.. Круто!.. давайте друг другу выплачивать компенсации. Латвия пусть заплатит за латышских стрелков (это крупный моральный ущерб). Грузия пусть оплатит поведение Сталина (закалебается башлять - Саакашвили придется все продать, чтобы оплатить моральный ущерб). Украина пусть оплатит Хрущева и Брежнева (и первым делом вернет Крым). Армения пусть за Микояна платит...
Короче - проведем взаимозачеты.
Лично я не имею никакого желания обсуждать поведение прибалтийских республик. Тем более такое поведение - от которого на весь мир веет дибилизмом. Вступать с ними в спор? Чего то доказывать? Слишком много чести! Будь у нас в Кремле нормальные правители им было бы достаточно пальцем пошевелить - и прибалтика поджала бы хвосты и заткнулась на неопределенный период времени. Я не имею в виду военные действия (это грубо и не нужно тратить пороха на эту мелочь), я говорю о экономическом воздействии.
С ними нечего спорить и опровергать бредовые высказывания - нужно просто дать по рукам, за то, что унижают русских, издеваются над нашими ветеранами-антифашистами и ставят памятники рыцарям СС.
14.05.05 11:07
в ответ Altwad 14.05.05 11:04
Вы правы.Только вот живущего самостоятельно я пока не заметил.Ладно земеля.Вынужден проститься.Поехал я к другу на день рождения.Давненько уже не выпивал.Сёдня однако накушаюсь .Хорошего всем дня.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
.Хорошего всем дня. Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
14.05.05 12:01
в ответ ilia3d 14.05.05 00:26
В ответ на:---------
А позвольте у вас узнать, кто такой этот товарищ (думаю ему будет приятно, если я его так назову ) Бжезинский?
------
Ваша некомпетентность выдает вас
Вы хоть через поисковик бы поискали что-ли, прежде чем дискутировать по данной теме. Без наездов.
А вдумчиво и до конца мой пост слабо прочитать?
14.05.05 12:11
в ответ Лютый 10.05.05 19:07
На мой взгляд этот вопрос следует рассматривать совершенно в другом ракурсе. например, в Гражданскую войну было много противоборствующих сторон. В основном мы обсуждаем только красных и белых. Но ведь замысел Ленина и смысл этой войны заключался совершенно в другом. Ведь его целью было объединить вновь Россию в рамках бывшей империи, и прекратить сепаратистские действия. В результате белые, красные, махновцы, сепаратисты и прочие стали воевать за одно и то же - за единую Россию. Даже те, кто ее ненавидел, и хотел ее уничтожения.
Точно такая же ситуация сложилась и в Великой Отвечественной войне (во 2-й мировой войне участвующие страны воевали не за одно и то же). СССР и Германия воевали между собой за одно и то же. Что именно? Этот вопрос достаточно сложен, и непристало частному лицу освещать его. Должны это сделать Германия и Россия, но не я. Одно могу сказать, что не за передел мира, на за контроль и влияние. Ведь Германия вела войну с СССР, как она думала, на уничтожение. На самом деле, она поставила вопрос в столь острой форме перед всем мировым сообществом: так жить нельзя. Поэтому война СССР и Германии ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА есть спасительным делом, а участники 2-й мировой - получили другой статус. И как бы выглядели красные, когда, победив белых, вместе с ними достигли бы поставленной цели (сохранив Россию), тут же стали бы каяться? Это глупость, которая тут же перечеркивает смысл гражданской войны. Так и Германия не должна каяться перед Россией за войну (за жестокость, это уже другой разговор), ибо Германия и Россия достигли Победы. какой же будет смысл в покаянии? Вот Прибалтийские страны действительно должны просить извинения за свое предательство. Если хотите, каяться (они на это не способны). Но не Россия с Германией, ибо они НИКОГО не предавали. Вот США, Англия и Франция - предавали. Но это не наше дело, и вести разговор на эту тему мне непозволительно.
Что касается Сталина, Хрущева и Брежнева. Вслед за Лениным, они действительно принимали важые и спасительные для СССР решения. И в чем им каяться? В том что спасли страну и весь мир (я не преувеличиваю)? Но покаяться русские должны. за что и перед кем? Перед Богом, и только перед ним. Каяться мы должны за свое предательство Бога, ибо с 1990-го года предали Его, и перестали представлять Его интересы. В результате мир на планете рухнул.
Но и этот вопрос с предательством России неоднозначен. Ибо предательство, это всего лишь оружие для достижения поставленной цели. Другой разговор, что этим оружием запросто можно уничтожить и себя (к этому и идем). Но как только Россия скажет Богу свое "Прости, с сегодняшнего дня я пойду другим курсом", как тут же предательство России окажется обыкновенным блефом, на который поддались многие страны. Так что возрождение России всего лишь за этими несколькими словами. Что они повлекут за собой, это уже другая тема.
Точно такая же ситуация сложилась и в Великой Отвечественной войне (во 2-й мировой войне участвующие страны воевали не за одно и то же). СССР и Германия воевали между собой за одно и то же. Что именно? Этот вопрос достаточно сложен, и непристало частному лицу освещать его. Должны это сделать Германия и Россия, но не я. Одно могу сказать, что не за передел мира, на за контроль и влияние. Ведь Германия вела войну с СССР, как она думала, на уничтожение. На самом деле, она поставила вопрос в столь острой форме перед всем мировым сообществом: так жить нельзя. Поэтому война СССР и Германии ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА есть спасительным делом, а участники 2-й мировой - получили другой статус. И как бы выглядели красные, когда, победив белых, вместе с ними достигли бы поставленной цели (сохранив Россию), тут же стали бы каяться? Это глупость, которая тут же перечеркивает смысл гражданской войны. Так и Германия не должна каяться перед Россией за войну (за жестокость, это уже другой разговор), ибо Германия и Россия достигли Победы. какой же будет смысл в покаянии? Вот Прибалтийские страны действительно должны просить извинения за свое предательство. Если хотите, каяться (они на это не способны). Но не Россия с Германией, ибо они НИКОГО не предавали. Вот США, Англия и Франция - предавали. Но это не наше дело, и вести разговор на эту тему мне непозволительно.
Что касается Сталина, Хрущева и Брежнева. Вслед за Лениным, они действительно принимали важые и спасительные для СССР решения. И в чем им каяться? В том что спасли страну и весь мир (я не преувеличиваю)? Но покаяться русские должны. за что и перед кем? Перед Богом, и только перед ним. Каяться мы должны за свое предательство Бога, ибо с 1990-го года предали Его, и перестали представлять Его интересы. В результате мир на планете рухнул.
Но и этот вопрос с предательством России неоднозначен. Ибо предательство, это всего лишь оружие для достижения поставленной цели. Другой разговор, что этим оружием запросто можно уничтожить и себя (к этому и идем). Но как только Россия скажет Богу свое "Прости, с сегодняшнего дня я пойду другим курсом", как тут же предательство России окажется обыкновенным блефом, на который поддались многие страны. Так что возрождение России всего лишь за этими несколькими словами. Что они повлекут за собой, это уже другая тема.
14.05.05 15:40
в ответ Alexandr Mazin 14.05.05 12:11
В ответ на:Каяться мы должны за свое предательство Бога, ибо с 1990-го года предали Его, и перестали представлять Его интересы.
Очень интересно. Особенно учитывая востановление церквей и других атрибутов вероисповидания, даже атеисты партократы и те в церквях стали головные уборы снимать
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.05.05 17:44
в ответ Altwad 14.05.05 15:40
Так ведь строительство или разрушение церквей не является показателем нашего отношения к Богу. Можно настроить церквей по всей планете, но противостоять Богу, а можно разрушить все церкви, но работать вместе с Богом.
Что касается атеизма. Такого института, на самом деле, не существует. Это все наши заморочки. если бы мы были атеистами, то даже яичницу на завтрак не смогли бы себе сжарить. То есть, жили бы так, как живут звери. А снимать головной убор, или не снимать, это уже показатель нашей воспитанности, и к Богу это не имеет никакого отношения. Страдаем то из-за своей невоспитанности мы сами, а не Он.
Что касается атеизма. Такого института, на самом деле, не существует. Это все наши заморочки. если бы мы были атеистами, то даже яичницу на завтрак не смогли бы себе сжарить. То есть, жили бы так, как живут звери. А снимать головной убор, или не снимать, это уже показатель нашей воспитанности, и к Богу это не имеет никакого отношения. Страдаем то из-за своей невоспитанности мы сами, а не Он.
14.05.05 20:35
в ответ Altwad 14.05.05 19:09
+++Вы много написали, но ничего из вами написаного не может быт применено к россии.
Она как была так и осталась язычиским и идолопоклоняющимся образованием+++
Нк почему же? Проект создан на базе Русской идеи. Не Европейской, не Американской или какой-то другой (их всего семь), а только Русской. Так что имются все шансы и возмодности выйти и из этого системного кризиса. Другой разговор, захочет ли сама Россия возродиться, или нет. Если нет, то погибнет (и у других стран бо-о-ольшие проблемы возникнут. Если согласится, то самом возродится, и лругим поможет. Такая у нее миссия. кстати, не я ее определял, указана она в Откровении: "Жена, облеченная в солнце, под ногами ее луна..." (12. гл). Солнце - истинный свет, который несет "жена", а луна - отраженный, ложный, по которому она идет. Все так оно и есть. Сойдет ли она с лунной дорожки? Это вопрос.
Ну, а если не Россия, то кто? Ведь надо же кому-то браться вытаскивать человечество из столь глубокой ямы? Кто в состоянии это сделать, и кому это надо? Надо именно России, ибо именно она поставленна в такие условия, в которых вынуждена ради выживания решать ПРАВИЛЬНО навалившиеся проблемы. США это не надо, Германия, также имеющая огромные проблемы, могла бы взяться, но сама она это дело не потянет. Если бы Германия, Франция и Россия, это был бы идеальный вариант. Но кто же это им позволит? Наверняка станут некоторые мутить воду. А надо ли им это? На мой взгляд не меньше, чем России. Ибо имеющиеся у них проблемы существующими механизмами не разрешить. Нужны новые. Какие проблемы? Я не ошибусь, если скажу, что все. "Все", это значит, что руководство этих трех стран не найдет проблемы, решение которой не имелось бы в упомянутом проекте (я - найду, поскольку являюсь автором, но они - нет). В дискуссиях мне прямо говорят, что достичь этих характеристик (например, невозможно воровство или наркомания) невозможно. Я же утверждаю, что это так есть в нынешней системе. В той, которая представлена в Проекте, воровать действительно невозможно. Институт преступности в Проекте просто не запроетирован (как оглобля у самолета), так что и возникнуть у него возможности нет. Как? Это уже отдельный и предметный разговор. Разумеется, если он состоится.
Она как была так и осталась язычиским и идолопоклоняющимся образованием+++
Нк почему же? Проект создан на базе Русской идеи. Не Европейской, не Американской или какой-то другой (их всего семь), а только Русской. Так что имются все шансы и возмодности выйти и из этого системного кризиса. Другой разговор, захочет ли сама Россия возродиться, или нет. Если нет, то погибнет (и у других стран бо-о-ольшие проблемы возникнут. Если согласится, то самом возродится, и лругим поможет. Такая у нее миссия. кстати, не я ее определял, указана она в Откровении: "Жена, облеченная в солнце, под ногами ее луна..." (12. гл). Солнце - истинный свет, который несет "жена", а луна - отраженный, ложный, по которому она идет. Все так оно и есть. Сойдет ли она с лунной дорожки? Это вопрос.
Ну, а если не Россия, то кто? Ведь надо же кому-то браться вытаскивать человечество из столь глубокой ямы? Кто в состоянии это сделать, и кому это надо? Надо именно России, ибо именно она поставленна в такие условия, в которых вынуждена ради выживания решать ПРАВИЛЬНО навалившиеся проблемы. США это не надо, Германия, также имеющая огромные проблемы, могла бы взяться, но сама она это дело не потянет. Если бы Германия, Франция и Россия, это был бы идеальный вариант. Но кто же это им позволит? Наверняка станут некоторые мутить воду. А надо ли им это? На мой взгляд не меньше, чем России. Ибо имеющиеся у них проблемы существующими механизмами не разрешить. Нужны новые. Какие проблемы? Я не ошибусь, если скажу, что все. "Все", это значит, что руководство этих трех стран не найдет проблемы, решение которой не имелось бы в упомянутом проекте (я - найду, поскольку являюсь автором, но они - нет). В дискуссиях мне прямо говорят, что достичь этих характеристик (например, невозможно воровство или наркомания) невозможно. Я же утверждаю, что это так есть в нынешней системе. В той, которая представлена в Проекте, воровать действительно невозможно. Институт преступности в Проекте просто не запроетирован (как оглобля у самолета), так что и возникнуть у него возможности нет. Как? Это уже отдельный и предметный разговор. Разумеется, если он состоится.
14.05.05 20:44
в ответ Alexandr Mazin 14.05.05 12:11
Латвия потребует у России $100 миллиардов?
В четверг парламент Латвии большинством голосов официально потребовал от России компенсировать ущерб, ╚нанесенный стране и ее гражданам╩. В течение нынешнего года правительственная спецкомиссия должна подсчитать конкретную сумму компенсаций. По неофициальным данным, с Москвы могут спросить до 100 миллиардов долларов. Кроме того, депутаты требуют предоставить Латвии свободный доступ ко всем российским архивам. Это, мол, и позволит собрать полную информацию об ╚оккупационном режиме╩.
Карен МАРКАРЯН (Наш соб. корр.) Рига.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА Сначала заплатите свои долги
Вот это аппетит разыгрался у нашего прибалтийского соседа! Таким количеством зеленых купюр можно всю Латвию вымостить. Да и счет неокончательный: руководители ╚бывшей советской колонии╩ рвутся к нашим архивам - вдруг еще претензии ╚нароют╩?
Ну а пока мы тоже провели кое-какие архивные изыскания. Вот полюбуйтесь-ка, господа истцы, на диаграмму внизу. За пятьдесят лет ╚оккупационного режима╩ доход на душу населения в вашей республике вырос почти в 60 раз. Впечатляет, не правда ли? Самое смешное, что в 1990 году цифра вашего дохода значительно превышала аналогичный показатель для ╚империи╩, т. е. Российской Федерации. Скажете, латвийский Раймонд работал лучше, чем русский Иван? Нет, русскоязычные трудились бок о бок с латышами и, кстати, составляли костяк коллективов на крупных промышленных предприятиях, которые росли тогда в Латвии как грибы.
Думается, Россия (и весь Союз!) вложила куда больше, чем сто миллиардов долларов, в скромную прибалтийскую страну, в 40-е годы почти сплошь аграрную. Даже рижские красавцы мосты через Даугаву проектировались и строились ╚оккупантами╩. Издержки нам оплатить не желаете?
Есть у России и особый счет к латвийским властям, поднимающим на щит бывших фашистов. Кто заплатит нам компенсацию за зверства латвийских карательных батальонов, сжигавших в войну российские села? За легионеров СС, участвовавших в блокаде Ленинграда? За сегодняшние притеснения русскоязычного населения? Боюсь только, у вас не то что денег - шпрот в Балтийском море столько не найдется, чтобы оплатить ╚проклятой империи╩ все ваши долги.
Андрей БАРАНОВ
http://www.kp.ru/daily/23510/39857/
http://groups.germany.ru/194169
В четверг парламент Латвии большинством голосов официально потребовал от России компенсировать ущерб, ╚нанесенный стране и ее гражданам╩. В течение нынешнего года правительственная спецкомиссия должна подсчитать конкретную сумму компенсаций. По неофициальным данным, с Москвы могут спросить до 100 миллиардов долларов. Кроме того, депутаты требуют предоставить Латвии свободный доступ ко всем российским архивам. Это, мол, и позволит собрать полную информацию об ╚оккупационном режиме╩.
Карен МАРКАРЯН (Наш соб. корр.) Рига.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА Сначала заплатите свои долги
Вот это аппетит разыгрался у нашего прибалтийского соседа! Таким количеством зеленых купюр можно всю Латвию вымостить. Да и счет неокончательный: руководители ╚бывшей советской колонии╩ рвутся к нашим архивам - вдруг еще претензии ╚нароют╩?
Ну а пока мы тоже провели кое-какие архивные изыскания. Вот полюбуйтесь-ка, господа истцы, на диаграмму внизу. За пятьдесят лет ╚оккупационного режима╩ доход на душу населения в вашей республике вырос почти в 60 раз. Впечатляет, не правда ли? Самое смешное, что в 1990 году цифра вашего дохода значительно превышала аналогичный показатель для ╚империи╩, т. е. Российской Федерации. Скажете, латвийский Раймонд работал лучше, чем русский Иван? Нет, русскоязычные трудились бок о бок с латышами и, кстати, составляли костяк коллективов на крупных промышленных предприятиях, которые росли тогда в Латвии как грибы.
Думается, Россия (и весь Союз!) вложила куда больше, чем сто миллиардов долларов, в скромную прибалтийскую страну, в 40-е годы почти сплошь аграрную. Даже рижские красавцы мосты через Даугаву проектировались и строились ╚оккупантами╩. Издержки нам оплатить не желаете?
Есть у России и особый счет к латвийским властям, поднимающим на щит бывших фашистов. Кто заплатит нам компенсацию за зверства латвийских карательных батальонов, сжигавших в войну российские села? За легионеров СС, участвовавших в блокаде Ленинграда? За сегодняшние притеснения русскоязычного населения? Боюсь только, у вас не то что денег - шпрот в Балтийском море столько не найдется, чтобы оплатить ╚проклятой империи╩ все ваши долги.
Андрей БАРАНОВ
http://www.kp.ru/daily/23510/39857/
http://groups.germany.ru/194169
Прикреплённые файлы
14.05.05 20:59
обоими руками "ЗА"!!! - Вот тут кое-какая статистика по латышскому импорту, причем источник не российский.... - получается, что их "сейм" и "президентша" совсем с головой не дружат?
Electricity - imports: 2.7 billion kWh (2002)
Oil - consumption: 44,000 bbl/day (2001)
Natural gas - imports: 1.7 billion cu m (2001)
Imports - partners: Germany 16%, Russia 14.3%, Lithuania 11%, Estonia 6.7%, Finland 5.7%, Sweden 5.5%, Italy 4.9% (2003)
http://groups.germany.ru/194169
- Вот тут кое-какая статистика по латышскому импорту, причем источник не российский.... - получается, что их "сейм" и "президентша" совсем с головой не дружат? Electricity - imports: 2.7 billion kWh (2002)
Oil - consumption: 44,000 bbl/day (2001)
Natural gas - imports: 1.7 billion cu m (2001)
Imports - partners: Germany 16%, Russia 14.3%, Lithuania 11%, Estonia 6.7%, Finland 5.7%, Sweden 5.5%, Italy 4.9% (2003)
http://groups.germany.ru/194169
14.05.05 21:05
в ответ assinizator 14.05.05 20:49
Я не стал спорить на эту тему, но раз уж сакцентировали внимание я "языческих и идолопоклоннических" корнях русских, необходимо рсветить и этото вопрос.
Основное: эти термины существуют как художественные образы. Россия никогда не была языческой (язычник, по Библии, это богоборец, противозаконник). А Россия даже до своего крещения поклонялась образу создателя.
С идолопоклонничеством несколько сложнее. На официальном уровне и сегодня есть страны, поклоняющиеся тому или иному идолу. На бытовом же уровне, у многих людей, не только у живущих в России, но и во всем мире, есть свои предметы, которые пользуются у их владельцев особым вниманием. А вообще-то, автору этого поста следовало бы уточнить, что он имел в виду, говоря об идолопоклонничесстве. Чукчей или ненцев? Так ведь они не идолопоклонники, хотя внешне и можно расценить их ритуалы в этом ракурсе. Поэтому сам термин "идолопоклонники" сегодня не работает, уж очень он размыт и безграничен.
Основное: эти термины существуют как художественные образы. Россия никогда не была языческой (язычник, по Библии, это богоборец, противозаконник). А Россия даже до своего крещения поклонялась образу создателя.
С идолопоклонничеством несколько сложнее. На официальном уровне и сегодня есть страны, поклоняющиеся тому или иному идолу. На бытовом же уровне, у многих людей, не только у живущих в России, но и во всем мире, есть свои предметы, которые пользуются у их владельцев особым вниманием. А вообще-то, автору этого поста следовало бы уточнить, что он имел в виду, говоря об идолопоклонничесстве. Чукчей или ненцев? Так ведь они не идолопоклонники, хотя внешне и можно расценить их ритуалы в этом ракурсе. Поэтому сам термин "идолопоклонники" сегодня не работает, уж очень он размыт и безграничен.
14.05.05 21:54
в ответ Alexandr Mazin 14.05.05 20:35
Нк почему же? Проект создан на базе Русской идеи. Не Европейской, не Американской или какой-то другой (их всего семь), а только Русской.
У меня совсем нет желания вдаваться в теологические и столь обширные вопросы в этой ветке.
Другой разговор, захочет ли сама Россия возродиться, или нет.
Возродиться могут только умершие...... бвлали россия мёртвой? Вопрос..........
Поскольку на обозримом участке нашей истории мы только и видем безуспешные попытки возрождения
Ну, а если не Россия, то кто?
Да сами себя и межде прочим навлятли кто ещё так сам себя стегает и причитает что он находиться в глубокой яме, только россия так о себе лумает, вашими словами.
Надо именно России, ибо именно она поставленна в такие условия, в которых вынуждена ради выживания решать ПРАВИЛЬНО навалившиеся проблемы.
О!!!! Господи !!!
Она бы для начала с своими собственными проблемами ( и вполне решаемыми проблемами) разобролась
. США это не надо,
То надо, то на надо. а что им надо по вашему мнению
Германия, также имеющая огромные проблемы,
Мдяяяяя в россию бы эти проблемы и прижизненые кущи народу обеспечены
Если бы Германия, Франция и Россия, это был бы идеальный вариант.
Для кого идиальный
Какие проблемы? Я не ошибусь, если скажу, что все.
Имеют ли эти проблемы названия
В той, которая представлена в Проекте, воровать действительно невозможно.
Это в писании ??
Но для безбожной странны и даже не верящему в собственные силы народу это неизвестно
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
У меня совсем нет желания вдаваться в теологические и столь обширные вопросы в этой ветке.
Другой разговор, захочет ли сама Россия возродиться, или нет.
Возродиться могут только умершие...... бвлали россия мёртвой? Вопрос..........
Поскольку на обозримом участке нашей истории мы только и видем безуспешные попытки возрождения
Ну, а если не Россия, то кто?
Да сами себя и межде прочим навлятли кто ещё так сам себя стегает и причитает что он находиться в глубокой яме, только россия так о себе лумает, вашими словами.
Надо именно России, ибо именно она поставленна в такие условия, в которых вынуждена ради выживания решать ПРАВИЛЬНО навалившиеся проблемы.
О!!!! Господи !!!
Она бы для начала с своими собственными проблемами ( и вполне решаемыми проблемами) разобролась
. США это не надо,
То надо, то на надо. а что им надо по вашему мнению
Германия, также имеющая огромные проблемы,
Мдяяяяя в россию бы эти проблемы и прижизненые кущи народу обеспечены
Если бы Германия, Франция и Россия, это был бы идеальный вариант.
Для кого идиальный
Какие проблемы? Я не ошибусь, если скажу, что все.
Имеют ли эти проблемы названия
В той, которая представлена в Проекте, воровать действительно невозможно.
Это в писании ??
Но для безбожной странны и даже не верящему в собственные силы народу это неизвестно
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.05.05 22:05
в ответ Alexandr Mazin 14.05.05 21:05
В ответ на:На официальном уровне и сегодня есть страны, поклоняющиеся тому или иному идолу.
и россия в одних из первых, каждый новый правитель является её идолом его портреты вешают везде
В ответ на:На бытовом же уровне, у многих людей, не только у живущих в России, но и во всем мире, есть свои предметы, которые пользуются у их владельцев особым вниманием.
И что интересно, одним из таких фетишей в россии являются американские деньги
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.05.05 23:13
в ответ vadimka000 14.05.05 21:03
Ну вы сами подумайте: Верховный главнокомандующий был Джугашвилли, флаг Победы воодружал Кантария. А посему предложение: все финансовые и прочие претензии прибалтов отправлять прямо в Грузию...
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
14.05.05 23:34
в ответ diggers 10.05.05 21:06
Германия, подобно странам Забалтики, подала иски о компенсациях к России и странам Антигитлеровской коалиции, так как после 9-го мая 1945 года она была долгое время оккупирована, и убедительно доказала, что СС-совцы сражались за независимость Германии....
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
15.05.05 07:31
в ответ Altwad 14.05.05 21:54
Вопрос корректности АмериканскойЮ, Европейской, Иудейской Мусульманской, Русской, Скандинавской и Японской идей организации человеческого общежития действительно очень обхемныйю Но, отнюдь, не теологический, а светский.
+++Возродиться могут только умершие....+++
Или что-то морально устаревшее и физически износившееся (что в сущности и является смертью). То есть, та сущность, которая переживает системный кризис. Россия пережила первый свой системный кризис в 1917-м, после чего отстроилась заново (построила новое общество, новое государство и страну). Но тогда был Ленин, и он знал как преодолеваются системные кризисы. Сегодня Россия также переживает системный кризис, но Путин понятия не имеет, как из него выйти. Отсюда и его политика: дотянуть до конца своего срока, да взвалить все проблемы на своего преемника. Пусть тот и кувыркается.
+++Она бы для начала с своими собственными проблемами (и вполне решаемыми проблемами) рахобралась.+++
Почему же это ее собственные проблемы? Она же решает общечеловеческие проблемы. Например, какая должна быть собственность, чтобы в государстве не было несправедливости. Как построить государство. Как построить демократический общественно-политический строй (в мире сегодня нет ни одной страны, которая бы сумела построить демократию). Как избавить человечество от войн. Какая должна быть новая нака "Экономика" (старая уже обанкротилась). Вы говорите, что эти проблемы вполне решаемы. Как сказать. Я ими занимался, и должен сказать, что это очень трудное дело. Для Европы они просто нерешаемы, поскольку у ней нет необходимой для этого дела информации. а старыми взглядами эти проблемы не регить.
Что надо США? Процитирую их: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить".
+++...в россию бы эти проблемы и прижизненные кущи народу обеспечены.+++ (что такое "кущи"?)
Так и в России эти проблемы существуют (например, нашествие инородцев и гастробайтеров). Вдобавок к системным. Разница в том, что Россия имеет возможность их решить, но не хочет, а Германия не иметт такой возможности, но хочет.
Для кого идеальный? Для дела. Сообща проблемы решаются легче.
Безусловно, эти проблемы имеют названия. Их много. В Политической, экономической, конфессиональной, территориальной, финансовой, криминальной, медицинской и прочих сферах. Перечислять эти проблемы? Никакого форума не хватит. Почему они решены все. Просто потому, что они решаются все разом только при системном подходе. Ибо система не видит разницы, например, между супом кухарки и государством. Для нее это одно и то же. Поэтому и решает она все проблемы разом, ибо ей специфика отрасли не помеха.
С чего Вы взяли, что речь идет о писании? В Библии только описана сама технология построения государства справедливости (Нового Иерусалима). Начинается же все: "В начале Бог сотворил небо и землю". То есть, создал систему и ключ, с помощью которых мы получаем возможность построить это государство. Воспользоваться этим даром не смогли вавилоняне. Просто не поняли язык, и взялись строить не царство Небесное, а башнб до небес. Они были разогнаны. Потом Бог уже составил ДогворЮ согласно которому евреии должны были идти путем господним, творить правду и суд. Но они, вместо того, чтобы строить это царство, взялись экзаменовать Бога на предмет его уровня квалификации в течение 40 лет, за что и были прокляты: "Покоя вам в моем доме не будет". Сегодня Бог уже предъявил человеку ультиматум, либо мы построим это царство, либо человвечество будет жить уже без Бога. Ультиматум предъявлен России потому, что уже больше некому. Вот что есть в писании.
+++Возродиться могут только умершие....+++
Или что-то морально устаревшее и физически износившееся (что в сущности и является смертью). То есть, та сущность, которая переживает системный кризис. Россия пережила первый свой системный кризис в 1917-м, после чего отстроилась заново (построила новое общество, новое государство и страну). Но тогда был Ленин, и он знал как преодолеваются системные кризисы. Сегодня Россия также переживает системный кризис, но Путин понятия не имеет, как из него выйти. Отсюда и его политика: дотянуть до конца своего срока, да взвалить все проблемы на своего преемника. Пусть тот и кувыркается.
+++Она бы для начала с своими собственными проблемами (и вполне решаемыми проблемами) рахобралась.+++
Почему же это ее собственные проблемы? Она же решает общечеловеческие проблемы. Например, какая должна быть собственность, чтобы в государстве не было несправедливости. Как построить государство. Как построить демократический общественно-политический строй (в мире сегодня нет ни одной страны, которая бы сумела построить демократию). Как избавить человечество от войн. Какая должна быть новая нака "Экономика" (старая уже обанкротилась). Вы говорите, что эти проблемы вполне решаемы. Как сказать. Я ими занимался, и должен сказать, что это очень трудное дело. Для Европы они просто нерешаемы, поскольку у ней нет необходимой для этого дела информации. а старыми взглядами эти проблемы не регить.
Что надо США? Процитирую их: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить".
+++...в россию бы эти проблемы и прижизненные кущи народу обеспечены.+++ (что такое "кущи"?)
Так и в России эти проблемы существуют (например, нашествие инородцев и гастробайтеров). Вдобавок к системным. Разница в том, что Россия имеет возможность их решить, но не хочет, а Германия не иметт такой возможности, но хочет.
Для кого идеальный? Для дела. Сообща проблемы решаются легче.
Безусловно, эти проблемы имеют названия. Их много. В Политической, экономической, конфессиональной, территориальной, финансовой, криминальной, медицинской и прочих сферах. Перечислять эти проблемы? Никакого форума не хватит. Почему они решены все. Просто потому, что они решаются все разом только при системном подходе. Ибо система не видит разницы, например, между супом кухарки и государством. Для нее это одно и то же. Поэтому и решает она все проблемы разом, ибо ей специфика отрасли не помеха.
С чего Вы взяли, что речь идет о писании? В Библии только описана сама технология построения государства справедливости (Нового Иерусалима). Начинается же все: "В начале Бог сотворил небо и землю". То есть, создал систему и ключ, с помощью которых мы получаем возможность построить это государство. Воспользоваться этим даром не смогли вавилоняне. Просто не поняли язык, и взялись строить не царство Небесное, а башнб до небес. Они были разогнаны. Потом Бог уже составил ДогворЮ согласно которому евреии должны были идти путем господним, творить правду и суд. Но они, вместо того, чтобы строить это царство, взялись экзаменовать Бога на предмет его уровня квалификации в течение 40 лет, за что и были прокляты: "Покоя вам в моем доме не будет". Сегодня Бог уже предъявил человеку ультиматум, либо мы построим это царство, либо человвечество будет жить уже без Бога. Ультиматум предъявлен России потому, что уже больше некому. Вот что есть в писании.
15.05.05 09:34
в ответ Altwad 14.05.05 22:05
и россия в одних из первых, каждый новый правитель является её идолом его портреты вешают везде
Тык и на незалежний Украини пАртреты Ющенко раскупаются - их явно не для санитарных нужд используют. И что самое интеретсное - на партретах лицо его явно Не такое, как выглядит он, Ющенко, в реалe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Тык и на незалежний Украини пАртреты Ющенко раскупаются - их явно не для санитарных нужд используют. И что самое интеретсное - на партретах лицо его явно Не такое, как выглядит он, Ющенко, в реалe
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.05.05 09:36
в ответ Alexandr Mazin 15.05.05 07:31
Но они, вместо того, чтобы строить это царство, взялись экзаменовать Бога на предмет его уровня квалификации в течение 40 лет, за что и были прокляты: "Покоя вам в моем доме не будет". Сегодня Бог уже предъявил человеку ультиматум, либо мы построим это царство, либо человвечество будет жить уже без Бога. Ультиматум предъявлен России потому, что уже больше некому. Вот что есть в писании.
"Такой бОльшой, а в сказки - веришь " (ц)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
"Такой бОльшой, а в сказки - веришь " (ц)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
15.05.05 13:12
в ответ JamesB 15.05.05 08:39
Грузинские власти плюнули в колодец
Едва Джордж Буш "сделал ручкой" грузинскому правительству и улетел отдыхать домой после долгого визита по странам бывшего СССР, как местные власти, воодушевленные общением с высоким гостем, резко ужесточили тон своего политического диалога с Москвой. И совершили большую ошибку √ ну нельзя небольшой Грузии, пусть и с подачи США, общаться Россией в тоне диалога двух сверхдержав. Обнародовав свой ультиматум грузинские власти плюнули в колодец. В ответ на подобный тон Россия заявила, что может пойти на жесткие меры в отношении своего южного соседа. Замглавы МИД РФ Валерий Лощинин сегодня заявил, что "ультиматум - это не тот язык, на котором можно разговаривать с Россией". Лощинин пояснил, что изначально существовал договор с Грузией об 11-летнем сроке вывода российских баз. "Сейчас мы пошли на то, чтобы решить проблему за четыре года, но с этим почему-то не согласны в Тбилиси. Вслед за решением грузинского парламента последовала резкая реакция российского парламента, и со стороны России могут последовать достаточно жесткие меры", - заявил первый замглавы МИД РФ. Напомним, спикер парламента республики Нино Бурджанадзе заявила о том, что если в ближайшее время не удастся договориться о сроках вывода российских военных с территории Батуми и Ахалкалаки, грузинские власти приступят к реализации "соответствующего постановления парламента".
Еще 10 марта депутаты утвердили некий документ, согласно которому, если до 15 мая конкретных договоренностей о сроках ликвидации наших баз достигнуто не будет, власти страны введут против российских солдат санкции. МИД и Минобороны Грузии уже разработали сценарий этих санкций. В их числе: запрет на передвижение, отмена любых военных учений, ограничения на пользование коммуникациями √ отключат газ, а также воду, канализацию. И, по-видимому, это не шутки, в штабе Группы российских войск в Закавказье, который дислоцирован в Тбилиси, воду уже отключили.
Замглавы МИД РФ опечален поведением соседей: "Действия парламента Грузии были неадекватны. Ультиматум - контрпродуктивное дело. Мы не собираемся цепляться за Грузию или оставаться там". Он также напомнил, что ежегодно грузинская диаспора направляет из России на родину сотни миллионов долларов. Это существенная поддержка экономике страны, которая возможна лишь при добрососедских отношениях между странами. Между тем грузины выставили Москве свой счет. По данным заместителя министра финансов республики Гиорги Годабрелидзе, задолженность Группы российских войск в Закавказье перед бюджетными и внебюджетными организациями составляет более $550 миллионов. Учитывая, что у Грузии существует задолженность перед Россией, становится ясно, что Тбилиси надеется на взаимозачет по выплатам. К тому же грузинские специалисты уверены, что на вывоз техники, оружия и людей в Россию достаточно 5 морских конвоев в составе 5 больших десантных кораблей, а также порядка 150 железнодорожных вагонов и платформ. По нашим подсчетам, нам потребуется минимум в 3 раза большее количество транспорта и техники. В общем, хоть какой-нибудь базы для согласия пока не просматривается.
http://www.utro.ru/articles/2005/05/14/437811.shtml
http://groups.germany.ru/194169
Едва Джордж Буш "сделал ручкой" грузинскому правительству и улетел отдыхать домой после долгого визита по странам бывшего СССР, как местные власти, воодушевленные общением с высоким гостем, резко ужесточили тон своего политического диалога с Москвой. И совершили большую ошибку √ ну нельзя небольшой Грузии, пусть и с подачи США, общаться Россией в тоне диалога двух сверхдержав. Обнародовав свой ультиматум грузинские власти плюнули в колодец. В ответ на подобный тон Россия заявила, что может пойти на жесткие меры в отношении своего южного соседа. Замглавы МИД РФ Валерий Лощинин сегодня заявил, что "ультиматум - это не тот язык, на котором можно разговаривать с Россией". Лощинин пояснил, что изначально существовал договор с Грузией об 11-летнем сроке вывода российских баз. "Сейчас мы пошли на то, чтобы решить проблему за четыре года, но с этим почему-то не согласны в Тбилиси. Вслед за решением грузинского парламента последовала резкая реакция российского парламента, и со стороны России могут последовать достаточно жесткие меры", - заявил первый замглавы МИД РФ. Напомним, спикер парламента республики Нино Бурджанадзе заявила о том, что если в ближайшее время не удастся договориться о сроках вывода российских военных с территории Батуми и Ахалкалаки, грузинские власти приступят к реализации "соответствующего постановления парламента".
Еще 10 марта депутаты утвердили некий документ, согласно которому, если до 15 мая конкретных договоренностей о сроках ликвидации наших баз достигнуто не будет, власти страны введут против российских солдат санкции. МИД и Минобороны Грузии уже разработали сценарий этих санкций. В их числе: запрет на передвижение, отмена любых военных учений, ограничения на пользование коммуникациями √ отключат газ, а также воду, канализацию. И, по-видимому, это не шутки, в штабе Группы российских войск в Закавказье, который дислоцирован в Тбилиси, воду уже отключили.
Замглавы МИД РФ опечален поведением соседей: "Действия парламента Грузии были неадекватны. Ультиматум - контрпродуктивное дело. Мы не собираемся цепляться за Грузию или оставаться там". Он также напомнил, что ежегодно грузинская диаспора направляет из России на родину сотни миллионов долларов. Это существенная поддержка экономике страны, которая возможна лишь при добрососедских отношениях между странами. Между тем грузины выставили Москве свой счет. По данным заместителя министра финансов республики Гиорги Годабрелидзе, задолженность Группы российских войск в Закавказье перед бюджетными и внебюджетными организациями составляет более $550 миллионов. Учитывая, что у Грузии существует задолженность перед Россией, становится ясно, что Тбилиси надеется на взаимозачет по выплатам. К тому же грузинские специалисты уверены, что на вывоз техники, оружия и людей в Россию достаточно 5 морских конвоев в составе 5 больших десантных кораблей, а также порядка 150 железнодорожных вагонов и платформ. По нашим подсчетам, нам потребуется минимум в 3 раза большее количество транспорта и техники. В общем, хоть какой-нибудь базы для согласия пока не просматривается.
http://www.utro.ru/articles/2005/05/14/437811.shtml
http://groups.germany.ru/194169
15.05.05 15:07
в ответ Alexandr Mazin 15.05.05 07:31
В ответ на:Что надо США? Процитирую их: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить".
США - это страна такая, она говорить не умеет. Кто это сказал конкретно? Или вы это сами выдумали?
В ответ на:чтобы в государстве не было несправедливости.
Не бывает государства без несправедливости.
[/цитата]нашествие инородцев и гастробайтеров [цитата]
Гастробайтеры - гастрономы, торгующие байтами?
Früher an Später denken!
15.05.05 15:20
в ответ JamesB 15.05.05 08:39
ещё один анекдот в тему:
В ответ на требование прибалтов пересмотреть итоги Второй Мировой войны поступило предложение их им перепоказать...
http://groups.germany.ru/194169
В ответ на требование прибалтов пересмотреть итоги Второй Мировой войны поступило предложение их им перепоказать...
http://groups.germany.ru/194169
15.05.05 15:23
в ответ Leo_lisard 15.05.05 15:07
США потребовали вывода российских военных баз из штата Джорджия на Кавказе....
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
15.05.05 15:39
в ответ Лютый 15.05.05 15:23
15.05.05 15:42
в ответ Leo_lisard 15.05.05 15:39
15.05.05 15:54
в ответ Лютый 15.05.05 15:20
Лютенький, ну настолько прогнозируемые ваши реакции ну не оригинально - "в нос дадим" это мы уже слушали, вот тока не дадите вы ничео и ничего не покажите, неча вам уже показывать конечно еси тока если повторение етого заклинанаия помогает Вам поднять настроение, то это как говорится ап то ую, токи не злоупотребяите а то при продолжительном использовании такого аутотрейнинга теряется ошушение реальности , появляются навязчивые идеи со всякими нехорошими расстройствами
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
конечно еси тока если повторение етого заклинанаия помогает Вам поднять настроение, то это как говорится ап то ую, токи не злоупотребяите а то при продолжительном использовании такого аутотрейнинга теряется ошушение реальности , появляются навязчивые идеи со всякими нехорошими расстройствами "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.05.05 16:08
в ответ Altwad 14.05.05 21:58
В ответ на:Да абсолютно никакого, жаль толко что для неокрепших душ это является первым уроком скоморошного воспитания
Но вопрос остается открытым: какое вам дело до тех людей и до их воспитания? А если затронуто воспитание то по-моему "тамошнее скоморошное" все-таки лучше убогого колхозного воспитания которое делает человека настоящим быдлом на всю жить так что горбатого только могила исправит.
15.05.05 17:15
в ответ assinizator 15.05.05 16:08
В ответ на:А если затронуто воспитание то по-моему "тамошнее скоморошное" все-таки лучше убогого колхозного воспитания которое делает человека настоящим быдлом на всю жить так что горбатого только могила исправит.
с любой позиции вы высказались только о тамошнее скоморошное для настоящим быдлом
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.05.05 17:46
в ответ diggers 15.05.05 15:54
при продолжительном использовании такого аутотрейнинга теряется ошушение реальности , появляются навязчивые идеи со всякими нехорошими расстройствами
======================================
богатый собственный опыт?
http://groups.germany.ru/194169
======================================
богатый собственный опыт?
http://groups.germany.ru/194169
15.05.05 22:31
в ответ Kravetz 14.05.05 11:06
- возмещение "ущерба" 100 миллиардов?! - выдать их прибалтам рейхсмарками образца 1941 года....
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169
15.05.05 22:36
в ответ Лютый 15.05.05 22:31
В ответ на:рейхсмарками образца 1941 год
Этого в россии после героического освобождения, вагонами должно остаться, ну только если в морозы как отопление не использовали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.05.05 07:21
в ответ Leo_lisard 15.05.05 15:07
+++США - это страна такая, она говорить не умеет. Кто это сказал конкретно? Или вы это сами выдумали+++
Я не пользуюсь подобными методами. А сказано это было лично мне, в центре Мосевы в 1990-м.
Почему именно мне? История следующая. Она непосредственно связана с развалом СССР. Дело в том, что я был разработчиком Целостной Концепции перестройки. Помните "Процесс пошел", "новое мышление"? Так это было сказано о целостной концепции перестройки. Что планировалось? Создать государственные структуры и институты, наладить их взаимодействие, и выйти на рабочий режим. Точно по той технологии, какую используют, например, строители технических систем. были созданы тольк две структуры из 12 - Госкомприрода (чтобы устранить бесхозяйственность) и госкомобразование (чтобы заменить идеологию и философию, создать новое общество и упразднить КПСС). Дальше сделать ничего не удалось, поскольку 7 марта 1988 г. перестройку заблокировала АН СССР. Она заняла позицию: пусть развалится страна, пусть погибнут и обнищают десятки миллионов людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим. И это при том, что портфель АН СССР по этой теме был пуст (в нем и сегодня пусто). По сути, это было вынесение смертного приговора СССР. Если помните, его вскоре "подписал" и Горбачев: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Чтобы как выйти из предкатастрофической ситуации, Горбачев объявил в стране гласность. лично я обошел все наши редации, но ни одна не взялась опубоиковать хоть строчку о планируемых реформах. После этого предательства журналистов, спасти СССР было невозможно.
В проекте государственной системы "Союз", который Вам известен как упомянутая целостная концепция перестройки и объявленная Варенниковым программа "Максимум", разработана концепция: государство - это живой организм. А это направление требует принципиально иных экономических принципов, что диктовало необходимость создания новой науки "Экономика". Как ее назвать? Я еще не решил. Но США, узнав о существовании Проекта "Союз", тут же объявили (застолбили), что они взялись создавать принципиально новую экономическую науку, которую они нахвали "Биомика" (это объявление было по ТВ). Мне же было предложено вложить свой проект в эту пустую папку с этим названием. Я не знаю, прочистывали ли они уровень предательства, которое они предложили мне совершить, но меня он потряс. Я у них спросил: "Зачем он вам, ведь у вас все нормально. Он нужен СССР". на что и последовал ответ: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить".
+++Не бывает государств без справедливости.+++
Я бы уточнил: не было. Но это не означает, что создать его невозможно. Достаточно скопировать Природу и перенести ее законы в сферу создания социума, как это государство будет создано. Ибо Природа создана на законах справедливости, а мы, при строительстве государств, пользуемся законами, которые сами выдумываем. Ведь ни одни конструктор не станет создавать техническую систему на базе своих выдуманных законов, а будет пользоваться законами, например, физики. Проект "Союз" создавался на базе законов жизни, что и дает мне основание утверждать о возможности построения государства справедливости. Причем, я ведь не настаивал на обязательном внедрении этого проекта, а только предлагал (и предлагаю), чтобы его рассмотрели. Но только официально, а не в Интернете или где нибудь в подворотне. А это уже воровское дело, и начинать такую работу с воровских акций, это на корню загубить всю не только работу, но и идею.
Я не пользуюсь подобными методами. А сказано это было лично мне, в центре Мосевы в 1990-м.
Почему именно мне? История следующая. Она непосредственно связана с развалом СССР. Дело в том, что я был разработчиком Целостной Концепции перестройки. Помните "Процесс пошел", "новое мышление"? Так это было сказано о целостной концепции перестройки. Что планировалось? Создать государственные структуры и институты, наладить их взаимодействие, и выйти на рабочий режим. Точно по той технологии, какую используют, например, строители технических систем. были созданы тольк две структуры из 12 - Госкомприрода (чтобы устранить бесхозяйственность) и госкомобразование (чтобы заменить идеологию и философию, создать новое общество и упразднить КПСС). Дальше сделать ничего не удалось, поскольку 7 марта 1988 г. перестройку заблокировала АН СССР. Она заняла позицию: пусть развалится страна, пусть погибнут и обнищают десятки миллионов людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим. И это при том, что портфель АН СССР по этой теме был пуст (в нем и сегодня пусто). По сути, это было вынесение смертного приговора СССР. Если помните, его вскоре "подписал" и Горбачев: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Чтобы как выйти из предкатастрофической ситуации, Горбачев объявил в стране гласность. лично я обошел все наши редации, но ни одна не взялась опубоиковать хоть строчку о планируемых реформах. После этого предательства журналистов, спасти СССР было невозможно.
В проекте государственной системы "Союз", который Вам известен как упомянутая целостная концепция перестройки и объявленная Варенниковым программа "Максимум", разработана концепция: государство - это живой организм. А это направление требует принципиально иных экономических принципов, что диктовало необходимость создания новой науки "Экономика". Как ее назвать? Я еще не решил. Но США, узнав о существовании Проекта "Союз", тут же объявили (застолбили), что они взялись создавать принципиально новую экономическую науку, которую они нахвали "Биомика" (это объявление было по ТВ). Мне же было предложено вложить свой проект в эту пустую папку с этим названием. Я не знаю, прочистывали ли они уровень предательства, которое они предложили мне совершить, но меня он потряс. Я у них спросил: "Зачем он вам, ведь у вас все нормально. Он нужен СССР". на что и последовал ответ: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить".
+++Не бывает государств без справедливости.+++
Я бы уточнил: не было. Но это не означает, что создать его невозможно. Достаточно скопировать Природу и перенести ее законы в сферу создания социума, как это государство будет создано. Ибо Природа создана на законах справедливости, а мы, при строительстве государств, пользуемся законами, которые сами выдумываем. Ведь ни одни конструктор не станет создавать техническую систему на базе своих выдуманных законов, а будет пользоваться законами, например, физики. Проект "Союз" создавался на базе законов жизни, что и дает мне основание утверждать о возможности построения государства справедливости. Причем, я ведь не настаивал на обязательном внедрении этого проекта, а только предлагал (и предлагаю), чтобы его рассмотрели. Но только официально, а не в Интернете или где нибудь в подворотне. А это уже воровское дело, и начинать такую работу с воровских акций, это на корню загубить всю не только работу, но и идею.
16.05.05 07:45
в ответ Leo_lisard 15.05.05 15:12
+++Где это в писании про Россию написано?+++
В Откровении Иоанна Богослова. Разумеется, слов "Россия" и "русский" в тексте Апокалипсиса нет, ибо их в то время еще не существовало. Но есть несколько ссылок на страну, которой предъявлен этот ультиматум. Одну из них назвать могу (о другой говорить еще рано): все происходит в стране, которая духовно называется Содом и Египет. Переведите эти названия, и Вы получите суть состояния России.
Кроме всего, 12-я гл. Апокалипсиса обрисовала нам все коллизии, происходившие с СССР. В частности, "жена, людеченная в солнце, под ногами ее луна" вынуждена была убежать в пустыню от большого красного дракона на 1260 дней, после чего произошло великое землетрясение, длившееся в течение 3-х дней с порловиною. Солнце - это свет истины. луна - ложный свет, по которому идет эта жена (вот суть противоречний поведения России). Пустыня - это царство беззакония (дракону можно противостоять только в этих условиях). убежала жу жена в пустыню на 1260 дней. Посчитайте дни со дня вынесения смертного приговора СССР (7 марта 1988 г.), и вы получите 19 августа 1991 г. Я не поверил, но когда приизошло все день в день, был крайне удивлен, хотя и ожидал.
есть и другие события, состоявшиеся также день в день. Например, рассказано, как язычники попирали святой город в течение 42 месяцев. Язычники, это богоборцы, противозаконники, святой (неприкасаемый) город - это Конституция. СССР был распущен 12 июня 1990 г., когда была упразднена Конституция СССР. Я посчитал месяцы, и получилась у меня дата - 12 декабря 1993 г. Из-за событий 3-4 октября 1993 го., думал. что ошибся, или все это относится не к России. Но когда Ельцин объявил о реферндума по принятию новой Конституции, дата которого была определена 12 декабря 1993 г., все сомнения развеялись.
Что касается существа ультиматума. Он состоит в обязательном исподнении всех намеченных в книге событий. В том числе и событий созилательного характера. То есть, возрождения России. Но согласно условиям этой книги, инициировать эти события должны именно люди. Ибо Бог не придет к людям делать им добро (работает закон жизни о невмешательстве в чужие дела). Только сам человек должен взяться за эту работу и попросить Бога помочь ему в этом. Гордыня же человека (конкретно, русских) такова, что он готов сам умереть, погубить все вокруг, но помощи не попросит никогда. Вот это и есть суть ультиматума: либо мы отказываемся от своей гордыни и возродимся, либо будем идти прежним курсом прямо в пропасть. выбирает же курс человечества сегодня Россия.
В Откровении Иоанна Богослова. Разумеется, слов "Россия" и "русский" в тексте Апокалипсиса нет, ибо их в то время еще не существовало. Но есть несколько ссылок на страну, которой предъявлен этот ультиматум. Одну из них назвать могу (о другой говорить еще рано): все происходит в стране, которая духовно называется Содом и Египет. Переведите эти названия, и Вы получите суть состояния России.
Кроме всего, 12-я гл. Апокалипсиса обрисовала нам все коллизии, происходившие с СССР. В частности, "жена, людеченная в солнце, под ногами ее луна" вынуждена была убежать в пустыню от большого красного дракона на 1260 дней, после чего произошло великое землетрясение, длившееся в течение 3-х дней с порловиною. Солнце - это свет истины. луна - ложный свет, по которому идет эта жена (вот суть противоречний поведения России). Пустыня - это царство беззакония (дракону можно противостоять только в этих условиях). убежала жу жена в пустыню на 1260 дней. Посчитайте дни со дня вынесения смертного приговора СССР (7 марта 1988 г.), и вы получите 19 августа 1991 г. Я не поверил, но когда приизошло все день в день, был крайне удивлен, хотя и ожидал.
есть и другие события, состоявшиеся также день в день. Например, рассказано, как язычники попирали святой город в течение 42 месяцев. Язычники, это богоборцы, противозаконники, святой (неприкасаемый) город - это Конституция. СССР был распущен 12 июня 1990 г., когда была упразднена Конституция СССР. Я посчитал месяцы, и получилась у меня дата - 12 декабря 1993 г. Из-за событий 3-4 октября 1993 го., думал. что ошибся, или все это относится не к России. Но когда Ельцин объявил о реферндума по принятию новой Конституции, дата которого была определена 12 декабря 1993 г., все сомнения развеялись.
Что касается существа ультиматума. Он состоит в обязательном исподнении всех намеченных в книге событий. В том числе и событий созилательного характера. То есть, возрождения России. Но согласно условиям этой книги, инициировать эти события должны именно люди. Ибо Бог не придет к людям делать им добро (работает закон жизни о невмешательстве в чужие дела). Только сам человек должен взяться за эту работу и попросить Бога помочь ему в этом. Гордыня же человека (конкретно, русских) такова, что он готов сам умереть, погубить все вокруг, но помощи не попросит никогда. Вот это и есть суть ультиматума: либо мы отказываемся от своей гордыни и возродимся, либо будем идти прежним курсом прямо в пропасть. выбирает же курс человечества сегодня Россия.
16.05.05 08:45
в ответ diggers 15.05.05 23:21
Над такими пациентами???
Сейм и Нацбанк Латвии наконец-то одобрили дизайн латвийских евро. На всех монетах изображена Вайра Вике-Фрейберге с серьезными (и как бы умными) глазами, банкой шпрот в левой руке и с протянутой правой рукой.
Спецификация монет (надпись над правой рукой, в зависимости от номинала):
1 латвийский евроцент - "Отдайте нам 60 миллиардов долларов",
2 латвийских евроцента - "Отдайте нам 65 миллиардов долларов",
5 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 70 миллиардов долларов",
10 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 75 миллиардов долларов",
25 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 80 миллиардов долларов",
50 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 85 миллиардов долларов",
1 латвийский евро - "Отдайте нам 90 миллиардов долларов",
2 латвийских евро - "Отдайте нам 100 миллиардов долларов".
Дополнительные защитные качества: в зависимости от номинала в зрачках Вайры Вике-Фрейберге отображается сумма, чего она хочет ╚отдайте╩, причем глаза блестят неестественным блеском....
http://groups.germany.ru/194169
Сейм и Нацбанк Латвии наконец-то одобрили дизайн латвийских евро. На всех монетах изображена Вайра Вике-Фрейберге с серьезными (и как бы умными) глазами, банкой шпрот в левой руке и с протянутой правой рукой.
Спецификация монет (надпись над правой рукой, в зависимости от номинала):
1 латвийский евроцент - "Отдайте нам 60 миллиардов долларов",
2 латвийских евроцента - "Отдайте нам 65 миллиардов долларов",
5 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 70 миллиардов долларов",
10 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 75 миллиардов долларов",
25 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 80 миллиардов долларов",
50 латвийских евроцентов - "Отдайте нам 85 миллиардов долларов",
1 латвийский евро - "Отдайте нам 90 миллиардов долларов",
2 латвийских евро - "Отдайте нам 100 миллиардов долларов".
Дополнительные защитные качества: в зависимости от номинала в зрачках Вайры Вике-Фрейберге отображается сумма, чего она хочет ╚отдайте╩, причем глаза блестят неестественным блеском....
http://groups.germany.ru/194169
16.05.05 18:19
в ответ Лютый 16.05.05 08:45
Министерство финансов России дало приказ типографии ДенЗнак напечатать 100 миллиардов лат и отдать их страждущим правительству и президенту Латвии.....
http://groups.germany.ru/194169
http://groups.germany.ru/194169