Deutsch

За что Запад ненавидит Россию?

Mendel_ коренной житель06.09.19 22:51
Mendel_
06.09.19 22:51 
в ответ Hirn 06.09.19 13:55

" А Польша чем лучше?"


Тем, что Польша ценила свою независимость и готова была ее защищать.


"выложите здесь эти очевидные причин"


Причины в том, что советские войска, зайдя на территорию Польши уже никогда бы оттуда не вышли и

уничтожили бы незавмсимое польское государство. Собственно чуть позже именно это и промзошло в Прибалтике,

и самой Польше.


Кстати, никакого участия советских войск в сухопутной операции от Советов и не требовали. Речь шла о предоставлении портов

для поставок Польше вооружений, совместных действиях авиации и флота и поддержки экономической блокады гитлеровской

Германии в случае конфликта.


Исторя этх перговоров тоже не совсем проста. Начались они весной 1939 по инциативе министра иностранных дел Литвинова,

сторонника идеи коллективной безопасности в Еврпе. По ходу дела Литвинов был смещен со своего поста и остался в своей

квартире ждать ареста ( жест явнр в угоду будущему другуфюреру) , наркомат зачищен от многих его сторонников, которые поехали

в лагеря, а позиция Москвы на переговорах стала откровенно саботажной.

Слава Украине!
Mendel_ коренной житель06.09.19 23:03
Mendel_
06.09.19 23:03 
в ответ ЗДРАСТЕ 06.09.19 21:57, Последний раз изменено 06.09.19 23:05 (Mendel_)

"заключила не менее похабный пакт о разделе Чехословакии"


Где можно этот пакт о разделе почитать?


"Польши такой пакт с Германией был аж с 1935"


Не такой. Секретных протоколов о разделе третьих стран там не было. А именно они, а не пустая, декларативная часть былиглавным содержанием Пакта. А еще, , уже после совместной оккупации Польши в сентябре 1939 СССР заключил с уже находящееся в состоянии войны на западе гитлеровской Германией договор "О дружбе и границах" и через два месяца напал на вполне мирную Финляндию - все, как прописано в секретных протоколах. А потом настала очередь Прибалтки.


Кстати пакт был к Польши и с СССР.. СССР его нарушил без колебаний. На себя примерить ума не хватило

Слава Украине!
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель06.09.19 23:06
Hirn
06.09.19 23:06 
в ответ Mendel_ 06.09.19 22:51
Тем, что Польша ценила свою независимость и готова была ее защищать.

Конечно. И защищала ровно 18 дней.Кроме надувания щёк у поляков ничего не было и нет.

Причины в том, что советские войска, зайдя на территорию Польши уже никогда бы оттуда не вышли

Германия тоже не собиралась из Польши выходить. Лучше уж под ней, чем под советами. Как раз это и поняли в СССР в середине августа 1939 года и позаботились о своей безопасности.

Кстати, никакого участия советских войск в сухопутной операции от Советов и не требовали. Речь шла о предоставлении портовдля поставок Польше вооружений, совместных действиях авиации и флота и поддержки экономической блокады гитлеровскойГермании в случае конфликта.

Мы прекрасно знаем как блокировали Германию. И знаем как доблестно воевали Франция и Англия после объявления войны Германии в сентябре 1939.

Тем более с какой стати СССР должны предоставлять свои порты? Пусти их туда и они больше от туда не выйдут.

а позиция Москвы на переговорах стала откровенно саботажной.

А в чём конкретно заключался саботаж?

Hügel werfen Berge nicht um
Irgenwann2018 коренной житель06.09.19 23:08
06.09.19 23:08 
в ответ Mendel_ 06.09.19 22:51

Тов. Сталину нужна была война в Европе.

В конце-концов он своего добился.

СССР вышел из войны более сильным.

Ну - миллионов 30, конечно, потеряли...

Но - когда это на Руси людишек считали?

Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель06.09.19 23:08
Hirn
06.09.19 23:08 
в ответ Mendel_ 06.09.19 23:03
Кстати пакт был к Польши и с СССР.. СССР его нарушил без колебаний. На себя примерить ума не хватило

Когда СССР входил в Польшу её как государства уже не существовало.

Hügel werfen Berge nicht um
ЗамКомПоМорДе знакомое лицо06.09.19 23:13
ЗамКомПоМорДе
06.09.19 23:13 
в ответ MarkSchneider 06.09.19 22:46
Воевать в рядах второго агрессора - гитлеровской Германии с первым - Советским Союзом - это, по твоему мнению, героизм?! Сотрудничество с фашистами - доблесть?!

Что лучше фашистская чума или сталинская холера?

Вопрос, на который летом 1941 года, не так то просто было найти однозначный ответ. Воевать за советскую власть им точно было не с руки.

Во всяком случае это не есть предательство, как в случае с российскими коллаборантами.

Кроме того не следует забывать, что, к примеру, прибалтийские "лесные братья" вели свою борьбу против советов до середины 50-х - тогда, когда о сотрудничестве с фашистами уже давно не могло быть и речи.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
Mendel_ коренной житель06.09.19 23:19
Mendel_
06.09.19 23:19 
в ответ ЗДРАСТЕ 06.09.19 21:57

"Англия всегда и везде гадила,"


Но во всех самых тяжелых для России войнах была союзником. А чем конкретно она "гадила" ? Ну скажем, последние лет 80.

Я и моя семья от Англии и США кроме добра ничего не видели.


"Польша рухнула за 5 дней"


Вообще-то за почти месяц, нанеся Вермахту, да и Советам ощутимые потери.


"На переговорах Англия ОТКАЗАЛАСЬ вообще брать какие-либо обязательства по отношению к нападению на СССР"


А как Гитлер мог напасть на СССР не имея общей границы? А СССР какие готов был брать на себя обязятельства?

Никаких - пустите войска в Польшу и Румынию, а потом поговорим.


"Первую Мировую тоже организовала Англия"


Ага, а РИ с Германией такие мирные овечки были,и сами бы ну не в жизнь не собрались воевать..


"Англию должны были воевать в первую очередь другие -"


Поинтересуйтесь потерями Англии в первой мировой

Слава Украине!
Mendel_ коренной житель06.09.19 23:25
Mendel_
06.09.19 23:25 
в ответ Hirn 06.09.19 23:08

"Когда СССР входил в Польшу её как государства уже не существовало."


Вранье. Причем признанное самим советским государством в договоре Майского - Сикорского, заключенного

в июле 1941 года советами с "несуществующим" государством.

Слава Украине!
Mendel_ коренной житель06.09.19 23:30
Mendel_
06.09.19 23:30 
в ответ Hirn 06.09.19 23:06

"И защищала ровно 18 дне"


Ну пртив 2х несоизмеримо более сильных противников - не так плохо. Советская Белоруссия продержвлвсь меньше.

Кстати, потом еще были 5 лет подпольного сопротивления и два героических восстания в Варшаве, армия Крайова,

армия Андерса. Гданьские судоверфи и "Солидарность".

Слава Украине!
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель06.09.19 23:32
Hirn
06.09.19 23:32 
в ответ Mendel_ 06.09.19 23:25, Последний раз изменено 06.09.19 23:33 (Hirn)
Причем признанное самим советским государством в договоре Майского - Сикорского, заключенногов июле 1941 года советами с "несуществующим" государством.

Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании


Ну правительство так сказать где то там может и было, а вот государства не было.

Это как суд Крыма в Харькове.

Hügel werfen Berge nicht um
ovimu старожил06.09.19 23:32
ovimu
06.09.19 23:32 
в ответ Mendel_ 06.09.19 23:25
"Когда СССР входил в Польшу её как государства уже не существовало."


Это псхилогия гопника, если двери были не заперты, значит это мое и мне можно.

Mendel_ коренной житель06.09.19 23:32
Mendel_
06.09.19 23:32 
в ответ Hirn 06.09.19 23:06

"Мы прекрасно знаем как блокировали Германию"


Да, блокировали с моря очень серьезно. Если бы не услуги СССР по транзиту и прямые поставки, было бы Германии совсем худо

Слава Украине!
Mendel_ коренной житель06.09.19 23:35
Mendel_
06.09.19 23:35 
в ответ Hirn 06.09.19 23:32

Была Польская Республика, там черным по белому написано и подпись советского посла Майского стоит

Слава Украине!
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель06.09.19 23:36
Hirn
06.09.19 23:36 
в ответ Mendel_ 06.09.19 23:32
Если бы не услуги СССР по транзиту и прямые поставки, было бы Германии совсем худо

Вы забыли упомянуть Англию и США которрые тоже на этом же деньги делали.

Hügel werfen Berge nicht um
Mendel_ коренной житель06.09.19 23:40
Mendel_
06.09.19 23:40 
в ответ Hirn 06.09.19 23:36

"Англию и США которрые тоже на этом же деньги делали."


После начала войны и обьявленя блокады - нет. Делали деньги некоторые жулики - аферисты в обход

политики правительств, и в ничтожном обьеме, не сравнимом с ущербом, нанесенным блокаде услугами СССР

другу Гитлеру.

Слава Украине!
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель06.09.19 23:42
Hirn
06.09.19 23:42 
в ответ Mendel_ 06.09.19 23:35
Была Польская Республика,

Где она была? За границей? Или в фантазии сбежавшего правительства?

Hügel werfen Berge nicht um
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель06.09.19 23:46
Hirn
06.09.19 23:46 
в ответ Mendel_ 06.09.19 23:40, Последний раз изменено 07.09.19 00:30 (Hirn)
После начала войны и обьявленя блокады - нет.

А чьи концерны оффициально добывали и траспортировали нефть из Румынии в Германию?

Не английские и французские случайно?


с сентября 1939 по апрель 1940 г. основным поставщиком нефти в Германию являлась Румыния. СССР с сентября 1939 по январь 1940 г. почти не поставлял нефти в Германию, а с февраля по май 1940 г. поставки советской нефти в Германию были в 5 раз меньше румынских поставок. Маржера, а также английский историк М. Пиртон приводят ряд фактов, свидетельствующих о тесных связях руководителей нефтяных компаний «Ройял Датч Шелл», «Англо-Иранской нефтяной компании» с правительством Чемберлена

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/40030/1/balkan_1988_15_09.pdf


В период «странной войны» англо-голландские, английские и франко-бельгийские нефтяные компании стремились сохранить доступ на германский рынок, не допустить, чтобы там обосно­ вались американские соперники. Они готовы были снабжать Германию румынской нефтью при том условии, что вермахт будет наступать на Восток и Германия будет платить за нефть золотом или валютой хотя бы частично, чтобы можно было выплачивать дивиденды акционерам компаний:

Hügel werfen Berge nicht um
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель07.09.19 00:14
Hirn
07.09.19 00:14 
в ответ Hirn 06.09.19 23:46

Во второй половине сентября между Лондоном и Берлином велись закулисные переговоры о прекращении войны. В это время заметно изменилась позиция руководителей внешней политики Англии в отношении экономической блокады Германии. В письме английскому послу в Вашингтоне лорду Лотиану от 27 сентября Галифакс отметил, что немцы рассчитывали использовать ресурсы Юго-Восточной Европы, но недавние советские действия сделали это затруднительным. Он обратил внимание на возможные негативные последствия экономической блокады Германии. Если союзники усилят экономическое давление на Германию, то это может привести либо к ее поражению, либо вызовет налеты немецких бомбардировщиков на Англию и Францию. Лорд Галифакс высказал предположение, что в ближайшее время германское правительство обратится к союзникам с мирными предложениями. В таком случае союзники должны потребовать отвода немецких войск из Польши и заставить Советский Союз сделать то же самое [34. 800/397. Р. 55—56]. 27 сентября Гитлер сообщил руководителям вермахта, что «Чемберлен по-новому сформулировал цели войны, проблемы мирных переговоров уже разрабатываются (Польша исключена)» [38. С. 133}. Как видно, правительство Чемберлена дало знать в Берлин, что готово полностью списать своего польского союзника при условии, что Гитлер повернет оружие против СССР.

Hügel werfen Berge nicht um
Hirn Забанен до 13/6/24 11:43 коренной житель07.09.19 00:26
Hirn
07.09.19 00:26 
в ответ Hirn 07.09.19 00:14

Все попытки правительства Чемберлена добиться согласия правительства США на признание законности принятых Англией мер по морской и экономической блокаде Германии не увенчались успехом. 20 ноября 1939 г. английский посол в Вашингтоне лорд Лотиан сообщил госдепартаменту о решении правительства Англии ввести с 1 декабря в действие систему «навицерт». В ответ на это сообщение заместитель госсекретаря США С. Уэллес заявил, что эта система является неприемлемой для США. Одновременно он выразил надежду на то, что спор между Англией и США по этому вопросу будет улажен дружественным путем [2. Р. 345]. IV

Hügel werfen Berge nicht um
Mendel_ коренной житель07.09.19 00:46
Mendel_
07.09.19 00:46 
в ответ Hirn 06.09.19 23:42

"Где она была? "


Это вопрос послу Майскому и советскому правительству? Ону же с ним дипломатические отношения

устанавливали. Более того согласились освободить граждан несуществующего

государства из заключения и сформировать из них армию с польскими шевронами, погонами и

знаменами, под командованием польских офицеров..

Да, и на вопрос "где" тоже прямо ответили: признали все довоенные границы.

Временная незаконная оккупация не есть с точки зрения международного права исчезновение государства.

Не перестала существовать советскя Белоруссия в 1941, Чехословакия и Польша в 1939.

Слава Украине!