Костюшко - белорусский герой?
На тему натолкнул этот скандал: https://www.kp.by/daily/26743/3771402/ Вкратце для тех, кто не кликает по ссылкам: белорусы хотели поставить памятник Костюшко в Швейцарии с табличкой, что он белорусский герой. Поляки возмутились, что он герой еще и польский, и литовский и американский. В результате памятник там так и не поставили.
Возникают вопросы - каким боком Костюшко может быть белорусским героем? Читаем его историю:
А́нджей Таде́уш Бонавенту́ра Костю́шко (Косцю́шко) (польск. Andrzej Tadeusz Bonawentura Kościuszko, белор. Андрэй Тадэвуш Банавентура Касцюшка, лит. Andrius Tadas Bonaventūra Kosciuška[1]; 4 февраля 1746, Меречевщина, Великое княжество Литовское (ныне Ивацевичский район, Брестская область, Белоруссия)
Т.е. уже по имени видим, что он урожденный поляк, родился в польской семье, чье поместье находилось на территории современной Беларуси. Это тоже самое, как если бы африканцы из Ганы считали своими национальными героями представителями рода д`Альмейра, родившихся в родовом поместье на территории этой страны и являвшихся там крупнейшими рабовладельцами.
И второе - что бы имели в итоге современные белорусы, если допустить, что Костюшко победил русскую армию и его восстание завершилось успехом? А имели бы они ровно половину нынешней территории Беларуси, т.к. все находящееся западнее вертикально проведенной линии Минск - Слуцк было бы территорией Польши.
Так в чем же его польза для белорусского народа, откуда ноги растут? А растут они по моему мнению из той же пропаганды, что сделала Бандеру героем Украины. Беларуси пытаются навязать тех героев, которые сражались против России. И пусть даже их победа обернулась бы потерей половины белорусской территории, наши свидомые готовы даже это пережить, только бы выставить Россию нашим историческим врагом.
Несвидомая тусовка
Причины всей политики против России более сложные и запутанные.
Если РФ власть сама не уважает и гнобит своих граждан, то те граждане, лишенные всех прав своего государства будут бороться за права против своего же государства.
Абсолютное большинство россиян было ограблено и нынешняя власть только трепится но ничего им не вернула, 30 миллионов русских вообще не имеют РФ паспортов и находятся где угодно и не могут беспрепятственно приехать в РФ, а если взять говорящих по русски, то их скорее вдвое больше.
Это правильная полностью табличка. Видимо в советские годы еще повесили, когда еще историю не пытались перекрутить. Именно польского, потому как его восстание было исключительно в интересах Варшавы. А сейчас из него пытаются вылепить белорусского героя только потому, что он воевал против России и это хорошо вписывается в доктрину БНФ и учебники истории, отпечатанные на гранты Сороса, где Россия показывается историческим врагом Беларуси.
Несвидомая тусовкагде Россия показывается историческим врагом Беларуси.
Если Белоруссия считает себя наследником Речи Посполитой и ВКЛ, то тогда Россия действительно получается историческим врагом.
Беларусь является наследником много чего, а именно - Киевской Руси, и Речи Посполитой с ВКЛ, и Российской Империи, и СССР, Так что ежели судить по совокупности, то вместе с русскими мы были гораздо дольше, чем с поляками. Тем более, что последние три сотни лет мы были в одном государстве именно с русскими, так же как и до ВКЛ.
Несвидомая тусовка
Проблема в самой России, раз именно сегодня всем понадобилось предъявлять претензии России.
Россия просто для многих западных стран - шило в заднице, что говорит постоянная история войн. Причем нападали в большинстве случаев именно с Запада. И сейчас ведется массированная холодная война, которая не стихла даже с развалом Союза. Наоборот перемирие и лобызания со стороны Ельцина были отлично использованы Западом - с одной стороны в России уничтожалась армия, с другой - разжигались межнациональные конфликты, переросшие в чеченские войны. И при этом одновременно НАТО быстро заняла территорию бывших стран Варшавского договора и Прибалтики, несмотря на соглашения с Горбачевым, которое предусматривало нераспространение НАТО на восток. Попытки в 90-х раздуть цветную революцию в Беларуси не увенчались успехом - все руководство БНФ было выкинуто на ПМЖ за рубежи республики, а миллионные тиражи белорусской истории для школ, написанной на гранты Сороса отправлены фтопку. Правда, США учли свои ошибки в Беларуси и уже намного эффективнее все провели на Украине.
Несвидомая тусовка
Ну вам, может и нет дела, а мне как белорусу очень даже и есть. Тем более, что я ясно вижу, почему идея цветной революции не удалась в Беларуси и удалась на Украине. В Беларуси спецслужбы США поспешили и начали давить, не вырастив предварительно целое поколение молодежи на соровских учебниках и русофобской деятельности НПО. В результате вся пятая колона провалила задание раньше времени и была пинком выпихнута за границы республики. И сейчас тихим сапом они пытаются снова возобновить деятельности по переписыванию истории, вдохновленные своей удачей на Украине.
Несвидомая тусовка
Знаком с группой белоруссов, сбежавших автобусами в Голландию, на остров. Их послушать, дОма - тюрьма народа и репрессии.
Чаще всего белорусы бегут в Швецию, Нидерланды и Швейцарию https://euroradio.fm/ru/report/chashche-vsego-belorusy-beg...
На закрытом суде в Вицебске оглашен приговор 29-летнему гражданину
Беларуси Алексею Яршову, который воевал против украинских войск в "ДНР" .
Батьку чаще надо к учениям "Запад" привлекать, когда в его стране войска путина квартируют, а то взбрыкивает и перетрахивает, сыродел-рыболов почётный.
Россия просто для многих западных стран - шило в заднице, что говорит постоянная история войн. Причем нападали в большинстве случаев именно с Запада. И сейчас ведется массированная холодная война, которая не стихла даже с развалом Союза. Наоборот перемирие и лобызания со стороны Ельцина были отлично использованы Западом - с одной стороны в России уничтожалась армия, с другой - разжигались межнациональные конфликты, переросшие в чеченские войны. И при этом одновременно НАТО быстро заняла территорию бывших стран Варшавского договора и Прибалтики, несмотря на соглашения с Горбачевым, которое предусматривало нераспространение НАТО на восток. Попытки в 90-х раздуть цветную революцию в Беларуси не увенчались успехом - все руководство БНФ было выкинуто на ПМЖ за рубежи республики, а миллионные тиражи белорусской истории для школ, написанной на гранты Сороса отправлены фтопку. Правда, США учли свои ошибки в Беларуси и уже намного эффективнее все провели на Украине.
Вы огромную вековую историю, которую мы по сути не знаем смешали.
Я возьму ваш один абзац касающийся только части истории и мы можем его обсудить
с развалом Союза. Наоборот перемирие и лобызания со стороны Ельцина были отлично использованы Западом - с одной стороны в России уничтожалась армия,
Союз хоть и был сильным но экономически и технически отсталым, и развалили его собственные идиоты. Идиоты думали, что если они развалят СССР и бросятся в объятия западу, то получат от запада все технологии бесплатно. Не получили.
И теперь идиоты, то бишь власть, учинила пропагандистскую истерику, и по сути обвиняет запад в развале СССР, сваливая все с больной головы на здоровую.
Развал армии и СССР это личное наше дело, но строить новую экономику и платить за новые технологии за нас никто на будет.
Тому, что за ДНР воевал, дали вроде как условно, а вот тому, что воевал в "Азове" - вкатили по полной катушке с отсидкой.
Несвидомая тусовка
Т.е. вы считаете, что США напрасно бахвалится о своих миллиардных инвестициях в развал Союза, которые в конце концов принесли свои плоды? В итоге - сами виноваты, и развалились бы и без помощи извне?
Несвидомая тусовка
Т.е. вы считаете, что США напрасно бахвалится о своих миллиардных инвестициях в развал Союза, которые в конце концов принесли свои плоды? В итоге - сами виноваты, и развалились бы и без помощи извне?
Нет, я так не думаю. Я не знаю, как бы было без помощи запада. Может быть рванули вперед со своими компьютерами, автомобилями и передовыми технологиями и учили бы жизни запад. А может быть до сих пор передавали по наследству не рабочие ламповые телевизоры Янтарь и модернизировали Москвич 412.
Я знаю, что не было необходимости разваливать и разворовывать СССР, запад от нас этого вообще не требовал, был отличный шанс перестраивать экономику, не мечтая получить все бесплатно от запада.
Но хватай кто что может и пей сколько влезет оказалось для наших "честных" вождей заманчивей.
Не буду углубляться в спор по поводу Союза по простой причине, что сам не являюсь его фанатом, а также не симпатизировал никогда коммунистам. Более того, полагаю, что сама по себе революция 1917 года была организована тем же западом, а точнее - Германией, дабы вывести Россию из числа активных участников Первой мировой войны. Вообще, какие телевизоры? Не забудьте, сколько ударов приняла Россия (и Беларусь вместе с ней) в 20 веке - Первая и Вторая мировые войны, война с Японией, революции 1905 и 1917 годов, гражданская война, холодная война и гонка вооружений, искусственный обвал цен на нефть и последовавший развал Союза. Какая бы страна в таких условиях смогла бы что-то путное произвести? Тут выжить бы было... Весь 20 век Россия не успевала восстановиться после одной войны, как начиналась следующая.
Несвидомая тусовка
Россия просто для многих западных стран - шило в заднице, что говорит постоянная история войн. Причем нападали в большинстве случаев именно с Запада.
Россия, на краю Европы, ещё мало получила от европейских междуусобиц.
А так как была на краю, нападать на неё можно было только с одной стороны.
А война с Японией и Монголо-татарское иго? Не думаю, что меньше, чем другие получала...
Несвидомая тусовка
Не буду углубляться в спор по поводу Союза по простой причине, что сам не являюсь его фанатом, а также не симпатизировал никогда коммунистам. Более того, полагаю, что сама по себе революция 1917 года была организована тем же западом, а точнее - Германией, дабы вывести Россию из числа активных участников Первой мировой войны. Вообще, какие телевизоры? Не забудьте, сколько ударов приняла Россия (и Беларусь вместе с ней) в 20 веке - Первая и Вторая мировые войны, война с Японией, революции 1905 и 1917 годов, гражданская война, холодная война и гонка вооружений, искусственный обвал цен на нефть и последовавший развал Союза. Какая бы страна в таких условиях смогла бы что-то путное произвести? Тут выжить бы было... Весь 20 век Россия не успевала восстановиться после одной войны, как начиналась следующая.
Не углубляясь и не изучая историю основательно можно смело все валить на запад, а также драпать туда кто успел.
Коррупция до революции 1917 зашкаливала, но это неважно, во всем виноват запад.
Остается один выход, разбомбить ядерным оружием Польшу, Украину, Монголию
или
погибнуть, сгинуть бес следа, как будто и не было РФ империи
Мне сложно сказать что-то про коррупцию, но могу немного поделиться по поводу зарплат из рассказов очевидцев. Мой прадед до революции был мастером на лесопилке в Слуцке (маленький городок в 102 км от Минска). Зарабатывал 60 рублей в месяц. Моя бабушка с прабабушкой шли на рынок, беря с собой только рубль. За него можно было купить молочного поросенка, плетеную корзину овощей и зелени, а также пару бутылок пойла для прадеда. Вот такие цены были.
Несвидомая тусовка
Ну а что если и сейчас, плюнуть на все эти Мерседесы, ВКС, Гаспром с санкциями и как до революции, взять с собой рубль и купить на рынке молочного поросенка, плетеную корзину овощей и зелени, а также пару бутылок пойла для Путина и его друзей. А??? Вот Путин с друзьями обрадуется такому предложению
Украинцы на парковке МГИМО раньше были с РФ номерами. Теперь видно бегут так быстро от банддемократии что прям с украинскими стоят
Наверно хвастаются шо мы ж топерь Европа !!!
Monument to Thaddeus Kosciuszko in Milwaukee's Kosciuszko Park, on the city's South Side. This statue was sculpted by Gaetano Trentanove in 1904 and was a gift from the Polish National Alliance, dedicated on June 18, 1905. Several decades later, the monument was relocated within Kosciuszko Park to face Lincoln Avenue (a main thoroughfare) and rededicated on September 16, 1951
Краков
Tadeusz Kostiuszko memorial plaque created by Antoni Wiwulski in the Church of St. Johns (Vilnius). 2007
еще Литва
Интересно Белоруссия в Белоруссии памятник ему поставила? им сразу в Швейцарии надо ))))) -он герой несколько народов а не только белорусского
" Видимо в советские годы еще повесили, когда еще историю не пытались перекрутить"
конечно в честное, советское время! когда историю не пытались перекрутить и честно заявляли, что польских офицеров в Катыне расстреляли гитлеровцы!
и даже целая советская Госкомиссия это доказала! смех и грех ...
что ж такое творится, как у кого то враг, то почему то это Россия?
Интересно Белоруссия в Белоруссии памятник ему поставила? им сразу в Швейцарии надо ))))) -он герой несколько народов а не только белорусского
То, что он герой Польши - понятно, т.к. он сражался за интересы этого государства. Также и с тем, что он герой США тоже все понятно, т.к. там он принимал участие в войне за независимость и получил чин генерала. Но возвращаясь к своему первому посту в этой теме, прошу объяснить - каким боком он герой Беларуси? Потому, что родился на ее территории, у его родителей там было поместье и белорусы гнули на них спину? Его восстание имело целью сохранить целостность именно Польши, а не какой-то другой страны. И повторюсь снова - если бы оно удалось, то у Беларуси не было бы ровно половины ее нынешней территории.
Несвидомая тусовка
В советские горы скрывали преступления режима, это верно. Но более раннюю историю перекручивать никто не пытался, и в учебниках все писалось так как оно и было. И Костюшко там никогда не назывался белорусским героем.
Несвидомая тусовка
Как правило раннюю историю уже не искажают.
Новую историю заменяют словами политика и пропаганда, это потом оно станет историей когда станут говорить правду.
Таких персонажей в истории уже немало было, за которых годы и даже тысячелетия спустя свара идет между разными народами и странами.
Понятное дело, что у молодых государств и народностей напряг с известными личностями и историческими событиями, потому они поначалу
всё и вся стараются в свой актив записать. Того же Мицкевича тоже поляки, белоруссы и литовцы поделить не могут, а уж памятники где только
не стоят....
. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
А .С. Пушкин .
Люди испытывают одинаковые чувства, люди во многом одинаковы.
Много интересных цитат у писателей и неизвестных авторов подмеченных из жизни, не скажи они этих цитат, скажет кто нибудь другой, может быть несколько позже.
то есть перекручивание истории- это чисто советский метод? ну спорить ради спора не буду. но наверно наивно думать, что и раньше этого не было...
Почему чисто советский? Советский в том числе. Вон сейчас как некоторые бывшие братья историю лихо перекручивают - лиходеи, что женщин пилами при их детях разрезали стали их национальными героями.
Несвидомая тусовка
" женщин пилами при их детях разрезали "
пилами? о как технологично! а ножами на кусочки не хотите? вот так вот зашли в хату и перед дочкой маму и папу на кусочки и нарезали! не верите? ну так почитайте совлитературу.
Если вы о том же, что и я, то там детей даже мясо родителей есть заставляли эти "херои". Лично смотрел польский документальный фильм в котором было интервью с мужиком, который в детстве стал их жертвой, но выжил и сейчас живет в Польше. Вчера они в столице своей недостраны с факелами праздновали день рождения своих хероев, сегодня в новостях везде было. Ну да ладно, бог им судья, не про них тема.
Несвидомая тусовка
ну разве это не наивность, верить в то, что было написано в книжках, показано в пусть и документальных фильмах? хотя в художественных фильмах это еще ярче можно преподнести ...
вот видео, которое Путин показал Стоуну, ну где наши ребята рискуют заходя на боевиков ИГИЛа и гатят по ним- это документальное кино, или все таки художественное?
Ежели вы не во что не верите, это ваше личное дело. Я же про "подвиги" соседей и по рассказам своей бабки то же самое, что показывают в этих фильмах слышал. Т.к. дед участвовал в руководстве операциями по уничтожению тех, что проникали с юга на белорусскую территорию. Пока хрущ им всем амнистию не объявил и Крымом за "подвиги" не наградил...
Несвидомая тусовка
я от своей беларуской бабушки тоже много чего слышал и о тех же беларуских партизан. типа того, что пришли к соседке ночью. она им поесть, попить ... и вот с солеными огурцами из кадки попала мышь. вывели с дома и отправили к праотцам и всех делов. а дед пошел в лес к партизанам попросить лошадь, огород сажать, а назад привезли мертвого. но там история мутная, никто толком не знает... таки дела.
пс. ну и традиционное, от бабушки Даши- " прошел Совет- толку нет!" ...
ну, белорусы пытаются сколотить свою собственную историю из всего, что под руку попадется. Не писать же, что предки нынешних белорусов веками были холопами у шляхты и магнатов? Что на селе правили поляки (или ополяченные дворяне), а города заселяли евреи.
Вот и примазываются к чужой истории. Хотя, если бы белорусские националисты имели бы хоть на пятак чести, они обязаны были бы признать, что цивилизованной и развитой страной Белоруссия стала исключительно благодаря СССР. И именно этим периодом стоило бы гордиться, а не лезть на поклон к полякам.
Дурачье, всё мечтает стать "европейцами".
Партизаны были очень разные. Кроме отрядов из остатков разгромленных соединений, ушедших в леса местных жителей, евреев и т.д., были также отряды и из уголовников, которые тоже себя называли "партизанами" и занимались грабежом местного населения.
Несвидомая тусовка
ну, белорусы пытаются сколотить свою собственную историю из всего, что под руку попадется. Не писать же, что предки нынешних белорусов веками были холопами у шляхты и магнатов?
Дальше читать не стал. Сразу видно отменное "знание" истории. Вот ссылочка, коли уроки в школе прогуливали https://ru.wikipedia.org/wiki/Исто�%...
Несвидомая тусовка
" Что на селе правили поляки"
какое " селе"?
хорошо, что еще не " на ауле"!
" называли "партизанами" и занимались грабежом местного населения."
не, ну так не интересно! надо спорить, дискутировать!
О чем? О том, что были разные партизаны? Моя родня тоже была в партизанах, а мать жила на оккупированной территории, поэтому знаю все не по наслышке, а от непосредственных свидетелей и участников. К слову говоря, кроме спонтанных бандитских групп были еще и организованные гитлеровцами с целью дискредитировать партизанское движение в лице местного населения. Но подавляющее большинство партизан были нормальные честные люди, организовавшие сопротивление врагу.
Несвидомая тусовка
" организованные гитлеровцами с целью дискредитировать партизанское движение"
а еще бандеровцы, прибалты и много кого еще... ну кто победил, тот и написал историю!
Вы в курсе, вообще, почему народ уходил в леса? А то судя по "бабушка рассказывала", вы совершенно не в курсе истории. Белоруссия подвергнулась самому настоящему геноциду со стороны немецких оккупантов. Среди подготовленных документов плана «Ост» наиболее откровенны замечания и предложения начальника отдела колонизации 1 главного политического управления министерства по делам оккупированных восточных областей Ветцеля, согласно которым 25 % белорусского населения предполагалась онемечить, 75% подлежали уничтожению. Вот фрагмент карты зачистки населенных пунктов от местного населения:
Всего за время войны фашистам удалось уничтожить 1/4 населения Беларуси - 2 миллиона 230 тысяч человек. И только массовый уход населения в леса, создание партизанских зон и районов, а также наступление Красной армии спасли следующие на очереди на уничтожение 4,5 миллиона.
Несвидомая тусовкаевреев было много в Белоруссии, оттого и многочисленные жертвы. Зачем было гитлеровцам белорусов убивать? Славянам полагалось быть рабами под контролем "цивилизованных" европейцев.
Погуглите, евреев было много, но славян намного больше. План гитлеровцев было оставить только 25% подконтрольного населения, они уже с немецкой доскональностью точно рассчитали сколько и где им понадобится работников. Остальных предполагалось уничтожить как ненужный мусор. У оставленной части в 25% планировалось контролировать рождаемость и производить селекция, с целью выведения более эффективных работников. Всех слабых, больных и немощных предполагалось сразу же умерщвлять. Вы, вероятно совершенно не в курсе нацистских теорий переустройства мира.
Несвидомая тусовка
вполне согласен с Fridericus!
а на Вашей карте подписи Гитлера и нет! а чему тогда верить?
евреев было много в Белоруссии, оттого и многочисленные жертвы.ага... много... 6,7% на 1939г.
Верьте своей бабушке, что партизаны - воры и грабители, а хороший немецкий зольдат всегда дарил ей яблоко и шоколадку.
Несвидомая тусовка
ага... много... 6,7% на 1939г.
Вот именно. А по плану "Ост" предполагалось уничтожить 75% населения, как лишнего.
Несвидомая тусовка
" зольдат всегда дарил ей яблоко и шоколадку."
ну Вы как в воду смотрите! только не ей, а ему, моему отцу. половина дома была отдана немцам, а на кухне висела люлька с младшей отцовой сестрой. и немцы, которые в первый раз заходили в дом, шарили у себя по карманам и ложили в люльку что то сладкое, шоколад, конфету. яблок и в саду хватало...
а на счет рабов, то приходилось ли Вам общаться с людьми, которые были " угнаны" на работу в Германию? с теме, которые там остались и после войны?
мало ли что в планах писалось. Надо не зловещие планы учитывать, а суровую реальность.
А в реальности, именно истребление евреев и привело к такому высокому уровню жертв среди народов, населяющих Белоруссию. Достаточно посмотреть, каков удельный вес погибших среди белорусов и среди евреев.
Очень любопытно было бы посмотреть, сколько мирных белорусов было уничтожено в 1941 году, когда буквально все верили в победу Гитлера. Думаю, что немного.
Кстати, когда Вы говорите про "историю Белоруссии", зачем даете ссылки на историю Речи Посполитой или Великого Княжества Литовского? Белоруссии тогда и в планах не было. Она - детище СССР и её история началась менее ста лет тому назад. То что было раньше на территории Белоруссии, это история Польши, Литвы и Российской Империи.
Тогда понятно, что вашему семейству было наплевать на 75%, которые предполагалось "сократить" в качестве ненужного мусора, они уже преступили к "онеметчиванию". А моя родня вот сражалась как раз-таки - кто в Красной Армии, а кто в партизанах, так что нам друг друга не понять. И да, с теми, кто был угнан я\ и общался и общаюсь до сих пор - с моей соседкой по лестничной клетке. Ее увезли из Украины, когда ей было 15 лет. Она в начале пахала на католического священника у него на огороде, потом он решил, что она недостаточно проворная и ее отправили в KZ при заводе, где она пахала с утра до ночи.
Несвидомая тусовка
Вы в школе математику проходили? Евреев было 6%, а погибло в Беларуси четверть населения - 2 230 000 человек. Вот и посчитайте, кого же погибло больше - белорусов или евреев. Не читайте пропаганду, читайте только цифры и сами считайте.
Несвидомая тусовка
" Ее увезли из Украины, когда ей было 15 лет."
я даже поверю Вам, если Вы скажите, что до того эта пани жила в УССР как у Бога за пазухой, как сыр в масле! ага ...
По поводу истории Беларуси вам дали ссылки, чтобы вы хоть чуть-чуть свой образовательный уровень повысили. А то вы написали, что белорусы - холопы польских господ, показав свои необычайные знания и эрудицию.
Несвидомая тусовка
Она в деревне жила, тогда в деревнях все пахали при любой власти одинаково.
Несвидомая тусовка
моему отцу. половина дома была отдана немцам, а на кухне висела люлька с младшей отцовой сестрой. и немцы, которые в первый раз заходили в дом, шарили у себя по карманам и ложили в люльку что то сладкое, шоколад, конфету. яблок и в саду хватало...
Кстати, хочу добавить к предыдущему посту по поводу вашей родни. Если случайно будете в Минске, посетите обязательно музей ВОВ. Там висят огромные карты в каком населенном пункте сколько планировалось уничтожить жителей, и сколько успели уничтожить. Не исключено, что к своему удивлению найдете там деревню своей бабушки, стоящей в планах на уничтожение. Тогда те немцы, что ребенку сладости дарили, с такими же безразличными выражениями заперли бы их в этом самом доме и спалили бы заживо всех, включая младенца.
P.S. А вот мою мать, ставшую после войны ученым, доктором наук, профессором, во время оккупации в 9 лет чуть не убили на посту, т.к. она забыла аусвайс. Для немцев она была недоребенком, рожденной от недочеловеков. Родня стояла на коленях и упрашивали ее отпустить.
Несвидомая тусовкаВаша позиция мне становится все понятнее...
Да мне его позиция давно понятна. Alexsan он не только белорусов ненавидит, но и русских с украинцами тоже. Типичный обиженный жизнью человеконенавистник. Среди защитников теперешнего украинского режима большинство таких. Так шо ты на него не обижайся.
Интересно, а кому же он симпатизирует? Немцам что-ли?
Несвидомая тусовка
Alexsan он не только белорусов ненавидит, но и русских с украинцами тоже.
Alexsan ненавидит белорусов? Или Вы всё же запятую не поставили?
Ну неграмотный я, запятую не поставил , Александр меня понял а вы придираетесь.
Немцам что-ли?
Мне кажется он ненавидит весь род людской. Ну может кроме других человеконенавистников. Этих например: Misanthropic Division.
" Она в деревне жила"
я поправлю Вас немного- в селе! ну это к слово...
да ни при любой, не рассказывайте мне сказки! до 49 года семья моего отца работала на своей земле. наверно Вы догадываетесь, что в 49 создали колхоз и стал выбор " Сибирь- колхоз". землю отдали, коней отдали ... а Вы не помните до какого года колхозники без паспортов не могли уехать из своей деревни, села, где то до 60ого да? не, ну это конечно было не рабство! можно было после службы в СА в родной колхоз не вернуться, завербовавшись на стройки пятилеток, или в московскую милицию.
" Там висят огромные карты в каком населенном пункте сколько планировалось уничтожить жителей, "
а чем эти карты отличаются от книг, документальных фильмов, от художественных?
ну и слава Богу, что Вашу маму не убили! были бы на посту не немцы, а из дивизии НКВД убили бы и родственников ...
войска НКВД были просто добряками по сравнению с бандитами, которых они обезвреживали.
впрочем, сейчас эти бандиты и погромщики стали героями соответствующих нацреспублик
То, что он герой Польши - понятно, т.к. он сражался за интересы этого государства. Также и с тем, что он герой США тоже все понятно, т.к. там он принимал участие в войне за независимость и получил чин генерала. Но возвращаясь к своему первому посту в этой теме, прошу объяснить - каким боком он герой Беларуси? Потому, что родился на ее территории, у его родителей там было поместье и белорусы гнули на них спину? Его восстание имело целью сохранить целостность именно Польши, а не какой-то другой страны
Не буду комментировать холивар по поводу ВОВ. Топик не о том. О Костюшко. Он сражался за интересы не только Польши, но и всей Речи Посполитой, в которую тогда входили и современные Литва, Беларусь и часть Украины.
О его происхождении. Род его отца из под Бреста и в начале 16 века были православными, потом стали католиками как большинство западнобелорусской шляхты. Мать его - православная, т.е. по происхождению он не поляк, а типичный литвин- белорус того времени. То есть имеем неплохого полководца, который сражался за независимость своей родины. Таких людей было достаточно много, что подтверждают достаточно регулярные восстания против царской власти (примерно каждые 20-30 лет). Таким образом, даже если и отнести его к польским героям, то родом то он все равно белорус. И стыдится этого не надо. Если конечно не смотреть на вопрос с точки зрения российской имперской истории.
У других известных деятелях польской (Адам Мицкевич, Станислав Монюшко) или российской культуры (композиторы Глинка и Шостакович, писатель Достоевский) мы же не стыдимся их белорусского происхождения?
Наполеон был родом итальянец. И был даже итальянским королем по совместительству. Но служил он Франции и был героем Франции.
И Костюшко, при всех его белорусско-православных корнях из 16 века, никаким белорусским героем не является. Он служил Польше, боролся за свободу Польши. Непонятно упорное желание притянуть его к истории Белоруссии?
Неужели у белорусов нет своих героев? Странно.
а чем эти карты отличаются от книг, документальных фильмов, от художественных?
Я понимаю, что вы верите только пропаганде геббельса и бандеры, так как с вами можно в таком случае дискутировать?
были бы на посту не немцы, а из дивизии НКВД убили бы и родственников ...
Ну конечно, именно НКВД истребило четверть белорусов, а не "добрые" немцы...
Несвидомая тусовка
Он служил Польше, боролся за свободу Польши. Непонятно упорное желание притянуть его к истории Белоруссии?
Еще раз для тех кто в танке. Речь посполитая включала в себя Польшу, Литву, Беларусь и Украину (последнюю впрочем менее продолжительное время). Поэтому история РП этого периода включает в себя и историю Беларуси. Так же как история Золотой Орды включает в себя историю Руси-Московии 13-15 вв.
Наполеон был родом итальянец.
Двойка по истории. Наполеон родился на Корсике которая к тому моменту была в составе Франции. Государства Италия тогда не было от слова вообще.
То есть имеем неплохого полководца, который сражался за независимость своей родины. Таких людей было достаточно много, что подтверждают достаточно регулярные восстания против царской власти (примерно каждые 20-30 лет). Таким образом, даже если и отнести его к польским героям, то родом то он все равно белорус. И стыдится этого не надо. Если конечно не смотреть на вопрос с точки зрения российской имперской истории.
Честно говоря очень сомневаюсь судя по его имени и имени родителей в его белорусском происхождении. Но суть здесь не в том кто он и откуда, а в том, является ли он героем современной Беларуси или нет? Я лично считаю, что категорически нет, и сейчас обосную. Восстание Костюшко преследовало целью восстановить границы Речи Посполитой на момент ее второго раздела,
когда граница проходила чуть западнее Минска и Слуцка. Чтобы произошло в случае, если бы Костюшко победил? Произошло бы то, что все, что западнее Минска было бы Польшей, а это ровно половина территории нашей республики. Т.е. большинство браков, итогом которых явилось рождение всего современного населения Республики скорее всего бы не состоялось, и конкретно мы бы с вами с огромной долей вероятности не родились, а родился бы кто-то другой. Вот тот другой, кто в итоге не родился, вот он при победе Костюшко мог бы сейчас проживать на территории Польши, расположенной там, где ныне стоит Беларусь, и вот он должен бы был считать своим героем Костюшко. Но история повернулась так, что родился не он, а мы с вами, и произошло это именно
благодаря победе российских войск над войсками Костюшко. Так кого же мы должны считать нашим героем? Тех, благодаря кому мы есть, или тех, из-за кого бы нас могло бы и не быть? 
Несвидомая тусовка
Хватит заниматься дешевой росс пропагандой.
Российская империя и ее вожди несут людям несчастия, отсюда и всеобщий тренд избавиться от любого влияния РФ. А при нахальном навязывании влияния РФ люди могут и Гитлера в конце концов признать освободителем, что и происходит в Украине.
Я не занимаюсь российской пропагандой, а рассуждаю логически: с победой Костюшко было бы пол-Беларуси и мы бы не родились. С победой русской армии имеется целая Беларусь и мы. Что здесь противоречит логике?
Несвидомая тусовка
с победой Костюшко было бы пол-Беларуси и мы бы не родились.
История не знает сослагательного наклонения. Восстание 1863 тоже потерпело поражение, тем не менее Калиновский является вполне героической личностью в белорусской истории.
Честно говоря очень сомневаюсь судя по его имени и имени родителей в его белорусском происхождении.
Почитай хотя бы Википедию. Белорусская шляхтa была в большинстве католической и имена давала имена согласно календарю. Язык делопроизводства был польский.
с победой Костюшко было бы пол-Беларуси и мы бы не родились.
если это не пропаганда, то менталитет? выдавать желаемое за действительное. "если бы, да кабы"
Я это слышу от Путина до Соловья, когда народ задает вопрос Путину когда прекратится грабеж, воровство и коррупция, ведь ВОВ уже давно закончилась? Они отвечают, "представьте, если бы мы не победили, нас бы не было" ...
Кстати, хочу добавить к предыдущему посту по поводу вашей родни. Если случайно будете в Минске, посетите обязательно музей ВОВ. Там висят огромные карты в каком населенном пункте сколько планировалось уничтожить жителей, и сколько успели уничтожить. Не исключено, что к своему удивлению найдете там деревню своей бабушки, стоящей в планах на уничтожение. Тогда те немцы, что ребенку сладости дарили, с такими же безразличными выражениями заперли бы их в этом самом доме и спалили бы заживо всех, включая младенца.
Двойка по истории. Наполеон родился на Корсике которая к тому моменту была в составе Франции.
Предки были из Италии (Флоренции)
Имя итальянское офранцуженное
Предки были из Италии.
Италии как государства в то время не существовало. Была куча мелких и средних королевств, княжеств + папская область.
Имя итальянское офранцуженное
С тем же успехом можно написать, что имя корсиканское. Лингвисты даже используют термин корсиканский язык.
Миф о "плане Ост"
А вот реальность о плане ОСТ
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
С тем же успехом можно написать, что имя корсиканское. Лингвисты даже используют термин корсиканский язык.
Или написать, что имя Гитлер из австрийского языка
Покажите пальцем, где это прописано
Вы в курсе, вообще, почему народ уходил в леса? А то судя по "бабушка рассказывала", вы совершенно не в курсе истории. Белоруссия подвергнулась самому настоящему геноциду со стороны немецких оккупантов. Среди подготовленных документов плана «Ост» наиболее откровенны замечания и предложения начальника отдела колонизации 1 главного политического управления министерства по делам оккупированных восточных областей Ветцеля, согласно которым 25 % белорусского населения предполагалась онемечить, 75% подлежали уничтожению. Вот фрагмент карты зачистки населенных пунктов от местного населения:
История не знает сослагательного наклонения.
История не знает, но мы-то знаем такое наклонение, и можем точно сказать, что победил бы Костюшко или Гитлер, и нас бы не было.
Несвидомая тусовка
"представьте, если бы мы не победили, нас бы не было" ...
Правильно отвечают, они не лгут в отличии от украинской стороны.
Несвидомая тусовка
Миф о "плане Ост"
Слышали мы уже все это, что плана "Ост" не было, холокоста не было, нападения гитлера на СССР не было, концлагерей не было... Новая украинская история называется...
Несвидомая тусовка
Правильно отвечают, они не лгут в отличии от украинской стороны.
я же сразу тебе сказал, что хуже русофоба только роспатриот
Я вообще к России никаким боком не отношусь, также, как и к Украине. Мое мнение - мнение третьей стороны. Я вижу, кто скачет с кастрюлей на голове и истерично при этом визжит, а потом еще и сбрасывает бомбы на женщин и детей, сжигает живьем в здании своих политических оппонентов и т.п., а кто защищает территории, в которых может начаться реальный геноцид против русского населения. Тут сложно ошибиться в том, какую сторону выбрать.
Несвидомая тусовкаСлышали мы уже все это, что плана "Ост" не было, холокоста не было, нападения гитлера на СССР не было, концлагерей не было...
И мы знаем, что на немцев после войны любую фантазию воспалённого мозга повесить можно.
Они же не защищаются
Да на них ничего даже придумывать не надо, бо фантазии не хватит такие кошмары нафантазировать, как то, что они в реале делали. Наоборот зачастую стараются закамуфлировать подробности, дабы не нанести травму слабонервным и молодняку, читающим об их преступлениях..
Несвидомая тусовкаНаоборот зачастую стараются закамуфлировать подробности, дабы не нанести травму слабонервным и молодняку, читающим об их преступлениях..
Вот вот. Я тут тоже как-то заикнулся что немцы ничего не знают и главное ничего не хотят знать о гитлеризме. Так на меня накинулись, что есть специальные отделы в специальных библиотеках, есть специальный канал в телевизоре где рассказывается вся правда о преступлениях фашистского режима. Беда в том что большинство в эти отделы не ходят и этот канал не смотрят. У них в голове своя история где большими буквами написано: НАШИ - ХОРОШИЕ, ЧУЖАКИ - ПЛОХИЕ. И если факты этому противоречат - тем хуже для фактов. Это мышление характерно для большинства населения Земли с времен обезьян и до нашего времени.
можем точно сказать, что победил бы Костюшко или Гитлер,
Ну ты загнул, двоих таких разных фигур на одну доску ставить. С точки зрения истории, Костюшко для жителей РП - кто-то типа Минина с Пожарским для русских. Просто у первого не получилось, а у вторых - получилось
" вы верите только пропаганде геббельса и бандеры"
вот видите сами, Вы уже наклееваете ярлыки ... а я всего лишь хотел Вам сказать, что какая разница в чью пропаганду верить, геббельса, или соловьева? пропаганда так и останется пропагандой!
" именно НКВД истребило четверть белорусов"
заметьте, что и мой дед в этой четверти!
Я их сравнил лишь в определенном смысле: победи как тот, так и другой, тех людей, что сейчас живут в Беларуси просто бы не родилось.
Несвидомая тусовка
" бо фантазии не хватит такие кошмары нафантазировать"
вот Вы позиционируете себя как патриот Беларусии и это похвально!
как Вы отнесетесь например к такой фантазии, как Гомельская Народная республика?
именно НКВД истребило четверть белорусов"заметьте, что и мой дед в этой четверти!
Было бы смешно, если бы не было так грустно, что кто-то так думает... Даже со всеми гулагами и расстрелами НКВД даже не то, что на один, а на два, а то и три порядка не сравнится по количеству жертв с немцами.
Несвидомая тусовка
как Вы отнесетесь например к такой фантазии, как Гомельская Народная республика?
Если бы в Минске насильственно свергли Лукашенко, который был бы согласен в течении месяца сам уйти в отставку и провести всеобщие выборы, а Гомельская область не поддержала этот проплаченный западом госпереворот и осталась бы легитимна власти и Конституции, то я пожалуй бы их поддержал.
Несвидомая тусовка
ну вот Вы и сравниваете! злейших врагов всего человечества в лице немецких националистов и как бы родной Гулаг и родимое НКВД .... которые не намного меньше людей уничтожили, замечу, что своих.
ну а на счет Лукашенко, то у Вас есть понимание того, что Лукашенко можно свергнуть ненасильственным путем?
" именно НКВД истребило четверть белорусов"заметьте, что и мой дед в этой четверти!
странно, а у нас вот в деревне у бабули в основном немцы сами своими собственными ручками арийсками в поте лица работали. наверное так им это нравилось, что никаких НКВДэшников даже не допустили к такому радостному действу. как начали в 41 так до самого 44 и трудилися((((
чаще всего так говорят не белорусы. реально заметила что в основном все эти байки про то как нквдшники убивали или еще какие страсти про то как во время войны "не все так однозначно было и что кто то хотел очень чтоб Гитлер победил" обычно вещают те кто не коренные белорусы. или понаехавшие откуда то, ну или те, которые потомки тех кто очень хотел
чтоб фашизм победил.
ибо практически каждый белорус нынешний, предки которых жили в Беларуси во время войны, имеет тех кто так или иначе пострадал от фашизма. а вот от нквд увы не каждый, да и вообще, кто то из бабулиной деревне был во время войны в полицаях, но все знали что он там именно для того чтобы помогать партизанам и передавать инфу о немцах и о том когда они планировали собирать людей чтобы увозить в концлагеря или угонять на работы в Германию. и никто после войны его не судил или как тут всякие страшилки рассказывают про то как после войны прям всех поголовно нквд стреляло, нет. разбирались и если было именно так как с этим человеком, то таким еще и
медали давали за спасенные жизни.
так что еще и не известно за что вашего деда то. вы ж нам правду то не поведаете.
обычно вещают те кто не коренные белорусы
Ну это нормально. Иначе их пережившие войну родственники их прокляли бы.
Да, вна Украине по тому же рецепту. Практически все вещатели о сталинском голодоморе с Западной Украины, чьи предки в тридцатые годы жили в "сытой" Европе.
Вы тут двойки по истории расставляете, но начало вашего поста также звучит
смешно. РП не могла включать Беларусь, т.к. ее тогда не существовало.
Ни территориально, ни даже в смысле оформленного языка. Незачет.
Может спасибо тов. Л. и С. за государство? ;)
непонятно, почему белорусы не пропагандируют своих героев из советского периода? Там ведь героев было - немерено! Да и Белоруссия пережила тогда самый героический период своей истории.
Нет, упорно лезут в "Речь Посполитую", куда их, собственно, и не звали. Какое-то глупое желание "хоть тушкой, хоть чучелом", но стать частицей заветной Европы. Бедняги. На хрена они сдались европейцам со своими претензиями.
Не понимаю, как можно, имея таких действительно героев, как Орловский, заниматься выискиванием белорусов среди шляхты?
РП не могла включать Беларусь, т.к. ее тогда не существовало.
Беларусь как географическое понятие с 14 века существовала и находилась там же где и сейчас.
даже в смысле оформленного языка
Вам напомнить, что современный русский язык сформировался только в 18-19 вв? До этого момента расхождение между письменным московским и западнорусским языкам было минимально. До того минимально, что грамматику Лаврентия Зизания, напечатанную в 16 веке в Бресте и Вильне, в Московии использовали для обучения, за неимением собственной. Да ещё, на минуточку, с 14 по конец 17 века (400 лет Карл!) западнорусский язык использовался для делопроизводства в ВКЛ, на нем написаны все три редакции Статута (конституции) в 16 веке. Наверно не догадывались, что пишут законы на неоформленном языке.
выискиванием белорусов среди шляхты?
В отличие от России, где дворянства был 1% населения, шляхта составляла 10-15% населения Речи Посполитой вообще и Беларуси в частности.
Не могли бы вы разьяснить, что вы подразумеваете под "географическим понятием".
Я думаю, что это что-то очень субьективное, т.е. ваше. Государства Беларусь тогда не было.
Западнорусский это не белорусский(и не русский). А Тарашкевич жил гора-а-а-здо позже.
странные люди. Уж если для них Костюшко - белорусский герой, то Наполеон Бонапарт уж точно должен быть итальянским героем.
Напомню, что "как географическое понятие" Италия появилась куда раньше Белоруссии.
И, между прочим, Наполеон был действительно королем Италии (как ни странно, было и такое королевство).
Только ни одному человеку в голову не придет выставлять Наполеона героем Италии. Он служил Франции. А Костюшко кому служил? Белоруссии? Ага. Знатный белорус.
интересно, отчего бы белорусским "патриотам" не начать прославлять Орловского? Ведь человек был действительно героем и сделал для Белоруссии больше, чем все Огинские вместе взятые.
Или некошерно коммунистов прославлять?
Это не так уж необычно. Меня всегда улыбают первые строки
итальянского гимна:
Italienisch:
Fratelli d’Italia,
L’Italia s’è desta,
Dell’elmo di Scipio
S’è cinta la testa.
Dov’è la Vittoria?
Le porga la chioma,
Che schiava di Roma
Iddio la creò.
Deutsch:
Brüder Italiens,
Italien hat sich erhoben,
Und hat mit dem Helm des Scipio
Sich das Haupt geschmückt.
Wo ist die Siegesgöttin Victoria?
Sie möge Italien ihr Haupt zuneigen,
Denn als eine Sklavin Roms
Hat Gott sie erschaffen
Может быть и Костюшко потомок Юлия Цезаря?
что вы подразумеваете под "географическим понятием".
Ну вот например карта 1711 г.
https://drive.google.com/file/d/0B_T3PThCY39DSEptRzhCSmpsU...
По горизонтали написано княжество Литовское. А по диагонали там же Russia Alba, Т.е. Беларусь.
Западнорусский это не белорусский
Конечно нет, но его непосредственный предок
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_язык
А по диагонали там же Russia Alba, Т.е. Беларусь.
Коротче верните Брест Украине, а потом разбирайтесь шо там Альба, шо там не Альба, шо там по вертикали, шо там по диагонали. ..археологи хреновы.
Коротче верните Брест Украине
А что, кто-то из укрполитиков требует официально? Ссылочку плиз...
" вы ж нам правду то не поведаете."
а что там поведовать та ... на сколько я понимаю, то мой дед родился и так сказать провел молодые годы в Российской Империи, после Гражданской войны Зап.Беларусь перешла к Польше, где по словам моей бабушки им жилось вполне комфортно. перед войной их пресоединили к СССР. это ей же называлось " пришел Совет- толку нет!".
вопрос один- должны были мои дед и бабушка чувствувать себя гражданами СССР, должны были быть готовыми отдать жизнь за этот СССР? вопрос чисто для попытки представить себе ту ситуацию и те мысли, которые были в головах моих родичей ... ну остальных беларусов.
А что, кто-то из укрполитиков требует официально?
Официально вам. Официально еще не пришло время. Иначе Ковтуну на работу в Москву надо будет через Франкфурт летать, а сие накладно.
А по факту пожалуйста, http://www.alamy.com/stock-photo-mapa-from-ukraine-postcar...
Между украинским Пинском и украинским же Дорогичином и находится искомый город Брест, недалеко от литовской границы.
Вы думаете, свидомые украинцы уже давно забыли что им подарили немецкие друзья? Ошибаетесь !
Такая карта висит уже три года на центральной площади моего родного города возле этой палатки: https://glavnoe.ua/articles/a9571
И милые ребята, которые там постоянно дежурят, всегда готовы вам доходчиво объяснить чей Брест.
Я этим летом проверял и палатка и карта на месте.
должны были мои дед и бабушка чувствувать себя гражданами СССР,
Земляк сейчас же прекрати антиукраинскую пропаганду, путинский шпион. Ведь по твоей логике получается что если большинство жителей Украины родилось в СССР, то они не должны себя чувствовать гражданами Украины и тем более отдавать за нее жизнь. С такими как ты Брест никогда не станет украинским !
земеля, ты передергиваешь, как и всегда. иди на свою самую большую площадь Европы и любуйся картой Украины! ты же так ее любишь!
Между украинским Пинском и украинским же Дорогичином и находится искомый город Брест, недалеко от литовской границы.
И милые ребята, которые там постоянно дежурят, всегда готовы вам доходчиво объяснить чей Брест.
В этой области живут полешуки, у них свой диалект. Кто-то относит их к украинцам, кто-то к белорусам.
И да, ушлепков с промытыми мозгами везде хватает. Да только Украине дружественный нейтралитет Беларуси куда важнее.
кстати, Лукашенко, при всех своих колоссальных недостатках, вполне тянет на белорусского героя.
В принципе, Белоруссия должна была рухнуть еще к середине девяностых. Если бы "рыночные реформы" там довели до логического конца. Нет, конечно пострадали бы не все. Некоторые бы зажили отлично. Но подавляющее большинство было бы разорено.
Кто-то относит их к украинцам, кто-то к белорусам.
Всякие сомнения должны трактоваться в пользу Украины. Назло москалям ! ( из особо секретной статьи устава ЕС).
. Да только Украине дружественный нейтралитет Беларуси куда важнее.
Это пока. Вот Ляшко на танке возьмет Москву, порешает проблемы с Россией и тогда ушлёпков натравят на Белорусь.
В прынцыпе, у Украины есть территориальные претензии ко всем своим соседям. Кроме Венгрии, но украинские археологи над этим работают.
в мире все относительно, так что и Ваша мысль о Лукашенко- вполне трезвая и имеет право на жизнь!
" В принципе, Белоруссия должна была рухнуть еще к середине девяностых"
да практически как Польша!
" Что это с тобой ?"
близкая к сердцу тема ....
кстати по теме- " На прошедших выходных, 21 октября 2017 года, в швейцарском городе Золотурн состоялось торжественное открытие белорусского памятника Тадеушу Костюшко. Организаторами мероприятия выступили Белорусское объединение в Швейцарии и городские власти Золотурна. Это первый в истории памятник, установленный белорусской диаспорой за рубежом."
"Уроженец мест, которые сейчас принадлежат Белоруссии" и герой Польши и США. В принципе, так будет точнее.
Оснований считать Костюшко "героем Белоруссии" разумеется нет. Всё таки сражался он за Польшу и США.
Костюшко воевал за свободу Речи Посполитой, включавшей в себя и Беларусь, так же как уроженцы союзных республик воевали за СССР во 2 МВ.
Но если бы Костюшко выиграл, то Белоруссия была бы сейчас в лучшем случае одним из воеводств Польши,
а не самостоятельным государством, не так ли? За что белоруссы ему @данкбар@? за то что проиграл?
Впрочем, всё это фигня. Значение имеет исключительно ответ на вопрос - кем себя считал сам Костюшко, поляком, литовцем или белоруссом?
Костюшко не победил и не победил бы. Вообще, всю эту игру вокруг Костюшки
нужно рассматривать в контексте современных событий. Целью является воскрешение
еще одной фигуры антироссийской. Хорошо ли это для Беларуси?
Вообще, всю эту игру вокруг Костюшки нужно рассматривать в контексте современных событий. Целью является воскрешение еще одной фигуры антироссийской.
именно так и есть, и раз уж Костюшко, то почему бы не Калиновского тогда? чем он то хуже? тоже там воевал по мере сил))))
и про него даже целый роман есть, очень даже хорошо написан нашим же белорусским автором.
Хорошо ли это для Беларуси?
ох, ну а кого когда это волновало? а если еще спросить "хорошо ли это для самих белорусов" то вообще станет очевидно что все это крысиная возня с одной целью: развалить, рассорить и потом властвовать.
самое интересное, с чего это бы начались такие вбросы про Беларусь, то потомков Калиновского шукаюць, то ищут тех кто хочет лишь на мове размауляць и сустракацца
и тут Алекс про Костюшко вспомнил вдруг)))
ой и не спроста все это)))
не так ли?
Не так. Вообще неизвестно как.
кем себя считал сам Костюшко, поляком, литовцем или белоруссом?
В первую очередь гражданином Речи Посполитой.
В первую очередь гражданином Речи Посполитой.
Гражданином несуществующего государства?
В общем, я и не сомневался, что он поляком себя считал.
Вообще, всю эту игру вокруг Костюшкинужно рассматривать в контексте современных событий. Целью является воскрешение
еще одной фигуры антироссийской.
+1
Несвидомая тусовка
и тут Алекс про Костюшко вспомнил вдруг))
Не вдруг вспомнил, а новость прочитал и возмутился, потому как какой на... Костюшко белорусский герой?! Герой Польши и США - да, но все, чего он пытался добиться было бы ущербно доля современных белорусов.
Несвидомая тусовка
" ... еще одной фигуры антироссийской. Хорошо ли это для Беларуси?"
плохо! пока еще Россия не дошла до такой стадии, на которой от нее надо шарахаться ... еще можно получать от нее некоторые преференции.
Ах, да-да-да, конечно.... Вы, очевидно, в будущем собираетесь
войти в "цивилизованную европейскую семью народов".
И тогда, не позднеее следующего понедельника после
входа, жизнь будет становиться все лучше и лучше.
" жизнь будет становиться все лучше и лучше."
так может Вы таки в кугсе, а как сейчас в Беларусии? ну в плане лучше- хуже ...
Костюшко поражает своим благородством. И патриотизмом. Он был на голову выше всех своих соотечественников, которые успешно просрали Польшу.
Может быть, но почему он считается белорусским героем?
Ну просто потому, что некоторым "белорусам" очень хочется иметь знаменитого соотечественника, который бы воевал против русских.
И, мало того, который бы воевал за США! Это же вообще статусно и соответствует духу эпохи.
Конечно, до "древних укров" белорусским "патриотам" еще далеко. Но идут они в том же направлении.
Повалила очередная волна русофобии в республиках б. СССР, про Костюшко уже ясно, а вот еще:
Назарбаев подписал указ о переводе казахского алфавита на латиницу
https://lenta.ru/news/2017/10/27/kazakhstan/
В Киргизии сделали праздничным день восстания против Российской империи
https://lenta.ru/news/2017/10/26/atambaev/
Несвидомая тусовка
Повалила очередная волна русофобии в республиках б. СССР, про Костюшко уже ясно, а вот еще:
Назарбаев подписал указ о переводе казахского алфавита на латиницуhttps://lenta.ru/news/2017/10/27/kazakhstan/
ну и в чём руссофобия
латиница уже была в Казахстане до войны
...а еще раньше там была наскальная живопись. Так чего к ней не возвращаются?
Несвидомая тусовка
Так это смотря с чем сравнивать. Если с Германией, то оно конечно хуже, а вот ежели
с Евросоюзом... :))))
Ну а если серьезно, то вы не бывали в Болгарии(это тоже ЕС)? Эта страна все делает правильно уже
лет 20. Так вот там - полная опа. И конца и края не видно. Единственное утешение - вошли в европейскую
семью народов и это было правильно! А так - опа. Но зато в семье! Если выживут, то конечно будет как
в Германии, когда нибудь... Главное - верить. :)))
мои беларуские родственники
1. беларуские---> correct : белoруcские
Белорусская железная дорога
2.вы уж определитесъ,что posten на форуме
- весной на форуме вы рассказывали, что живете на Украине,
- тепръ ,что в Белоруссии
Или экономические " успехи" Киева - воодушевили вас вместе с родственниками - бегом убежатъ в сoсeднюю Белоруссию?
А как же идеалы майдана?
Белорусская железная дорога
https://www.rw.by/
это уже даже и не новость, а так норма)))) я вообще обожаю нашу чыгунку))))) реально работает на 5 баллов!!! сервис, цена просто отпад.
уже давно между городами и селами катаются маршрутные такси. если еще пару лет назад они были уже официальны с чеком обязательным и отличными бусиками, то сейчас вообще все автоматизировано до одурения. звонишь оператору, регистрируешься, получаешь смс и номер буса и все данные. приходишь и без подтверждения водитель тебя не возьмет ибо иначе это неофициально и грозит штрафом.
чисто интересно- а можно сесть в той же Варшаве и приехать в те же Ивацевиче имея немецкий райзепасс? или надо еще что то? или как вообще?
" Главное - верить. "
ну ладно, следуя Вашей логике болгары верят, что когда то будут жить, как в Германии. допустим! само собой напрашивается вопрос- а во что верят беларусы, какие цели, приоритеты?
вот смотрю Википедию- ср зарплата в Беларусии- 308, а в Болгарии- 414 евро.
ну это пока не в пользу Беларусии .... наверно и с другими показателями так же .
Белорусы выпускают много бытовой техники и мебели которой завален российский рынок а что выпускают болгары..ну кроме АКМ для моджахедов..и каков у этих стран внешний должок 
Киноман! ну разве это проблема посмотреть в Гугле, что выпускают болгары и почему у них больше ср. зарплата?
меня в большей степени интересует все таки Беларусь. в Болгарии у меня родни нет.
Ты же мужик уже в возрасте а значит должен понимать что зарплата ещё ни о чём не говорит потому что цены то в магазинах в белорусских рублях а не в зелёной резаной бумаге и за коммунальные услуги возможно различаются на порядок и внешние должки необходимо рано или поздно отдавать со всеми процентами..
не ну понятно то, что все относительно!
мой отец говорил- я в 47ом году оси телеги сливочным маслом мазал, чтобы не скрипели, в то время как на большей территории СССР люди с голоду пухли.
Дёгтя нормального берёзового что ли не было оси мазать
зачем дёгть, когда масла навалом. колхоз образовали только в 49ом году. семья имела 8 га пахоты.
При чём тут колхозы и совхозы если дёготь лучше для смазывания деревянных телег чем масло.
Киноман, Вы без Гугла можете сказать, что такое деготь и технологию его производства, и делали ли Вы его своими руками?
думаю, что навряд ли Вы своими руками и масло сливочное делали, но этот процесс точно проще и дешевле.
чисто интересно- а можно сесть в той же Варшаве и приехать в те же Ивацевиче имея немецкий райзепасс? или надо еще что то? или как вообще?
ну вы же тут претендуете на интелехтуала, то думаю вам не составит труда зайти на сайт белорусского консульства и прочесть правила пересечения белорусской границы гражданами имеющими немецкий райзепасс
" на сайт белорусского консульства"
спасибо! очень даже трезвая мысль.
Zurück
Liste