Каталония и судьбы ЕС
Теперь цыпленок уже вылупился и обратно его не загонишь.
Очень даже загонишь, причём законными методами.
Вот http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4577522 :
В распоряжении Мадрида имеется целый ряд законных инструментов, чтобы не признавать плебисцит. В частности, в конституции Испании существует 155-я статья, в которой говорится о том, что, "если автономное сообщество не выполняет обязательства, которые налагает конституция и другие законы, или его действия представляют серьезную угрозу общим интересам Испании", то правительство, получив одобрение абсолютного большинства в Сенате, "может принять необходимые меры, чтобы заставить" данный регион выполнить свои обязательства. Проще говоря, 155-я статья приостанавливает действие автономии и переводит все органы региональной администрации в центральное подчинение
Испанские власти да и Брюссель слишком долго "вытесняли" ситуацию из политического измерения, думали, что эту проблему можно "пересидеть".
Поэтому и не концентрировались на этой ситуации, потому что по закону-приостанавливают автономию, и если дальше не угомонятся, то подавят танками в рамках того же закона.
Поэтому и не концентрировались на этой ситуации, потому что по закону-приостанавливают автономию, и если дальше не угомонятся, то подавят танками в рамках того же закона.
На чьей стороне будет сила, на его стороне будет и закон.
А сила и правда всегда на стороне тех, кому терять нечего.
" Если Вас не затруднит, дополните пожалуйста своей информацией,"
скажу честно, что я это от Вас хотел узнать ... посмотрел как оно в Википедии. довольно таки ясно все объяснено.
на счет ЕС, то думаю, что ЕС станет на сторону правительства Испании.
но почему то нигде нет и намека на причины конфликта между Каталонией и Испанией ...
Насколько понял правильно есть три причины:
- Исторический
- Идеологический
- Экономический.
К первому и второму говорится о исторической борьбе между Каталанами и Испанцами. Одни торговцы и аграрии, другие захватчики, торреры, властители, а в Каталонии, символично наперекор испанскому обычаю, запрещены истязательство быков. На каждой игре "дома" фанаты футбольного клуба Барса на 17минуте 14сек. раскрывают флаги и кричат - свобода! - в честь 1714 года когда Борбоны насильно овладели Каталонией.
К третьему говорится о сильном экономически регионе Каталонии, которая кормит всю Испанию, грубо говоря. Напоминает Донбасс на Украине, и многие другие примеры.
Но разделение , по моему личному мнению, ухудшит состояние и Испании и Каталонии ощутимо. Завтра День Единения Германии, который делает Германию значимым государством и прочным гарантом социальной гармонии и демократии, и именно утверждаясь в этом на единстве. И на таком фоне Каталонский референдум выглядит незрелой глупостью, ну или по крайней мере политической игрой. НО там сейчас многое в движении, многое пересматривается, очищается. Люди забывают кто они и и зачем живут, кто их друзья а кто враги, и похоже сейчас желают знать.
Ну и игры у Испанцев, сказал бы я
Но как мы знаем, многие народы или меньшинства играют в такие игры, которые легко превращаются в такие конфликты как в Югославии, Украине, Ближнем и Среднеm Востоке итд.
напишу что думаю
1. Испания и Франко. только в 1977 году испанцы начиная с 1935 (или 1939? Не поню точно дату прихода Франко к власти) провели свободные выборы
Но в Европе это никого не заботит, франкизм - да пофиг. Стандарты " демократии" только там, где выгодно
Каталонцы все эти дестилетия хотели совободиться от испанского засилья и диктата
2. Корпорации и лоббизм. Мы ругаем олигархов РФ, но забываем. что наши ещё хуже
Всё развитие ЕС пошло по фальшивому пути
Я помню лет так 20-25 назад везде были свои производства, та же Греция и судостроение, я помню ещё обувь из Испании и т.д..
Где всё это?
Корпорации и лобби выводили производства из этих стрна. И во многом Германи способствовала тому, чтобы прикрыть там промышленность и убрать конкурентов
Что предложили Испании или Греции лоббисты ЕС?
Почему корпорации выводили производство из Европы в Китай? Почему не в более бедные страны ЕС, чтобы и у них было развитие?
Почему ?
Точно также и с Восточной Германией? Почему наши лоббисты не строили производства там, а выводили их в Китай?
При этом постоянно вдували в уши, типа восточные немцы ни на что не способны.
ЕС пипец пришел. Силового решения проблемы нет. См. Донбасс. Есть законы Испании и есть право народа на самоопределение. Это давно известное противоречие. Т.е. народ имеет право, несмотря ни на что, выразить свою волю. Положение патовое: не признает Брюссель референдум - плохо. Признает - плохо. Одно дело, когда государство-член ЕС целиком выходит из ЕС(Великобритания). Другое дело, когда часть члена ЕС вываливается из ЕС. Вывалившаяся часть, автоматом покидает ЕС. Но, и оставшаяся часть уже не то целое, что вступало. Коллизия, однако. О чем это говорит? ЕС образование нежизнеспособное с политической точки зрения. О чем это еще говорит? В частности, о том, что у французского любителя старушек с головой не все, а вернее, все не в порядке. Налицо центробежные тенденции, а он предлагает единое министерство финансов. Рахой неадекватно применил силу и тем усугубил ситуацию. Меркель неадекватно запустила в страну миллион с лишним неизвестно кого и довела ситуацию с жильем в Германии до опасной черты, за которой взрыв.
Лидеры ЕС - неадекватны действительности. Они ведут Европу к катастрофе.
Вы напомнили как Трамп делает политику: Всему миру, с такой актёрской наиграностью, говорит о том как ужасно убивать детей и на следующии дни продаёт такую порцию оружия ...
Видит что в Германии СПД ратует за обложение богатых и корпораций налогами - пробивает понижение налогов на корпоративы в США, чтобы те или иные фирмы перебирались в США.
Зная что Евросоюз находится в тяжбе с Польшой за принципы Демократии, открыто хвалит польское правительство, дабы навредить Евросоюзу.
О отрицании климатической катастрофы и вражде с себе подобным северно-корейцем и говорить не стоит. И делает всё это так свиняче......
И когда народы и государства окрадены жаждой богатств и алчностью различных лобби и туповатых правителей и деятелей, теневой офшорностью, то понимаешь что этот мировой диссонанс не легко остановить, и в таком хаосе не редко даже честные правители или деятели легко подпадают под паушальное осуждение несведущих масс.
Да, не случайно говорится о ужасном ненасытном Капитализме. НО мне всё больше становится противней Трамп, как образ этой мировой утопии. Этот безпринципный как проститутка, поверхносный, извращающий закономерности, нагло лгущий, самодовольный, упрямый, деспотичный......и система что порождает, вскармливает и потом выбирает таких правителей как естественность..............если подумать..........выходит целые народы таковы?
А я не могу принять такие правила игры, говоря вместе с мужественными и прозревающими Каталонцами!
Это на Украине танками давят
Есть право на самоопределение, или будет компромисс. Мы не на Укарине с её нациками и дефициом мозгов
К вышенаписанному вот что вычитала в вике
Der Ausländeranteil ist von knapp 4 % im Jahr 2001 auf 17 % im Jahr 2015 signifikant angestiege
" Это на Украине танками давят"
танками ВСУ, или танками ВС РФ? ну это так, это уже не раз обсуждали.
" Есть право на самоопределение"
прочитал в той же Вики, что в населении Каталонии 40% испанцев, которые переехали туда по разным причинам из соседних испанских областей, задаюсь вопросом-
есть право на самоопределение, но как бы до каких пределов, то есть область проголосовала " за", а есть районы, которые проголосовали " против" и в этих районах есть населенные пункты, которые проголосовали " за", ну и так до изберательного участка, улицы, дома ... как быть?
" по моему личному мнению, ухудшит состояние и Испании и Каталонии ощутимо"
вполне с Вами согласен!
" по моему личному мнению, ухудшит состояние и Испании и Каталонии ощутимо"вполне с Вами согласен!
На первых парах состояние и впрямь может ухудшится, так как вся экономика в руках глобальных корпораций
"ЕС станет на сторону правительства Испании."
а как же,иначе придется лднр и Крымский референдумы признать..
Объявит ли Каталония в среду независимость?Какие будут реакции у других европейских государств?Как поступит Брюссель? Какие реакции последуют из Страсбурга?А главное: кому это нужно? Экономически ни Испании ни Каталонии (которая экономически зависит и от Испании и от ЕС)Событие серьезно и заслуживает внимания.Поскольку правила ДК предполагают свое мнение, даю свой взгляд на событие. Мне думается, данное явление не сдирижировано внешними силами, а является внутриевропейским процессом. Экономически сильный север "европейского ядра" и его дотационный юг, иными словами Германия и Франция, имеют свои противоположные интересы в этом процессе.Ситуация интересна своей политической патовостью. Призрнает ЕС референдум? Против воли своего члена, Испании? Скажут, это новый уровень Брюссельского диктата. Не признает? А тогда спросят. как же Косово? Почему вне Европы признали, а в Европе - нет? Интересно посмотреть за развитием события и прокомментировать его.
Ничего страшного не произойдет. В данном раскладе ровно два варианта развития событий , в обоих случаях все будет в порядке, в смысле без больших потрясений катастроф.
Сытые начальники стран выйдут из минутного столбняка, раскинут мозгами и придут к мнению - широкая автономия, на самый край пусть отделяются. И в случае отделения, ЕС ничего не теряет, лишь получит новое небольшое государство в своем составе, увеличив число стран, точнее числом восполнив ушедшую Британию, кстати уход Британии куда более ощутимый удар по ЕС чем этот мирный митинг в Каталонии.
Остатки от давнего соперничества Германии и Франции, это мелочи жизни.
Реакция стран ЕС по большому счету придет к однозначности - широкая автономия или отделение. Пена вокруг темы не в счет.
Есть право на самоопределение, или будет компромисс. Мы не на Укарине с её нациками и дефициом мозгов
Вы там, где недавно людей не то что танками давили, а в газовых камерах морили. Забыли? Или история ничему не учит? И с чего бы это, вчера очень демократично, чёрные человечки женщин за волосы таскали при голосовании? Тот кто вчера таскал женщин ( которые мирно хотели выразить своё право на самоопределение) за волосы -завтра сядет в танк и глазом не моргнув переедет тех же женщин но уже отстаивающих своё право на самоопределение более действенным способом. А каталонские полицейские плакавшие вчера при голосовании когда их женщин черные испанские человечки таскали за волосы, завтра, когда их дам будут давить танками- будут так же плакать где нибудь в баре за рюмочкой чего-нибудь крепенького.
"Мадрид пока демонстрирует неготовность смириться с новой нормальностью и
готовится продолжать противостояние с каталонскими сепаратистами.
Последние могут пока опираться (помимо итогов референдума и массовых митингов
гражданских лиц) лишь на некоторую часть лояльной полиции, а также на
теоретическую возможность объявить о создании ополчения, на случай
попыток Мадрида силовым путем разогнать все местные органы власти и
арестовать Пучдемона и депутатов парламента.
Стоит помнить, что после голосования в Парламенте о выходе из состава Испании, отыграть назад уже
не получится и де-факто Каталония действительно отделится, создав в
Европе еще одно юридически не признанное, но фактически существующее
независимое государство. Так что у Мадрида не очень много времени, чтобы
что-то предпринять по этому поводу. Вероятность перехода событий в
силовую фазу достаточно!"
(C)
И в случае отделения, ЕС ничего не теряет, лишь получит новое небольшое государство в своем составе, увеличив число стран,
Да??? Это как? если принятие нового члена есть решение ВСЕХ членов ЕС. Прям так Испания даст вольную Каталонии и затем проголосует за её присоединение к ЕС.
Реакция стран ЕС по большому счету придет к однозначности - широкая автономия или отделение.
Польша - за отделение.
Почему? Западная Украина.
Да??? Это как? если принятие нового члена есть решение ВСЕХ членов ЕС. Прям так Испания даст вольную Каталонии и затем проголосует за её присоединение к ЕС.
Аха. Просто все. У ЕС люфт вариантов узкий. На край отделения, Каталония и так и сяк на территории ЕС, оставлять остров никак недопустимо, это главнее мнения Испании или еще кого, по шумят и перестанут им объяснят - для форсу пошумите минут пять и будя...принять в Союз!