Каталония и судьбы ЕС
илаПоследние события в Евросоюзе переносят вопрос из простых "новостей из ЕС" в плоскость судеб ЕС.
Конфликт раскручивается. Германия заинтересована в его решении, но как? Утром наблюдал по немецкому телевидению интервью представителя Каталонского правительства в Германии. Германия относится к требованиям самостоятельности Каталонии серьезно и готова, (правда пока на официальном уровне это не подтверждено, но медиа на ровном месте не выступают), выступить "посредником" между испанским правительством и каталанским правительством.
90% участников референдума высказались за самостоятельность
Объявит ли Каталония в среду независимость?
Какие будут реакции у других европейских государств?
Как поступит Брюссель? Какие реакции последуют из Страсбурга?
А главное: кому это нужно? Экономически ни Испании ни Каталонии (которая экономически зависит и от Испании и от ЕС)
Событие серьезно и заслуживает внимания.
Поскольку правила ДК предполагают свое мнение, даю свой взгляд на событие. Мне думается, данное явление не сдирижировано внешними силами, а является внутриевропейским процессом. Экономически сильный север "европейского ядра" и его дотационный юг, иными словами Германия и Франция, имеют свои противоположные интересы в этом процессе.
Ситуация интересна своей политической патовостью. Призрнает ЕС референдум? Против воли своего члена, Испании? Скажут, это новый уровень Брюссельского диктата. Не признает? А тогда спросят. как же Косово? Почему вне Европы признали, а в Европе - нет? Интересно посмотреть за развитием события и прокомментировать его.
Чтобы ветка жила и не пропала, прошу участников оставаться в рамках заявленной темы Спасибо.
Германией выдавались кабальные кредиты на "модернизацию экономик" элитам стран входившим в ЕС. Деньги элитами были успешно разворованы. Подходят сроки для выплат.
Страны начинают дробиться потому что народы ничего не получили и ничего отдавать не собираются.
Лет 10 назад я писал что так будет.
разве страны дробятся по "воле народов"? неужели Вы полагаете, что весь сепаратистский процесс завязан на "невозвращение" кредитов? тогда как пояснить, что Германия вполне благосклонно отнеслась к референдуму и даже дала слово представителю Каталонского правительства в ФРГ сегодня утром в новостях, по Фениксу.
Каталония ещё задолго до образования ЕС мечтала от Испании отделиться. Баски также. Причём тут кредиты? Сейчас люди могут при помощи интернета и других современных средств информации очень быстро объединиться, сплотиться вокруг какой-то идеи. Это и даёт свои плоды. Будет ещё Шотландия и многие другие.
А в Германии в официальных медиа сегодня утром четко прослеживалась тенденция стать посредником между каталонцами и официальной Испанией. Интересно. Думается мне, что с реакцией Брюсселя дело не заканчивается. Тем более, что кроме Брюсселя есть Страсбург. Полагаю, нам предстоят еще интересные события в этой связи...
Интересная интрига разворачивается. Каталонцы Мадриду вчерашние события с более 300 пострадавшими от полиции никогда не забудет. Полиция только убедила каталонцев, что им с Мадридом не по пути. Танками их давить надеюсь не будут. Сейчас они будут мобилизовать свою полицию, свою армию. Их уже никто не удержит, только смерть.Но их 7 миллионов...
Вот в том то и дело. Независимо от того, как решил Брюссель. Испанские власти да и Брюссель слишком долго "вытесняли" ситуацию из политического измерения, думали, что эту проблему можно "пересидеть". Но на самом деле они ее не пересидели, а высидели, как курица наседка - яйцо. Теперь цыпленок уже вылупился и обратно его не загонишь. Процесс не затухнет от решения Брюсселя, оно лишь развяжет руки официальной Испании
Сейчас они будут мобилизовать свою полицию, свою армию. Их уже никто не удержит, только смерть.
Мобилизовать какую полицию??? Ту которая плачет на голосовании??? И что? Эти плаксы возьмут в руки оружие и будут воевать???
Я вообще сомневаюсь остались ли в ЕС мужчины способные защищать и воевать за свои семьи. Пока только или юбки одевают в знак протеста или плакать могут.
Ведь конфликт между Каталонией и Испанией имеет старые корни, исторические. Каталония как государство. Ведь есть еще Северная Каталония во Франции. Поэтому интересна и реакция Макрона. Если Вас не затруднит, дополните пожалуйста своей информацией, если я по конфликту не все причины называл. Экономически он не выгоден ни тем ни другим. Ваш вопрос: "вот главное как ЕС поведется на этот кофликт! да?" (с) Вот именно на это я и хотел поисследовать по ходу этой ветки. Будем наблюдать процесс и обсуждать ))
разве страны дробятся по "воле народов"? неужели Вы полагаете, что весь сепаратистский процесс завязан на "невозвращение" кредитов? тогда как пояснить, что Германия вполне благосклонно отнеслась к референдуму и даже дала слово представителю Каталонского правительства в ФРГ сегодня утром в новостях, по Феникс.
У народов всегда есть воля к свободе, но не всегда есть вождь
Каталония ещё задолго до образования ЕС мечтала от Испании отделиться. Баски также. Причём тут кредиты? Сейчас люди могут при помощи интернета и других современных средств информации очень быстро объединиться, сплотиться вокруг какой-то идеи. Это и даёт свои плоды. Будет ещё Шотландия и многие другие.
Только когда народ плохо живет, им на ум приходят разные идеи.
А в Германии в официальных медиа сегодня утром четко прослеживалась тенденция стать посредником между каталонцами и официальной Испанией. Интересно. Думается мне, что с реакцией Брюсселя дело не заканчивается. Тем более, что кроме Брюсселя есть Страсбург. Полагаю, нам предстоят еще интересные события в этой связи...
В Германии хорошо понимают, лучше потерять часть чем потерять все. А если начнут все бунтовать или все накинутся на Германию, то в Германии и головы потеряют многие
Ведь конфликт между Каталонией и Испанией имеет старые корни, исторические. Каталония как государство. Ведь есть еще Северная Каталония во Франции. Поэтому интересна и реакция Макрона. Если Вас не затруднит, дополните пожалуйста своей информацией, если я по конфликту не все причины называл. Экономически он не выгоден ни тем ни другим. Ваш вопрос: "вот главное как ЕС поведется на этот кофликт! да?" (с) Вот именно на это я и хотел поисследовать по ходу этой ветки. Будем наблюдать процесс и обсуждать ))
За всеми конфликтами всегда стоят исключительно экономические проблемы.
Теперь цыпленок уже вылупился и обратно его не загонишь.
Очень даже загонишь, причём законными методами.
Вот http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4577522 :
В распоряжении Мадрида имеется целый ряд законных инструментов, чтобы не признавать плебисцит. В частности, в конституции Испании существует 155-я статья, в которой говорится о том, что, "если автономное сообщество не выполняет обязательства, которые налагает конституция и другие законы, или его действия представляют серьезную угрозу общим интересам Испании", то правительство, получив одобрение абсолютного большинства в Сенате, "может принять необходимые меры, чтобы заставить" данный регион выполнить свои обязательства. Проще говоря, 155-я статья приостанавливает действие автономии и переводит все органы региональной администрации в центральное подчинение
Испанские власти да и Брюссель слишком долго "вытесняли" ситуацию из политического измерения, думали, что эту проблему можно "пересидеть".
Поэтому и не концентрировались на этой ситуации, потому что по закону-приостанавливают автономию, и если дальше не угомонятся, то подавят танками в рамках того же закона.
Поэтому и не концентрировались на этой ситуации, потому что по закону-приостанавливают автономию, и если дальше не угомонятся, то подавят танками в рамках того же закона.
На чьей стороне будет сила, на его стороне будет и закон.
А сила и правда всегда на стороне тех, кому терять нечего.
" Если Вас не затруднит, дополните пожалуйста своей информацией,"
скажу честно, что я это от Вас хотел узнать ... посмотрел как оно в Википедии. довольно таки ясно все объяснено.
на счет ЕС, то думаю, что ЕС станет на сторону правительства Испании.
но почему то нигде нет и намека на причины конфликта между Каталонией и Испанией ...
Насколько понял правильно есть три причины:
- Исторический
- Идеологический
- Экономический.
К первому и второму говорится о исторической борьбе между Каталанами и Испанцами. Одни торговцы и аграрии, другие захватчики, торреры, властители, а в Каталонии, символично наперекор испанскому обычаю, запрещены истязательство быков. На каждой игре "дома" фанаты футбольного клуба Барса на 17минуте 14сек. раскрывают флаги и кричат - свобода! - в честь 1714 года когда Борбоны насильно овладели Каталонией.
К третьему говорится о сильном экономически регионе Каталонии, которая кормит всю Испанию, грубо говоря. Напоминает Донбасс на Украине, и многие другие примеры.
Но разделение , по моему личному мнению, ухудшит состояние и Испании и Каталонии ощутимо. Завтра День Единения Германии, который делает Германию значимым государством и прочным гарантом социальной гармонии и демократии, и именно утверждаясь в этом на единстве. И на таком фоне Каталонский референдум выглядит незрелой глупостью, ну или по крайней мере политической игрой. НО там сейчас многое в движении, многое пересматривается, очищается. Люди забывают кто они и и зачем живут, кто их друзья а кто враги, и похоже сейчас желают знать.
Ну и игры у Испанцев, сказал бы я
Но как мы знаем, многие народы или меньшинства играют в такие игры, которые легко превращаются в такие конфликты как в Югославии, Украине, Ближнем и Среднеm Востоке итд.
напишу что думаю
1. Испания и Франко. только в 1977 году испанцы начиная с 1935 (или 1939? Не поню точно дату прихода Франко к власти) провели свободные выборы
Но в Европе это никого не заботит, франкизм - да пофиг. Стандарты " демократии" только там, где выгодно
Каталонцы все эти дестилетия хотели совободиться от испанского засилья и диктата
2. Корпорации и лоббизм. Мы ругаем олигархов РФ, но забываем. что наши ещё хуже
Всё развитие ЕС пошло по фальшивому пути
Я помню лет так 20-25 назад везде были свои производства, та же Греция и судостроение, я помню ещё обувь из Испании и т.д..
Где всё это?
Корпорации и лобби выводили производства из этих стрна. И во многом Германи способствовала тому, чтобы прикрыть там промышленность и убрать конкурентов
Что предложили Испании или Греции лоббисты ЕС?
Почему корпорации выводили производство из Европы в Китай? Почему не в более бедные страны ЕС, чтобы и у них было развитие?
Почему ?
Точно также и с Восточной Германией? Почему наши лоббисты не строили производства там, а выводили их в Китай?
При этом постоянно вдували в уши, типа восточные немцы ни на что не способны.
ЕС пипец пришел. Силового решения проблемы нет. См. Донбасс. Есть законы Испании и есть право народа на самоопределение. Это давно известное противоречие. Т.е. народ имеет право, несмотря ни на что, выразить свою волю. Положение патовое: не признает Брюссель референдум - плохо. Признает - плохо. Одно дело, когда государство-член ЕС целиком выходит из ЕС(Великобритания). Другое дело, когда часть члена ЕС вываливается из ЕС. Вывалившаяся часть, автоматом покидает ЕС. Но, и оставшаяся часть уже не то целое, что вступало. Коллизия, однако. О чем это говорит? ЕС образование нежизнеспособное с политической точки зрения. О чем это еще говорит? В частности, о том, что у французского любителя старушек с головой не все, а вернее, все не в порядке. Налицо центробежные тенденции, а он предлагает единое министерство финансов. Рахой неадекватно применил силу и тем усугубил ситуацию. Меркель неадекватно запустила в страну миллион с лишним неизвестно кого и довела ситуацию с жильем в Германии до опасной черты, за которой взрыв.
Лидеры ЕС - неадекватны действительности. Они ведут Европу к катастрофе.
Вы напомнили как Трамп делает политику: Всему миру, с такой актёрской наиграностью, говорит о том как ужасно убивать детей и на следующии дни продаёт такую порцию оружия ...
Видит что в Германии СПД ратует за обложение богатых и корпораций налогами - пробивает понижение налогов на корпоративы в США, чтобы те или иные фирмы перебирались в США.
Зная что Евросоюз находится в тяжбе с Польшой за принципы Демократии, открыто хвалит польское правительство, дабы навредить Евросоюзу.
О отрицании климатической катастрофы и вражде с себе подобным северно-корейцем и говорить не стоит. И делает всё это так свиняче......
И когда народы и государства окрадены жаждой богатств и алчностью различных лобби и туповатых правителей и деятелей, теневой офшорностью, то понимаешь что этот мировой диссонанс не легко остановить, и в таком хаосе не редко даже честные правители или деятели легко подпадают под паушальное осуждение несведущих масс.
Да, не случайно говорится о ужасном ненасытном Капитализме. НО мне всё больше становится противней Трамп, как образ этой мировой утопии. Этот безпринципный как проститутка, поверхносный, извращающий закономерности, нагло лгущий, самодовольный, упрямый, деспотичный......и система что порождает, вскармливает и потом выбирает таких правителей как естественность..............если подумать..........выходит целые народы таковы?
А я не могу принять такие правила игры, говоря вместе с мужественными и прозревающими Каталонцами!
" Это на Украине танками давят"
танками ВСУ, или танками ВС РФ? ну это так, это уже не раз обсуждали.
" Есть право на самоопределение"
прочитал в той же Вики, что в населении Каталонии 40% испанцев, которые переехали туда по разным причинам из соседних испанских областей, задаюсь вопросом-
есть право на самоопределение, но как бы до каких пределов, то есть область проголосовала " за", а есть районы, которые проголосовали " против" и в этих районах есть населенные пункты, которые проголосовали " за", ну и так до изберательного участка, улицы, дома ... как быть?
Объявит ли Каталония в среду независимость?Какие будут реакции у других европейских государств?Как поступит Брюссель? Какие реакции последуют из Страсбурга?А главное: кому это нужно? Экономически ни Испании ни Каталонии (которая экономически зависит и от Испании и от ЕС)Событие серьезно и заслуживает внимания.Поскольку правила ДК предполагают свое мнение, даю свой взгляд на событие. Мне думается, данное явление не сдирижировано внешними силами, а является внутриевропейским процессом. Экономически сильный север "европейского ядра" и его дотационный юг, иными словами Германия и Франция, имеют свои противоположные интересы в этом процессе.Ситуация интересна своей политической патовостью. Призрнает ЕС референдум? Против воли своего члена, Испании? Скажут, это новый уровень Брюссельского диктата. Не признает? А тогда спросят. как же Косово? Почему вне Европы признали, а в Европе - нет? Интересно посмотреть за развитием события и прокомментировать его.
Ничего страшного не произойдет. В данном раскладе ровно два варианта развития событий , в обоих случаях все будет в порядке, в смысле без больших потрясений катастроф.
Сытые начальники стран выйдут из минутного столбняка, раскинут мозгами и придут к мнению - широкая автономия, на самый край пусть отделяются. И в случае отделения, ЕС ничего не теряет, лишь получит новое небольшое государство в своем составе, увеличив число стран, точнее числом восполнив ушедшую Британию, кстати уход Британии куда более ощутимый удар по ЕС чем этот мирный митинг в Каталонии.
Остатки от давнего соперничества Германии и Франции, это мелочи жизни.
Реакция стран ЕС по большому счету придет к однозначности - широкая автономия или отделение. Пена вокруг темы не в счет.
Есть право на самоопределение, или будет компромисс. Мы не на Укарине с её нациками и дефициом мозгов
Вы там, где недавно людей не то что танками давили, а в газовых камерах морили. Забыли? Или история ничему не учит? И с чего бы это, вчера очень демократично, чёрные человечки женщин за волосы таскали при голосовании? Тот кто вчера таскал женщин ( которые мирно хотели выразить своё право на самоопределение) за волосы -завтра сядет в танк и глазом не моргнув переедет тех же женщин но уже отстаивающих своё право на самоопределение более действенным способом. А каталонские полицейские плакавшие вчера при голосовании когда их женщин черные испанские человечки таскали за волосы, завтра, когда их дам будут давить танками- будут так же плакать где нибудь в баре за рюмочкой чего-нибудь крепенького.
"Мадрид пока демонстрирует неготовность смириться с новой нормальностью и
готовится продолжать противостояние с каталонскими сепаратистами.
Последние могут пока опираться (помимо итогов референдума и массовых митингов
гражданских лиц) лишь на некоторую часть лояльной полиции, а также на
теоретическую возможность объявить о создании ополчения, на случай
попыток Мадрида силовым путем разогнать все местные органы власти и
арестовать Пучдемона и депутатов парламента.
Стоит помнить, что после голосования в Парламенте о выходе из состава Испании, отыграть назад уже
не получится и де-факто Каталония действительно отделится, создав в
Европе еще одно юридически не признанное, но фактически существующее
независимое государство. Так что у Мадрида не очень много времени, чтобы
что-то предпринять по этому поводу. Вероятность перехода событий в
силовую фазу достаточно!"
(C)
И в случае отделения, ЕС ничего не теряет, лишь получит новое небольшое государство в своем составе, увеличив число стран,
Да??? Это как? если принятие нового члена есть решение ВСЕХ членов ЕС. Прям так Испания даст вольную Каталонии и затем проголосует за её присоединение к ЕС.
Да??? Это как? если принятие нового члена есть решение ВСЕХ членов ЕС. Прям так Испания даст вольную Каталонии и затем проголосует за её присоединение к ЕС.
Аха. Просто все. У ЕС люфт вариантов узкий. На край отделения, Каталония и так и сяк на территории ЕС, оставлять остров никак недопустимо, это главнее мнения Испании или еще кого, по шумят и перестанут им объяснят - для форсу пошумите минут пять и будя...принять в Союз!
Польша - за отделение.Почему? Западная Украина.
И што с того? И этот вариант - цепной реакции - парад суверенитетов, тоже не беда, да, хлопотнее, время займет и даже шумы будут, но под контрольно. Ибо и в этом случае "парада" если не быть полными профанами в политике, удерживать процесс в безопасном русле, ЕС выиграет больше. Почему? А, потому, что этот процесс является "чисткой" внутренних проблем или проблемчиков, избавление бетона от пузырьков, таким образом бетон только уплотнится - укрепление ЕС сплочение. Не сразу, может позже, возможно и отход З. Украины к Польше и еще какие то земли перераспределятся между странами, все демократичным путем, но, не по "восточному" варианту - Катюши, Ураганы, Грады, авиация, танки, тысячи беженцев и пр. не будет.
Завтра День Единения Германии, который делает Германию значимым государством и прочным гарантом социальной гармонии и демократии, и именно утверждаясь в этом на единстве.
Завтро день,- когда из двух Государств сделали одну Фирму: BRD GmbH и из Bürger - Personal 
Не сразу, может позже, возможно и отход З. Украины к Польше и еще какие то земли перераспределятся между странами, все демократичным путем, но, не по "восточному" варианту - Катюши, Ураганы, Грады, авиация, танки, тысячи беженцев и пр. не будет.
Так, Украина - це не Европа. Это ты сказал. Ибо грады на Донбасс затащил
Пастор губастый. А Крым культурно ушел.
Так, Украина - це не Европа. Это ты сказал. Ибо грады на Донбасс затащилПастор губастый. А Крым культурно ушел.
Так и що, што не Европа, Польша Европа, ЗУ ближе к Польше, если будут хотети идти туды, голосование, референдумы и пр. проявления, таким демократичным способом и присоединить или объединить или воссоединить можно, опять же в обмен на ускорение приема в ЕС самой Украины, деньжат подбросить, в общем, процесс окультуривания, опять же у Украины землицы вроде не мало, шибко не убудет, примерно так.
У братцев славян, решать вопросы культурно не получается. Кстати эта ситуация с Каталонией, имеет немало важное значение и в отношениях ЕС со славянскими братишками по расе, им никак нельзя опростоволосится, щоб русы не указывали - воот, воот посмотрите че сами делают, этот фактор на закрытых совещаниях ЕС будет не последним.
В сложившемся раскладе, каталонцы могут торговаться внутри ЕС, правда, не переигрывая.
то думаю, что ЕС станет на сторону правительства Испании.
Это само собой, но КАК? Вы обратили внимание сегодня на двойственность реакции из ЕС? С одной стороны - да, Еврокомиссия, т.е. Брюссель называет это "внутренним делом Испании", С другой стороны, Европарламент, т.е. Страсбург, грозит Испании расследованием за применение силы против голосующих. Похоже, ЕС будет мариновать Испанию. С одной стороны, она имеет свою внутриполитическую проблему. С другой стороны, она не имеет права решить эту проблему силой. С третьей стороны, от Совета вообще еще никакой позиции я не слышал.
ЕС пипец пришел. Силового решения проблемы нет.
Полностью согласен. Нехорошая. патовая ситуация. Силой нельзя, а без силы невозможно. Как в сказке: налево пойдешь, голову складешь, направо пойдешь, смерть найдешь, прямо пойдешь - весь пропадешь. ))
Вывалившаяся часть, автоматом покидает ЕС.
Она хочет вступать как самостоятельное государство
В частности, о том, что у французского любителя старушек с головой не все, а вернее, все не в порядке. Налицо центробежные тенденции, а он предлагает единое министерство финансов
Он сам из финансового ведомства )) к тому же такое министерство, это продолжение линии Саркози. Все теснее сплачивающийся Союз
Польша - за отделение.Почему? Западная Украина
Это ее официальная позиция в Совете ЕС? Или выражена на уровне МИД?
С точки зрения интересов звериного кагальского мафиозного центра в Нью Йорке имеет прямой смысл развязать локальную войну в пределах ЕС чтобы держать за яйца растущую Германию. Хоть я и ненавижу еврэев (и замечу, ни один закон в мире не может обязать меня их любить), но вынужден признать, что на месте еврэев я сделал бы то же самое, ибо фашистню надо держать под строжайшим контролем. Вообще-то лучше просто уничтожить, как дикое зверье, которое не поддается дрессировке.
Только когда народ плохо живет, им на ум приходят разные идеи.
только вот как раз таки Каталония вроде очень уж жирует то и живется народу там очень и очень шоколадно. особенно если послушать каталонцев, так они чуть ли не всю Испанию сразу содержат)))
так с чего бы им отделяться то? сыты, обуты и язык свой даже. и на каждом углу трубято своей независимости, че еще им надобно то?
На самом деле их обеих содержит ЕС... ... Испания как и Португалия среди стран европейского ядра по прежнему - "бедный юг", мешающий богатеть богатому европейскому северу.
Есть законы Испании и есть право народа на самоопределение. Это давно известное противоречие. Т.е. народ имеет право, несмотря ни на что, выразить свою волю. Положение патовое: не признает Брюссель референдум - плохо. Признает - плохо.
отличная причина найти разумное соотношение между либеральными и юридическими приоритетами.
На самом деле их обеих содержит ЕС...
эх, ничто не ново под луной)))))
а послушать каталонцев, так там они чуть ли не весь ЕС на своих плечах волокут, не говоря уж об Испании)))) и турысты им надоели видите ли))))
Как не ускоряй, а вступить Украина в ЕСне успеет. Или ЕС не будет, или Украины, или обоих, что скорее всего.
Будущее одному Господу известно, точно рассчитать не возможно, люди могут строить лишь оптимальные модели развития событий с долей погрешности.
Развал ЕС, не принесет ничего хорошего не его членам, не соседям, минусов будет больше, это будет броском назад. В одной семье, выгоды больше, даже т.н. богатому северу та же технически экономически более развития Германия проиграет по полной программе в случае распада ЕС, Германии лучше довольствоваться т.н. "ефрейторским люфтом" - первой скрипки, этакий ротный старшина.
Скажем так среди кавказоидных народов-стран, как минимум основные народо-страны ЕС, сегодня передовые в развитии, их существование полезно даже соседям хотя бы как пример, ориентир. Соседи, даже если они враждуют, ругают обзывают друг друга, неизбежно учатся друг у друга, ориентируются друг на друга.
Если к примеру ЕС развалится или развалят, кому от этого хорошо? Им самим? Они только проиграют и более развитая Германия катастрофически упадет в развитии, страны перейдут в режим выживания, катаклизмы, трения, столкновения, войны между собой, это все неизбежность, это никому не выгодно.
Легкие проблемы ЕС могут быть выгодны, для утешения амбиций соседей и то их правителей, но это меньше мелочей жизни.
В случае с Каталонией, первично необходимо знать истинные причины внезапных действий - внешний источник или сильные внутренние трения или обычный бардак во власти не следивший за процессом. Самое опасное, если это внешний источник подсуетился, тогда, это наезд не на Испанию, а, на ЕС. В обратных вариантах, думаю, рулить там
- урегулировать будет ома Меркель...все же ротный старшина
В данном случае - это все равно, что изобрести вечный двигатель.
я не о результате в Испании, а о процессе вообще... по моему европейской системе не хватает именно понимания того, где должен заканчиваться беспредельный либерализм и начинаться бескомпромиссное принуждение к выполнению закона.
Каталония-второе Косово в Европе?
Каталония становится крупнейшим очагом радикального ислама в Европе
- 17 октября 2012
- БАРСЕЛОНА. В связи с усугубляющимся экономическим кризисом в Испании, возобновились сепаратистские настроения в Каталонии. Существуют предпосылки того, что в случае превращения в самостоятельное государство Каталония может стать оплотом исламских радикалов в Западной Европе и инкубатором исламского терроризма, пишет Gatestoneinstitute.Исторически Каталония, один из наиболее индустриализованных регионов Испании, борется за независимость ещё со времен средневековья. В Каталонии на данный момент проживает ок. 7.5 млн. человек, включая ок. 450 тыс. мусульман, что составляет 6% населения. В некоторых городах и мегаполисах Каталонии доля мусульманского населения уже сейчас достигает 40%. В результате массовой иммиграции в регион мусульман, которая началась в 1980-х гг., Каталония уже превратилась в очаг радикального ислама.
- ...Идеологи испанских салафитов заявляют, что, несмотря на реконкисту, большая часть территории Испании по праву принадлежит мусульманам, и они в скором времени возвратят себе «незаконно отобранную землю» и установят на ней исламские законы, как это было в средневековье.
- ...Каталония служила буферным государством (Испанская Марка), которое предотвращала проникновение мусульман на юг Франции. Поэтому в результате Каталония даже не обладает особым исламским культурным наследием как, например, регион Андалусия. Несмотря на это, сегодня Каталония имеет наибольшую численность мусульманского населения во всей Испании.
- ...Несмотря на эти и многие другие факты каталонские сепаратисты активно привлекают в свои ряды общины иммигрантов, обещая им в новом государстве обширные права и ещё большую свободу ислама.
- https://www.sedmitza.ru/text/3249344.html
Германией выдавались кабальные кредиты на "модернизацию экономик" элитам стран входившим в ЕС.
Что значить кабальные ? Вы хоть знаете под какие проценты берут люди кредиты в России ?
Эти ваши " кабальные" кредиты оплачиваются теми же немецкими гражданами у которых тают их сбережения
Корпорации и лобби выводили производства из этих стрна. И во многом Германи способствовала тому, чтобы прикрыть там промышленность и убрать конкурентов
ага . Германия виновата , забрала у Испанцев производство обуви и теперь у нас тут одни обувные фабрики, апельсиновые и оливковые сады
То, что туда "Германия" производство авто и запчастей ,в минус своим рабочим , переносила эти годы , вы , наверное, и не знали
"
- ...Несмотря на эти и многие другие факты каталонские сепаратисты активно привлекают в свои ряды общины иммигрантов, обещая им в новом государстве обширные права и ещё большую свободу ислама.
- https://www.sedmitza.ru/text/3249344.html "
Спасибо за ссылочку. Очень интересно.
А вот и еще...
"...Пропаганда именует (нынешнее положение дел) как оккупацию арабской территории и считает его проявлением крайней несправедливости по отношению к мусульманам. Поэтому считается вполне естественным, что Испания должна будет войти в будущий исламский халифат. ..."
http://inosmi.ru/social/20170822/240087811.html
Это более свежее...
Знают ли власти Каталонии о этих фактах - думаю да. Более того - за кого голосует местная мусульманская община - думаю тоже понятно. Давайте рассмотрим ситуацию под этим углом.
Выгодно ли местным отделение Каталонии от Испании - однозначно да!После отделения они будут иметь совершенно другой статус.Да и главная цель станет ГОРАЗДО ближе...Интересно через сколько лет,после отделения, в Каталонии на оф. уровне одобрят шериат?
Все очень просто - если где то начинается бардак - значит это кому то выгодно!
Путин и Трамп подбросили деньжат чтобы потролили ЕС...нашли президента каталонии с амбициями...дальше, его арест, демонстрации и митинги...и в итоге компромис в виде особого статуса каталонии, но конечно в зависимости от того сколько деньжат подбросили. Очередной раз удивляет как люди готовы подстовлять свои лбы, чтобы кто-то там наверху сделал себе карьеру. Возможно даже с оружием в руках ломятся заработать босу состояние...
Нет. Это то, что у нее за пазухой.
Польская пазуха не интересна никому, кроме нее самой. )) А официально она вряд ли заступится за Каталонию, у Польши как раз свои собственные проблемы с ЕС в разгаре, а деньги от него получать по прежнему хочется. Поэтому свою пазуху она оставит застегнутой
"Путин и Трамп подбросили деньжат чтобы потролили ЕС...нашли президента каталонии с амбициями...дальше, его арест, демонстрации и митинги...и в итоге компромис в виде особого статуса каталонии, но конечно в зависимости от того сколько деньжат подбросили. Очередной раз удивляет как люди готовы подстовлять свои лбы, чтобы кто-то там наверху сделал себе карьеру. Возможно даже с оружием в руках ломятся заработать босу состояние..."
Причем тут Путин с Трампом? Ссылочки прочитайте! На выходе - при таком развитии событий - получают отличный плацдарм в Европе.
"... Число мусульман в Каталонии превышает 500 тысяч. Это больше, чем количество избирателей таких партий, как Podemos or Candidatura d’Unitat Popular. В провинции Жирона уже в 2012 году вторым по популярности именем среди мальчиков был Мухаммед. В Сегарра 55% детей, рожденных в 2012 году были мусульманами. Город Салт, из 30 тысяч обитателей которого 12 тысяч – мусульмане превратился в “новую Мекку самого радикального салафизма”. ..."
http://postskriptum.org/2017/09/04/homagetocatalonia/3/
И это данные на 2012 год! Сейчас 2017...Думаю что ситуация стала еще "веселее",в разы!
Не стоит сравнивать испанцев и албанцев. Не вижу общего с Косовым. 6% мусульман-мигрантов в европейском государстве, это не предпосылка для "очага радикального ислама". В таком контексте и Нидерланды и Германию можно рассмотреть как очаги. У них тоже радикальные салафисты живут и здравствуют. Но это отдельная тема. Я лично не вижу предпосылок для развития, указанного в вашем постирнге. Возвращение мавританских земель - это извечная мечта, из тех мечт, которые остаются несбыточными, пока не возникнут для них предпосылки в реальной политике. Таких предпосылок (в частности, со стороны государств арабского пространства в адрес Испании и ЕС) не вижу
Давайте рассмотрим ситуацию под этим углом. Выгодно ли местным отделение Каталонии от Испании - однозначно да!После отделения они будут иметь совершенно другой статус.Да и главная цель станет ГОРАЗДО ближе...Интересно через сколько лет,после отделения, в Каталонии на оф. уровне одобрят шериат?
Давайте рассмотрим ситуацию спокойно и реалистически ))) и прежде всего под тем углом, что речь идет о государстве-члене ЕС. О государстве "ядра Европы". Поэтому хотелось бы обсудить не страшилки и пугалки (такая тема тоже имеет право на жизнь, но более для эмоциональных женских групп), а реальные политические шаги. Меня интересовало, например, справится ли ЕС с этой проблемой и если да, то как? А если нет, то как он будет жить дальше?
Испания - член ЕС, исходите из этого во всех рассуждениях. А покинуть ЕС по нынешнему правовому положению очень сложно, даже Британия завязла в своем брекзите на годы и годы. Так что исходите из того. что даже в случае заключения компромисса с Испанией и отпущения Катаолнии из Испании, она (Каталония) будет членом ЕС и вероятно и членом НАТО. В этом контексте рассуждения о шариате и возвращении мавританских земель - утопия.
Польская пазуха не интересна никому, кроме нее самой.
У поляков тормозов нет. Сидя на исконных немецких землях, полученных от Сталина(1/4 от территории довоенной Германии), они предьявляют репарационные требования Германии и вопят о коммунистической оккупации.
Так что польская пазуха интересна.
Другое дело, что у них ничего не выйдет. Разделят их в очередной раз.
Путин и Трамп подбросили деньжат чтобы потролили ЕС
Троллите в данном случае Вы. Вернее, выполняете заказ своей JewGida. Между тем, в моей ветке шла речь о Евросоюзе. И эти первые шаги Евросоюза в урегулировании кризиса намного важнее ваших антиарабских страшилок. Я предложил поисследовать, а Вы нагнетаете эмоции. Я понимаю вашу неприязнь к арабам, я к ним тоже любви не испытываю, но то, о чем так эмоционально, с восклицательными знаками, большими буквам и выделенными шрифтами говорите Вы - это страшилка, а сейчас интересна реальная политика и реальные шаги. Что сделает ЕС? Как он выпутается? Как будет после этого? Вот эти вопросы, уважаемый тролль Евгиды, сейчас важнее и интереснее, чем противостояние евреев и мусульман в Европе. Понимаете?
Так что польская пазуха интересна.
Польская пазуха, во всяком случае, для европейской политики, беспредметна и предсказуема )) Польша имеет как раз сейчас большую проблему с ЕС, которому не нравятся ее законы. Поэтому в каталонском вопросе Польше придется молчать, даже если ее пазуха вопиёт к небу ))
Так что исходите из того. что даже в случае заключения компромисса с Испанией и отпущения Катаолнии из Испании, она (Каталония) будет членом ЕС и вероятно и членом НАТО.
Выход Каталонии из состава Испании, означает автоматический вылет этой Каталонии из ЕС, Шенгена и НАТО. И затем - процедура вступления в эти образования, как нового члена. А это долго и проблематично. А изменить уставы этих организаций под Каталонию, означает уход Шотландии из Великобритании, раскол Нидерландов и т.д. Баски зашевелятся.
Вам и Вашему коллеге, Айону.
Последнее, что я желаю для этой ветки, чтобы на нее пришли еврейские бойцы с арабским нашествием и переключили тему ЕС-политики на тему своего противостояния с арабами внутри стран ЕС. Тема Каталонии, широкая тема о судьбах ЕС и она реально-политическая. Воздержитесь от методов НЛП, от криков. восклицательных знаков и жирных шрифтов и от прочих "ой гевалт". Уважайте собеседников, не капайте им на мозги. Берите тему в контексте ЕС-политики, исходя из членства Испании в Союзе и в Северо-Атлантическом альянсе.
Ее не выпустят из Испании без того, чтобы не втянуть тут же в Европу и в НАТО. ЕС не теряет своих земель, он наоборот стремился до последних лет их приобрести как можно больше)) Поэтому я склоняюсь все же, что ЕС даст право Испании не отпускать Каталонию, но в то же время будет терзать Испанию на предмет неприменения насилия. )) ЕС - трехголовая гидра: Комиссия, Парламент и Совет. Интересно, как эти три головы договорятся в данном случае ))
эх, ничто не ново под луной)))))
абсолютно ничего!!!
а послушать каталонцев, так там они чуть ли не весь ЕС на своих плечах волокут, не говоря уж об Испании)))) и турысты им надоели видите ли))))
Весь ЕС стал единой рабской империей, одни рабы чуть сытнее чем другие. Рухнет их идея "счастливого рабства" и мы все окажемся голыми, босыми и голодными ни с чем.
Каталонцы с этим мириться не хотят, хоть они и не первые.
"...Так что исходите из того. что даже в случае заключения компромисса с Испанией и отпущения Катаолнии из Испании, она (Каталония) будет членом ЕС и вероятно и членом НАТО. В этом контексте рассуждения о шариате и возвращении мавританских земель - утопия."
Расскажите про "утопию" вот этому бородатому мужику:
Абдельвахаб Хоузи, например, проповедник салафитов-джихадистов в Лерида, который придерживается радикальной секты ислама Ваххаби, недавно сказал : «Мусульманам следует голосовать за независимые партии, поскольку они нуждаются в наших голосах. Но они не знают, что, когда они позволяют нам голосовать, мы все будем голосовать за исламские партии, потому что мы не верим в левые и правые. Это заставит нас выиграть местные советы, и когда мы начнем накапливать власть в каталонском автономном регионе, ислам начнет реализовываться.
"
Причем,по данным которые я приводил выше - до 40% избирателей УЖЕ будут голосовать так как нужно.
"...Давайте рассмотрим ситуацию спокойно и реалистически ))) и прежде всего под тем углом, что речь идет о государстве-члене ЕС. О государстве "ядра Европы". Поэтому хотелось бы обсудить не страшилки и пугалки (такая тема тоже имеет право на жизнь, но более для эмоциональных женских групп), а реальные политические шаги...."
Про "страшилки и пугалки" - ну-ну...Я то думал - что это как раз реальность. Которую подтверждают господа из https://www.gatestoneinstitute.org
"...Испания - член ЕС, исходите из этого во всех рассуждениях. А покинуть ЕС по нынешнему правовому положению очень сложно ..."
Вот это единственное - что меня по настоящему в этой ситуации радует.
По развитию ситуации - если не произойдет какая либо потрясающая провокация - думаю - Каталония получит чуть больше денег (прав распоряжаться ими) и все. На какое то время ситуация затухнет. А вот в следующий раз бабахнет - по взрослому.Как раз из-за этих скромных 40% избирателей.
Если же провокация произойдет - в Испании по факту начнется гражданская война. Причем сами каталонцы(коренные) даже не поймут - как это произошло.Простой пример - некто выстрелит из гранатомета по полицейскому броневику...Кто то выстрелит (якобы) со стороны Гражданской гвардии по толпе.Все это мы неоднократно наблюдали. Рецепт опробован много раз - вопрос - в какой момент это будет нужно.
Да, и не забывайте про Басков...Так что Испанию,да и ЕС в целом - ожидают "веселые" времена.
Что значить кабальные ? Вы хоть знаете под какие проценты берут люди кредиты в России ?
Эти ваши " кабальные" кредиты оплачиваются теми же немецкими гражданами у которых тают их сбережения
Что за сравнение? Зачем оно такое сравнение вообще нужно? "Вчера были крупные раки но по 3 а сегодня мелкие но по 5"
Путин и Трамп подбросили деньжат чтобы потролили ЕС
"Троллите в данном случае Вы. Вернее, выполняете заказ своей JewGida."
Эмм...Это была цитата и мой ответ другому юзеру)...JewGida это что?
"Я предложил поисследовать, а Вы нагнетаете эмоции. Я понимаю вашу неприязнь к арабам..."
Где вы нашли у меня неприязнь к арабам?Вы всех арабов в салафиты записали скопом?
"Вот эти вопросы, уважаемый тролль Евгиды, сейчас важнее и интереснее, чем противостояние евреев и мусульман в Европе."
Причем тут евреи?Троль Евгиды - это кто такой?
"Вам и Вашему коллеге, Айону.
Последнее, что я желаю для этой ветки, чтобы на нее пришли еврейские бойцы с арабским нашествием и переключили тему ЕС-политики на тему своего противостояния с арабами внутри стран ЕС..."
Из уважения к Вам - больше тему с "арабским нашествием" в данной ветке поднимать не буду. К Вам в свою очередь просьба - не вешать ярлыки напропалую и внимательнее читать посты...
то, чего не могло не произойти в результате провозглашения её нэзалэжности в 1991 году
ни они первые, ни они последние
каждый человек имеет право объявить о своей нэзалэжности, но не каждый имеет силу ее защитить, но попытки были, есть и будут всегда
и так до победного конца, или до конца цивилизации
каждый человек имеет право объявить о своей нэзалэжности, но не каждый имеет силу ее защитить
скорее не "защитить", а позволить себе такую роскошь... независимость- это дорого ))
но попытки были, есть и будут всегда
так же, как и попытки перебежать улицу на красный сигнал светофора... получается только если правильно учтена дорожная обстановка и собственные возможности...
скорее не "защитить", а позволить себе такую роскошь... независимость- это дорого ))
дорогим можно сделать все что угодно, и эта дорогая свобода у кого то есть, а значит всегда будет целью и для остальных, а хоть и нет, это в природе человека
так же, как и попытки перебежать улицу на красный сигнал светофора... получается только если правильно учтена дорожная обстановка и собственные возможности...
не нужны банальные сравнения, когда то светофоров не было, где то и сейчас нет, а стремление к свободе было, есть и будет
Из уважения к Вам - больше тему с "арабским нашествием" в данной ветке поднимать не буду. К Вам в свою очередь просьба - не вешать ярлыки напропалую и внимательнее читать посты
Пожалуйста, извините и Вы меня, за резкую формулировку.
Я увидел типичный набор интернет-бойца, целью которого является удар по эмоциям - жирные шрифты, восклицательные знаки, большие буквы - и, в силу этого, вероятно несправедливо, Вас осадил. Разумеется, Ваш поворот темы имеет право быть, поскльку все страны ЕС для живущих в них мусульман, к сожалению, дар-аль-харб. Но в сегодняшнем контексте предложенный исламский Вами поворот темы не актуален, именно в силу увязанности Испании в европейские и транстлантические структуры. Если бы этого не было (как в случае Косова), можно было бы подумать о тех сценариях развития, которые увидели Вы с коллегой и уважаемые господа из цитируемого Вами института
Последнее, что я желаю для этой ветки, чтобы на нее пришли еврейские бойцы с арабским нашествием и переключили тему ЕС-политики на тему своего противостояния с арабами внутри стран ЕС..."
Зачем такое желать, тут и так это на каждом шагу происходит.
Да, хотелось бы обратить внимание на испанскую культуру. Тут намешано и мусульманской, и христианской и иудейской культуры в одинаковых пропорциях с древности, и каких еще только нету, это не Германия.
Есть уже новые сведения в решении проблемы, некие сдвиги, некие всплывшие значимые факты ?
Сейчас становится понятно что регионы, в которых сосредоточено активное многообразие, всегда легко поддаются неким взрывам. Они одновременно сильные, но одновременно и самые уязвимые места человеческой жизни.
А такие клубки не легко размотать - ощутимо как многое исторически и геополитически таm взаимосвязано. Как говорится - это дело тонкое)
Какое решение проблемы готовы предложить Вы ?
Начнём с понимания испанской музыки?)
Весь ЕС стал единой рабской империей, одни рабы чуть сытнее чем другие. Рухнет их идея "счастливого рабства" и мы все окажемся голыми, босыми и голодными ни с чем.Каталонцы с этим мириться не хотят, хоть они и не первые.
Весь ЕС это с одной стороны тюрьма народов, а с другой некая очередная утопия, которую хотят воплотить в жизнь брюссельские мечтатели. Сейчас подобную утопию пытаются воплотить на Украние, правда чисто силовыми методами, т.е. ЕС это евро-утопия, а Украина это афро-утопия. Типа как в анекдоте, что евро-ремонт без денег это афро-ремонт.
Соответственно, Каталония, как и многие другие регионы как в ЕС так и рядом (Новороссия) не хотят участвовать в разных социальных экспериментах, а хотят жить по своим правилам, которые определяет сам народ.
Какое решение проблемы готовы предложить Вы ?
Не отпускать и всё.
Судя по цифрам, так оно и будет, не отпустят.
Госдолг Испании составляет 99,4% ВВП, а с потерей пятой части экономики достигнет 124% ВВП. Это вдвое выше, чем допускается маастрихтскими критериями о введении единой валюты, и второй рекордный показатель в зоне евро (выше только у Греции).
Потеря доходов от Каталонии увеличит дефицит бюджета Испании с 4,5% до 6,7% ВВП, или 60 млрд евро, подсчитали в Gefira, отмечая, что из-за "высокой вероятности банкротства" Мадриду, скорее всего, потребуется новая помощь от властей ЕС. Брюссель в ответ вероятно, снова потребуют "затянуть пояса" и запустить новую программу экономии.
http://expert.ru/2017/10/3/kataloniya-vvergaet-es-v-dolgov...
не хотят участвовать в разных социальных экспериментах, а хотят жить по своим правилам, которые определяет сам народ.
А каковы правила меньшенства среди Единногo Великого Мира?
А это, то что ожидает Каталонию. Зря они это все затеяли.
ЕС попробует разорить независимую Каталонию
https://m.vz.ru/economy/2017/10/2/889344.html
Весь ЕС это с одной стороны тюрьма народов, а с другой некая очередная утопия, которую хотят воплотить в жизнь брюссельские мечтатели.
Помнится, Уэллс назвал одного вурдалака Кремлевским Мечтателем.
А Вы брюссельских вурдалаков за мечтателей держите.
Спасибо. Да, это проясняет некоторые экономические расчёты и тенденции, которые играют не малую роль в данной ситуации.
Рассуждая просто - некий регион, кроме того геополитически богатый, независимо сейчас о каком именно говорим, борется за отделение, дабы не кормить других, более бедных, и над ним властвующих.
Но сможет ли он выжить, и не порождает ли он таким эгоистичным образом неминуемую вражду? В краткой перспективе, конечно он обретёт некую свободу, но не сожрут ли его санкциями или другими методами многие голодные другие?)
И в такой взаимосвязи уже понимаешь что некая борьба за свободу, отделение и обособленность, легко приведёт к падению и междуусобицам. Ведь не случайно выработано опытом что малый всегда должен иметь "крышу", иначе волки......
В принципе ситуация крутится вокруг этого "природного" принципа, что мы видим в многих ситуациях, согласны?
Да, этим Вы уже ответили на мои и других предыдущие размышления,- думаю Каталoнцы не учли многого, как говорится решали эмоциями, а не умом.
На демонстрациях было заметно много молодёжи, просвещающихся студентов, и в таком соотношении понимаешь почему такие всплески так ещё легкомысленны.
Как молоды мы были.....да?)
Так это ситуация в ЕС. Богатые кормят Грецию, Португалию, Балтику......
Проблема в том, что коррумпированные чиновники решают, кого кормить, а кого нет. И кому можно жить свободну, а кто должен подчиняться другим. У этих брюссельских чиновников нет связи с реальностью. Кто-то когда-то прочертил границы, и теперь народы должны страдать. Взять ту же Украину - это многонациональное государство, причем Новороссия в нем не имеет никаких прав, но должна кормить своих западных нищих "небратьев", И изменить это нельзя, поскольку непонятно кто в центре хочет сохранить статус-кво. Та же ситуация с прибалтикой. Кто создает искусственные государства-уроды, а народ своего голоса не имеет.
Кто создает искусственные государства-уроды, а народ своего голоса не имеет.
А может это народы создают?)
(Встречный вопрос. Дилемма противоречий)
И в такой взаимосвязи уже понимаешь что некая борьба за свободу, отделение и обособленность, легко приведёт к падению и междуусобицам. Ведь не случайно выработано опытом что малый всегда должен иметь крышу, иначе волки....
Отделяться в никуда это утопия и самоубийство. Сожрут и даже косточек не оставят.
У этих брюссельских чиновников нет связи с реальностью. Кто-то когда-то прочертил границы, и теперь народы должны страдать.
Брюссель в данной ситуации как бы стоит в сторонке. Каталония хочет руками и ногами отделяться от Испании, но не от ЕС!
Из ЕС Каталония как раз выходить не хочет.
Брюссель их вполне устраивает.
Что за сравнение? Зачем оно такое сравнение вообще нужно? "Вчера были крупные раки но по 3 а сегодня мелкие но по 5"
Вы , я вижу , не только путаете Северное Сияние с сраками , но и в цифрах очень швах ,поэтому у вас мелкие раки дороже крупных , вилла окажется дешевле сарая
по дружески советую всегда сравнивайть :
Если вам дают деньги за маленькие проценты - это есть гут , за большие - плёхо
Если за ваши деньги дают мало процентов - есть шлехт , дают большие проценты - гут
Из уважения к Вам - больше тему с "арабским нашествием" в данной ветке поднимать не буду. К Вам в свою очередь просьба - не вешать ярлыки напропалую и внимательнее читать посты
"Пожалуйста, извините и Вы меня, за резкую формулировку.
Я увидел типичный набор интернет-бойца, целью которого является удар по эмоциям - жирные шрифты, восклицательные знаки, большие буквы - и, в силу этого, вероятно несправедливо, Вас осадил. Разумеется, Ваш поворот темы имеет право быть, поскльку все страны ЕС для живущих в них мусульман, к сожалению, дар-аль-харб. Но в сегодняшнем контексте предложенный исламский Вами поворот темы не актуален, именно в силу увязанности Испании в европейские и транстлантические структуры. Если бы этого не было (как в случае Косова), можно было бы подумать о тех сценариях развития, которые увидели Вы с коллегой и уважаемые господа из цитируемого Вами института"
Как я уже говорил - это самый плохой из возможных сценариев,для всех.Возможно я перегнул с эмоциями,но факты вещь упрямая.Я очень надеюсь,что власти Испании предпримут все необходимые действия для удержания ситуации. Опыта Рахою не занимать,уже то,что справились с басским сепаратизмом внушает определенные надежды.Возможно чрезмерна жестокость Гражданской гвардии (осуждаю) как раз связанна задумкой властей подавить недовольство быстро.Это бы не сработало с басками - но каталонцы более цивилизованные ребята.Думаю власти сделали ставку как раз на ошеломление каталонцев.Каталонцы кстати - это "проглотили" - значит дальше все пойдет по жесткому сценарию. ЕС думаю поддержит Мадрид...петицию уже спустили на тормозах.Игр в демократию с каталонцами больше не планируют.Дальше будет жоще.
И в такой взаимосвязи уже понимаешь что некая борьба за свободу, отделение и обособленность, легко приведёт к падению и междуусобицам
опана, один глаз открылся 
попробуем открыть второй.
малый всегда должен иметь крышу, иначе волки....
как будет выглядеть свобода под "крышей"? ;)
Имейте терпение))
Мы мыслительно, теоретично, проходим различные ступени, сценарии происходящего. Аналитика.
Но если Вы не учитываете это, а несоотвественно соединяете звенья о которых мы параллельно рассуждаем в других темах, или затрагиваем в различных постах, то получите привратную картину, искажённую, разорванную.
Сумейте из всего ясно вообразить и реально представить целую картину происходящего. Иначе ещё долго будете бегать за отдельными аргументами.
С глупой головой нет ногам покоя . В настоящей политике деятель не должен терять целостие
С глупой головой ногам покоя нет. В настоящей политике деятель не должен терять целостие.
Абсолютно правильно.
Аля-улю, гони гусей, ещё ни к чему хорошему не приводило .
Головой надо думать в первую очередь, а не эмоциями.
Каталония сделает себе только хуже отделившись от Испании.
Эх, теперь накрылись медным тазом мои мечты посетить Барселону в ближайшие годы.:((
А можно подумать что мы, делая мировую политику, образумим многих, и уже проснувшись завтра, нам откроются двери многих городов
Мы их возмём не как захватчики прошлого, а
Та Западная Европа тот ещё гадющник !
Да и Восточная не лучше. Им не хватает сильной Центральной Европы. )) Что касается Каталонии. Как я понял, обещанной в эту среду "независимости" объявлено не будет, так что тема теряет интерес. Кроме митингов и забастовок сегодня там не наблюдаю активности. Вот что значит интеграция в ЕС ))
Нет, просто в данном случае деньги решили проблему. На сколько это постоянно или временно -время покажет.
Нет, не просто)
Могут ли только деньги в длительной перспективе быть "крышей" ?
А ответ безусловно - врядли, в категоричной форме - нет.
То есть в таком соотношении присутствует факт идеологический и этический, иначе всё просто распадётся, или, как заметил мысль в другой теме,- когда людская алчность чувствует место развития, туда устремляются и воры и бандиты. НО они не станут развивать культуру особо далее, они воры, они ограничены, они "потанцуют девку и бросят", и жизнь превратится в жизнь по законам воров, бандитов итп.
Дракон злa не спит))
И чтобы такие тенденции разложения и распадения предотвратить - неминуемо нужна правомерная "крыша", основательная, пусть это звучит в некоторых малоумных умах пафосно - на все времена. А это может быть в сочетании только институциональная демократия как форма светского упорядочения (самая лучшая известная и выработаная историческим опытом к актуальноми часу система) и высокая степень культуры источающаяся из Учения Духа и Мудрости, и ясное осознание что без этих Основ деньги и богатства - мыльный пузырь)
И в ситуации с Каталонцами, как и везде, эти факторы, основы постоянства и гармонии, нельзя забывать. А кто это не понимает, ещё не родился)
Как я понял, обещанной в эту среду "независимости" объявлено не будет
Мне кажется "независимости" вообще объявлено не будет.
Как вариант - действующее правительство в отставку, а у нового каталонцы выторгуют свои условия.
И волки сыты, и овцы целы))
Более подробней и последовательней : http://www.watson.ch/International/Best of watson/7417...
Игр в демократию с каталонцами больше не планируют.Дальше будет жоще.
Значит,обьявят о независимости в одностороннем порядке и в Гаагу! Все это уже было. И ЕС надо помнить-при жестоком обращении у каталонцев будет больше шансов.
1 декабря 2009 года в Международном суде в Гааге начались слушания о законности одностороннего провозглашения независимости Косова. 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косова о провозглашении независимости от Сербии[22]
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Республика_Косово
Власти Каталонии заявили, что примут одностороннее решение об отделении от Испании
Заместитель председателя правительства Каталонии Ориол Жункерас заявил, что каталонский парламент будет в одностороннем порядке принимать решение о независимости, пишет Lasexta.
https://112.ua/mir/vlasti-katalonii-zayavili-chto-primut-o...
А мне вот другое интересно. Это же в Барселоне была демонстрация, хотим больше флюхтингов? И, судя по дальнейшим событиям, это они сполна получили. Своей армии в Каталонии, насколько я понимаю, нет. Как думаете, сколько дней понадобится живущим там и поблизости бойцам ИГИЛ (запрещённой в России организации) для захвата этого маленького, но гордого государства? Мой прогноз: дня три-четыре хватит.
маленькое гордое государство останется в ЕС, создаст вооруженные силы итд. Если все же решит пойти до конца... в чем усомнюсь
Есть право на самоопределение, или будет компромисс
Кончайте нагло врать! Где было право на самоопределение Чеченской республики, когда ее сравнивали с замлей?
Где был компромисс, когда по приказу путина взрывали дома в 99-2000?
Мы не на Укарине с её нациками
Защищать свою землю- это не фашизм. Фашизм- это нападать на чужое государствo
и дефициом мозгов
А вы и дальше считать, что земля плоская?
Н.п.
Последнее по теме: http://www.dw.com/de/und-jetzt-katalonien/a-40827561
Думаю вот, а должно ли все было так оказаться? Так далеко зайти. Воистину Испания как была так и остается крайне беззаботной страной. Начинать силовое и информационное противодействие мероприятию сепаратистов только в день его проведения - это классический случай испанской безалаберности.
А каталонцы как я уже отмечал, не сепаратисты на самом деле - они ведь всего лишь хотят быть отдельной от Испании единицей в Евросоюзе. Кто-то очень хитрый каталонцам эту схему посоветовал. Не Россия!;)
Я продолжаю свое мнение, что это внутриевропейское дело, чисто внутриевропейское. Кто то был кто-то из тех стран ЕС, кто недоволен концепцией "двухскоростной Европы", в последнее время исподволь продвигаемой верхушкой ЕС. Как результат применения этой схемы - очередной паралич власти в ЕС. Европарламент за каталонцев, а брюссельские бюрократы - против.
В общем, любопытно! Если через какое то время Каталония действительно объявит о выходе из состава Испании, эта схема развала Евросоюза может быть применена в других странах ЕС, не верящих в силу своих сепаратистов .
Европарламент за каталонцев, а брюссельские бюрократы - против.
Можно подробней о этом противоположении сил?
Karapuzik... Евдоело реально читать и писать про фашисткую Украину интернетовским тролляим
Никому она уже не интересна и разавлиться на несколько государств, так что успокойтесь и сядьте на попу
Скучно уже про неё, и реально надоела она, и представляет угрозу миру в Европе
Ну приняли, и чем это поможет боевикам ВСУ, и добробатовским террористам?
Что касается Каталонии. У них была широкая автономия. Каталунский язык был официаьным языком не только в Каталонии, но и на юге Франции. И у них не было вооруженного захвата власти. Поэтому и не было права на протест. Если бы в Испании майданные скакуны вышли на площади Мадрида и захватили власть, посадив в президентское кресло негодяя, у которого не было никаких шансов получить власть в результате мирных выборов, тогда да, каталонцы могли бы уйти из этой страны. Как это было на Украине. Но у них ничего подобного не было. ПРосто организовали референдум, и привет-пока! Так не бывает... Должно быть так, как было в Чехословакии, это нормальный цивилизованный развод.
Ну так Рада всякие странные законы принимала и принимает. Например, объявили Бандеру национальным героем, а СС- оовскую организацию- национальной армией. Разве можно верить тому, что они там понаписали?. Что это за правительство такое, которое своих граждан расстреливает и бомбит?.
Ничего подобного! Если есть право на протест, то есть право на убийство, грабеж, изнасилование и так далее. Диктатура означает отсутствие выборов. Например, Саудовская Аравия - диктаторский режим. Диктатура зачастую - не так уж и плохо. Но иногда это ужасно... Как и демократия.
Можно подробней о этом противоположении сил?
EP
Dieses Parlament fordert eine sachliche und tiefgreifende Reflexion mit dem Ziel, den Dialog in Spanien, unter Einhaltung der verfassungsrechtlichen Vorgaben, einschließlich des Autonomiestatuts Kataloniens, in Gang zu setzen und den Institutionen ihre politischen Handlungsmöglichkeiten zurückzugeben.“
http://www.europarl.europa.eu/the-president/en-de/newsroom...
дело в том что среди депутатов ЕП есть представители сил, которые в других странах ЕС также выступили бы за самостоятельность своих регионов. Им интересно, чтобы Каталония стала прецедентом
В то время как Комиссия заинтересована, чтобы не возникло внутриевропейского конфликта
А Совет так и так поддержит Испанию
мне кажется если сделать спокойно, то пусть Каталония получит независисмость, там выход к Средиземному Морю есть, и, одновременно станет членом ЕС и НАТО.И не надо их давить.Ничего хоршего от этого не получится
Тоже так считаю
там выход к Средиземному Морю есть, и, одновременно станет членом ЕС и НАТО.
Потрясно. Вы зыбыли еще космос. Над Каталонинй небо, а через него и выход в космос.
Не будет никакого выхода.
Если Каталония выйдет из состава Испании, то она автоматом выйдет из ЕС, НАТО, Еврозоны и много еще из чего. Мгновенно произойдет отток иностранных инвесторов и фирм из Каталонии. Наступит экономический коллапс. Вступить быстро в ЕС, НАТО, Еврозону не получится. Далее: референдум большинством стран будет признан, как незаконный. Отсюда дипломатические проблемы и непризнание Каталонии, как независимого государства. Ну, это так, в общем. Есть еще куча проблем. И главная - угроза гражданской войны, т.к. радикально настроенные сторонники независимости могут взяться за оружие, если правительство Каталонии пойдет на попятную.
Европа это сборище националистических стран, где любые разнонациональные и разноконфессиональные гособьединения в любом виде, особенно в виде империй, всегда быстро разваливаются, не выдерживают малейших трудностей. Империя Австро-Венгрия развалилась как только началась 1-я мировая война, Югославия развалилась как только рухнула коммунистическая система, про еще более древние империи, как например Швеция или Речь Посполитая даже упоминать на хочется. Развал Испании это начало развала всего ЕС. Европа как единое целое может существовать только при сильной и жесткой централизованой власти, она должна опираться на единый очень мощный стержень, как было в Римской империи, как затем было в империи крестоносцев, т.е. в священной римской империи тевтонской нации под управлением папской курии, а также при Гитлере. Все остальное это чепуха. Это несерьезно. Ну разве что наполеоновская империя, которая тоже могла бы стать стержневой властью Европы, если бы не разгром Наполеона от России.
Это же в Барселоне была демонстрация, хотим больше флюхтингов? И, судя по дальнейшим событиям, это они сполна получили.
В Каталонии иммигранты являются важной частью общества!
Референдумыы о независимости Автономной области Каталония — серия консультативных неофициальных местных референдумов в 2009 и 2010 гг., на которые выносился вопрос о создании независимой от ИспанииКаталонии.
...Одной из особенностей референдумов стало разрешение голосовать иммигрантам, негражданам Испании, постоянно проживающим на территории Каталонии. Это разрешение было позитивно оценено общинами иммигрантов, которые в своих воззваниях отметили высокую степень интеграции иностранцев в каталонское общество.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Референдумы_о_независимости_Каталонии
Напрасно Вы так считаете. Стать членом ЕС можно только с согласия всех членов ЕС. Касательно Каталонии такого согласия не даст Испания, причем никогда. Так что независимая Каталония в ЕС не войдет. То же самое с НАТО. Хотя, нахрена той Каталонии НАТО? Хуже дело обстоит с Шенгеном, туда по той же причине Каталонии не попасть. Плюс не факт, что Каталония станет субъектом внешнеэкономической деятельности. То есть весь экспорт импорт) придется растамаживать в Испании. В общем, перспектив никаких...
Если есть право на протест, то есть право на убийство
Странный вывод, мягко говоря. В Германии, что ни выходные, где-нибудь проходят какие-нибудь протестные демонстрации. Каждый день подписываются какие-нибудь протестные петиции. А уж личных протестов, которые жители пишут в соответствующие органы , не счесть.
Вы хотите сказать, что тут и право на убийство имеется?
вот сегодня рада приняла закон по донбассу ,в котором четко прописано,вернее вещи названы своими именами:россия=агрессор и на территории донбасса оккупационные войска=хотя об том все давно уже итак знали
Ну да, какая рада = такие и законы!
Сборище дебилов со справками!
Мордобои и таскание друг друга за чубы и яйца в раде, никого уже не удивляют,
в ход пошли дымовухи, ждём ежедневную гранату в раде :)
вот ЭТО все знают.
Так что всё что онЕ там принимают, нельзя воспринимать серьёзно.
Если Каталония выйдет из состава Испании, то она автоматом выйдет из ЕС, НАТО, Еврозоны и много еще из чего.
С чего это такие выводы о автоматизме таких последствий?
Каталония как бывший член этих организаций будет иметь право на упрощённую процедуру вхождения или даже формального переписывания договоров.
Касательно Каталонии такого согласия не даст Испания, причем никогда.
Тоесть рабы Испании навсегда?
ай-ай как недемократично! Каталония-цеОйропа
Надо под санкции Испанию! :)
Каталония, как бывший член этих организаций будет иметь право на упрощенную процедуру
Друг мой, не будет. Каталония ни разу не бывший член этих организаций. Испания, Испания член.. Читайте западную прессу. Практически никто не признает
законным референдум. И, прежде всего, Мадрид. А, сл. никто не признает в ЕС независимость Каталонии. Каталония может, конечно, обьявить о независимости, вылетев при этом из всех образований, куда входит Испания. Но, если она потом подаст заявку на вступление в ЕС, например, то Испания наложит вето. Вы бы, прежде, чем говорить, просветитесь в Гугле. Успехов.
Кооператив "Озеро" решил замутить воду в Каталонии, но ничего не выходит. На дестяки фронтов воевать тяжело, вливая государственные деньги по всему миру. Денег всё меньше, а нагадить не удаётся.
"Но интерес России к Каталонии очевиден. Российское информагентство RT
усердно освещает каталонский кризис. Последние два года Каталония
присылала своего делегата в Москву на форум, который проводит
"Антиглобалистское движение России", получающее поддержку Кремля.
Делегат Хосе Энрик Фолк пообещал, что, если Каталония станет
независимой, она признает российскую аннексию Крыма и отменит санкции,
наложенные на Москву. Среди зарубежных политиков стремление к
независимости Каталонии поддержали, по-видимому, лишь премьер-министр
Венгрии Орбан и президент-диктатор Венесуэлы Мадуро. Оба близки к
Путину", - говорится в статье.
https://www.inopressa.ru/article/21Sep2017/yahoo/bars01.ht..
Кооператив "Озеро" решил замутить воду в Каталонии, но ничего не выходит.
Даже, если встать на Вашу позицию, что полное сумасшествие, то выходит. И еще как: страшен не ход, страшна угроза.
Теперь Вы мне скажите, что это Путин заставил Меркель запустить в Германию миллион с лишним темных личностей без документов в нарушение всех законов, или это Путин заставил Мадрид применить кровавую силу в Каталонии. Скажите и диагноз поставьте себе сами. Это просто, поскольку он очевиден.
Кооператив "Озеро" решил замутить воду в Каталонии.
Но интерес России к Каталонии очевиден. Российское информагентство RT усердно освещает каталонский кризис. Последние два года Каталония присылала своего делегата в Москву на форум, который проводит "Антиглобалистское движение России", получающее поддержку Кремля.
Ну ты подумай, опять Путин!
Да он всесилен и везде успевает))
Замечательный вопрос !!!
А почему .собственно, Каталония должна сразу вылететь из ЕС ??7
Скажите мне пожалуйста,где в документах ЕС прописана данная процедура ???
А конкретно как прописан вариант деления государства члена ЕС на два государства в тех же границах??7
То что сказал *кто-то* - не в счёт...Где докумЕнт ???
Точно так же как нигде не прописана процедура выхода из этого-самого ЕС...
Она сейчас просто по ходу выдумывается и не имеет никакой юридической силы...
Поезжай в Барселону (особенно когда обьявляются распродажи) и посети тамошние супермаркеты. Внутри одни мужики и бабы. Причем все местные - бывшие жлобы так называемые братки из тех кто вовремя смылся. Их место там - в Испании, в основном как раз в Барселоне. Так что кооператив знает куда свои удочки совать.
Теперь немного истории...
От Испании отделилась Португалия.
От Испании путём войны отделилась Голландия.
от Испании отделились Сицилия и Сардиния.
От Испании на 12 лет отделилась и Каталония...
Но в результате сепаратных переговоров Испании и Франции Каталония вернулась в состав Испании,при этом ПОТЕРЯВ часть СВОЕЙ территории,которая отошла Франции.
Это - исторические факты,которые Вашей демагогии неподвластны...
Вы можете упражняться в словоблудии сколько угодно,но государство Каталония уже существовало-это раз.
Восстановление государственности-это демократия-это два.
Ну и право народа на самоопределение,так широко разрекламированое *демократическим сообществом* в борьбе с СССР - это три.
Да, но вопрос пойдёт ли отделение при актуальном геополитическом мироустройстве на пользу Каталониi, в сочетании культурно-идеологическом и экономическом.
Спасибо...
Уважаю мыслящих ЛЮДЕЙ...
Моё мнение по этому поводу -
Каталонцев мало интересует современное мироустройство в котором нет места Каталонии-это раз
И ещё раз- это то что они голосовали за НЕЗАВИСИМОСТЬ...
и исходя из очень умной науки психологии.когда человек голосует за НЕЗАВИСИМОСТЬ то ему абсолютно безразличны все последствия этого выбора...
Общество объединённое единым порывом и единой идеей - не думает о последствиях...
А почему .собственно, Каталония должна сразу вылететь из ЕС ??7
Потому что ЕС это сообщество государств .
Испания является принятым членом ЕС ..
Объявленному же государству Каталония (отделившемуся от Испании) для принятия в ЕС придётся пройти по новой всю процедуру принятия ..
Точно так же как нигде не прописана процедура выхода из этого-самого ЕС...
Ну что ж , теперь после Брексита прописывается ..
Хотя ИМХО первый звонок уже был : надо было ещё для Грексита прописывать ..
Был бы Грексит не было бы Брексита ...
Общество ........ не думает о последствиях...ему абсолютно безразличны все последствия этого выбора...
Но это же характеристика безумия?)
Уважаю мыслящих ЛЮДЕЙ...
Друг мой, не будет. Каталония ни разу не бывший член этих организаций. Испания, Испания член.. Читайте западную прессу. Практически никто не признаетзаконным референдум. И, прежде всего, Мадрид. А, сл. никто не признает в ЕС независимость Каталонии. Каталония может, конечно, обьявить о независимости, вылетев при этом из всех образований, куда входит Испания. Но, если она потом подаст заявку на вступление в ЕС, например, то Испания наложит вето. Вы бы, прежде, чем говорить, просветитесь в Гугле. Успехов.
Ты слишком категоричен в своих утверждениях, как будто обладаешь знанием последней инстанции,
а тем не менее в последние годы много неожиданного произошло. Брексит тоже мало кто ожидал :)
Так что останемся при своих мнениях,
И не надо оппонентов посылать в гуголь, это звучит уже неприлично.
Не надо Испанию под санкции.Ты живешь в области действия фашистских двойных стандартов и можешь только вырабатывать свои собственные фашистские двойные стандарты против тех кто тебе не нравятся.Все остальное с твоей стороны это бессмысленная чепуха.
Ни понИИИл!
это ты сейчас с кем говорил? кнопкой ошибся?
Нет,это не характеристика безумия...
Когда человек, а тем более большое количество людей, чувствующих поддержку друг друга ,
идут к одной .давно желаемой цели - то их мало интересуют последствия достижения этой цели...
Им это абсолютно ровно...
Психотип такой - добьёмся своего - тогда посмотрим что делать дальше...
Аналогия -мужчина,который пытается забить гвоздь в доску...Он(мужчина) его (гвоздь) забивает молотком в доску...Гвоздь гнётся и не лезет,мужчина злится,выпрямляет гвоздь и снова забивает.гвоздь снова гнётся,мужчина снова его выпрямляет и ещё сильнее долбит молотком...Гвоздь в итоге гнётся буквой зю и его распрямить уже просто невозможно...
Замечательный вопрос !!!А почему .собственно, Каталония должна сразу вылететь из ЕС ??7Скажите мне пожалуйста,где в документах ЕС прописана данная процедура ???А конкретно как прописан вариант деления государства члена ЕС на два государства в тех же границах??7То что сказал *кто-то* - не в счёт...Где докумЕнт ???
Вот именно!
процедура выхода даже не прописана в документах ЕС.
Именно поэтому с Брекситом столько невнятностей
и решают сейчас - точнее пытаются выйти с наименьшими потерями в Брюсселе по актуальной политической ситуации,
хотя чаще всего их мало кто понимает.
Не говорил, а постил. По отношению к тебе. Надоели уже старушачьи причитания россиян о двойных стандартах. Какой смысл в этих дурацких причитаниях? Я тебя спрашиваю.
Да, в мире существуют двойные стандарты. Они всегда были, есть и будут. Их всегда вводят в своих интересах сильнейшие. Это общепринятая практика в истории людей. Будь сильнее Америки и Запада и вводи свои двойные стандарты. Все остальное это бессмысленная чепуха.
Надоели уже старушачьи причитания россиян о двойных стандартах. Какой смысл в этих дурацких причитаниях? Я тебя спрашиваю.
Дадагой ты наш! я не россиянин и к тому-же рассовый немец, так что свою русофобию засунь себе куда подальше.
------------
Да, в мире существуют двойные стандарты.
а насчёт двойных стандартов, это ты зря так сказал, по отношению к колыбели демократии ЕС,
это один из столпов на котором вся эта конструкция держится.
Во-первых я не ваш. К вашей возомнившей из себя колхозной фашистне не имею никакого отношения. Во-вторых это ты, хамло, подальше засунь свои причитания о двойных стандартах. И туда же засунь свое "рассовое" происхождение, на которое мне наплевать и растереть.
Да, но как бы эти ребята не забили себе двери к общему миру . Подобное мы видим на Британии - не желая быть в доле с общим миром Еврозоны, им закрывают те или иные двери к общему рынку.
Тоже самое предстоит понять Каталонии.
Потому можно посоветовать им задуматся какую свободу они выбирают.
Простaя аналогия на обычных отношениях: Вы крутой перец, доволен, имеешь работу и уютный дом. У тебя всё хоккей. Но в твоём городе тысячи бедных и ты отгородился от них высокими стенами и шорами неведения. Но они тебе говорят, не хочешь жить с нами, не получишь от нас .....любви.
Так даже крутой понимает что нужно делится, и его
свобода выбора обусловлена общими правилами.
А вот давайте мы с Вами один на один поговорим...
То есть Вы за двойные стандарты как право для сильного ...
Хорошо...
Тогда вводим формулировку двойного стандарта -
Всё что меня устраивает - это хорошо
Всё что меня не устраивает - это плохо
Это правильно и Так я Вас понимаю ???
Почему обязательно делиться? Как показывает история, есть еще возможность объединиться на какой-то основе (а для Европы это в первую очередь национальная основа) и всех остальных просто тупо запереть в концлагерь и пусть они там все подохнут от элементарного голода.
По закону джунглей, когда источник обмелел, должна прекратится взаимная охота))
....и потому, когда в мире много вражды и источник любви и добра, кооперации и взаимопонимания(культура), а также ресурсов(экономика), обмелел........
У человечества в определённом смысле нет выбора - или общий мир(Бог), или вражда - каждый сам за себя. Но это войны и в конечном смысле - абсолютное терминирование человечества.
Делайте ваш выбор .....джунгли
Браво...
Отличная версия по утверждению общего мнения...
В своё время немецкие политики предлагали переселить всех русских по берегам больших рек, потому что их-немецкие учёные-доказали что 10 литров воды по калорийности заменяют 1 кг мяса...
...До есть их не надо будет кормить-они просто будут пить воду из Волги...
Это ФАКТ...без обсуждения...
процедура выхода даже не прописана в документах ЕС.
Если ты наберешь в Гугле - Выход из ЕС, то получишь прописанную процедуру. А, сл. ты трепло обыкновенное. А потом, Каталония в составе Испании не является субьектом ЕС. И, провозгласив независимость, не выходит из ЕС, а просто оказывается вне этого образования.
когда заканчивается вода, борьба между зверьем за этот ресурс еще больше ожесточается. Что, кстати, и происходит сейчас в наших человеческих джунглях.
Вот именно. Все, как и Вы, предстоят пред выбором, или вы "звери", или вы Благоразумие, Культура и Человечность.
Во-первых МЫ с ВАМИ на брудершафт не пили...
Во вторых - процедура выхода из ЕС НЕ прописана в договоре о вступлении в ЕС...
Обратное Вы сможете доказать легко на примере Латвии...
И последнее-почему я находясь внутри образования вдруг окажусь вне его...На каком таком правовом основании...
вы же вроде как за верховенство права...
так на каком таком правовом основании...Вы делаете такие далеко идущие выводы...
....и ремарка...не надо думать что Вы умнее ВСЕХ...
...А Я родом из Запорожья...Я там на карусельках катался...Я Вам за этот город
Никто тебя не заставляет говорить всему миру от моего имени. И нечего мне рот затыкать этой идиотской демагогией! Я всего лишь напоминаю об общеизвестных исторических фактах и не позволяю вашим манипуляторам валить ответственность за эти факты со своей больной головы на мою здоровую.
Нет. Это все именно о вас, слишком много возомнивших о себе фашиствующих колхозных хамах. Вы настолько примитивные скоты, что кроме как тупо и по-хамски переводить стрелки с ваших наглых хамских постов в адрес чужих людей более ни на что не способны.
Откуда такие сведения о психиатрической больнице? В психиатрической больнице твои родственники обитают? Ну что ж, хорошо что не в тюрьме. Я слышал что ваши в основном там по тюрьмам сидят. Это не мешает вам корчить из себя фашистню.
А конкретно как прописан вариант деления государства члена ЕС на два государства в тех же границах??7
Никак.
Точно так же как нигде не прописана процедура выхода из этого-самого ЕС...
А вот это описано. Как это выглядит в действительности , видим на примере с Англией.
А почему .собственно, Каталония должна сразу вылететь из ЕС ??7
Как говорят европейские деятели, она как новое государство должна стать в общую очередь.
Но это все как дышло
А я русский националист и реакционер. Рано или поздно в РФ такие как я прийдут к власти. Тогда тебя из Запорожья засунут обратно в родной колхоз и будешь там прыгать от счастья если вас, колхозников, снова не будут пороть на конюшне следующие 400 лет. Ведь как показывает история пороть вас надо было еще как минимум 400 лет.
А пьесы и не было...Никто и не предполагал выхода из этого *союза*...
А когда потребовался Выход - то потребовали контрибуцию, как во время войны...
Типа мы в Вас вложили - возвращайте...
Хотите выйти - платите...
Вход бесплатный- выход платный...
...Но никто перед Объединением об этом не говорил !!!!
....Когда объединялись все кричали - давай давай -!!!!
Мужчина, имейте совесть, не засоряйте тему пожалуйста. Здесь встречаются умные люди, это общественная площадка, общественное культурное место. Здесь говорят о очень важных мировых событиях. И по Вам видно насколько безкультурно Вы относитесь к этому. Потому предлагаю Вам мирно - уйти.
Или проголосуем за Ваш ухоd?))
Artikel 50: So verläuft das EU-Austrittsverfahren.
http://www.europarl.europa.eu/news/de/headlines/eu-affairs...
In Artikel 50 des Vertrags über die Europäische Union ist geregelt, wie der EU-Austritt abläuft. "Jeder Mitgliedstaat kann im Einklang mit seinen verfassungsrechtlichen Vorschriften beschließen, aus der Union auszutreten.
н.п.
Пипец независимости.
https://m.lenta.ru/news/2017/10/08/barcelonameeting/
Правительство Каталонии должно уйти в отставку.
Я часто повторяю, что люди не всегда рациональны, но им свойственно жить страстями. Сейчас Каталонию стали запугивать экономическими трудностями, если они отделятся. Первая запугивает Испания, ЕвроСоюз тоже.Но экономические соображения, мало влияют на национальные чувства.
Чувства на то они и чувства, что это эмоции, находящиеся вне рационального.
А экономические соображения -это мир рационального.
Нации обычно не расчётливы. Это видно на примере Украины., так как одной из составляющих майдана кроме всякой клнспиралогии была не омненно страсть и если бы майданщикам тогда показали, куда приведёт их стпасть, вряд ли бы их это остановило
Я часто повторяю, что люди не всегда рациональны, но им свойственно жить страстями. Сейчас Каталонию стали запугивать экономическими трудностями, если они отделятся. Первая запугивает Испания, ЕвроСоюз тоже.Но экономические соображения, мало влияют на национальные чувства.
Чувства на то они и чувства, что это эмоции, находящиеся вне рационального.
А экономические соображения -это мир рационального.
Нации обычно не расчётливы. Это видно на примере Украины., так как одной из составляющих майдана кроме всякой клнспиралогии была не огненно страсть и если бы майданщикам тогда показали, куда приведёт их стпасть, вряд ли бы их это остановило
Украина плохой пример потому что это свара между РФ и Украиной развязана олигархами.
Только свобода и самостоятельность приносит народам и отдельному человеку счастье.
Во первы от одного европейского политика я слышал, что буза в Каталонии отчасти была развязана представителем одной из партий в Мадриде. Но дело не в этом, я ведь говорю о страстях, а наличие олигархических интересов майдана, не исключает наличие страстей у части народа. Той части, которая считала майдан не средством передела собственнлсти, а революцией дрстоинства
"...А каталонцы как я уже отмечал, не сепаратисты на самом деле - они ведь всего лишь хотят быть отдельной от Испании единицей в Евросоюзе. Кто-то очень хитрый каталонцам эту схему посоветовал. Не Россия!;) ..."
А давайте действительно назовем - кому в Европе это выгодно...Есть такой остров, осколок некогда великой империи - еще со средних веков славившийся интригами на чужой территории ... вот этим ребятам однозначна такой поворот выгоден! Ах да,с поляками у лаймов традиционная дружба и взаимопонимание.
А я и не спорю, страсти были олигархов и народные, победили олигархи.
Из этого можно только сделать вывод, что в наше время сделать революцию без денег почти невозможно. Значит кто дает деньги на революцию тот и получает то что хочет.
Когда было иначе? А иначе было тогда, когда например в США в самом начале образования государства оружие было свободно. Каждый человек имел реальную силу, не только бюрократия или бандит, а каждый человек. В других странах ношение и владение оружием запрещалось уже гораздо раньше, поэтому свобода и демократия пропали гораздо раньше.
В наше время пистолеты и автоматы уже не сила, свобода и демократия появятся, когда у людей появится возможность иметь новое оружие, атомное или водородное. Это реально но технически пока невозможно. Технически возможен распад государств но реально это возможно за 1000 лет, так что мы не знаем, что произойдет вперед, распад государств или каждый будет иметь атомное оружие. Похоже, что атомное будет вперед.
Но в любом случае страсти первичны и это нормально.
"...А каталонцы как я уже отмечал, не сепаратисты на самом деле - они ведь всего лишь хотят быть отдельной от Испании единицей в Евросоюзе. Кто-то очень хитрый каталонцам эту схему посоветовал. Не Россия!;) ..."
Ой, прям можно подумать, что кто то слушает РФ советов. РФ может только какое то гавно сделать, и то все будут на это обращать внимание если сильно воняет.
Каталония ето новый поворот в политике Евросоюза-дели и властвуй, ето знали все политики с давних времен -и ето совсем не неожидонность- так надо и Евросоюз знает что делает, Меркель с французом умней всех вас, а что они говорят не означает что они думают, новым союзом разделеным на маленькие части управлять легче, а Великобритания-дура----ее тоже разделят, и у котла она уже не будет
Деньги разуеется нужны, в том числе и на пропаганду, которая и есть разжигание страстей. Нарисовать образ врага, внушить, что этот враг угрожает свободе, жизни, ценностям.
Украинцам внушали, -что Россия это исключительно Голодомор, репрессии, ущемление свобод, угнетени национальной культуры.
А то, что Украина была житницей СССР, киностудия Довженко, оба Гнатюка с Гмырей, удивительно позитивный фильм " Королева бензоколонки", где показана мирная весёлая жизнь, где мирный автобус отправляется из Донецка в Киев. Где фамилия героини " Добрый вечер", не Пацюк, не Парасюк, а " Добрый ечер" .
А то, что на любом русском застолье пели украинские песни- " черемшину, " Мой милый варжнничков хочет", " " Нич яка мичсячна", " Несе Галя воду", " Ой у садочку по висни, там соловейко щебетал". Никакого ограничения украинской культуры не было. В Домах культуры украинские и молдавские танцы исполнялись чуть ли не чаще, чем русские. - и это в Сибири,.
Везде, где я работал начальники были украинцы. В мостоотряде - главный инженер Кравченко, началтник участка Мельник, начальник сгабжения мостоотряда Володя с Мелитополя - фамилию не помню, хотя дружили с ним. Если бы представить, что СССР возродился, то я хотел бы быть в нём украинцем, так как им реалтно жидлось лучше всех. Да ещё и Крым им подарили и не только Крым. Украина была вечной богатой невестой, которой постоянно выплачивали какой-то калым, а она возьми и со всем приданным сбежала к американцам. Одного не понимая, что поиграится с ней американец как заезжий барин и бросит её на обочине истории. А Россия не оставит. Так как доказано, что по ДНК анализу практически нет в чистом виде русских и украинцев - много было смешанных браков и всё смешалось. И надо объединяться а не разъединяться. Если бы Украина не ушла от России, то и Крым бы был при ней и Донбасс и атомное орудие с киностудией Довженко. А так от неё даже кролики сбежали. Я имею в виду не тол ко Чценюка, но и двух юмористов кроликов, ну у которых " кролики это не толтко ценный мех, но и мясо...
Но это же всё в прошлом. А мы движемся в будущее. Мир изменился, условия и отношения, люди изменились, и мировые задачи тоже.
Я недавно слышал мысль - кто не обратится в будущее, тот будет наказан.
Мне вполне понятно с какой Вами хорошо знаемой благодушностью Вы описываете мир которого уже нет. И мне тоже хотелось бы чтобы он был или хотя бы его лучшие элементы, из которого строится и будущее. Но , как уже сказано, мы живём будущим и нужно обратится к этому не с наивной тёплой мечтательностью о прошлом, а с пламенностью в будущее.
Ведь многие русские живут прошлым. Понимаете что мне приметилось в Вашем посте?
А это очень важные свойства
жизни. Кто живёт прошлым, может быть сейчас ещё сладко и уютно, но у него врядли будет билет в будущее.
В принципе и Испанцы сейчас активно трансформируются и переорганизовываются, пересматривают исторические и экономические векторы. Это как ревизия. К нам едет РЕВИЗОР !
По поводу выхода из ЕС
при голосовании Латвии за в вступление в ЕС не было пункта о выходке из Ес
То есть этот вариант вообще не рассматривался...
Вы горячее смешиваете с солёным . При чем тут голосование Латвии за вступление к правилам выхода, которых якобы Тогда неизвестно где не было.?.
Каталония ето новый поворот в политике Евросоюза-дели и властвуй, ето знали все политики с давних времен -и ето совсем не неожидонность- так надо и Евросоюз знает что делает, Меркель с французом умней всех вас, а что они говорят не означает что они думают, новым союзом разделеным на маленькие части управлять легче, а Великобритания-дура----ее тоже разделят, и у котла она уже не будет
Интересная мысль и вполне возможная, но не имеющая перспектив.
Меркель уже обещала разогнать "мегобанки" но ее быстро поставили на место
был или хотямы живём будущим и нужно обратится к этому не с наивной тёплой мечтательностью о прошлом, а с пламенностью в будущее.
Людей, устремлённых в будущее называют модернистами. Это жестокие люди, так как ради будущего они готовы жертвовать настоящии.
Такими людьми модернистами были Ленин, Борис Савинков.
Нужно брать пример с Природы. Природа тоже устремлена в будущее, но без лишней поспешности. Природа эволюционирует, приобретая новые качества за счёт мутаций, но и сохраняя лучшие уде приобретённые качества.
Я не призываю цепляться за прошлое, но хотя бы сохранить то лусшее, что выработано человечеством и что называется культурой.
Артек - где собирались лучшие дети разных национальностей это было хорошо? Харьков, , в котором кроме украинского изучался ещё и русский , на котором писали харьковчане Велимир Злебниклв и Эдуард Лимонов, пели харьковчанки Людмила Гурченко и Коавдия Шульжегко. Это было плохо? Почему это прошлое нужно неприменно заменить на Бандера - герой, москалей на ножи? У эволюции и даже у революции должен быть разумный вектор или мы будем уподобляться глупой блондинке из анекдота, которая легко выбрасывает наскучившие тряпки ради нового шопинга.
" Перемен требуют наши сердца, - пронзителтнее всех пропел Цой и ... погиб, так как шёл против природы. Роды у человека дояться 9 месяцев не больше и не пеьше. и то и другое воедно. Не нужно держаться за прошлое, но и торопить будущее, вызывая преждевременные роды тоже не следует
А есть наглая олигархическая Россия и такая же Украина,
Согласен, но всё же в России нет гражданской войны. Конечно можно сказать потшекспировски: " Чума на оба ваших дома!" Но не этого ли ждёт от нас Запад? И всегда ли мы должны потакать Западу, а тем более пресмыкаться перед ним только потому, что Запад уже пережил свои сухие законы, Великие депрессии гангстерские войны, красные бригады и чёных полковников
В Украине гибнут и украинцы и россияне. Гражданская война только формально на Украине, также как война в Чечне. Можно с уверенностью говорить, что гражданская война в России началась с чеченской и продолжается по сей день, пока локально.
Запад хотел взять под управление Россию как прибалтийские республики например. Я лично видел и чувствовал это с первого дня и был самонадеянно против. Да, Запад гнилой, особенно Германия. Но теперь видя кто пришел к власти в России, как власть нагло выкинула 30 миллионов русских, как олигархи нагло дербанят страну в свои карманы, уже 20 лет длится гражданская война в РФ, начинаешь задумываться, а что бы было, если бы Россия была под управлением Запада? Может приватизация пошла бы как в восточной Германии и народ тоже что то получил? Может гражданская война давно закончилась бы? Может 30 миллионов русских имели возможность получить РФ паспорта и вернуться в РФ кто хочет? Ведь у прибалтов нет проблем вернуться к себе на родину, к тому же они еще могут и в Западную Европу даже на работу ехать.
Если все это сравнить?
Ты дурочку то не валяй у меня есть прибор "рософобомер" забив туда твои высказывания он начинает зашкаливать когда тебе русские башку оторвут а это будет обязательно по законам зоологии нечем будет завидовать сытому западу
Бред, мешанина
Ожидал такое от кого угодно, но не от Вас. Этотне бред, так как бред невозможно расшифровать или расшифровка бреда будет новым бредом. Я же могу подробно ответить не толтко за каждуе слово, за каждую букву что я имел в виду, но полагал, что Вы внимательный и вдумчивый человек, сами поймёте. Я де не Гегель в конце концов.
Или давайте так: что именно Вам представляется бредом?
дербанят страну в свои карманы, уже 20 лет длится гражданская война в РФ, начинаешь задумываться, а что бы было, если бы Россия была под управлением Запада?
Но ведь в 90 ые Россия и так была под управлением Запада и что?
А теперь Запад сам себе не хозяин. Какую клоунаду они с Трампом устроили. Этотде насмешка над самим институтом Президенства, над демократие, над всеми запалными ценностями. Это же уровень квартирной склоки с харканием в суп, кляузами и прочим
Не, ну правда, чем тебе не нравится приватизация, от которой Россияне тоже что то получили бы?
И чем тебе не нравится, если бы 30 миллионов русских получили бы паспорта РФ и работали бы дома на благо РФ а не запада и США? Ведь РФ это не Прибалтика, работы хватает дома.
И че ты вдруг горой встал за воров и коррупционеров Ротенбергов, Березовских и Сатановских?
Но ведь в 90 ые Россия и так была под управлением Запада и что?А теперь Запад сам себе не хозяин. Какую клоунаду они с Трампом устроили. Этотде насмешка над самим институтом Президенства, над демократие, над всеми запалными ценностями. Это же уровень квартирной склоки с харкание в суп, кляузами и прочим
Не была РФ под управлением Запада. Туда сразу пришли к власть Березовские, Абрамовичи ... все Путинские друзья, они же и привели по чистой случайности Путина к власти и передрались по закону мафии за передел.
Это такая хитрая отговорка и сваливание с больной головы на здоровую. И РФ пропаганда с рвением бешеной собаки пытаются заболтать и свалить все на Запад, а Запад ни ухом ни рылом отношения не имеет к приватизации в РФ, рано или поздно потихоньку становится все известно, и они как мыши затихают. Как происходила приватизация в восточной Германии? Я знаю это не по наслышке, ничего общего с РФ. И чем больше становится известно, тем более яростно тявкают пропагандисты о том что неизвестно.
Одно понятно: по закону сохранения материи : если где-то погуще, то где-то будет пожиже. В советское время я не то, чтобы уж сильно урабатывался, но имел на одних только усениках по гитаре 300-400 в месяц, из ресторанов не вылазил, в Москву к другу ездил, кутил там. Летом отдыхал по три месяца на югах. А в 90 ые стал работать как папа Карло, а денег не хватало даже на путёвку в дом отдыха в 55 км от Омска.. Получается, что если партийная верхушка в СССР что-то и имела - спецбольницы, спецраспределители, дачи, продуктовые наборы, но так не хапали как эти демократы в коротких штанишках. Я ещё в те годы стихи наптсал, которые оканчивались
Спасут Россию от позора
Не Бог, не Кох и не прогресс
Спасут старанья ревизора
Со славным ОБХСС
Но мой тесть ревизор союзного значения в советское время партийных бонз за решётку отправлял, работал на Магадане, был заместителем контрольно ревизиционного управления по Тюменской обоасти, жаловался в 90 ые, что он дела отправляет в прокуратуру, а человека не сажают, а ему ещё и угрожали.
- Затронута моя ревизорская честь, - говорил тесть со слезами и пил, запивал несправедливость, говорил, что Сталин бы эту шушеру враз разметал. Эти олигархи бы кровью харкали.
Одно утешение у меня тогла в 90 ве было, что див остался, трупы ведь направо налево. Вчера на банкете играли у Багнюка директора омского пивзавода, а через неделю узнаём - завалили Багнюка. Директора Омского нефтезавода Лицкевича утопили или люди Абрамовича или Березовского. Оба жти ухаря тогда бились за Сибнефть. Давить их гнид ещё в сперматазоиде нужно было
Когда была приватизация в восточной Германии канцлером был Коль, если бы был Шредер или Меркель приватизация была бы как в РФ.
Так и сейчас, Меркель конечно же воспользуется ситуация но у нее ничего не получится как и с банками
Александр, Вы можете лучше.
Например я уже много раз бросал вопрос в пространство - Какую государственную форму России, а также какие формы сожития в принципе, предпологается вами на будущее.
Это очень важный вопрос, громадина , которую веками пытаются отесать до чёткого и ясного творения , как мыслители прошлого, так целые институты актуальности. Многое здесь крутится только вокруг этой задачи.
Чисто практически - если хотя бы в малой форме будут отработаны ответы, то мужики на границах между Россией и Украиной, а также в других регионах, перестанут себя уничтожать. Ведь этот ответ заключает в себе общий закон, общие правила, а когда они утеряны или не поняты, и более того попраны - власть хаоса и анархии, лжи и лицемерия.
Потому я, провокационно грубо, но сознательно, сделал Вам знак, что уже недостойно отвечать недомыслием на такие важные вопросы, ибо это стоит блага и многих жизней.
Да и вообще, как Вы сами пишите, нельзя наши беседы, даже здесь, превращать в кухонную мусорку, ведь малодушием и путаницей мы способствуем нарушению упоминаемых законов и правил. Мы сами в ответе за Культуру нашей жизни.
Да и вообще, у меня кризис постоянный, и опять расстроилась Гармония, я прочитал как господа Арабы приехали в Россию - тонны багажа, мерсы.........терпение.
А может хорошо что поднимается буря для восстановления Законов Человека и Природы?
банки и Каталония oчень разные вещи ---после Каталонии таким же путем пойдет Шотландия.... и лавины уже не остоновить. СССР не сумела, Испания не сумела-только занервировала всю Каталонию, Великобритания не сумеет, духу у неe не хватит
Разумеется я не готов ответить на вопрос какую государственну форму.Россия и т д С моей стороны это было бы самонадеянно Но разве так уж обязательно знать как надо разве не достаточно знать как нельзя? Ведь Христос и другие подобные ему не говорили как надо, а говорили как нельзя, какиеизаповеди нельзя нарушать.
Поэтому если говорить про дерущихся русских и условно украинских мужиков ( для меня они все русские, исключая бандеровцев, которых как утверждают не так много) то правы те, кто не нарушал принципов
1) Не сжигать живьём людей
2) Принцип , провозглашённый анлийским философом Фрэнсисом Бэконом: " Надеятся прлучить что-то задаром - свойство посредственности. Так вот мне вилится, что Украина захотла задаром, а на самом за счёт предательства по отношению к России, угождая Америке получить задаром европейскте зарплаты, пособия и т д
Как можно больше власти и денег должно быть на местах, как можно меньше в центре. Тогда автоматически прекратится финансирование бойни, поскольку на местах есть другие расходы. В центре необходимо сохранить и расширить духовность для того, чтобы можно было вовремя реагировать на отрицательные тенденции, которые будут появляться.
Власть и деньги уничтожают сообщность и дружелюбие)
Это если о принципиальном. Но понимаю что Вы своим решением общественных задач присоединились к известной проблеме между Каталонцами и Мадридом.
Или Вы о России с подобными проблемами?
По моему мнению русские очень плохо умеют управлять государством и людьми. И потому очевидные ужасные исторические проблемы.
Если говорить строго, холопский уровень не потянет актуальные задачi. В таких проблемах нужна чёткая профессиональность.
Русские в чо отстают по технологиям, по управлению. Папуасы вообще дикие в джунглях живут, Это всё Божий промысел. Это для нужно для развития души человека, чтобы он рождался в разных реальностях и получал соответственный опыт, но это не значит, что русских или папуасов нужно сжигать.
но это не значит, что русских или папуасов нужно сжигать.
Есть двя рода Огня - Огонь Благий, и огонь злобы, жестокости, гнева, мести.
Огонь Благий - это пламень любви, добра , красоты и культуры. Стремясь к этим основам , точке опора, или фундаменте жизни, естественно сжигаются пережитки и пороки.
Но если нет стремления вверх, то дух спадает в низкие сферы, и собираясь там, образует силу зла. Это мы видим на многих обществах, которые на той или иной стадии эволюции образуются как взрывчатые вещества. Это и случилось на Украине. Закономерно.
Или вот пример в 95 году Абрамовичу с Березовским зачем то понадобился Сибнефть и они наладились ездить в Омск вести какие то свои переговоры и тут на их радость утопает в реке директор Омского нефтеперерабатывающего завода Лицевич.
Я ещё могу понять, когда человека жизни лишают, защищая свою жизнь, но что этому Абрамовичу не хватало? Лишней яхты или футбольной команды. В 90х , чтоб с бесстыжими девками в бане париться и их на самолётах в Куршавели возить людей жизни лишали. А в то время, когда они по Куршавелям Ваш покорный слуга в Кутурлы на кукурузнике летал. в командировку. Кутурлы - татарская деревня на севере Омской области- меня как инженера посылали проверить как там строительство идёт , я тогда в " Новосибирсксельхозтехпроекте работал" И там в этом Кутурлы в общагекозлом комнату гркли, это такая печка козлом называла, она на козла походила, такая чугунная с рогами печка. Так вот пока я в промозглых общагах козлом грелся, эти козлы девок в Еуршавель возили, а про Кутурлы и знать не хотели.
А чем мы буржуйку топить будем.....подумалось ассоциативно. Я например много чудесных лет прожил на улице Коммунистическая)
банки и Каталония oчень разные вещи ---после Каталонии таким же путем пойдет Шотландия.... и лавины уже не остоновить. СССР не сумела, Испания не сумела-только маневрировала всю Каталонию, Великобритания не сумеет, духу у неe не хватит
освободительное движение это хорошо, но без реальной силы их раздавят и объявят террористами и преступниками
но лично я буду их поддерживать всеми доступными способами
освободительное движение это хорошо, но без реальной силы их раздавят и объявят террористами и преступниками
вы наверное не знаете какая ето сила-идея. у прибалтики все время была идея- уйти -и она ето осуществила, мы по двору бегали и играли в детские игры, но никогда не забували что нам говорили родители-при первой и может быть единственной возможности мы уйдем, ета идея была в нашых головах с детства-и мы ушли
кто нас называют террористами или преступниками.... -чтобы ето сделать нужны условия и поддержка- Литву поддержала УСА, Латвию Германия а Естонию Скандинавия-никто ето не делает без поддержки, и у Каталонии поддержка, только вопрос -какая
вы наверное не знаете какая ето сила-идея. у прибалтики все время была идея- уйти -и она ето осуществила, мы по двору бегали и играли в детские игры, но никогда не забували что нам говорили родители-при первой и может быть единственной возможности мы уйдем, ета идея была в нашых головах с детства-и мы ушли
кто нас называют террористами или преступниками.... -чтобы ето сделать нужны условия и поддержка- Литву поддержала УСА, Латвию Германия а Естонию Скандинавия-никто ето не делает без поддержки, и у Каталонии поддержка, только вопрос -какая
я тоже по песочнице бегал и заметил, что бывает игрушки сами дети бросают и эти игрушки находят без скандала новых хозяев, а если игрушка сама уходила то дело доходило всегда до скандала или драки
Это один из множества примеров, являющиеся производными резкого перехода от коммунистической идеологии к т.н. капиталистической, время передела имущества, время хаоса, там всегда на первый план выходят более расчетливые, проще говоря более хитроумные, это основа капитализма известного людям за последние несколько тыс. лет.
Сейчас, особо лучше не стало, дикий передел заменила безудержная коррупция, то есть, грабеж одел костюм чиновника - вор в законе, хотя и убийства продолжаются, не менее опасно и обнищание - смерть от голода и болезней.
Я не думаю, что в этом полностью виновны Абрамовичи всякие (они всего лишь пользуются превосходством знаний), всякие проклятые запады, здесь первичная причина в качестве общества из которых формируется власть, которая и определяет качество жизни.
Выработать госформу , модель власти для России сходу не получится (ни у кого не получалось), нужно хотя бы начать, нужно хотеть , хотеть нужно, для этого нужно понимание, для этого нужны знания.
Первично необходимо начать с верхней ступени власти, изменить кадровую политику в пользу более умных, честных, уменьшит воровство, это даст колоссальный положительный результат.
Из титульной нации (русских) необходимо вышибать рабско-холопское мышление, повышать уровень знаний, развивать дух бунтарей против воровства начальства, то есть, чтобы народ быстренько сверг всякие воровские шайки, в итоге, начнет вырабатываться новая более социально ориентированная эффективная модель власти.
А сейчас , до сих мы видим - надежду веру " в доброго царя, барина, губернатора, министра, директора", то есть, изволит ли царь, губер, министр, директор решить тот или иной жизненный вопрос граждан - холопов.
Все тот же пример с издевательством над беженцами из Чечни состоящих на учете в Ингушетии (их тысячи), 23 года, дикий ужас, люди не могут получить компенсации за свое личное жилье имущество. Почему такое творится в 21 веке, ведь мы все говорим, что без Путина Россия пропадет, разве Путин не знает об этих издевательствах?
Народ считает, что знает, очень хорошо знает. Дальше нужно продолжать мысль? И так ясно.
Как мы это объясним? Никак , кроме открытого вранья. Видите, что получается на практике, не такие мы святые, очень далеко не святые, как еще сказать понятнее.
Тот же запад, Европа, намного более социальная, более повернута лицом к гражданам, такой беспредел властей, издевательства над гражданами там нет и в помине.
Реформы нужно начинать с верхушки и низов одновременно, как у классика, разруха не в клозетах, а в сознании.
Вот и я сейчас в поисках "доброго начальника" который за меньшую мзду решит вопрос выплаты моих средств беженцев, хотя бы через 23 года, то есть, обойдет закон Путина о беженцах. Я как патриот хвалю всю власть, Москву, Кремль, а другие тысячи беженцев тоже хвалят ....трехэтажным матом.
https://m.lenta.ru/news/2017/10/10/puchdemonsaid/Ну, вот и все. Эх Демон, ну, какой ты Путч?
это не конец, это только начало
Но ворующий человек мог бы хотя бы щадить наши нервы. Неужели нельзя было убрать Лицевича по тихому? Его демонстпативное утопление - плевок всем омичам. Нефтезавод - это наше омское. Когла подъезжаешь к Омску , то видишь эти трубы. и сразу приходит на ум " И дым Отечества нам сладок и приятен."
Какое отношение имеет якут или кто там он Абрамович к Омской нефти? И зачем хвастаться своими фут ольныии командами? Я повторюсь , мы про покупку футбольные косанды партийных лидеров при СССР ничего не слышали, а слышали только про охоту на кабанов. Но партийные чиновники ведь что-то для страны делали, А этот Абрамович ... везде толтко и слышишь Абрамович Березовский, Абрамович - Березовский. Смешно ещё то, что Березовский к тому де АбрАмович.
Я считаю А рамовича и Березовского - главными антисемитами, так как антисемит - это прежде всего тот, кто портит евреям репутацию и создаёт почву для жидоненавистничества.
Я всю жизнь старался создать образ положительного еврея и мне это удавалось, я можно сказать жизнь на это положил, а эти два сучонка , два Абрамовича все мои старания сделали напрасными. Я негавижу этих двух негодяев, я отрекаюсь от них. Испражняться бы с ними не стал в соседнее очко
н.п.
Статья 155
1. Если автономное Сообщество не выполняет обязательства , предусмотренные Конституцией или другими законами, либо его действия наносят серьезный ущерб общегосударственным интересам Испании, Правительство предупреждает председателя автономного Сообщества. Если ответа с его стороны не последует, Правительство может, с согласия абсолютного большинства Сената, принять необходимые меры для выполнения автономным Сообществом указанных обязательств в принудительном порядке, либо для защиты упомянутых общегосударственных интересов.
2. В осуществлении мер, предусмотренных в предыдущем пункте, Правительство может давать соответствующие распоряжения любым властям автономных Сообществ.
Если исходить из этой статьи конституции Испании, то для подавления сепаратизма в Каталонии могут быть применены силовые методы. Если Пучдемон подписал резельтаты референдума, то он уже официально становится сепаратистом и Сенат Испании может принять решение на силовое подавление конфликта. Это где-то так выглядит по испанской конституции. Если подписал, значит уже виноват.
На сегодняшний день позиция Пучдемона выглядит по Д'Артаньянски:
«О предложении кардинала звания лейтенанта и вступление в ряды гвардейцев. «Меня плохо примут там и осудят здесь»
Не завидую президенту Женералитата Каталонии. Силовой план «Кольчуга» от Испанского правительства уже в разработке. Габриэль назвал события в Каталонии как безответственными.
Короче: Независимость в подвешенном состоянии! Результаты референдума скорее всего отменят. Никто не хочет сидеть в тюрьме за интерессы.
Через 10 дней в Северной Италии будет также референдум о расширении полномочий автономии. Процесс в Европе после Брексита очень бурно развивается.
Мадрид призвал каталонскую региональную администрацию официально пояснить, провозгласила она независимость или нет. Кабинет министров решил направить официальный запрос Барселоне, прежде чем принять другие меры, предусмотренные статьей 155 испанской Конституции. Мадрид поставил ультиматум:
Это коррида. Кто бык? Мадрид.
Теперь Пучдемон будет его бандерильями бандерилить, а потом шпагой в загривок - бац!
а ты ,по ходу,отстал от жизни=закон по даунбасу в Украине уже принят,где россия считается агрессором и оккупантом и ООН это признала
В Третьем Рейхе тоже принимали законы. Похоже, ты отстала вообще, как уся Украина. В Европу можно было стремиться лет 50 назад. А сейчас Украина устремилась в дерьмо, да и то по воле янки. Своей воли у Украины нет.
Давай признание ООН.
Да, и закон по "даунбасу" могли принять только дауны. Молодец, жжешь.
Как всегда лозунги. Задаем в гугле ваш вопрос и видим. Петр Порошенко написал в мордокниге. На самом деле такой резолюции нет на сайте ООН,а нет ее там потому что, за проголосовало 70,против 26 и воздержалось 77 решение не принято. Но как всегда патриотам об этом не сказали
Как всегда лозунги. Задаем в гугле ваш вопрос и видим. Петр Порошенко написал в мордокниге. На самом деле такой резолюции нет на сайте ООН,а нет ее там потому что, за проголосовало 70,против 26 и воздержалось 77 решение не принято. Но как всегда патриотам об этом не сказали
Немного непонял! Мы здесь обсуждаем Каталонию или у кого-то есть другие приоритеты!? Забудьте!! Давайте на этой ветке будем обсуждать только Каталонию, если уж эта тема так актуальна. Всех недовольных попросим держаться другой ветки про Украину. Не нужно здесь и эту украинскую проблему вносить.
давай уехал в китай=может быть банально,но я бы выразилась по=другому,сам догадаешься какхахаа насчет оон=так это ж проще простого=задай фразу"оон признала россию агрессором и оккупантом и выбирай любой сайт по вкусу=короче гугль в помощьglass ну и по=поводу отсталости=так ведь мы уже поняли,что вы далеко уже засели в ссср=вот там и оставайтесь и завидуйте нашей Европехаха
Слилась. Решения ООН нет. Ты зачем ООН оболгала?
это не конец, это только начало
Ну, да. Это начало.....конца независимости Каталонии.
это не начало конца Каталонии а начало конца ЕС бюрократии и олигархам в том числе и российским и украинским
до чего же РФ патриоты и вата податливы на пропаганду
каталонцы изучили бюрократию и будут действовать их же методами, не провозглашая независимости, чтобы не дать повода для ответных действий, фактически будут вести себя независимо, саботировать испанскую власть
все западное общество сейчас так ведет себя, это настоящая война против олигархии и ее бюрократии
это не РФ, где Путин лапши вате навесит и 86% за
это не начало конца Каталонии а начало конца ЕС бюрократии и олигархам в том числе и российским
ну да, не потому ли банки начинают сливаться из Каталонии!? Никто не знает кому они принадлежат, но процесс пошел. Бюрократию можно засунуть в одно место, здесь уже пахнет «тихой революцией». Корона уже паникует. А в панике никто не прогнозируем. План «Кольчуга» уже наверное готов.
За 5 минут ссоры узнаешь больше, чем за 5 лет жизни рядом.
а ты ,по ходу,отстал от жизни=закон по даунбасу в Украине уже принят,где россия считается агрессором и оккупантом и ООН это признала=в принципе весь мир и раньше это знал и уже перестал реагировать гп ваши заявления нас там нет,теперь это очевидный факт,признанный всеми.
Я как раз не отстал от жизни. Украина может принимать любые законы, хоть о том, чтобы трава стала фиолетовой. Для этого нужно совсем немного - дымовая шашка и драчка в ВР. Но траве глубоко фиолетово, что там Рада приняла. И это ясно любому хоть немного вменяемому человеку.
Что до Каталонии, то как минимум половина ее жителей против выхода из состава Испании. Что делать с ними? В Испании не было воруженного захвата власти, как на Украине. Рахой поумнее Порошенко, он гражданскую войну вряд ли развяжет. Выйдя из состава Испании, Каталония одновременно выходит из ЕС и Шенгена, а также из зоны евро. И Испания сделает все, чтобы обратно ее не пустлили. А что они приобретают? Да ничего! Каталунский язык является официальным в Испании, у каталонцев высокий уровень жизни. Что они приобретут?
ну да, не потому ли банки начинают сливаться из Каталонии!? Никто не знает кому они принадлежат, но процесс пошел. Бюрократию можно засунуть в одно место, здесь уже пахнет «тихой революцией». Корона уже паникует. А в панике никто не прогнозируем. План «Кольчуга» уже наверное готов.
Да, так оно и есть, народ начинает понемногу учиться, как действовать против бюрократии
Банки тоже принадлежат олигархическим бюрократическим интернациональным корпорациям и из Испании уходить они не хотят так как те введут свою валюту, но они не могут сражаться с неизвестно с чем, процесс пошел
Что до Каталонии, то как минимум половина ее жителей против выхода из состава Испании. Что делать с ними? В Испании не было воруженного захвата власти, как на Украине. Рахой поумнее Порошенко, он гражданскую войну вряд ли развяжет. Выйдя из состава Испании, Каталония одновременно выходит из ЕС и Шенгена, а также из зоны евро. И Испания сделает все, чтобы обратно ее не пустлили. А что они приобретают? Да ничего! Каталунский язык является официальным в Испании, у каталонцев высокий уровень жизни. Что они приобретут?
Так же думают бюрократия и олигархи ЕС, но будет совсем не так, народ умнеет
Это РФ вата и зомбированное общество Украины сильно отстали
Банки тоже принадлежат олигархическим бюрократическим интернациональным корпорациям и из Испании уходить они не хотят так как те введут свою валюту, но они не могут сражаться с неизвестно с чем, процесс пошел
Вопрос в том, а будет ли лучше Каталонии от ухода капитала с ее территории?
Это ведь палка о двух концах. Я уже писал формулу: Деньги любят тишину. А где сейчас тишина!? Наверное Китай. Сейчас все банки будут с ним работать. Как это не прискорбно звучит, но Пора учить китайский и владеть палочками в еде.
Так же думают бюрократия и олигархи ЕС, но будет совсем не так, народ умнеетЭто РФ вата и зомбированное общество Украины сильно отстали
Джастин я Вас уважаю. но если честно то ты уже достал своей русофобией. Остановись. не нужно везде вплетать эту чушь! Есть форумы которые вообще не связанны с твоей полемикой. Есть темы вообще далекие от России. Почему ты и в них вносишь свою лепту!?
Вот сижу и думаю… Точно моя бабушка говорила, что все самое лучшее производили на свет в Советском Союзе… Ведь таких, как Я, больше не делают!
Пора учить китайский и владеть палочками в еде.
Еще 15 лет назад я утверждал, что китайский важнее учить чем английский
Вопрос в том, а будет ли лучше Каталонии от ухода капитала с ее территории? Это ведь палка о двух концах. Я уже писал формулу: Деньги любят тишину. А где сейчас тишина!? Наверное Китай. Сейчас все банки будут с ним работать. Как это не прискорбно звучит, но Пора учить китайский и владеть палочками в еде.
Капиталы не могут уйти из Европы, они там делаются, капиталам важен весь развитой мир а не отдельная ее часть
Происходит то, что у капиталов почва из под ног уходит
Джастин я Вас уважаю. но если честно то ты уже достал своей русофобией. Остановись. не нужно везде вплетать эту чушь! Есть форумы которые вообще не связанны с твоей полемикой. Есть темы вообще далекие от России. Почему ты и в них вносишь свою лепту!?
Я не русофоб, я сам русский но не лжепатриот, хуже русофобов только росспатриоты
Между русскими и украинцами, между русскими и русскими, между украинцами и украинцами идет гражданская война на территории Украины. Олигархические власти скандалят а на их холопах шапки трещат.
Российское и украинское общества сильно отсталые.
Да нет дорогой Джастин! Капиталы уходят туда где их не трогают. А будет это Европа или другая страна, это вопросительно. Хоть на Каймары. Или на Мальдивы. Греция и Кипр уже под подозрением.
Из Европы капиталы уже уходят. Ты просто наверное это не замечаешь. Airberlin тому пример.
Я не русофоб, я сам русский но не лжепатриот, хуже русофобов только росспатриотыМежду русскими и украинцами, между русскими и русскими, между украинцами и украинцами идет гражданская война на территории Украины. Олигархические власти скандалят а на их холопах шапки трещат. Российское и украинское общества сильно отсталые.
Я тебя понимаю, но что ты можешь преподнести в украино-российские отношения положительное, чтобы они опять подружились? Или это уже не возможно? Или Украина распадется на закарпатье и западенство? Ведь все к этому идет.
Да нет дорогой Джастин! Капиталы уходят туда где их не трогают.
Это стереотип мышления, очень выгодный для держателей капиталов
А будет это Европа или другая страна, это вопросительно. Хоть на Каймары. Или на Мальдивы. Греция и Кипр уже под подозрением. Из Европы капиталы уже уходят. Ты просто наверное это не замечаешь. Airberlin тому пример.
Капиталы не могут уйти от туда где они делаются. Но держатели капиталов будут стремиться к дестабилизации всеми способами если теряют контроль.
Я тебя понимаю, но что ты можешь преподнести в украино-российские отношения положительное, чтобы они опять подружились? Или это уже не возможно? Или Украина распадется на закарпатье и западенство? Ведь все к этому идет.
Сколько в мире уже было гражданских войн? Рано или поздно они заканчиваются, часто их вожди оказываются на виселице, это нормальный процесс развития общества.
Какие страны распадутся? Скорее распадутся все, рано или поздно. Будет не искусственное бюрократическое ЕС, а скорее континент без бюрократических границ. Но без крови так просто ничего не будет, никто и никогда так просто с властью и деньгами не расставался.
Капиталы не могут уйти от туда где они делаются. Но держатели капиталов будут стремиться к дестабилизации всеми способами если теряют контроль.
Эту демагогию я проходил еще в начальных классах. Если кто и хочет дестабилизорать рынки денег, то это МВФ. Сейчас только ему выгодна не стабильность во всем мире, и только МВФ под управлением магнатов будет расшатывать все что можно расшатать. Неужели это не понятно!?
"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душею не дорос"
Какие страны распадутся? Скорее распадутся все, рано или поздно. Будет не искусственное бюрократическое ЕС, а скорее континент без бюрократических границ. Но без крови так просто ничего не будет, никто и никогда так просто с властью и деньгами не расставался.
Такого не бывает. Без крови это точно не произойдет. Это утопия «континент без бюрократических границ.»
Джастин, ты в
каком мире живешь!? Этот блеф уже давно
не актуален.Сила оружия решает все. Если страна не может споротивляться, то ее или сомнут или унизят. Я может и не прав, но право всегда за оружием.
сам поищи и почитай=россия названа оккупантом
ну если вернуться к первоисточнику, то Это приняла Дума Украины. А что они еще могли принять под этой дымовой завесой. Если хочешь выйти живой из этой Рады, то голосуй «За». Неужели этот спектакль в этой Раде остается незамеченным!? Как же Вы наивны!
По Каталонии пока сказать можно только одно: нужно было ещё в вечер референдума, то есть 1 октября, когда испанские полицейские из Гражданской гвардии создали в Барселоне и во многих населённых пунктах Каталонии, что называется, революционную ситуацию, избивая и волоча в крови граждан-избирателей (самое поразительное, что полиция набросилась на избирателей!), нужно было тотчас после закрытия избирательных участков провозгласить независимость..
Среди Каталонцев просто не нашлось такой по масштабу личности как Ленин, который сказал бы: вчера было рано, а завтра будет поздно.
А ещё в связи с Каталонией, я хотел бы провести рассуждения более широкие. А именно: заметьте, что Каталония , желаяотделиться от Испании, не желает выходить из Евросоюза. Вам этотничего не напоминает? Тогла подскажу: Доебасс ведь тоже не хотел бы выходить из СССР, но хочет выйти из Украины. Почему?
Потому, что вообще обьединяться- это хорошоПосмотрите Европа объединилась, США в своё время объединились и разъединяться не собираются. Отделяться хотят только на более местном уровне, когда запрещают язык, удемляют культурно или финансов
Капиталы не могут уйти от туда где они делаются. Но держатели капиталов будут стремиться к дестабилизации всеми способами если теряют контроль. Эту демагогию я проходил еще в начальных классах. Если кто и хочет дестабилизорать рынки денег, то это МВФ. Сейчас только ему выгодна не стабильность во всем мире, и только МВФ под управлением магнатов будет расшатывать все что можно расшатать. Неужели это не понятно!?"Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душею не дорос" Какие страны распадутся? Скорее распадутся все, рано или поздно. Будет не искусственное бюрократическое ЕС, а скорее континент без бюрократических границ. Но без крови так просто ничего не будет, никто и никогда так просто с властью и деньгами не расставался. Такого не бывает. Без крови это точно не произойдет. Это утопия «континент без бюрократических границ.» Джастин, ты в каком мире живешь!? Этот блеф уже давно не актуален.Сила оружия решает все. Если страна не может споротивляться, то ее или сомнут или унизят. Я может и не прав, но право всегда за оружием.
Ты сам себя убеждаешь и переубеждаешь
Мне так видится, хотя я разумеетсямогу ошибаться. Но ведь аналогия хотябы отдалённая существует: малый народ по каким то соображениям пошитическим или экономическим хочет отделиться, то есть этот народ или говорит: мы иные, мы хотим зить самостоятельно, хотя и оставаться европейской страной. Еа Жонбассе тоже говорят : мыхотим отделиться, с нами не считаются, это вообще была не наша революция, а следовательно и не наша власть. Новая киевская власть чужда нам , она не разделяет наших исторических ценностей 9 мая, православие, русский язык, но угождает необандеровцам, которые для нас вмегда будут палачами русских, поляков, евреев и как бы это не выглядело странным, самих украинцев. Так ка рук бандеровцев погибали и украинцы.
До переворота очевидно так и было, житли Донбасса считали себя украинцами, как американцы -американцами. но затем они ощутили свою отдельность. В подтверждении этого тезиса могу сослаться на слова Тимошенко, которая как то сказала: " Ла кто там живёт на этом Донбассе - пьянь , быдлятина, вырожденцы" Я дословно не помню, но общий смысл именно такой..
Кроме того аналогияя ещё и в том, что Донбасс был прибыльным регионом, а в Киеве его объявляют дотационным. Также и в Каталонии. В Мадриде говорят:, что каталонцы и так в штколаде, больше всех. Но каталонцы считают, что они могли быть в ещё бОльшем шоколаде, потому, что они и работают лучше.
" ь все очевидно и по честному:каталонский народ как нация есть"
ну не факт! лично не проверял, но читал, что где то 40% населения Каталонии- это испанцы из других регионов, за последние десятилетия переселившиеся туда. конечно еще вопрос- а что они на это думают. хотя вроде уже и демонстрации были в поддержку единой Испании.
что вы все время сравниваете Украину с Испанией=ведь все очевидно и по честному:каталонский народ как нация есть,но никак нет нации донбасской:донбасс =это Украина,где проживает много разных национальностей и все они граждане Украины официально
Ты бы в гугль заглянула и уяснила бы разницу между нацией и национальностью. Ведь несешь ахинею майданистую. И почему ты Украину сузила до Донбасса. Смотри, СБУ не спит. Не, ты не Европа.
как знакомы вот эти нотки-
" Каталония кормит всю Испанию!" ....
Долг Каталонии перед центральным правительством Испании составляет 52 млрд евро.
На Каталонию приходится пятая часть испанской экономики, однако и обязательств у автономии достаточно: она должна центральному правительству 52 млрд евро.
Сообщается, что каталонские банки Caixa и Sabadell, а также несколько компаний жилищно-коммунального сектора переводят штаб-квартиры в другие регионы Испании.
за то какая была бы у Украины железная, железобетонная воля, если бы Украина устремилась к России и к ТС!улыб да?
Нет. Не была бы. Нет в истории сослагательного наклонения. Купили Украину на халяву, и то в перспективе.
А перспективы нету и не будет. Сношают их, украинцев, сейчас во все отверстия на халяву. Отсношают и выкинут. По-другому янки не могут.
Европейский выбор....Смех. На сегодня европейский выбор - это ислам. Успехов в ассоциации.
ну а что, если печеньки были! память меня еще как бы не подводит. в отличии от некоторых...
о как один таварищ завернул!
«В современном мире нет и не может быть шаблонных моделей развития. Каждое государство имеет естественное и неоспоримое право самому определять свою судьбу, как это заложено в уставе Организации объединенных наций»
как один таварищ завернул!«В современном мире нет и не может быть шаблонных моделей развития. Каждое государство имеет естественное и неоспоримое право самому определять свою судьбу, как это заложено в уставе Организации объединенных наций»
агаа еще по словам этого же таварищча"попытки вмешиваться в жизнь суверенных стран без знания и учета их национальной специфики приносят лишь хаос".как же он сам себе противоречит=а может у него уже старческий скилироз или это все=таки маразм
Можно,конечно,начать философскую дискуссию о нациях, но предлагаю уважаемым собеседниками самим вспомнить примеры самых невероятных связей в любых условиях. Я надеюсь, что вы со мной согласитесь - чисто человеческое отношение всегда было сильнее всех ограничений и условностей. Ниточка человечности помогла спастись многим во времена военные, да и в сложностях нашей, условно мирной жизни. Вот такие связи человека с человеком, не зависимо от всех остальных определений этих личностей, всегда были самыми сильными и самыми крепкими. Так что голливудский кот правильно говорит о дружбе.
интересная статья об экономике Каталонии, Испании ....
11.10.2017
Осенний марафон. Как бегство бизнеса из Барселоны помешало независимости Каталонии.
http://carnegie.ru/commentary/73352
Вырожденцы несчастные, эти коталонцы. Голосуют своими холодильниками и пенсиями. Нет, чтобы хлебнуть бояры, захватить здания рай/губ/горисполкомов и кричать: нинавижу испанский язык и путенввидивайска!
А Пучдемон вам не Димон, не велел пока держаца без денег с хорошим настроением, а позорно отмотал на попятную.
Нее, даже напечатанные на принтере бюллетни без вежливых шойгинских утырков в камуфляже не работают.
думаю, Вы именно ошибаетесь. Каталонию никак нельзя сравнивать с донбассом. Каталония в испании как сыр в масле катается. Они просто решили еще больше прав себе прокачать. Рахой их правильно обвинил в шантаже. Мне не понравилось то, как рахой силой пытался решить этот конфликт и последствия. Но факт остается фактом. Каталонцы живут в составе испании на очень хорошем уровне. И я сомневаюсь, что они смогут самостоятельно себе этот или выше уровень обеспечить. Кому они нужны сами по себе? У них там просто кто-то ради своих личных целей голову разным мусором забивает, на который ведутся определенные слои населения...
Они автономия, каталонский обязательный язык у них. И я сомневаюсь, что они лучше других испанцев работают. Просто каталония находится удобно по отношению к европе и является местом, где приемлимый климат и можно недорого и недалеко от дома отдохнуть куче европейцам. Особенно частые гости там французы, у которых каталония за углом. Также любят ее немцы, англичане, русские. Там дешево и хорошо. Не знаю подробностей, но подозреваю, что и фрукты с овощами идут в европу именно из каталонии. У них просто удобное месторасположение. Если глянуть на аэропорт в барселоне, то ужаснешься, куда попал. Так хорошо они умеют работать... Честно говоря в российских аэропортах больше порядка, чем у этих умельцев. Поезда у них толи неклиматизированные толи плохо климатизированные. Сиди задыхайся или будь белым человеком и езди на своей машине с кондиционером. У них продукты, аренда квартиры с коммунальными услугами, медицинская страховка и тп в два в три раза дешевле, чем в германии...
Ваша свидомость, опять глупость смайданили.
В том-то и дело, что прежде чем сепаратистствовать, надо вызывать заклинаниями зеленых вежливых. А эти, каталонские, не вызвали. Вот и парятся теперь. Ваша свидомная майданность, Вы бы думали, прежде чем рот открывать.
У них просто удобное месторасположение.
А самое главное, у них нет яиц, поэтому им ничего танцевать ме мешает.
А немцы? Разве немцы лучше других работают? Им просто с местоположением и климатом сильно повезло, в отличие
от тех же испанцев и греков с румынами...
А самое главное, у них нет яиц, поэтому им ничего танцевать ме мешает.А немцы? Разве немцы лучше других работают? Им просто с местоположением и климатом сильно повезло, в отличие от тех же испанцев и греков с румынами...
Немцам действительно не так повезло с климатом и месторасположением как перечисленным Вам странам, потому у них был единственный выход - лучше других работать...
Главное чтобы яйца мозги не заменяли, а то те, у кого они мозги заменили, находятся не в лучшем положении на данный момент. Каталонцы хотят хорошей жизни, а не независимости любой ценой. Главной пропагандой независимости в каталонии было то, что они больше отдают в казну, чем получают - то есть они хотели больше бабок иметь. Они вовсе не хотят быть независимыми и
нищими с яйцами. Они хотели чуток пошантажировать испанию, что им боком и вышло. Поняв, что их шантаж не удался - пошли на попятную, даже футболисты... В евросоюзе как не странно шкурные интересы рулят.
Отлично пореферендили в Каталонии. 700 компаний перенесли свои офисы из автономии в другие регионы Испании. и сократилось число туристов,а конституционный суд аннулировал закон о референдуме,принятый парламентом каталонии сентября
НП
Наблюдаю за Каталонией и делаю вывод, что там заигрались, не предвидя, что игра может перейти в реальность. То же самое было с Англией. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заигрался, угрожая референдумом по выходу из ЕС. Заигравшись, он его провёл, не думая, что народ проголосует ЗА. Когда получили результаты голосования - вы помните лицо Кэмерона?
Вот оно на следующий день после референдума: https://www.panorama.am/news_images/534/1601853_1/david_ca... (11:50 24/06/2016)
То же самое произошло в Каталонии. Там проводили референдум, не думая, что большинство выскажется ЗА. Ну, вот просто были уверены в обратном. Как Кэмерон, который потом подал в отставку. Сразу после референдума. Как заигравшийся. Но ему, по крайней мере, не грозило уголовное преследование. И не грозит. Ничего, кроме кусания своих локтей.
Теперь заигравшийся в путч Демон (прошу прощения за каламбур) не знает, как спрыгнуть с вил, которые ему воткнули в зад (партия "Кандидаты за народное единство" за немедленное провозглашение республики, а ключевые партнеры Мадрида - за единство пиренейского королевства). Пучдемону-то грозит и арест, и тюремное заключение на десятилетия. Будет время погрызть локти. Правда, это будет не в столь комфортных условиях, как у Кэмерона.
Мне жаль, что у власти в Каталонии оказались дураки.
Мне жаль, что у власти в Каталонии оказались дураки.
Еще большие дураки в Мадриде:
Практически гражд. война.
Да-да. Конституции порой приводят к катастрофам. Так Гитлер в Германии был назначен канцлером конституционно. Заставь дураков на конституцию молиться, они всю страну расшибут.
Практически гражд. война.
Каталония к ней не готова. Потому Мадрид и жмёт так уверенно.
Очередной раз порадовалась, что в России такой умный президент. Не начинает, не будучи готовым.
Я вот не понимю. Есть же постановления ООН о самоопределении народов и наций. Почему какая-то там конституция должна быть выше международных законов? Ну не хотят люди жить вместе, зачем их силой под пулемётами и тюрьмами держать? Захотят, сойдутся. Смысл всей этой суеты? Понятно, что местным царькам выгоднее более большее стадо овец иметь, шерсти можено больше настричь. Этот вопрос не вчера возник, а тлел годами и таких мест даже в той же Европе ещё много.
Есть же постановления ООН о самоопределении народов и наций.
Вы не в курсе этого постановления. А там есть оговорка: в период БЕЗвластия народы могут определиться. Вот именно Крым и воспользовался этим моментом. Моментом, когда законного избранного президента скинули, нового ещё не выбрали, законы при назначениях нарушались. У Крыма был очень короткий временной период. Они в него уложились.
У Испании с властью всё в порядке. Поэтому изначально заводить эту бодягу с отделением - это гражданская война.
Типа Крым кто-то уже признал? Как быть с Косово? Там сейчас самая крупная военная база США и трафик наркотиков через неё с Афганистана идёт. Военный транспорт никто не проверяет. Для этого Косово и создавалось. Кто сильней, тот и прав. Всеми этими конституциями, которой у Германии до сих пор нет, можно только подтереться.
все по закону:
Статья 155 Конституции Испании:
В ней говорится, что региональные правительства страны ЕС обязаны уважать конституцию и общие интересы Испании. Если одна из 17 так называемых автономных сообществ этого не сделает, правительство Мадрида может принять меры.
Эта статья никогда не применялась с момента вступления в силу Конституции в 1978 году. Он дает центральному правительству право принимать «необходимые меры», чтобы «поощрять автономное сообщество к обязательному исполнению этих обязательств и защите указанных общих интересов». Это может включать в себя лишение власти регионального правительства и роспуск регионального парламента. Сенат должен принять меры абсолютным большинством голосов.
Конфликт между Мадридом и Барселоной длился неделями. Каталонское правительство проигнорировало запрет на Конституционный суд и организовало 1 октября референдум о независимости. Это привело к массовому вмешательству полиции в отношении участников голосования.
все то у тебя то свидомый ,то майдан
Не у меня, Ваша свидомость - у Украины такое несчастье.
ЕС на ладан дышит, а вы, ваша свидомость, все надеетесь, что из него бабки будут на майдан сыпаться. Эх, ваша свидомость, скоро конец вашей свидомости украинской.
Путин уже несколько раз заявил, что уничтожением признанием Косово себе трансатлантики сделали далеко не подарок.
И ведь реально состоялся факт насильного расчленения страны извне и теми, кто орет сейчас на каждом углу о важности соблюдении территориальной целостности стран.
Трансатлантики уже сами запутались, что им важнее, и ВЫГОДНЕЙ, где кого раздирать на куски, а где кого соединять, чем это обосновывать, и какими лозунгами этообьяснять. Путин их затянул в воронку западной противоречивой лжи. Истеричное и паническое кричание трансатлантиков становится более и более понятным, если понимать тот факт, что как не ври, а тебя затягивает все быстрее и быстрее.
скажите, а какой такой в Крыму народ, который не имеет своего национального государства и поэтому по законам оон имеет право на самоопределение?
русским там самоопределяться не положено, потому как у них есть свое национальное государство . рф
в Крыму по всем законам имели право самоопределяться только татары,
а они как раз были против перехода к рф
так что как ни крути, а это была аннексия
Типа Крым кто-то уже признал?
Ну, вообще-то, да. Кое-кто признал, а кое-кто воздерживается. И кое-кто против.
Но признают. Поверьте мне, у них выбора не будет.
Как быть с Косово?
Отменить признание. Там и власть была, и референдума не было.
скажите, а какой такой в Крыму народ, который не имеет своего национального государства и поэтому по законам оон имеет право на самоопределение?
Не имел. Имел.
Прошедшее время, пожалуйста. Тот период уже закончился.
русским там самоопределяться не положено, потому как у них есть свое национальное государство . рф
Что пьём?
в Крыму по всем законам имели право самоопределяться только татары,
Эту бреднятину я даже комментировать не буду. Ай, молодца, вот так размазала украинцев! Размазала, так размазала!
так что как ни крути, а это была аннексия
Украинцы аннексировали Крым. ПраЛЬно.
НП.
Каталонцы не сдаются!
" Организация Crida Democracia, которая поддерживает независимость Каталонии, в четверг вечером призвала клиентов оказывать давление на «банки-предатели».
В пятницу утром десятки людей выстроились в очередь перед филиалом CaixaBank в центре Барселоны. Большинство из них снимали с банкоматов 150 или 160 евро. Эти суммы приближенные к числу 155, намекая на статью 155 испанской конституции, по которой центральное правительство в Мадриде планирует ограничить автономию Каталонии.
CaixaBank и Banco Sabadell, самые крупные каталонские кредиторы, входят в число сотен финансовых учреждений и предприятий, которые изменили свою официальную регистрацию, опасаясь выхода Каталонии из состава Испании."
У незалежных экспертов возрасла поддержка т.н. "сепаратистов - Каталонцев". Наверное этот восторг им торкнул в главный сгусток нейронов (головной мозг). Они конеыно в восторге от такого проявления демократии. У кастрюлеголовых пока еще не усвоилось в башках, что Крым да и Донбасс с тем же правом покинули незалежную.
Я слегка стукну по кателку на голове, чтоб дошло! Бумммм! Здорово звучит
Украинцы аннексировали Крым. ПраЛЬно.
Украине дали Крымом порулить малец, но когда они по-энерции решили его и русским сдавать и НАТО продать, тут сделка не срослась. Жаль русских выселить не успели, и тут тебе на.
Вспоминается народная мудрость: "Оно бы надо бы, да ладно уж. А коснись того дела - вот тебе и пожалуйста"
Какие провокации? От вас Крым уже сепаратировался, Донбасс на очереди, и это еще не все. Я только не понимаю, ыто вас это возмущает, а Каталония восхищает. Лично мне Каталония с ее желанием тоже симпатична, но я и за отделение Крыма всегда был и за отделение Донбаса. У вас там еще регионы есть, которые еще пошлют Киев куда подальше, но не провокативно, а фактически.
все правильно, если что-то хорошо работает, то не надо это чинить ;)
Как в Югославии...
National Interest: Может ли Испания закончить так же, как Югославия?
https://regnum.ru/news/polit/2330939.html
Could Spain Go the Way of Yugoslavia?
http://nationalinterest.org/feature/could-spain-go-the-way...
себе по котелку постучи
может тогда до тебя дойдет, что по положениям оон право на самоопределение имеют ТОЛЬКО народы, не имеющие своего национального государства
к таковым в крыму относятся только татары
на донбассе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО самопределения ни русских, ни каких-то русскоговорящих, потому что у всех такихлюбителей россии есть национальное государство рф
дошло?
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО самопределения ни русских, ни каких-то русскоговорящих, потому что у всех такихлюбителей россии есть национальное государство рф
дошло?
Не ,такой псевдо- аргумент : не катит
Потому что на мировой карте
-полно обратных примеров
Нaпример , у албанцев - "естъ свое государство Албания"
это не помешало албанским сепаратистам поднятъ в Косово в Югославии мятеж (при поддержке США)
- и отделитъ и провозгласитъ "страну Косово"
Вывод :закулиса рулит !
*в случае с Косово - для США выгодно, вот они и признали
**В случае с Крымом - для США не выгодно, вот они и не признали
А Каталонию признают?
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1175150.html
No passaran! Снова лозунг актуален.
Генпрокуратура Испании готовит лидеру Каталонии Пучдемону обвинение в мятеже
Надо испанскому королю попросить у Петро Ляксеича в часть частичной уплаты за внешний должок несколько батальонов радикалов с богатым опытом борьбы с сепаратистами-террористами и заодно их там в Каталонии и утилизировать.
Испания понад усе!
в России тоже все по разному думают, а у нас в Европе кто умеет думать те понимают, что в штатах как раз власть сильно раздроблена и в этом преимущество штатов над фашистской Европой где вся власть в руках бюрократии, и в РФ почти тоже только вся власть в руках диктатора
В Европе уже как более 20 лет начался естественный процесс дальнейшего развития цивилизации, дробление империй и государств. Где старые режимы сильнее, там прольется больше крови. Например в СССР у власти были одни прадедушки, поэтому режим развалился бескровно.
Пипец.
КАК ОНИ МОГЛИ (ес), имея захваченные ранее территории, ПРИЗНАТЬ КОСОВО?!
Неужели настолько идиоты????...?
Настолько. Если уж Пиджак (хитрая баба!) вдруг для себя открытие сделала касательно Шпэтаусзидлеров СПУСТЯ ГОДЫ, то при Косово они точно все дружно задницей думали.
Ну, хлебайте теперь полной ложкой.
может тогда до тебя дойдет, что по положениям оон право на самоопределение имеют ТОЛЬКО народы, не имеющие своего национального государства к таковым в крыму относятся только татары
А может вы внимательно прочтёте то, что упоминаете?
И я уже НЕ РАЗ объясняла.
Нихт ферштанден, да? Хронически.
Einverstanden,
Grundfrage :
когда крымские татары пришли в Kрым ?
Если смотретъ артефакты раскопок в музеях : то видно что крымские татары- были ПРИШЛЫМ племенем, прокочевавшим на полуостров с степей востока
вместе с монголами
- на тысячу лет позже (!!), чем греки, тавры, германские готы,караимы.
Именно поэтому древнее название Крыма- звучит по гречески : Таврида
татары и крымские татары это разные вещи не знал?
Не знал! (с)
"Не знал", что крымские татары и татары - это ВЕЩИ.
Касательно "разные вещи". Не разные!
Золотая Орда в максимальных границах включала, кроме Поволжья, Южную Украину, Крым, Северный Казахстан и даже часть Западной Сибири. На этой территории, помимо татар, проживало большое количество разных народов, которые участвовали в их этногенезе и, естественно, оказывали влияние на формирование национального стереотипа поведения. В первой половине 15 века Золотая Орда распалась на несколько государств, в числе которых были Казанское и Крымское ханства.
Казанское ханство в середине 16 века завоевал Иван Грозный, и поволжские татары оказались в орбите политики Русского государства.
А татары крымские, попав в вассальную зависимость от своих
единоверцев-турок, сохраняли относительную самостоятельность вплоть до 80-х годов 18 века.
(с)
Чуете? Чуете, чем пахнет?
Правильно. ТАТАРАМИ. Хоть в Крыму, хоть в Татарстане.
Bambina_Blue
Бамбарбия, как говорится, киргуду.
(с)
мой муж до сих пор смеется по этому поводу,когда смотрит фильмы зарубежжные старых лет:там в этих фильмах давно уже и мыло жидкое и многие рекламы нынешних фирм,я уже молчу про туалетную бумагу,а нас заграницу не пускали,пугали западом,а на самом деле ,чтобы мы всех благ человеческих не видели и продолжали стирать хозяйственным мылом на терке.вот в россии сейчас та же политика:там все плохо,а мы патриеты и подтяните животы,так как нам америка угрожает=все бабло на вооружение.....
не дождетесь скорее татарстан
К чему это восклицание?
Лично вы не имееете отношения - ни к Татарстану, ни к Баварии ни Якутии ни Каталонии
Вам бы ,как рожденной на Украине ,с проблемами ущемления языков националъных менъшинств Украины
- как то разобратъся
Почему Уkраина - в плане языковой политики националъных менъшинств
- откaзывается братъ за пример Швейцарию & EU- Länder ?
морально еще не доросли! менталитет такой -тупо сдерают все у РФ!хммм в РФ нет украинских школ, нехай и в Украине русских не будет!
Ты бы думал, прежде чем попугаить.
А что, в РФ есть районы, вошедшие в ее состав, как районы компактного проживания украинцев и ранее бывшие в составе Украины? А в составе Украины полно территорий, ранее не входящих в состав Украины, где компактно проживают представители разных национальностей. Ты думать начнешь или так прозябать будешь - не думавши?
Н.П.
Это что же, выходит, великий облом нарисовался у ветеранов АТО, свалить из нэньки под кричалки "Іспанія понад усе!" не получилось?
А такой шанс был пограбить в богатой Каталонии, понасильничать, виллу на
побережье отжать себе, хамон отведать... Вроде, вот она - перемога, а
тут опять - бац! - и, как всегда, зрада.
" где компактно проживают представители разных национальностей"
да 100пудово! и таких разных национальностей .... смотрим Википедию- ну можно сказать до двух десятков.
ну что, Вы там, как постояно думающий, предлагаете вести обучение в школах на 20 языках?
это Вы как бы намерено делаете ударение на "ранее бывшие в составе Украины?" да?
Мадрид преподал урок всему миру: предводителя сепаратистов Каталонии Пучдемона и членов правительства вызвали в суд: 30-ка ломится путчдимону.В росписей слышны стенания несчастных каталонцев: путенввидивайска!
Путин бы ввел, но не для осчастливить каталонцев а просто швартовать там самотонущиеся и самовзрывающиеся ржавые лодки с пушками и патронами. Потом начнет строить туда мост через Польшу, Германию и Францию.
Бегство всегда выглядит плохо,собенно когда хочешь быть героем, стремящимся к великой цели. Пучдемон, спасающийся от испанской юстиции в Брюсселе, жалоки вся постановка о каталонской независимостью с Карлесом Пучдемоном в главной роли дешевая комедия и Брюссель его вообще не приглашал к себе,у них у самих есть своя Катлония под названием Фландрия.Так чо не будут они ему давать политическое убежище и ,скорее всего выдадут Испании и будет он отбывать свой срок,если не сбежит с Бельгии в неизвестном направлении=хотя может его приютят где=нибудь на даунбассе
Пусть обращается в российское посольство и не выдадим ни испанцам ни немцам ни прочим американцам
Росыянами становятся только инвесторы....
Путин им всем паспорта дарит...
А по теме....идет просто усиление подчиненности и зависимости Испании от ЕС....
Шестерки всегда бегут к своему пахану жаловаться....
Вам, азиатам только крови подавай
Не умеете решать проблемы человеческим образом
Бельгия бывшая колония Испании. Как Украина бывшая колония России. Украинцы бежавших из России тоже назад выдавать не будут.
Испания нашла решение каталонской проблемы
Испания рассматривает возможность легализации референдумов о независимости. Таким образом власти страны надеются справиться с проблемами вроде тех, что вызывает Каталония, сообщил министр иностранных дел страны Альфонсо Дастис. Его слова передает BBC News.
Он уточнил, что в королевстве может быть проведен референдум по этому вопросу. «Мы создали парламентский комитет, чтобы исследовать возможность внесения в конституцию положений, учитывающих чаяния некоторых каталонцев. Но решение должны принимать все испанцы», — пояснил министр.
А вот и пруф:
Достоянием испанской общественности стали факты вмешательства РФ в каталонский конфликт. Москву обвиняют в подыгрывании сепаратистам и искажении фактов.
http://www.dw.com/ru/россия-...
Если в ЕС происходит что-то негативное, будь-то попытка срыва выборов в Черногории, Brexit, Каталонский сепаратизм, вандализм в Польше и пр. - там виднеются лубянские уши
Испания нашла решение каталонской проблемы
Хитро! Провести референдум в стране, чтоб 99,9% проголосовали ПРОТИВ разрешения референдумов за независимость, но зато это позволит учесть интересы некоторых (!) Каталонцев.
Если в ЕС происходит что-то негативное, будь-то попытка срыва выборов в Черногории, Brexit, Каталонский сепаратизм, вандализм в Польше и пр. - там виднеются лубянские уши
А когда шёл распад СССР тоже виднелись лубянские уши? Лубянские уши мерещатся политическим импотентам. Правые партии растут - лубянские уши. Выбрали Трампа а не Хилари - лубянские уши. Брексит - лубянские уши. Осквернили памятник Алёше в Болгарии - и здесь лубянские уши. Майдан устроили в Киеве - лубянские уши (титушки), хотя здесь не уши, а ноги Байдена взгромождённые на стол, за которым он диктовал какое правительство нужно привести на Украину из-за рубежа и когда выбрать Порошенко.
Если в ЕС происходит что-то негативное, будь-то попытка срыва выборов в Черногории, Brexit, Каталонский сепаратизм, вандализм в Польше и пр. - там виднеются лубянские уши
Да ты шо! Референдум по Брексит предложил провести Кэмерон. У него тоже лубянские уши? Ты несешь такую ахинею, что ахинеей не бывает.
В любой непонятной ситуации надо валить все на Россию.
Ежели кто не знает, война Севера против Юга в США, тоже дело русских....через Аляску. И Великая депрессия, и Пирл-Харбор, и убийство Линкольна, и Кромвель - русский агент. А Наполеон. Завел армию в Россию и погубил солдат. Несомненно по сговору с Кутузовым. А Вавилонская башня. Ну, это точно дело рук ГРУ. Убийство Цезаря. Без Артузова не обошлось.
Извержение Везувия - Судоплатов.
И т.д. И т.п. Кащенко, господа. Белые столбы.
сто тысяч?всего лишь? мда, это не Барселона ...
Всё дело в пропорции. Сколько народу вышло на демонстрацию по отношению к общему числу народа данной страны. Посчитали, что для Польши 100 тыс. это как для России полтора миллиона демонстрантов.
Я вам не скажу за всю Испанию с Барселоной.
90% участников референдума высказались за самостоятельность Объявит ли Каталония в среду независимость? Какие будут реакции у других европейских государств?Как поступит Брюссель? Какие реакции последуют из Страсбурга? А главное: кому это нужно? Экономически ни Испании ни Каталонии (которая экономически зависит и от Испании и от ЕС)Событие серьезно и заслуживает внимания.
Эти вопросы особенно интересны для Германии, поскольку здесь довольно большие экономические (юг-север) и ментальные (запад-восток) перекосы.
Например, Баварию уже все это откровенно достало и они очевидно весь этот федеральный маразм терпят с большим трудом. Они должны переводить немерянное количество бабла в центр, где оно бесследно исчезает, а обратно из центра приходят только инструкции с указаниями как правильно надо жить.
Ну или те же Оси в конце концов могут сказать, что
мол забирайте свое бабло, и мы будем жить самостоятельно, поскольку им тоже надоело, что их все учат как жить и считают недолюдьми.
Ну или те же Оси в конце концов могут сказать, что мол забирайте свое бабло, и мы будем жить самостоятельно, поскольку им тоже надоело, что их все учат как жить и считают недолюдьми.
Причина в одном: западная германия окупированная колония, а восточная освобождённая от окупации теретория Deutsche Reich.
Причина в одном: западная германия окупированная колония, а восточная освобождённая от окупации теретория Deutsche Reich.
Да, кстати, и это тоже сильный фактор. Ведь действительно, восточные земли ничем никому не обязаны, и могут сами выбирать как им жить, т.е. свободные, но бедные. А западные богатые, но несвободные, и должны не только за восточных платить, но еще и "крышу" содержать. Вон Трамп опять требует больше бабла и всяческих уступок. В такой ситуации все может произойти.
Вон Трамп опять требует больше бабла и всяческих уступок. В такой ситуации все может произойти.
Friеdenсvertrag и не подпишет Америка, так как ихние базы должны будут покинуть территорию германии или они должны буду за эти базы платить милиарды германии, а как окупанты они имеют базы и дойную корову.
Россия тоже не подпишет, так как должна будет сразу отдать Кёнингсберг,
Польша не подпишет из-за восточной пруссии.
В2015 году по радио Hochstift тридычали о том что к 2017 году дислакацию Английских военных в Падерборне уберут, 2017 уже идёт к концу, а Англичане и не собераются поковать чемаданы ))))))) вот так держут в германии народ за лохов. 
нп
Шатун добрался до Европы
Министр обороны Испании Мария Долорес де Коспедаль ни на минуту не усомнилась, что бывший глава Каталонии Карлес Пучдемон может быть агентом российских спецслужб по кличке Чиполлино. Секретную информацию от "латвийских спецслужб", подтвержденную их коллегами с Украины, министр получила от "министра обороны Латвии", от имени которого позвонили пранкеры Владимир Кузнецов (Вован) и Алексей Столяров (Лексус).
Пранкеры также признались, что премьер-министр Латвии — агент КГБ. "Мой водитель — агент КГБ и жена — агент ФСБ", — сказал пранкер от лица министра обороны Латвии.
Возможно, министр что-то заподозрила, когда ей посоветовали проверить советника из-за русского акцента. "Нет у него такого акцента", — возразила де Коспедаль.
Впрочем, информацию о
Пучдемоне, который якобы готовит Испании "украинский сценарий", она восприняла очень серьезно, тут же доложив об этом премьеру Мариано Рахою.
Мария Долорес де Коспедаль даже сама перезвонила пранкерам, чтобы договориться о встрече на более высоком уровне, сообщив, что Чиполлино впечатлил и Рахоя.
Пранкеры выразили озабоченность событиями в Каталонии и предложили прийти на помощь в любой момент "в случае радикального всплеска" — вплоть до переброса армии на территорию Барселоны. От помощи латвийской армии де Коспедаль не отказалась. Она также посетовала на нехорошие настроения в соцсетях, выразив уверенность, что все идет с российской территории, хотя и признала, что у Испании нет никаких доказательств, что России причастна к событиям в Каталонии.
"Сейчас множество туристов, которые были заброшены на территорию
Барселоны отдыхать под видом российских туристов, это, в основном, на 50 процентов, военнослужащие российских спецслужб", — сообщили пранкеры министру обороны Испании
"50 процентов?!" — поразилась Мария Долорес де Коспедаль.
Но даже эта информация заинтересовала ее меньше, чем "российский агент" Пучдемон. Ведь такой "подарок" совершенно меняет положение дел: из борца за свободу и независимость, который может в ЕС вызвать какое-то сочувствие, Пучдемон сразу превращается в "агента российского влияния", живое воплощение "российской агрессии" и "руку Москвы", которая устроит "второй Донбасс" в Каталонии.
Министр обороны Испании Мария Долорес де Коспедаль ни на минуту не усомнилась, что бывший глава Каталонии Карлес Пучдемон может быть агентом российских спецслужб по кличке Чиполлино.
Сама она... Буратино!
не! Она - Мальвина!
А Буратино - Рахой.
А Филип (какой он там по номеру?) - это ни кто иной, как Карабас- Барабас!
Осталось найти Пьеро с артемоном :))))
Но это все не из Чиполлино. Так что не правда. А правда такая:
Пучдемон - Чиполлино.
Рахой- синьор Помидор
Маша из министерства обороны - графиня Вишня.
А Филип (какой то там по счету) - принц Лимон.
Только вот, блин, сказка то про Италию, а дела творятся в Испании... Несвязушечка, однако :>)>))))))}
Каталонцы по прежнему слёзно просят:
На фото Юго-восток Украины если что! Что так плохо с материалом? Ну хоть бы флажок что ли каталонский пририсовал,да плакат под подписал более соответствующие. Могу дать несколько уроков фотошопа правда за дорого.