русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Есть в этом какая то гниль...

960  1 2 3 4 alle
Wladimir- старожил07.05.05 19:03
07.05.05 19:03 
Вчера показывали по немецкому ТВ, как несколько групп немецких туристов решили пройти и проехать маршрут Москва - Пекин. Вся соль проэкта состояла в том, что это им это предлагается сделать за 1 Евро, т.е. без денег, в расчете на милосердие и сердобольность российского населения. Сначала мне понровилось. Как же, пусть хоть так познакомятся с жизнью глубинки. А потом стало неприятно. Есть в этом какая то гниль. Многие россияне концы с концами едва сводят, а тут эти туристы проверять приехали, насколько широка русская душа. Матерится сразу захотелось. Мать вашу, вы здесь спортом занимаетесь, риск ищете. У самих, небось, дома не так уж и плохо, если на приключения потянуло, а народ выжить пытается. Конечно, они поделятся, тем, что у них есть. Но не подло ли богатому проверять, готов ли поделиться последней рубахой бедный?
А может я не прав?
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
novaya ...давно забытая старая07.05.05 19:10
novaya
07.05.05 19:10 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
а разве нельзя прожить в России и Китае за 1 евро/день? по-моему, вполне. они же на велосипедах и, наверное, в палатках. питание и баня, если помыться в ванной по знакомству не пригласят. а уж встречать и кормить периодически будут. моя сестра была с велопробегом в Китае, встречал мэр, сопровождали с машинами, много что показали, по-моему, даже митинг был с музыкой. и уж обед наверняка. не обязаны встречать-кормить, это точно, но, думаю, гостеприимство и русское, и китайское известно. так что я к этому сообщению - велопробег по России и Китаю, 1 евро в день - отнеслась как к чему-то совершенно обычному.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#2 
witalik2003 свой человек07.05.05 19:10
witalik2003
07.05.05 19:10 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
Конечно поделятся.И пусть прокатятся. Будут точно знать что не по каждой стране на халяву прокатишься.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#3 
witalik2003 свой человек07.05.05 19:11
witalik2003
07.05.05 19:11 
in Antwort novaya 07.05.05 19:10
Они там на попутках едут,на чём придётся короче.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#4 
Wladimir- старожил07.05.05 19:14
07.05.05 19:14 
in Antwort novaya 07.05.05 19:10
В ответ на:

а разве нельзя прожить в России и Китае за 1 евро/день?


Вы не совсем правильно поняли. Речь не идет об 1 Евро в день. Речь идет об 1 Евро на весь маршрут. То есть, они должны жить только на подаяния.

Всё проходит. И это пройдёт.
#5 
-Archimed- знакомое лицо07.05.05 19:18
07.05.05 19:18 
in Antwort novaya 07.05.05 19:10
разве нельзя прожить в России и Китае за 1 евро/день? по-моему, вполне. они же на велосипедах и, наверное, в палатках.
~~~~~~~~~~~~~
Нет не на велосипедах и вс╦ снималось репорт╦рами, которые явно жили не на 1┬ в день и получат за вс╦ это не одну тысячу ┬┬┬. Мне стало противно смотреть и я переключил на другой канал...уж лучше бы какойнибудь художественно -документальный фильм бы сляпали.
#6 
novaya ...давно забытая старая07.05.05 19:22
novaya
07.05.05 19:22 
in Antwort -Archimed- 07.05.05 19:18
значит, я прослушала, я только рекламу этого репортажа видела.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#7 
Schloss старожил07.05.05 19:25
Schloss
07.05.05 19:25 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
Вы не дослушали... Байкеры уже закупили на сво╦ бабло некоторое оборудование для российских больниц и пробег проводится с целью привлечения спонсорских средств для российской же глубинки... "... по бездорожью и разгильдяйству" так сказать...
#8 
Wladimir- старожил07.05.05 19:27
07.05.05 19:27 
in Antwort Schloss 07.05.05 19:25
Это, пожалуй, меняет дело.
Всё проходит. И это пройдёт.
#9 
Рубероид старожил07.05.05 19:46
Рубероид
07.05.05 19:46 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
Ой, я смотрел вчера на работе! Там как раз показывали те места, где у меня родители живут. А в прошлом году мне по этому поводу из моего города письмо присылали, рассказывали, что да как было, просили рассказать, что покажут по телевизору. Короче, я про тех двух немцев, которые из Костромы в Казань решили ехать через Иваново и Нижний. Так вот проезжали они наш маленький городок. На самом деле была там нехилая съемочная бригада, ходили они с этими двумя на прием к меру города (!), встретили их там конечно с хлебом-солью, оказывали всестроннюю поддержку, в том числе выделили ГАИшников для сопровождения. В передачу же наш край вошел такими кадрами: типа совершенно случайно эти двое вышли на типа совершенно типичную семью русских алкоголиков, где и переночевали пол ночи (якобы потом пришел пьяный хозяин и их выгнал). Ну и соответственно картинки: хлам и беспорядок в доме, матрацы обоссанные, у мальчика под носом типа кровь. ИМХО, совершенно подставной спектакль в типичных традициях жанра. Я когда отвечал на письмо, написал, что на 100% уверен, что покажут совсем не то. Оказался на 100% прав. Конечно, у меня тоже после просмотра это цирка остались неприятные ощущения, но в общем и целом я от них ничего другого и не ожидал. Потом еще прикольнуло, когда сказали, что жители Костромы выживают только за счет рыбной ловли. Ну здась, как говориться, хоть на месте падай. Потом один из этих двоих путешественников уже под Казанью сказал, что его напарник сам родом из Киргизии. При этом этот 40-50-летний русский немец упорно делал вид, что он "совершенно не понимать по русска". :))) Цирк, одним словом, рассчитанный на быдло.
#10 
  Foxhound постоялец07.05.05 19:49
07.05.05 19:49 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
А меня при просмотре этого шоу посетила другая идея.
От Финляндии до Португалии по определ╦нному маршруту,следует подобная группа
Россиян
С правом, разговаривать только по русски!!!даже при знании других языков...............................
#11 
Wladimir- старожил07.05.05 19:52
07.05.05 19:52 
in Antwort Рубероид 07.05.05 19:46
Что тут скажешь? В передаче "немецкая волна" однажды рассказывали эпизод, когда немецкая съемочная группа вошла в русскую квартиру и попросила ...немного посорить. Наш зритель, мол, не поймет, если квартира будет слишком чистой. Нетипично для русских, то есть.
Всё проходит. И это пройдёт.
#12 
resusid знакомое лицо07.05.05 20:06
resusid
07.05.05 20:06 
in Antwort Рубероид 07.05.05 19:46
"zufällig und spontan" Verarsche
В ответ на:

Susanne und Meik treffen bei ihrer Suche nach der Hauptstrasse zufälligerweise auf Albert, der schon Harald und Eva geholfen hat. Er lädt die beiden spontan auf ein russisches Mittagessen mit jeder Menge Wodka ein - begeistert nimmt Susanne das Angebot an.



http://www.teleboy.ch/tipps/special/4881.html

Зри в корень!
#13 
  Foxhound постоялец07.05.05 20:09
07.05.05 20:09 
in Antwort resusid 07.05.05 20:06, Zuletzt geändert 07.05.05 20:10 (Foxhound)
Это всего лишь ШОУ!
Неужели вы подумали что всё поставленно на самотёк?
Реальность контролируется
#14 
resusid знакомое лицо07.05.05 20:22
resusid
07.05.05 20:22 
in Antwort Foxhound 07.05.05 20:09
В ответ на:

Это всего лишь ШОУ!
Неужели вы подумали что вс╦ поставленно на самот╦к?


Да ничего я не подумал. ТВ-Шоу не смотрю из принципа. Никакие. И не на каких языках.

Зри в корень!
#15 
  gummibaer посетитель07.05.05 20:33
07.05.05 20:33 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
Интересно какова была бы реальность, если бы план Маршала американцы проделали бы с Россией, а не с Германией? На примере бывшей ГДР, где вонючий Трабант был роскошью и квартиры отапливались угл╦м, видно, что без нормального государственного устройства и инвестиций любое общество можно опустить.
Немцы любят смаковать убогость других и выставлять сво╦ суперразвитие, за это их и ненавидят в Америке, Франции и многих других развитых странах. А в России почему-то любят, несмотря на войну и несмотря на немецкую заносчивость и лицемерие, такая вот русская душа.
Вот сейчас американское влияние на Германию ослабло и повылезали шариковы типа ╗шки Фишера, безработных уже 6 миллионов, производство бежит на Восток, ещ╦ бы, такую армию политиков и бюррократов кормить, а талантливые люди уезжают кто в Америку, кто в Англию или Канаду, кто в Австралию. Если так дальше вс╦ будет развиваться, то неисключено, что опять немцы в Россию поедут булочки стряпать и продавать, как 100-130 лет назад.
#16 
Schloss старожил07.05.05 20:40
Schloss
07.05.05 20:40 
in Antwort gummibaer 07.05.05 20:33
С ТАКИМИ булочками в Россию?... Нету шансов!
#17 
Altwad коренной житель07.05.05 21:52
Altwad
07.05.05 21:52 
in Antwort gummibaer 07.05.05 20:33
В ответ на:


Интересно какова была бы реальность, если бы план Маршала американцы проделали бы с Россией, а не с Германией?


По вашему в рассею мало денег вбухали?
Ето бездонный колодец , и отмывшись кредиты перетекали обратно, ессно уже с новыми владельцами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#18 
  gummibaer посетитель07.05.05 21:59
07.05.05 21:59 
in Antwort Altwad 07.05.05 21:52
так главное в плане Маршала было не деньги, а введение государственной системы по типу американской демократии, может это тоже не идиал, но результаты видно невооруж╦нным глазом.
а в Россию поступали только какие-то государственные займы, которые надо было с процентами отдавать, частный бизнес и иностранные банки в Россию не приходили, вот когда придут, тогда вс╦ и закрутиться.
#19 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 22:14
Mutaborr13
07.05.05 22:14 
in Antwort gummibaer 07.05.05 20:33
, производство бежит на Восток,
...Глобалозация не тoькo в ФРГ - и не из-за ослабления влияния Америки.
Да и вообще еше во времена Круппа и Сименса уже были элеметы глобализации в Германии
Немцы любят смаковать убогость других и выставлять своё суперразвитие, за это их и ненавидят в Америке, Франции и многих других развитых странах.
Баааа такая осведомленось о ненависти к немцам ? Откуда инфо т0?
Может это у Хранции прамблемы?
И если разивите было и есть -почему о нем не грить то?
а талантливые люди уезжают кто в Америку, кто в Англию или Канаду, кто в Австралию.
пАтамуша ДенеХ бОльше хоЦЦа.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#20 
Рубероид старожил07.05.05 22:19
Рубероид
07.05.05 22:19 
in Antwort gummibaer 07.05.05 21:59
Уже 5 лет как все заработало вообще-то. И инвесторы, и банки имеются. В том маленьком городке, где мои родители, австрийцы построили второй по величине в Европе завод по выпуску мебельных плит, ИКЕА собирается поблизости открывать производство, американцы открыли свой заводик, канадцы строят большой завод по выпуску быстровозводимых домов. Это не считая по мелочи, как то новое современное оборудование на мясокомбинате и молокомбинате, совместное крупное с/х предприятие с немецкой техникой.
#21 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 22:19
Mutaborr13
07.05.05 22:19 
in Antwort gummibaer 07.05.05 21:59, Zuletzt geändert 07.05.05 22:27 (Mutaborr13)
так главное в плане Маршала было не деньги, а введение государственной системы по типу американской демократии, может это тоже не идиал, но результаты видно невооружённым глазом.
действительно - 1,5 миилиарда баксов, сtажировки в CША немцев, ерунда
P.S
Info
Die Mittel
Die USA gewährten aufgrund des Marshallplans Europa Gelder in Höhe von insgesamt fast 13 Milliarden US-Dollar (USD), Westdeutschland erhielt davon ca. 1,4 Milliarden USD. Die Gesamtsumme entspricht im heutigen Geldwert etwa 100 Milliarden USD.
Die Verwaltung der Mittel in Deutschland
Eine besondere Bedeutung bekam die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), die am 16. Dezember 1948 in Frankfurt am Main ihre Arbeit aufnahm. Am 5. November 1948 hatte der Wirtschaftsrat des Vereinigten Wirtschaftsgebietes die Voraussetzungen geschaffen. Hermann Josef Abs wurde Vorstand.
Kreditanstalt für Wiederaufbau
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW bzw. kfw) ist ein deutsches Kreditinstitut. Sie wurde nach dem Zweiten Weltkrieg am 16. Dezember 1948 mit dem Ziel gegründet, den Wiederaufbau der deutschen Wirtschaft zu finanzieren. Das Startkapital stammte vor allem aus Mitteln des Marshallplans.
Heute wird das Kapital der Kreditanstalt für Wiederaufbau zu vier Fünfteln von der Bundesrepublik Deutschland und zu einem Fünftel von den Bundesländern gehalten. Die Bundesrepublik haftet für alle Verbindlichkeiten und Kredite der Kreditanstalt für Wiederaufbau. Die Bilanzsumme der KfW betrug 1980 ca. 28 Mrd. Euro, am 31. Dezember 2004 328,6 Mrd. Euro (für den Gesamtkonzern).
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#22 
-Archimed- знакомое лицо07.05.05 22:22
07.05.05 22:22 
in Antwort gummibaer 07.05.05 20:33
Если так дальше вс╦ будет развиваться, то неисключено, что опять немцы в Россию поедут булочки стряпать и продавать, как 100-130 лет назад.
~~~~~~~~~~~~~
Может в те времена и ехали немцы в Россию булочки учить выпекать, то уже в пррвой половине прошлого века, ехали высококачественную сталь учить плавить, а сейчас едут, чтобы скоростную дорогу Москва Питер строить и трансрапид как в китае построили, не говоря уж о каких нибудь там конвеерных промышленных линиях...
#23 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 22:29
Mutaborr13
07.05.05 22:29 
in Antwort -Archimed- 07.05.05 22:22
Может в те времена и ехали немцы в Россию булочки учить выпекать, то уже в пррвой половине прошлого века, ехали высококачественную сталь учить плавить
Аркор, сейчас на дворе не 20 а 21 век. В 1й половине 20 века (прошлога века) то бишь в 50тых годах немцы явно никуда не ехали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#24 
  gummibaer посетитель07.05.05 22:30
07.05.05 22:30 
in Antwort Mutaborr13 07.05.05 22:14
а талантливые люди уезжают кто в Америку, кто в Англию или Канаду, кто в Австралию.
пАтамуша ДенеХ бОльше хоЦЦа.

тогда почему в Америке на специалистах не экономят, а в Германии стараются всегда на людях сэкономить. тем самым покупательная способность снижается и товары никто не покупает, значит люди, которые сделали эти товары тоже не получают денег и им урезают зарплату, заколдованный круг.
Что американцы не любят немцев наверное ни для кого не секрет, много друзей, знакомых, лучше сказать, что ты из России, чем из Германии, совсем другое отношение. Про Францию ты наверное сам знаешь, если там был.
Развитие есть и говорить надо, только надо указывать причины развития, а не просто насмехаться над более неразвитыми. А кто виноват в убогости Северной Кореи и процветании Южной? Нация же одна. Во вс╦м виновато государственное устройство. ФРГ - это полностью заслуга американцев, турки сыграли в этом не меньшую роль, чем немцы.
#25 
Altwad коренной житель07.05.05 22:33
Altwad
07.05.05 22:33 
in Antwort gummibaer 07.05.05 21:59
В том и дело что не в деньгах главное, а в людях.
Люди делают страну её населяющую.
У меня было много поездок по бСССР, уверен что ничего подобного автостопу там быть не может, только гоп-стоп
Был как то случай. Стоит мужик на дороге, голосует, остановился, место у меня было. По пути с ним оказалось. Посадил его. Денег не спрашивал, да он и не предлагал. Да и сразу по нему видно...... нет у него денег за дорогу платить.
Приехали мы. Он вышел и спрашивает "Нужен ли мене мёд", ну думаю отблагодарить мужик меня желает, спросил его для приличия "по чём?".
Мужик загнул цену в два раза больше чем на центральном рынке
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#26 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 22:39
Mutaborr13
07.05.05 22:39 
in Antwort gummibaer 07.05.05 22:30
Развитие есть и говорить надо, только надо указывать причины развития, а не просто насмехаться над более неразвитыми
поддерживаю.
ФРГ - это полностью заслуга американцев, турки сыграли в этом не меньшую роль, чем немцы.
Все гастарбайтеры, а не токма турки
тем самым покупательная способность снижается и товары никто не покупает, значит люди, которые сделали эти товары тоже не получают денег и им урезают зарплату, заколдованный круг.
Глобализация будь она не ладна ..для уволенных
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#27 
  gummibaer посетитель07.05.05 22:48
07.05.05 22:48 
in Antwort Mutaborr13 07.05.05 22:39
Глобализация будь она не ладна ..для уволенных
Пока ещ╦ не уволили, но сам подумываю. Положение такое, что если один работающий в семье и двое детей, то на социале можно на четверых больше штуки получить, плюс Wohnungsgeld, плюс выплаты на одежду, мебель, холодильник, стиральную машину и пр. В сумме около 2 штук получится. Если зарплата немногим отличается, то какой смысл работать?
Зарплаты должны быть как минимум в два раза больше, чем социал быть, иначе смысла работать нет, а думать о какой-то там пенсии через 30-35 лет, не очень актуальная перспектива, может завтра в Землю комета врежется, кто его знает.
#28 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 22:53
Mutaborr13
07.05.05 22:53 
in Antwort gummibaer 07.05.05 22:48
Пока ещё не уволили, но сам подумываю. Положение такое, что если один работающий в семье и двое детей, то на социале можно на четверых больше штуки получить, плюс Wohnungsgeld, плюс выплаты на одежду, мебель, холодильник, стиральную машину и пр. В сумме около 2 штук получится. Если зарплата немногим отличается, то какой смысл работать?
может кому-то по баблу и выгоднее на социал спрыгнуть, но как по мне - луче меньше но самому зарабатывать. Эти же соц.крысюки задолбают...Хотя есть сзнакомые - на социале 6 лет "сидяТ" ( ну а ушлых туров вообше в счет не беру )
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#29 
Altwad коренной житель07.05.05 22:54
Altwad
07.05.05 22:54 
in Antwort gummibaer 07.05.05 22:48
В ответ на:

плюс выплаты на одежду, мебель, холодильник, стиральную машину и пр


Отменили

В ответ на:

В сумме около 2 штук получится.



В два раза меньше, но вот если ещё и подрабатывать то даже пара - тройка сотен в неделю окажется поболе з/п высокооплачиваемых работ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#30 
Altwad коренной житель07.05.05 22:55
Altwad
07.05.05 22:55 
in Antwort Mutaborr13 07.05.05 22:53
В ответ на:

но как по мне - луче меньше но самому зарабатывать.



Одиноким... ДА
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#31 
Anutik@ Girl from Heaven07.05.05 22:56
Anutik@
07.05.05 22:56 
in Antwort Рубероид 07.05.05 19:46
В ответ на:

Ой, я смотрел вчера на работе! Там как раз показывали те места, где у меня родители живут. А в прошлом году мне по этому поводу из моего города письмо присылали, рассказывали, что да как было, просили рассказать, что покажут по телевизору. Короче, я про тех двух немцев, которые из Костромы в Казань решили ехать через Иваново и Нижний. Так вот проезжали они наш маленький городок. На самом деле была там нехилая съемочная бригада, ходили они с этими двумя на прием к меру города (!),.....



мама, прочитала!!! караул! как-то так мерзко на душе стало!!! я тут тоже когда-то смотрела по телику "документальный" фильм про сибирь и про то как они там китов ловят и прямо чуть не зубами разрываю его и жрут как дикори!!! я тогда подумала, не неужели это так?!
короче очень мерзко и гадко!!!

Born to be wild

#32 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 22:59
Mutaborr13
07.05.05 22:59 
in Antwort Altwad 07.05.05 22:55
Да и женатым с детьми тоже
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#33 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 23:02
Mutaborr13
07.05.05 23:02 
in Antwort Altwad 07.05.05 22:54
В два раза меньше, но вот если ещё и подрабатывать то даже пара - тройка сотен в неделю окажется поболе
а вот за "подрабатыват"ь забаршлаешь стока когда попалят ( а палят част0) что мало не покажется
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#34 
  gummibaer посетитель07.05.05 23:02
07.05.05 23:02 
in Antwort Altwad 07.05.05 22:54
почему в два раза меньше? только выплаты на четверых - больше тысячи, плюс Wohnungsgeld - 500-700 Евро, это уже около 2 штук, плюс Kindergeld и как ты написал подрабатывать где-нибудь на 200-400 в неделю. в сауну ходить, в форумах участвовать, на курсы английского в VHS записаться, на социале тоже скидка 50%. короче только плюсы, никакого стреса.
#35 
Mutaborr13 коренной житель07.05.05 23:04
Mutaborr13
07.05.05 23:04 
in Antwort gummibaer 07.05.05 23:02
плюс Kindergeld
Забудь - получение Kindergelд уменьшает автоматом регелзац
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#36 
  gummibaer посетитель07.05.05 23:16
07.05.05 23:16 
in Antwort Mutaborr13 07.05.05 23:04
почему? Kindergeld же арбеитсамт платит, они вообще нигде не фигурируют, положено на реб╦нка от государства и вс╦. недополучают немного остальные члены семьи, допустим Antragssteller около 300, и остальные по 250-260, а Kindergeld тут неприч╦м, они неприкосновенные.
да я это только так рассуждаю, не люблю без работы сидеть, но в округе полно таких семей, сидят целыми днями в инете, фильмы жгут, машины у всех есть, выспавшиеся такие постоянно, вес╦лые. и кто виноват, что работающий человек не может больше соц.пособия получить? думаю они логично поступают, такая экономика бестолковая.
#37 
Рубероид старожил07.05.05 23:16
Рубероид
07.05.05 23:16 
in Antwort Anutik@ 07.05.05 22:56
В ответ на:

короче очень мерзко и гадко!!!


Я думаю, resusid прав: лучше всякие шоу вообще не смотреть. ИМХО, везде так делают, ведь их задача -- создать захватывающую передачу, повысить рейтинг каналу. Поэтому не уверен, что какие-то морально-этические нормы ради достижения таких целей серьезно кто-нибудь соблюдает. Съемки наверняка идут по сценарию, нужно лишь съездить набрать материал, за деньги организовать нужные массовки и экстравагантные сценки. Хотя элементы правды тоже могут присутствовать. Например, что китовый жир едят сырым и это лакомство, я знал еще со школы. Причем относится это не только к серевным народам, проживающим в России. И на Аляске так, и в Гренландии.
Но в целом, конечно, мне тоже гадко от увиденного вчера по телевизору. А про этих телевизионщиков там местная газета писала, как их радушно встречали, как их приветсвовал мер города, какое журналисты полезное дело делают, снимая репортажи о России.

#38 
Anutik@ Girl from Heaven07.05.05 23:32
Anutik@
07.05.05 23:32 
in Antwort Рубероид 07.05.05 23:16
В ответ на:

Я думаю, resusid прав: лучше всякие шоу вообще не смотреть. ИМХО, везде так делают, ведь их задача -- создать захватывающую передачу


да ты прав!!! это точно так же как девчонки из "Женского клуба" постоянно возмушаются, что как русское ТВ любит снимать шоу про неудачние браки русская-немец!!! что мол, почему же никто никогда не снимает про удачные!!! их ведь может даже больше, чем неудачных!!! но кто такое шоу будет смотреть??? нужен "захватывающий сюжет"!!! кому интересно счастье да благополучие!!!

Born to be wild

#39 
Mutaborr13 коренной житель08.05.05 08:42
Mutaborr13
08.05.05 08:42 
in Antwort gummibaer 07.05.05 23:16
почему? Kindergeld же арбеитсамт платит, они вообще нигде не фигурируют, положено на ребёнка от государства и всё. недополучают немного остальные члены семьи, допустим Antragssteller около 300, и остальные по 250-260, а Kindergeld тут непричём, они неприкосновенные.
Киндегелд фамильенкассе платит вообщето. Ты у своих соц.знакомых поинтересуйся - вычитают ли из регельзаца К.Г али нет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#40 
zanudaa прохожий08.05.05 10:55
zanudaa
08.05.05 10:55 
in Antwort -Archimed- 07.05.05 22:22
Может в те времена и ехали немцы в Россию булочки учить выпекать, ....
~~~~~~~~~~~~~
И выпекать тоже!
А перед этим пшеницу выращивать. До переселения немцев в Россию не выращивали на Руси пшеницу, а соответственно и не пекли белые пшеничные булочки, только ржаные караваи.
Кстати в предреволюционной России добрая половина пшеницы вырыщивалась в немецких колониях, а в советское время в немецких колхозах и совхозах.
Бывшая ВСХВ, ставшая впоследствии ВДНХ, без малого наполовину была представлена немецкими хозяйствами.
Ох, чую опять отправит Лев меня в БАНю, прич╦м как всегда без веника.
Не приветствуется здесь на форуме приводить что-то положительное о российских немцах. Вот о лени и нежелании учиться пожплуйста, скока влезет.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#41 
Рубероид старожил08.05.05 11:28
Рубероид
08.05.05 11:28 
in Antwort zanudaa 08.05.05 10:55
http://www.archeologia.ru/Library/Book/1e8daa7a4998/page222
Основным орудием обработки земли в Древней Руси было рало (плуг появляется лишь в послемонгольское время). Сеяли на Руси рожь, пшеницу, овес, ячмень, просо, горох, бобы, чечевицу, лен, коноплю, сажали капусту, а также возделывали ряд других культур. Зерна и семена этих растений найдены во многих сельских и городских поселениях, причем их ассортимент по археологическим данным шире упоминаемого в летописях. Примеси семян сорняков к зернам находимых при раскопках культурных растений позволяют судить и о системе земледелия: на старопахотных почвах набор сорняков иной, чем на целинных; яровым культурам свойственны не те сорняки, что озимым. Главными возделываемыми культурами были пшеница (в основном на юге) и рожь (как правило, на севере). По материалам раскопок в Новгороде, рожь появилась на русском Севере в XI в., что связывают с переходом к паровой системе земледелия. Но преобладающее значение эта культура получила в XII в. Пшеница, судя по тем же материалам, в Северной Руси являлась яровой культурой. Пшеничный хлеб ценился там, видимо, высоко, так как упоминается только на боярских дворах. Хлеба на Руси жали, а травы косили. Известно большое количество древнерусских серпов и коротких кос-горбуш и других сельскохозяйственных орудий.
#42 
zanudaa прохожий08.05.05 12:06
zanudaa
08.05.05 12:06 
in Antwort Рубероид 08.05.05 11:28, Zuletzt geändert 08.05.05 12:18 (zanudaa)
Прошу прощения за не совсем точно выраженную мысль.
Пшеница на Руси конечно выращивалась. Но! Как Вы верно выразились только яровая, т.е. слабых сортов и в количествах едва удовлетворяющих боярские, немалые к слову сказать, аппетиты.
А вот товарная пшеница твёрдых сортов пришла на Русь именно с немецкими колонистами.
Спасибо за интересное замечание.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#43 
-Archimed- знакомое лицо08.05.05 12:15
08.05.05 12:15 
in Antwort zanudaa 08.05.05 12:06
Прошу прощения за не совсем точно выраженную мысль.

Не мешало бы и другим последовать вашему примеру, но увы они заняты самовосхвалением в сопричастности большевицко-коммуняцкого режима...
#44 
Schloss старожил08.05.05 12:21
Schloss
08.05.05 12:21 
in Antwort zanudaa 08.05.05 12:06, Zuletzt geändert 08.05.05 12:25 (Schloss)
В таком случае, обясните пожалуйста, почему современные булки и хлеб в Германии так отвратны на вкус?...
Кстати, и колбаса тоже... Ей-богу, за 2,20 была вкуснее...
Стало быть, эту эмиграцию можно называть как угодно, только не "колбасной"....
#45 
  freestart постоялец08.05.05 12:24
08.05.05 12:24 
in Antwort Schloss 08.05.05 12:21
потому что из Алди. купи в какой-нибудь хорошей пекарне, пальчики оближешь, но каждый день не сможешь покупать, дорого.
#46 
Schloss старожил08.05.05 12:31
Schloss
08.05.05 12:31 
in Antwort freestart 08.05.05 12:24
Я тоже так думал... однако нет...
Хотя, может это только на Украине такой харч вкусный был.. из-за почвы...
#47 
zanudaa прохожий08.05.05 12:31
zanudaa
08.05.05 12:31 
in Antwort Schloss 08.05.05 12:21
В таком случае, обясните пожалуйста, почему современные булки и хлеб в Германии так отвратны на вкус?...
------------------
Извините, не понял связи между современной булкой и выращиванием пшеницы сотню-другую лет назад.
О каких булках Вы говорите? Даже в Пенни в минипечи хлеб и булочки выпекаются свежие и вкусные. Вот.
Ну а уж в "бекерайках" и вовсе. Попробуйте, по другому скажете. Цена правда кусается. Дык эт всегда было и есть. Дилемма. Хошь вкусного или деш╦вого.
Приятного аппетита.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#48 
zanudaa прохожий08.05.05 12:36
zanudaa
08.05.05 12:36 
in Antwort Schloss 08.05.05 12:21
Стало быть, эту эмиграцию можно называть как угодно, только не "колбасной"....
-----------------
Дык, там за не╦, за 2,20 надо было впахивать, а здеся халявная. Может быть поэтому. А на халяву вона, даже уксус сладкий.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#49 
Schloss старожил08.05.05 12:55
Schloss
08.05.05 12:55 
in Antwort zanudaa 08.05.05 12:31
Связь самая прямая... Просто, очевидно, Вы тоже не имеете понятия о вкусной еде...
Впрочем... я помню туристы из Ростова (200 км) ежедневно совершали к нам автобусные набеги и сметавесь харч с прилавков магазинов, хотя в Ростове своего было навалом...
#50 
  freestart постоялец08.05.05 12:56
08.05.05 12:56 
in Antwort Schloss 08.05.05 12:31
Думаю играет роль привычка, рецепторы во рту тоже учатся и привыкают к определ╦нным наборам раздражителей. Кстати вкусовые перверсии (извращения ) тоже имеют место быть. Таких поганых салатов со сладко-уксусным вкусом я, кроме Германии, нигде не видел. Но опять же, тут есть и другое, т.е. под все вкусы и извращения, как и в обувных магазинах Как-то по-началу был шокирован голимой шизофренией в немецких обувных отделах. Сейчас уже привык, к такой пестроте и обилию выбора, как говорится на все вкусы.
#51 
Schloss старожил08.05.05 12:58
Schloss
08.05.05 12:58 
in Antwort freestart 08.05.05 12:56
Ха... точно... 90% клоунской обуви...
#52 
zanudaa прохожий08.05.05 13:21
zanudaa
08.05.05 13:21 
in Antwort Schloss 08.05.05 12:55, Zuletzt geändert 08.05.05 13:23 (zanudaa)
Просто, очевидно, Вы тоже не имеете понятия о вкусной еде...
-----------------
Ну, что ж Вы батенька так сразу. Мы ведь с Вами даже не знакомы. Откуда Вам знать про мои познания о вкусной и здоровой пище?
На ней то я как раз и вырос. Во времена моёго дытынства другой попросту не было. Вот.
Да и в зрелом возрасте баловался дичинкой, хоть и не так часто как хотелось бы. А по тайге, знаете ли, бегают далеко не выращенные на комбикормах хрюшки и порхают не хлебные курочки.
Гости немцы от лосятины были в экстазе. Пришлось даже на дорожку завернуть по куску.
В Дойчляндии дичь тоже есть. НО! Сами понимаете.
Приятного аппетита.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#53 
Schloss старожил08.05.05 13:34
Schloss
08.05.05 13:34 
in Antwort zanudaa 08.05.05 13:21
Ни в коем случае не хочу Вас задеть, однако, почитателей лосятины к гурманам никак не отнес╦шь... Солома соломой...
#54 
Дядя Принц ДУньский08.05.05 15:34
Дядя
08.05.05 15:34 
in Antwort Anutik@ 07.05.05 23:32
/почему же никто никогда не снимает про удачные!!! их ведь может даже больше, чем неудачных!!! но кто такое шоу будет смотреть??? нужен "захватывающий сюжет"!!! кому интересно счастье да благополучие!!!/
Зочеш открыть для немецких телезрителей новый жанр--Мыльные оперы?
#55 
Wladimir- старожил08.05.05 18:13
08.05.05 18:13 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
Ну вот, начали про мораль, а закончили булочками. Я прихожу к выводу, господа, что булочки вкуснее, чем мораль. Последние выборы в Англии тому подтверждение.
... а в салаты действительно много уксуса кладут. Но это в другом форуме.
Всё проходит. И это пройдёт.
#56 
Essener Отец украинской демократии08.05.05 18:16
Essener
08.05.05 18:16 
in Antwort Wladimir- 08.05.05 18:13
В ответ на:

...булочки вкуснее, чем мораль. Последние выборы в Англии тому подтверждение.


Это Вы к тому, что иметь отношение к "лейба пати" уже само по себе аморально? Ну дык для Тони это только прикрытие, он - молодчина, гн╦т свою достаточно капиталистическую по сути линию..

#57 
Mutaborr13 коренной житель10.05.05 14:55
Mutaborr13
10.05.05 14:55 
in Antwort zanudaa 08.05.05 10:55

А перед этим пшеницу выращивать. До переселения немцев в Россию не выращивали на Руси пшеницу, а соответственно и не пекли белые пшеничные булочки, только ржаные караваи.
Кстати в предреволюционной России добрая половина пшеницы вырыщивалась в немецких колониях, а в советское время в немецких колхозах и совхозах.
Бывшая ВСХВ, ставшая впоследствии ВДНХ, без малого наполовину была представлена немецкими хозяйствами.
....
Прошу прощения за не совсем точно выраженную мысль.
Пшеница на Руси конечно выращивалась. Но! Как Вы верно выразились только яровая, т.е. слабых сортов и в количествах едва удовлетворяющих боярские, немалые к слову сказать, аппетиты.
А вот товарная пшеница твёрдых сортов пришла на Русь именно с немецкими колонистами.

И снова выдавание желаемого за действотельное. В Росии ДО прихода немецких крестьян БЫЛА продажа товарной пшеницы твердых сортов.
http://www.hleb.net/lib/books/maksimov/glava14/glava14.html
В ответ на:


Максимов С. Куль хлеба и его похождения....
Сначала нашли богатые сибирские земли. Потом, когда смирили татар и покорили их царства, потянулись русские люди за Оку, на степи тамбовские, воронежские и донские, потом за Волгу на саратовские и на оренбургские степи.Садясь на плодородные земли, новые пришельцы охотливо продолжали возделывать пашни, получали сильные и роскошные урожаи, всего поесть не могли, кое-что продавали, но большую часть гноили, превращали в ненужную грязь: не было сбыта. Как пламя, не находя себе выхода, тухнет и уничтожается, так и торговая сила, не растрачиваясь по рынкам, останавливалась и умирала. В хлебородных местах не ели хлеба и свиньи, коровы и лошади, - в малохлебных пухли с голоду и умирали черной смертью. Надо бы обменяться и очень просто поправить беду (хотя бы и тем, что вместо своего хлеба привезти к себе в безлесные страны дрова и бревна), но не было дорог, не было путей для сбыта. Надо было явиться Петру Великому, полюбить море, всю жизнь искать такого, которое открыло бы путь в чужие земли, и, потерпев неудачи, не упасть духом. Надо было его железную волю и богатырский дух, чтобы совершилось великое чудо.
До Петра Россия владела одним Белым морем. Петр три раза ездил туда и своими глазами убедился, что на Белое море надежды плохие: и далеко лежит от хлебной России, и негостеприимно, и холодно, и голодно. Устремился он с горя на мелкое море Азовское, но и там потерпел неудачу. Потерпел его гений неудачу только затем, чтобы собрать все свои силы и добиться моря Балтийского. Здесь-то он и прорубил окно в Европу, построил Петербург, соединил его с хлебной Россией каналами и положил почин нашей хлебной заграничной торговле....Этим он спасал своих и до времени сдерживал заграничные отпуски. Екатерина II, которая старалась ему подражать, установила при всех приморских портах запасные магазины для помещения пятой части, удерживаемой при выпуске хлеба за границу, - и поправила дело. Заграничная торговля пошла поживей, особенно в неурожайные годы, выпадавшие на европейские государства. Через Архангельск и Петербург поплыл русский хлеб в Швецию, Норвегию, Голландию и Испанию. Вскоре и Франция с Англией понуждались в нашем хлебе - в пшенице и ржи, особенно в 1770 и 1771 годах, в конце прошлого и в начале нынешнего столетия.



Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#58 
Mood старожил10.05.05 15:09
Mood
10.05.05 15:09 
in Antwort Schloss 08.05.05 13:34
Простите, но Вы видимо не в курсе, что оленину и лосятину, как раз принято есть сырой, сдобренной приправами или как юколу вяленой на солнце.
Я Вам скажу, что порезанная мелкими ломтиками - сия штука отменный закусон (правда у большинства Иропейцев желудок не держит).
А когда пытаются её принять за говядину , сварить или изжарить, то да натыкаются на солому.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#59 
witalik2003 свой человек10.05.05 15:10
witalik2003
10.05.05 15:10 
in Antwort zanudaa 08.05.05 12:36
Дык, там за неё, за 2,20 надо было впахивать, а здеся халявная.
Извините за вопрос ,а где здеся колбаса халявная Уж больно хочется
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#60 
Wladimir- старожил10.05.05 16:15
10.05.05 16:15 
in Antwort Essener 08.05.05 18:16
В ответ на:

Это Вы к тому, что иметь отношение к "лейба пати" уже само по себе аморально? Ну дык для Тони это только прикрытие, он - молодчина, гн╦т свою достаточно капиталистическую по сути линию..


Я не о Тони, а о плебсе. Главное, чтобы кормушка была полной.

Всё проходит. И это пройдёт.
#61 
Essener Отец украинской демократии10.05.05 19:46
Essener
10.05.05 19:46 
in Antwort Wladimir- 10.05.05 16:15
Если я правильно понимаю, о ч╦м Вы.. но тогда я бы сказал "кроме того, что во внешней политике свои интересы защищены, ещ╦ и с кормушкой (экономикой) вс╦ ОК"
#62 
zanudaa гость11.05.05 07:35
zanudaa
11.05.05 07:35 
in Antwort witalik2003 10.05.05 15:10, Zuletzt geändert 11.05.05 07:36 (zanudaa)
Извините за вопрос ,а где здеся колбаса халявная Уж больно хочется
-------------------------
А Вы действительно ничего не знаете о Германской халяве???
Шутите. Она здесь называется СОЦИАЛ. Хватает и на колбаску и на пивко и ещё на кой-какие скромные радости жизни.
Намедни встретился в поезде с благородным старичком из Питера. Так он мне так бесхитросно и объяснил зачем убежал в Германию. Это только лишь пример-иллюстрация. А вот статистика говорит, что въезжают десятки, сотни тысяч.
По той же статистике в стране около 10% иностранцев. А вот среди "сосальщиков" 50%. По русски это и есть халява.
Пожалуйста не надо сразу "А я вот знаю знакомого, работающего ....". Я тоже. Ведь остаются и другие 50%.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
#63 
witalik2003 свой человек11.05.05 09:31
witalik2003
11.05.05 09:31 
in Antwort zanudaa 11.05.05 07:35
Ну вот.........Вы меня огорчили Я уже на халявную колбаску настроился
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#64 
Ленчик_2004 свой человек11.05.05 13:39
Ленчик_2004
11.05.05 13:39 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:03
Я тоже видела этот репортаж. Одна пара немцев напросилась на ночлег(пожилой немец со своей дочерью). Их напоили, накормили, спать уложили(бесплатно). А немец потом возмущался, что постель была не на уровне. А что он собственно хотел? Раньше бы его вообще на сеновал отправили спать.
#65 
Wladimir- старожил11.05.05 13:56
11.05.05 13:56 
in Antwort Essener 10.05.05 19:46
В ответ на:

Если я правильно понимаю, о ч╦м Вы.. но тогда я бы сказал "кроме того, что во внешней политике свои интересы защищены, ещ╦ и с кормушкой (экономикой) вс╦ ОК"


Когда гражданам Англии отрезают головы, трудно согласится с тем, что ее (Англии) интересы защищены. Хотя, конечно, допускаю, что сейчас из Ирака течет рекой нефть и ее интересы таки защищены.

Всё проходит. И это пройдёт.
#66 
Wladimir- старожил11.05.05 14:05
11.05.05 14:05 
in Antwort Ленчик_2004 11.05.05 13:39
В ответ на:

Я тоже видела этот репортаж. Одна пара немцев напросилась на ночлег(пожилой немец со своей дочерью). Их напоили, накормили, спать уложили(бесплатно). А немец потом возмущался, что постель была не на уровне. А что он собственно хотел? Раньше бы его вообще на сеновал отправили спать


А на меня другое неприятно подействовало. Когда предоставили ночлег с, в общем то, очень раскошной постелью, то немец улегся в нее прямо с грязными ботинками. Как пришел с улицы, так и не снял. Может у себя дома он так тоже делает, но находится то сейчас ведь в гостях. Культуру страны пребывания все же уважать надо.

Всё проходит. И это пройдёт.
#67 
Ленчик_2004 свой человек12.05.05 13:08
Ленчик_2004
12.05.05 13:08 
in Antwort Wladimir- 11.05.05 14:05
Интересно, а проводят ли они у себя в Германии подобные эксперименты?
#68 
-Archimed- знакомое лицо12.05.05 13:26
12.05.05 13:26 
in Antwort Ленчик_2004 12.05.05 13:08
Есть фильм с известным артистом о том, как он пешком с собакой без денег из Гамбурга добирался до Мюнхена. В общем неполохой фильм...
#69 
novaya ...давно забытая старая12.05.05 13:42
novaya
12.05.05 13:42 
in Antwort -Archimed- 12.05.05 13:26
Или как известный артист (или кутюрье?) на день стал бомжом, просил булочку в булочной, потом деньги у своих же друзей в кафе, которые его не узнали и послали подальше, и пробовал спать на картонке, после чего возопил, что замёрз, что сил его больше нет, так это всё ужасно - и вернулся в роскошный отель мыться, есть и спать.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#70 
Ленчик_2004 свой человек13.05.05 14:13
Ленчик_2004
13.05.05 14:13 
in Antwort -Archimed- 12.05.05 13:26
Если артист был известный, то это уже совсем другое дело.
#71 
novaya ...давно забытая старая14.05.05 19:11
novaya
14.05.05 19:11 
in Antwort Wladimir- 07.05.05 19:14
Как легко наивную, доверчивую женщину ввести в заблуждение (умникам: это не от слова "блудить", это от слова "ошибаться") . Говорила же: евро в день. От голода в России точно не умрёшь. Хотя я репортаж вчера смотреть на стала, потому что предпочла странный фильм.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#72 
-Archimed- знакомое лицо15.05.05 00:06
15.05.05 00:06 
in Antwort Ленчик_2004 13.05.05 14:13
А если артист популярный и пользуеця известностью, то как это, другое или не совсем другое дело?
#73 
Wladimir- старожил15.05.05 09:07
15.05.05 09:07 
in Antwort novaya 14.05.05 19:11
В ответ на:

Говорила же: евро в день. От голода в России точно не умр╦шь. Хотя я репортаж вчера смотреть на стала, потому что предпочла странный фильм.


Возможно и я виноват, прослушал. Прошу прощение за введение в заблуждение.
После сообщний о том, как оно действительно было на самом деле, мне как то не очень интересно стало, чем у них все это закончится, поэтому передачи я перестал смотреть. Хотя может еще передумаю.

Всё проходит. И это пройдёт.
#74 
novaya ...давно забытая старая15.05.05 15:46
novaya
15.05.05 15:46 
in Antwort Wladimir- 15.05.05 09:07
Из того, что я успела увидеть: одна пара остановилась в поле, а вторая в какой-то шикарной квартире, где им начали читать стихи по-немецки. Так что шоу есть шоу.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#75 
1 2 3 4 alle