Кого бы ты клонировал, или вообще нужно ли это?

"Я бы сказал - нет вообще никаких оснований даже ожидать подобного."
----------
Насколько я представляю - максимальная цель научиться клонированием выращивать совершенно идентичные отдельные органы, которыми можно было бы заменять поврежд╦нные.
Например, для замены плохо работающей почки, не искать свежий труп, не уродовать сердобольных родственников и тем более не похищать чужих детей, а просто вырастить безмозглый клон - с которого почку и позаимствовать.

Вот интересно ... а что ? Вот есть уже где нибудь ... такие ... "Фермы".
Я думаю , что наверно есть уже.

Насколько я понимаю, методом клонирования (как минимум теоретически) возможно получить и всего человека целиком. Вопрос, лично для меня, не совсем ясный - зачем это нужно? (В смысле - всего человека.) Сугубо исследовательские цели? Отработка технологии?
Ведь пары, которые не могут зачать естественным образом могут прибегнуть к искусственному оплодотворению. А клонирование - для желающих стать матерями-одиночками и решивших создать себе ребенка - копию себя?

не искать свежий труп, не уродовать сердобольных родственников и тем более не похищать чужих детей, а просто вырастить безмозглый клон - с которого почку и позаимствовать
Ага пока клон выраститие он мозгов наберется и икс в квадрате даст себя как свинью резаь
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Клонированием ты не вернешь ЛИЧНОСТЬ назад. Только тело..
A это еще не известно. Клонирование может и на соц.урвоне произойти.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Клонирование может и на соц.урвоне произойти.
Т.е. это как?

Т.е. это как?
Если б я знал как, то мое имя трепетало бы на необелевски флгагах;-)
Хотя наметки есть;-) А именно - при клонировании возможна передача "соц.инфо"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

а просто вырастить безмозглый клон - с которого почку и позаимствовать.
Безмозглый клон вырастить не удаст ся. Потому как клон получает полную генетическию информацию своего донора, в том числе и информацию о наличии мозгов :)). В сущности, клон ничем не отличает ся от обычного ребенка, кроме одного - способа получения первой, ишоной клетки. В случае обычного ребенка - это слияние двух родительских половых клеток, в случае клона - это специальная обработка одной неполовой клетки донора.
А вот вырастить отдельно взятый огран - это, конечно, было бы прорывом. Пока не удает ся.

при клонировании возможна передача "соц.инфо"
Передача социальной инфы клону невозможна. Потому как навыки, полученные в процессе воспитания, не записывают ся на генетическом уровне, не меняют последовательности ДНК, не являют ся мутагенами ;-). Клон получит лишь ту составляющую часть характера, кототая определяет ся генетически. Но для того, чтобы из клона получилась личность, идентичная донорской, необходимы идентичные условия взросления и становления этой личности, чего достичь в принцыпе невозможно.

Передача социальной инфы клону невозможна. Потому как навыки, полученные в процессе воспитания, не записывают ся на генетическом уровне, не меняют последовательности ДНК, не являют ся мутагенами ;-). Клон получит лишь ту составляющую часть характера, кототая определяет ся генетически. Но для того, чтобы из клона получилась личность, идентичная донорской, необходимы идентичные условия взросления и становления этой личности, чего достичь в принцыпе невозможно.
Это все "мышиные доводы" прохфессоров определенных. Пока опыта не птоведут - до тех пор все в теории и останется или на уровне крыс и мышей.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Это все "мышиные доводы" прохфессоров определенных. Пока опыта не птоведут - до тех пор все в теории и останется или на уровне крыс и мышей.
Ну Вы даете! CrappyGuy права полностью - уже имеющейся информации хватает, чтобы отбросить подобные Вашей "теории".
Хотя... я понял так, что Вы обсуждение на уровень фантастики и голливудских фильмом вывести хотите...
Эт.. У меня идея! К 9 мая 2045 года клонировать подлеца Гитлера со всей его соц.информацией и к нам его - в Нюрнберг!!! Приговорить к пяти смертным казням и привести все в исполнение.

Ну Вы даете! CrappyGuy права полностью - уже имеющейся информации хватает, чтобы отбросить подобные Вашей "теории".
Какой информации??? Ты о чем??? У меня знакомая доктор наук ( молекулярная биология ) - так все ее работы были достоподлинно посвящены клонированию мышей. хвильмы голивудские тоже не причем. Касаемо хвантастики скажу так, то че хвантасты когда то хвантазировали 100 лет назад уже далеко не хвантастика.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Тоесть... пять раз клонировать?...

Хорошо, переформулирую вопросы.
Что такое соц.инфо?
Вы хотите сказать, что клонирование личности возможно? (Это будет та же самая личность, или похожая?)
Получающиеся клоны будут сразу в нужном возрасте получаться и уже со всей "соц. информацией"?
Вы не находите, что однояйцевые близнецы - очень близкий к клонированию пример? Насколько одинаковы личности выросших из одного яйца близнецов, особенно если они выросли в разных условиях?

Тоесть... пять раз клонировать?...
Угу... И чтобы все помнил, стервец!

Знаете, идея генетического наследования "социальной инфы" сильно смахивает на лысенковщину. То, что Лысенко "был не прав", доказано уже давным давно. Ну а проведение прямых опытов на человеке невозможно, поетому Вы своих доказательств будете ждать еще очень долго, коли не хотите поверить знающим людям.

Вы не находите, что однояйцевые близнецы - очень близкий к клонированию пример? Насколько одинаковы личности выросших из одного яйца близнецов, особенно если они выросли в разных условиях?
Неа не нахожу. Но тем не менее замечу, что даже в парах монозиготных близнецов, разлученных в дестве есть с Х одства в поведении не смотря на РАЗНЫЕ среды нахожедния.
Что такое соц.инфо?
Вы хотите сказать, что клонирование личности возможно? (Это будет та же самая личность, или похожая?)
Я хочу сказать, что вы рассматриваете постоянно вариант который по-моему соотв. следуюшей шеме:
Обэкт А рос от момента нуля до момента икс. В момент икс его "клоноровали". Появился обьект А-штрих. И этот обьэкт А-штрих по вашему обладает теми же как-чествами что и обэкт А в момент времени Нуль. Хотя уж известно ( генетическая психофизиология,, и генетика индивидуального развития) че наследуется и че от средой формируется НА ПРИМЕРАХ "обычных"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Знаете, идея генетического наследования "социальной инфы" сильно смахивает на лысенковщину. То, что Лысенко "был не прав", доказано уже давным давно
см. ответ Алеку +
"Полученные в психогенетике данные говорят в пользу того, что индивидуальные особенности психики в значительной степени определяются наследственностью. Использование специальных методик позволяет скорректировать поведенческую установку человека, "запрограммированную" негативными составляющими опыта предшествующих поколений, открывая тем самым дорогу к реализации личностных устремлений в личной жизни, работе и карьере. "
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

да что там спорить! неужели опыта с Маугли недостаточно? Человек - полностью продукт воспитания, есть достаточно историй с близнецами ( это клоны), вспомните индийские фильмы.
генетическая структура человека не меняется уже почти десятки тысячь лет, а вот ментальная изменилась полностью. это вс╦ равно, что один и тот же компьютер сперва на китайский линукс поставить и со всеми китайскими программами, а потом стереть вс╦ и на английском виндоус поставить.
да и опыт с переселенцами чего стоит. чего в них больше, русского или немецкого? только пусть коренные немцы оценят.

Обэкт А рос от момента нуля до момента икс. В момент икс его "клоноровали". Появился обьект А-штрих. И этот обьэкт А-штрих по вашему обладает теми же как-чествами что и обэкт А в момент времени Нуль.
Именно. И что в этой схеме не так? Вы хотите сказать, что к обьекту А-штрих перейдут некие качества и навыки, которые объект А получил при жизни? (т.е. на отрезке от рождения до клонирования)

А вот вырастить отдельно взятый огран - это, конечно, было бы прорывом. Пока не удает ся.
Зубы уже удалось вырастить.
I did it my way

склонировать не смогут взрослого человека. речь ид╦т о том, что в яйцеклетку вставляется ядрышко из любой клетки донора и потом эта яйцеклетка должна ещ╦ вырости. не преставляю себе чисто технически процесс клонирования взрослого человека, может поделитесь информацией? и потом можно ли клону по желанию возраст поставить? то 20 летнего сделать, то 80 летнего. уверен, что это возможно только через оплодотвор╦нную яйцеклетку и через беременность и последующее развитие.

В ответ на:

---

Зубы уже удалось вырастить

---

Ссылочку,если можно.

"Полученные в психогенетике данные говорят в пользу того, что индивидуальные особенности психики в значительной степени определяются наследственностью. Использование специальных методик позволяет скорректировать поведенческую установку человека, "запрограммированную" негативными составляющими опыта предшествующих поколений, открывая тем самым дорогу к реализации личностных устремлений в личной жизни, работе и карьере. "
ето никак не противоречит тому, что я написала выше. О наличии генетической, наследцвенной составляющей личности человека известно давно. Об этом я тоже написала выше, если Вы читали внимательно ;-). НО! Личность человека складывает ся из ДВУХ основных составляющих: генетической и привнесенной, адаптационной. Они обе необходимы и не взаимозаменяемы. Если Вы изымите одну компоненту и замените ее другой (в случае с клоном это условия взросления и становления личности) Вы получите другую личность, потому что [A+B] не равняеця [A+C], а воспроизвести Ц абсолютно идентично Б не представляет ся возможным. Потому как донора растили родители Икс и Игрек, у него были друзья Епсилон и Гамма, а первая учительница у него была Дельта. Клона же будут растить Тета и Альфа (либо Икс и Игрек, но на сколько-то лет старше, а значит уже не идентичные Икс и Игрек донора). Епсилон и Гамма уже будут вовсю зеловаться в подьездах и малышь-клон им будет не интересен, а ужительница Дельта уже уйдет на пенсию или в декрет, или просто станет на 10 лет старше и умнее.

Зубы уже удалось вырастить.
Ради зубов никто пока не предлагал выращивать "безмозглого" колна, чтобы потом разобрать его на зубы :)))).
[P.S.] Привет, давно не виделись.

процесс клонирования взрослого человека, может поделитесь информацией?
Вы меня неправильно поняли. Я как-раз и утверждаю что такое невозможно. Как и невозможно передать "соц.инфо" т.е. личность.
Это Мутабор13 рассказывает что-то про "раньше и не такое казалось фантастикой"

...воспроизвести Ц абсолютно идентично Б не представляет ся возможным
Вот, вот. И я об этом.
Похоже Мутабор просто ммммм... шутит про "соц.инфо"? Или мы его совершенно не понимаем.
Кстати, хочу Вас спросить... Как я понимаю (в генетике - бум-бум) клонировать сейчас возможно только женщину? (Добавив к е╦ яйцеклетке е╦ же хромосомный набор, который она же и выходит.)
Или с мужчинами уже тоже как-то разобрались?

Kein Problem

В ответ на:

---

Tissue engineering of teeth using adult stem cells
Archives of Oral Biology, Volume 50, Issue 2, February 2005, Pages 255-258
Sonie A.C. Modino and Paul T. Sharpe
Summary:
Tooth development, a process which occurs in the developing embryo, involves the reciprocal and sequential signalling between epithelial and mesenchymal tissue of the developing first branchial arch. The oral epithelium produces the first inductive signals for odontogenesis at around E10.0, which trigger off a cascade of events that result in the formation of a tooth. We have engineered a tooth in vitro by harnessing the basic principles of odontogenesis and the inductive capability of the oral epithelium of the developing embryo. We replaced the mesenchymal portion of the developing mandibular primordium with aggregates of stem cells from embryos as well as stem cells taken from adult mice. The cell aggregates were covered with embryonic epithelium from E10.0 mouse embryos to form recombinant explants. In vitro culture of these recombinant explants resulted in the induction of early tooth marker genes in the cell aggregates, indicating that the cells were able to respond to the odontogenic signals produced by the oral epithelium. In vivo culture of explants resulted in the induction of Dspp within the cell aggregates indicating that tooth tissue was present. Three recombinant explants, where the cell aggregates consisted of adult bone marrow cells, produced teeth. To determine whether the oral cavity would be able to sustain the growth of an implanted tooth germ, E14.5 molar rudiments were implanted into the diastema region of the maxilla of adult mice. The resulting teeth appeared to be normal in size and were connected to the underlying bone. These experiments are an indication that it is possible to induce odontogenesis and engineer a tooth using adult cells of non-dental origin. They also indicate that developing tooth germs could be successfully implanted into the gingiva of patients.

---

I did it my way

так фантастика научная бывает, как бы в ракурсе развития научно-технического прогресса, а есть же просто совершенно наивные и невозможные вещи, типа когда-нибудь изобретут сухую воду или организм, состоящий из антивещества, у которого электроны в атомах заряжены с плюсом, а ядро с минусом.

А зубы прямо на месте растут, из стволовых клеток. Так что никого разбирать не придётся.
PS Привет!
I did it my way

Вы хотите сказать, что к обьекту А-штрих перейдут некие качества и навыки, которые объект А получил при жизни? (т.е. на отрезке от рождения до клонирования)
Именно это я и говорю. И примеры кстати монозиготных близнецов в мою пользу грят.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И примеры кстати монозиготных близнецов в мою пользу грят.

Как интересно!
И каким же образом обнаруживается передача прижизненного опыта одного близнеца другому генетическим образом?
Мутабор... Вы точно не гоните?

Главное, чтобы тока здоровые зубы клонировали ,а не с костеедами всякими или парА(о)дантозами
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

И каким же образом обнаруживается передача прижизненного опыта одного близнеца другому генетическим образом?
я так не формулировал . Я имел в виду, что даже разные среды на с ходные реакции на определенные события у монозиготных б-в наблюдаются, в то же времма у НЕ близнецов такие реакции различны.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

без разницы мужчину или женщину, какое ядрышко в яйцеклетку вставишь, то и получишь. речь ид╦т просто о том, что для воспроизведения клонов женщины то вс╦ равно нужны, чтобы яйцеклетки выращивать (беременность), а мужщины как-бы отпадают, и без них женщины клонированием смогут размножаться. в мужчину же яйцеклетку не вставишь.

Вы хотите сказать, что к обьекту А-штрих перейдут некие качества и навыки, которые объект А получил при жизни? (т.е. на отрезке от рождения до клонирования)
Именно это я и говорю.
:))) Именно это я и назвала лысенковщиной, или, если уж быть исторически точным, ламаркизмом. Эти два гаврика тоже доказывали, что благоприобретенные признаки закрепляют ся и передают ся по наследству :))).
примеры кстати монозиготных близнецов в мою пользу грят.
Интересно было бы поподробнее узнать о таких примерах, [please].

cm.
Чайковский Ю.В. Эволюция. Книга для изучающих и преподающих биологию. √ М., 2003.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ясно, Вы не гоните, Вы сам профан.
Посмотрите сообщение CrappyGuy 6/5/05 16:02. Генетическая информация безусловно влияет на личность, но ДАЛЕКО не полностью определяет е╦. Т.е. информация передаваемая генами, несет потенциальность, которая может развиться, а может и вообще не развиться, в зависимости от среды. Даже - само сознание. (что показывает опыт Маугли).

без разницы мужчину или женщину, какое ядрышко в яйцеклетку вставишь, то и получишь
Вот здесь подробнее, пожалуйста.
Из яйцеклетки удаляются все женские хромосомы, и заменяются на мужские? Т.е. практически от женской яйцеклетки остается только оболочка, с полным набором мужских хромосом?
Это возможно сейчас технически?

Именно это я и назвала лысенковщиной, или, если уж быть исторически точным, ламаркизмом. Эти два гаврика тоже доказывали, что благоприобретенные признаки закрепляют ся и передают ся по наследству :))).
А вот почем зря хохочите;-)
Зусмановский в ╚Биоинформация и эволюция╩ заявляет о том что Ламарк был таки прав ( не отрицая правоты Дарвина)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Т.е. информация передаваемая генами, несет потенциальность, которая может развиться, а может и вообще не развиться, в зависимости от среды. Даже - само сознание. (что показывает опыт Маугли).
Ну и причем тут примеры со всяческого рода изолянтами то???? Ааа это вак к тому шо социум необходим для РАЗВИТИЯ ОДНОГО индивида и становления его личностью. Но ведь речь то о другом: что произойдет если УЖЕ развитую личность - клонорвать? Порошу не путать процесс зачатия и формирования фетуса, зародыша в ребенка с последующим его появлением на свет.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

немного нетак. в неоплодотвор╦нной яйцеклетке гаплоидный набор хромосом - 23 штуки, в сперматозоиде тоже, когда они соединяются, то получается диплоидный набор хросмосом - 46 пар. и в каждой клетке нашего организма - 46 пар хромосом и вся наша генетическая информация.
мы бер╦м яйцеклетку женщины, удаляем из не╦ ядрышко с гаплоидным набором хромосом и вставляем уже готовое ядрышко и любой клетки какого-либо человека, допустим Aleca. потом вживляем эту яйцеклетку в матку женщины и через 9 месяцев родится твой клон. в принципе можно и ядрышко какой-нибудь мумии вставить, главное хорошо сохран╦нную структуру ДНК найти.

клонирование взрослого человека без стадий роста и развития тканей невозможно. может у тебя какие-то другие схемы клонирования есть, поделись.

Но ведь речь то о другом: что произойдет если УЖЕ развитую личность - клонорвать?
Как профан - профану отвечаю: получится тело клонированной личности, какое оно было в день рождения, с теми-же задатками, что и у оригинала.
Теперь я понял к чему Вы тут монозиготных близнецов лепили. Они доказывают как раз, что рождается не абсолютно чистый лист бумаги, а существо с определенными потенциями. Т.е. потенции передаются генетически. Но, простите, это далеко-о-о-о-ооооо не то, что мы подразумеваем под личностью. Верно?

Кажется мы уже общались с тобой на форуме, да? Только тебя тогда по-другому звали.
Спасибо за объяснение!

клонирование взрослого человека без стадий роста и развития тканей невозможно. может у тебя какие-то другие схемы клонирования есть, поделись.
Я акцент делаю на зачатии в его обычном смысле то, я же грху чо готовых мутантов при клонирвании выпускать будут или на заводе клоны клепать.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Спасибо за ссылку (одну ;-)). Попробую через нее добраться до первоисточников, хотя уже сейчас, наскоро проглядев материал, сомневаюсь, что это удас ся. Обычно такова рода литература не опускает ся до цицирования.
Кстати, не приплетайте еволюцию, когда говорите об одном, отельно взятом индивидууме . еволюция возможна тока, когда их, индивидуумов много, очень много, чтобы было кому у,ирать, а кому выживать.

А зубы прямо на месте растут, из стволовых клеток. Так что никого разбирать не придётся.
Ну дык и я о том же. Вот когда научтаься так же, из стволовых клеток выращивать какой угодно огран, тогда у всяких морально незрелых и биологически необразованных особей перстанут появляться идеи вырастить "безмозглый клон" и разобрать его на запчати.

Как профан - профану отвечаю: получится тело клонированной личности, какое оно было в день рождения, с теми-же задатками, что и у оригинала.
Э нее батенька по вашей логике вообще ничего ТАКОГО же быть не может.
Теперь я понял к чему Вы тут монозиготных близнецов лепили. Они доказывают как раз, что рождается не абсолютно чистый лист бумаги, а существо с определенными потенциями. Т.е. потенции передаются генетически. Но, простите, это далеко-о-о-о-ооооо не то, что мы подразумеваем под личностью. Верно?
Я лепил?? Это ты их вспомнил вообщето вначале токма ты про однояйцевость грил.
И вообще то вес цимис от монозиготных близнецов не в том что де "рождается не абсолютно чистый лист бумаги, а существо с определенными потенциями". Это и без их сущетвования доказуемо. А цимис МзБ в том, что как они НА ПРОТЯЖЕНИИ всей жизни, реагируют на одни и те же условия, БУДУЧИ в разных соц.культ средах.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А цимис МзБ в том, что как они НА ПРОТЯЖЕНИИ всей жизни, реагируют на одни и те же условия, БУДУЧИ в разных соц.культ средах.
"Близнецов" со Шварцем насмотрелись?

...тогда у всяких морально незрелых и биологически необразованных особей перстанут появляться идеи вырастить "безмозглый клон" и разобрать его на запчати.
Эт просто в Вас сказывается религиозный туман, неспособость мыслить самостоятельно и преклонение перед авторитетами!
Скорее всего именно так Вам эта личность и ответит

"Близнецов" со Шварцем насмотрелись?
Твинс кстати соовсем обратное показывают че вченые предполагают. Там денито пагубному влияни запада подвергся патаму дохлый и махонький токма чухается одинаково с нынешним губернатором
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Э нее батенька по вашей логике вообще ничего ТАКОГО же быть не может.
Какого "ТАКОГО"? - "как они НА ПРОТЯЖЕНИИ всей жизни, реагируют на одни и те же условия"?
Это почему это не может быть?

Ну дык и я о том же. Вот когда научтаься так же, из стволовых клеток выращивать какой угодно огран, тогда у всяких морально незрелых и биологически необразованных особей перстанут появляться идеи вырастить "безмозглый клон" и разобрать его на запчати.
Бум ждать. Надеюсь зубы лет через 5 до ума доведут.
I did it my way

Про зубы прочитала,но это всё ещё в стадии развития,неопробованно и ессно никаких langjährige studium. Теоретически это вроде и есть,а практически на до ещё долгие годы результатов ждать,хотя я за .

Эт мы с тобой одновременно написали,я думала ты утверждаешь,что зубы уже внедряются, насчёт 5 лет согласна,или скорее 10

костный мозг уже давно трансплантируют и результаты в принципе неплохие, также и с зубами будет. но вс╦ зависит от реципиента. если человек старый и ткани все уже атрофичные, то новые зубы в таких старых тканях не приживутся. а если какая-то допустим автоавария и у молодого организма потеря зубов, то в этом случае очень даже большие шансы на успех.

Ну допустим не только теоретически. У мышей были выращены здоровые зубы нормального размера - это теория?
I did it my way

Речь вообще не идёт о пересадке готовых органов. Тем более о пересадке чужих органов.
I did it my way

Хоть один ответ по теме дать У одного из моих заказчиков была распостранена шутка о моём клонировании - то бишь они не отказались бы от сразу нескольких специалистов таких как я.
I did it my way

принцип такой же, пересаживается стволовая клетка и она потом должна прижиться и из не╦ образуется как-бы новый костный мозг. с зубами похожая ситуация, вживляют стволовые клетки зубного эмбриона и из них потом должен новый зуб вырасти. но если у человека свои зубы от старости уже выпали, то вероятность того, что новые вырастут равна нулю.

Ай-яй-ай, Скорпи... Скромнее надо быть...
Собственно, выходит так, что клона снова пид╦тся учить... тому же...
Интересно, если клону Энштейна, например, втолковывать Е=mc"... его же...

Дык не я ж это придумал
Я примерно так и отвечал - dauert halt 20 Jahre, bis der Klon einsatzbereit ist
I did it my way

Собственно, выходит так, что клона снова пидётся учить... тому же...
По всему выходит, что так. По крайней мере, на сегодняшний день, пока разрабатывается методика получения клонов из одной клетки.
Интересно, если клону Энштейна, например, втолковывать Е=mc"... его же...
Есть надежда ( но не гарантия) что быстрее поймет

Это почему это не может быть?
Потому что опять тхе по вашей логике условоя рождения и развития плода не будут идентичними а ессли условоя не идентичные то и личность другая будет
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Первый раз я сказал про клонов про братьев Кличко!!!!!!!!
Мене сразу забанили.
Зря.
Оне не клоны, и даже не однояйцывие!

"Насколько я представляю - максимальная цель научиться клонированием выращивать совершенно идентичные отдельные органы, которыми можно было бы заменять поврежд╦нные.
Например, для замены плохо работающей почки, не искать свежий труп, не уродовать сердобольных родственников и тем более не похищать чужих детей, а просто вырастить безмозглый клон - с которого почку и позаимствовать."
"Насколько я понимаю, методом клонирования (как минимум теоретически) возможно получить и всего человека целиком. Вопрос, лично для меня, не совсем ясный - зачем это нужно? (В смысле - всего человека.) Сугубо исследовательские цели? Отработка технологии?"
----------
Я предпоч╦л вернуться к этому Вашему вопросу предварительно прочитав мнения других участников ДК, поскольку этот вопрос для меня - малоизвестный.
Мнения же (или предположения) были совершенно противоречивые.
Одни считают, что можно клонированием передавать нажитый опыт вплоть до социальной информации, а другие не предполагают ничего. Они просто считают, что если вычитали из специальной литературы, что существует 23 хромосомы или нечто про стволовые клетки - то могут свысока называть остальных не только ╚биологически необразованныхми╩, но и ╚морально незрелыми╩.
Поскольку Ваш вопрос ╚- зачем это нужно?╩ относится больше к морально-этической области, чем к биологии (в которой я не специалист) - то попытаюсь осветить его ╚со своей колокольни╩:
Итак, если бы уже было возможно методом клонирования (или любым другим) искусственно выращивать точные копии отдельных органов человека для замены поврежд╦нных - то выращивание клона целого организма - просто не потребовалось бы. Дело в том, что обеспечить таким образом себе вторую жизнь или множество жизней - просто невозможно.
Если даже наплодить таким образом множество совершенно идентичных существ, то уже с самого момента их возникновения, в них будут накапливаться различия, которые как раз и сделают их в дальнейшем совершенно различными существами. Здесь мнения могут отличаться настолько - насколько люди склонны отдавать приоритет приобретаемой информацией перед наследственной. Я лично считаю, что у человека приобретаемая информация является подавляющей!
Если кто-то думает, что можно создать клон какого-то светила (здесь были упоминания о клонировании Эйнштейна), то их тоже можно сразу разочаровать. Опыт с овечкой Долли показал, что каким-то образом передаются и наследуются также и недостатки старости (по-моему, там речь шла о склеротических возрастных изменениях и, возможно, о ч╦м-то ещ╦).
Поэтому из гениального старика можно долго выращивать странное существо - знания этого гения он не унаследует, а вот времени на повторение пути гения у него будет слишком мало, поскольку он унаследует преждевременное старение.
Нельзя, также, запастись материалом для клонирования от гения ещ╦ в его детстве, поскольку тогда он ещ╦ не был гением и интереса не представлял.
Таким образом, мне кажется, что единственной разумной целью клонирования является именно выращивание зап.частей для поврежд╦нных органов ныне живущих людей. (Прич╦м, выращивать отдельные органы как на дереве, а в качестве дерева как раз и рассматривать это искусственно созданное существо).
Поскольку эта мысль ещ╦ не вбита общественными стандартами - то я не сомневаюсь, что она найд╦т очень много возражений со стороны ложно понимаемой морали. Поэтому давайте остановимся на этом моральном аспекте подробне (можно было бы и открыть отдельную дискуссию):
Я предлагаю позицию в пользу такого клонирования как со стороны атеистов (1), так и со стороны верующих (2):
1. Есть совершенно гуманное стремление спасти жизнь или избавить от мучений реального живого и мыслящего человека, за сч╦т сделанного с него ╚слепка╩ полного комплекта органов этого же самого человека.
Этот ╚комплект органов╩ был изготовлен специалистами с определ╦нной целью и развивался как овощь в оранжерее, у него нет ни родителей, ни других родственников - и поэтому человеком не считается.
Напоминаю и ранее высказанный положительный аспект этой моральной проблемы: ╚Например, для замены плохо работающей почки, не искать свежий труп, не уродовать сердобольных родственников и тем более не похищать чужих детей, а просто вырастить безмозглый клон - с которого почку и позаимствовать.╩
Дополнительно уточню для тех, кто возражал, что ╚Безмозглый клон вырастить не удаст ся. Потому как клон получает полную генетическию информацию своего донора, в том числе и информацию о наличии мозгов :))╩
Это зависит от того - что понимать под ╚безмозглый╩. Вы вероятно считаете, что если присутствует биомасса в черепной коробке - то это уже не безмозглый.
Я же считаю, что та американка, которую умертвили по решению суда - тоже была безмозглой.

2. Версия для верующих:
Если Вы призна╦те человека, как создание божье, то у Вас тем более нет оснований приравнивать искусственно созданный человеком клон к творению божьему. А значит, и отпадают всякие доводы об убийстве клона - ведь человек в этом случае не забирает жизнь данную богом.
В заключение хочу ответить по поводу Вашего выпада:
"Это просто в Вас сказывается религиозный туман, неспособость мыслить самостоятельно и преклонение перед авторитетами!
Скорее всего именно так Вам эта личность и ответит"
----------
Во-первых (специально для Вас), напоминаю, что мой текст начинался со слов ╚насколько я представляю╩, что не да╦т Вам ни малейшего повода для дальнейших выпадов в мой адрес.
Во-вторых, я жду от Вас конструктивных возражений, сформулированной и обоснованной логическими доводами позиции.

Во-вторых, я жду от Вас конструктивных возражений, сформулированной и обоснованной логическими доводами позиции.
По какому поводу, простите, возражать и аргументировать?
В сообщении мне Вы ответили, по-видимому, всей ветке, выразив свое видение. Ознакомился.
Выскажусь только в затронутой морально-этической области.
Я считаю недопустимым использовать чувствующее и сознающее существо, как набор/заготовку зап.частей. Думаю, Вы с этим согласитесь.
Насколько я понимаю, речи о подобном тому что Вы описали - вырастить полное тело-двойник, не обладающее сознанием, с которого потом "срывать" органы - даже речи не идет.
Все споры (как я понимаю) лежат в плоскости - можно ли считать эмбрион клона, которому дают развиться до определенного уровня, а потом используют как материал для выращивания органа - уже человеком, или нет? Т.е. этическая проблема, схожая с проблемой абортов.
В заключение хочу ответить по поводу Вашего выпада:
Да это не выпад, Шахшпилер. Но если он Вас обижает - извините, пожалуйста.
Просто это Ваши любимые штампы, которые Вы постоянно используете и их перечисление мало соотносилось конкретно с этой темой клонирования. Вы даже в этом своем ответе и то ухитрились ввернуть эти свои штампы: "вычитали из специальной литературы, что существует 23 хромосомы или нечто про стволовые клетки", "Поскольку эта мысль ещё не вбита общественными стандартами"
PS. Кстати, мои вопросы в сообщении, на которое Вы ответили, не подразумевали, естественно, что можно вырастить полный клон, и чтобы он при этом НЕ являлся человеком в полном смысле. Это будет самый обычный ребенок. Только не копия мамы и папы, а одной мамы, например. Вот я и недоумеваю - и зачем это может быть надо, учитывая возможные проблемы человека-клона...

"Выскажусь только в затронутой морально-этической области.
Я считаю недопустимым использовать чувствующее и сознающее существо, как набор/заготовку зап.частей. Думаю, Вы с этим согласитесь."
----------
Как раз против такого туманного определения ╚использовать чувствующее и сознающее существо╩ я и возражаю.
К чувствующему существу с таким же успехом Вы могли бы отнести и лягушачью лапку, д╦ргавшуюся, когда Гальвани пропускал через не╦ электрический ток. И, соответственно, объявить Гальвани аморальным садистом.
Сознающим существо становится тоже - лишь после приобретения соответствующего опыта развития.
В этом смысле, убегающий от охотника заяц - гораздо более сознающее существо, чем выращенный и обладающий нулевой информацией клон.
"Насколько я понимаю, речи о подобном тому что Вы описали - вырастить полное тело-двойник, не обладающее сознанием, с которого потом "срывать" органы - даже речи не идет."
----------
Именно к этому относилось мо╦ высказывание:
╚"Поскольку эта мысль ещ╦ не вбита общественными стандартами" ╩.
И хотя оно Вам не понравилось, тем не менее, Вы только-что подтвердили его правдивость.
"Все споры (как я понимаю) лежат в плоскости - можно ли считать эмбрион клона, которому дают развиться до определенного уровня, а потом используют как материал для выращивания органа - уже человеком, или нет? Т.е. этическая проблема, схожая с проблемой абортов."
----------
Здесь действительно можно усмотреть аналогию.
Тем более, если по вопрсу абортов ведутся дискуссии и существуют самые противоположные мнения, то точно так же, считаю вполне правомерным мнение о том, что сделать клон человека с его согласия для использования с целью замены поврежд╦нных органов этого самого человека - это не только не аморально, но и вполне гуманно по отношению к этому человеку. (А остальных людей эта пролема просто не касается. )
"PS. Кстати, мои вопросы в сообщении, на которое Вы ответили, не подразумевали, естественно, что можно вырастить полный клон, и чтобы он при этом НЕ являлся человеком в полном смысле. Это будет самый обычный ребенок. Только не копия мамы и папы, а одной мамы, например. Вот я и недоумеваю - и зачем это может быть надо, учитывая возможные проблемы человека-клона..."
----------
Если Ваши вопросы не подразумевали моих ответов, то это вовсе не означает - что я на них не ответил. Просто Вы ожидали лишь Вашего взгляда на клонов:
└Это будет самый обычный ребенок. Только не копия мамы и папы, а одной мамы, например.⌠ И вам не понятно было - зачем это нужно?
Я согласен с Вами в том, что обычных детей целесообразнее (и приятнее! ) делать другим способом.
Но вот использовать метод клонирования для выращивания зап.частей для человека - это ясно зачем, очень гуманно и перспективно.

Сознающим существо становится тоже - лишь после приобретения соответствующего опыта развития.
Шахшпилер, я же написал - чувствующее И сознающее. Я бы даже добавил - потенциально сознающее. Вы попробуйте не придираться к словам. Естественно, лапка никаким сознанием не обладает. Зато человеческий новорожденный, и плод - обладают. Хоть и имеют, как Вы выразились "нулевую информацию".
сделать клон человека с его согласия для использования с целью замены поврежд╦нных органов этого самого человека - это не только не аморально, но и вполне гуманно по отношению к этому человеку.
Согласен, если это никак не связано с убийством человеческих существ. Например - выращивание отдельных органов.
╚"Поскольку эта мысль ещ╦ не вбита общественными стандартами" ╩. И хотя оно Вам не понравилось, тем не менее, Вы только-что подтвердили его правдивость.
Простите, не понял - какая именно мысль?
ИМХО, Шахшпилер, Вы так себе и представляете клонирование, как выращивание полное тело-клон, но без разума и сознания?
Или Вы считаете, что даже обладай оно сознанием, но "нулевой информацией", его возможно разобрать на органы?

В ответ на:

---

Ну допустим не только теоретически. У мышей были выращены здоровые зубы нормального размера - это теория?

---

И что из того, что удалось вырастить рудимент у мышей? Да если бы у человека удалось вырастить другой рудимент - волосы - то сделавший это уже был бы миллионером, если не милиардером. И денег бы на исследования никто бы не пожалел. Но даже это не удалось, хотя волонтеров, я уверен, наберется предостаточно.
Можно, конечно, мечтать о полетах к звездам после первого искусственного спутника. Но они, полеты, так и остануться мечтами.

Проблема?...
Лысина - признак ума... не ИМХО...

Проблема для бизнесменов. Серьезно. У клиентов больше доверия к бизнесменам с шевелюрой, чем без оной. Поэтому последние соглашаются даже на дорогостоящие операции по пересадке волос с волосистой части головы на менее волосистую.

Сознающим существо становится тоже - лишь после приобретения соответствующего опыта развития.
В этом смысле, убегающий от охотника заяц - гораздо более сознающее существо, чем выращенный и обладающий нулевой информацией клон.
Что-то от этих мыслей нацизмом веет. Значит Вы считаете новорожденного реб╦нка не человеком, он же ещ╦ без опыта развития? А кем считать человека с извращ╦нным опытом развития? А как Вы к маразматическим старикам относитесь, они ведь тоже этот опыт потеряли и в шахматы не умеют играть, в крематорий их по-вашему?
Клон - это такой же человек, как и Вы и не он виноват, что он рожд╦н, и ещ╦ совсем неизвестно, может он будет играть в шахматы лучше Вас?
У Вас есть конечно неплохая эрудированность, но и среди нацистов тоже было много уч╦ных.
сделать клон человека с его согласия для использования с целью замены поврежд╦нных органов этого самого человека - это не только не аморально, но и вполне гуманно по отношению к этому человеку. (А остальных людей эта пролема просто не касается. )
Что-то Вы очень далеко зарываетесь. Речь ид╦т о клонировании отдельных органов, а не людей. Рожд╦нный клон будет таким же человеком, как все другие и использовать его для органов будет самым настоящим запланированным убийством.

"Клон - это такой же человек, как и Вы и не он виноват, что он рожд╦н, и ещ╦ совсем неизвестно, может он будет играть в шахматы лучше Вас?
У Вас есть конечно неплохая эрудированность, но и среди нацистов тоже было много уч╦ных."
----------
Прежде чем развешивать ярлыки, уточните пожалуйста некоторые понятия:
1. Вы говорите ╚был рожд╦н╩.
Я же говорил об искусственно созданном клоне, не имеющем не только родителей, но и вообще никаких родственников.
Если это всего лишь ╚слепок╩ ныне живущего человека, сделанный по его согласию и с лечебной целью (для замены его поврежд╦нных органов), то где Вы видите нацистские идеи???

Может более аморально - это живых людей похищать на органы для важных и богатых персон? Вот в этом случае действительно есть почва для ╚сверхчеловеков╩.
"Что-то Вы очень далеко зарываетесь. Речь ид╦т о клонировании отдельных органов, а не людей. Рожд╦нный клон будет таким же человеком, как все другие и использовать его для органов будет самым настоящим запланированным убийством."
----------
В таком случае мы говорим о разных клонах.
Если Вы воспринимаете клонирование просто как искусственное оплодотворение - то отсюда и это Ваше отношение...

Я же говорил об искусственно созданном клоне, не имеющем не только родителей, но и вообще никаких родственников.
А ядро чье было то????? Вы точно из журнала "Техника - Молодежи" раздел н.т.ф инфо черпанули
В таком случае мы говорим о разных клонах.
Если Вы воспринимаете клонирование просто как искусственное оплодотворение - то отсюда и это Ваше отношение.
Вы в курсе как Долли на свет этот появиласьто????
Вы видимо клонирование с ускоренным выращиванием огурцов спутали
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Я же говорил об искусственно созданном клоне, не имеющем не только родителей, но и вообще никаких родственников."
"А ядро чье было то????? Вы точно из журнала "Техника - Молодежи" раздел н.т.ф инфо черпанули"
----------
Ну и спросил - ╚чь╦ ядро╩...
А чей сперматозоид губится при пользовании презервативом?
А сколько их Вы погубили во время поллюций в юности?
Вот где сплошные нацистские преступления!
"В таком случае мы говорим о разных клонах.
Если Вы воспринимаете клонирование просто как искусственное оплодотворение - то отсюда и это Ваше отношение."
"Вы в курсе как Долли на свет этот появиласьто????
Вы видимо клонирование с ускоренным выращиванием огурцов спутали"
----------
Во-первых, ещ╦ раз напоминаю всем желающим делать личные выпады - что я не объявляю себя специалистом в этой области и не знаю многих подробностей.
Во-вторых, если даже настоящее живое существо можно получить в пробирке, то тем более это возможно (или будет возможно!) при клонировании.
Поэтому оставьте в покое разговоры о ╚рождении╩ клона и о его убийстве.
Иначе я специально могу предложить рассматривать только тех клонов, которые получены без процесса родов.
Ведь Вы не будете утверждать, что в процессе клонирования уже вс╦ опробовано и поставлена последняя точка?
Вполне возможно, что в будущем клонирование и будет сходно с ускоренным выращиванием огурцов.
Вот только получаемые клоны будут не воспроизвед╦нными эйнштейнами, а просто наборами органов для пострадавших людей.

ещё раз напоминаю всем желающим делать личные выпады - что я не объявляю себя специалистом в этой области и не знаю многих подробностей.
Если вы признаете себя неспециалистом, послушайте внимательно тех, кто хотя бы удосужился прочитать специальную литературу про 23 хромосомы
если даже настоящее живое существо можно получить в пробирке
Настоящее живое существо невозможно получить в пробирке. Пока. Долли была "зачата" в пробирке, то есть клетка, давшая ей начало, была инициирована в пробирке, как это происходит и при искуственном оплодотворении, но, как и при искуственном оплодотворении, эта инициированная клетка была внедрена в матку Доллиной мамы и процесс вынашивания происходил обычным природным способом. Поэтому оставит в покое "рождение" клона не представляется возможным, поскольку это именно рождение, без всяких кавычек.
Иначе я специально могу предложить рассматривать только тех клонов, которые получены без процесса родов.
Когда это станет возможным, это будут клоны отдельных органов , но никак не клон человека. Улавливаете разницу?
P.S. Специальную литературу иногда полезно почитать. А еще полезнее представить себе весь процесс от начала до конца, пошагово. Вы же шахматист, для Вас это не должно представлять никакого труда.

Ну и спросил - ╚чьё ядро╩...
А чей сперматозоид губится при пользовании презервативом?
А сколько их Вы погубили во время поллюций в юности?
Вот где сплошные нацистские преступления!
ского губил - не считал. Но вообще то вы бит с бодом сравниваете ( или & с пальцем). Вам говорят, что клон - это ТАКОЙ ЖЕ человек - с таким же полноценным набором органов в составе которых фигурирует еще и мозг.
Вполне возможно, что в будущем клонирование и будет сходно с ускоренным выращиванием огурцов.
Вот только получаемые клоны будут не воспроизведёнными эйнштейнами, а просто наборами органов для пострадавших людей.
" На каждого мудреца довольно простоты"? И как же это вы представляете ? Будет такая хфабрике, где будут мирно пастись клоны , мирно похрюкивая - а на хвабрику подгребать будут мЕдики - время от времени умерщвляя того или иного клона ? Или будут ради э.выгоды клоны-инвалиды? Знаете как в одном анегдоте (перевожу с укр.языка) "Идер по селу селянин, заглядавает к куму за забор..и бааа, У кума свинья на ...КОСТЫЛЯХ ходит...."Кум ты чего с св-э сделал"?" "Да ноги на холодец отрубил"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

"Если вы признаете себя неспециалистом, послушайте внимательно тех, кто хотя бы удосужился прочитать специальную литературу про 23 хромосомы"
----------
Я с интересом слушаю специалистов, когда они приводят интересные доводы по существу темы. Когда же они просто занимаются саморекламой - то пусть не обижаются.
Я имею в виду не только персональные выпады в адрес других оппонентов, но и демонстрацию знания не нужных подробностей.
Например, на рассматриваемый вопрос абсолютно не повлияет - существуют 23 хромосомы или их 30.
"...если даже настоящее живое существо можно получить в пробирке"
"Настоящее живое существо невозможно получить в пробирке. Пока. Долли была "зачата" в пробирке, то есть клетка, давшая ей начало, была инициирована в пробирке, как это происходит и при искуственном оплодотворении, но, как и при искуственном оплодотворении, эта инициированная клетка была внедрена в матку Доллиной мамы и процесс вынашивания происходил обычным природным способом. Поэтому оставит в покое "рождение" клона не представляется возможным, поскольку это именно рождение, без всяких кавычек."
----------
Это действительно важная уточняющая информация.
В таком случае, я разумеется, не предлагаю вырывать новорожденного реб╦нка-клона у матери для растерзания его на органы.
Но Вы написали слово ╚Пока╩. И это весьма существенно.
Представьте себе, что в недал╦ком (или дал╦ком) будущем окзалось возможным не только оплодотворить взятую яйцеклетку в пробирке, но и вырастить его как в инкубаторе вообще без родов и без матерей.
Тогда это будет в чистом виде химический эксперимент и полученный клон будет всего лишь продуктом химических реакций.
Вот именно о такой перспективе я и размышлял.
"Иначе я специально могу предложить рассматривать только тех клонов, которые получены без процесса родов."
"Когда это станет возможным, это будут клоны отдельных органов , но никак не клон человека. Улавливаете разницу?"
----------
Если удастся выращивать клоны отдельных органов - это прекрасно.
Но нельзя исключить, что их будет возможно выращивать лишь в виде единого взаимосвязанного комплекса. (Как например, для выращивания яблок вс╦-таки нужна яблоня).
И тогда существует перспектива получения клона человека без матери и без родов.
Впрочем, очень может быть я взялся обсуждать преждевременную проблему и вызвал раздражение у тех специалистов, которые думают лишь о проблемах сегодняшнего дня.
"P.S. Специальную литературу иногда полезно почитать. А еще полезнее представить себе весь процесс от начала до конца, пошагово. Вы же шахматист, для Вас это не должно представлять никакого труда."
----------
Пользу специальной литературы я никогда не отрицал.
Но не забывайте, что читать такую литературу во всех областях одному и тому же человеку - абсолютно бессмысленное занятие. В современном мире давно существует узкая специализация и никто не знает всего.
Именно поэтому представляет интерес услышать на форуме мнение специалистов в популярной и лаконичной форме.
Те же специалисты, которых раздражает недостаток знаний остальных участников, вполне могут находить собеседников на специальных научных сайтах или хотя бы создать свою группу на данном форуме.

И что из того, что удалось вырастить рудимент у мышей?
Знаток нашёлся Слово знакомое нашёл в моём постинге?
Английское слово rudiment имеет значение Ansatz. А рудимент по-английски будет vestige.
PS Умные люди не разбираясь в обсуждаемом предмете сидят, слушают, и задают вопросы, а не лезут в обсуждение с безграмотными объяснениями.
I did it my way

Вступление: чтобы закончить с выяснением отношений, давайте договоримся на будущее так - я не привожу ненужных деталей (кстати, про 23 хромосомы написала не я и в данном обсуждении эта деталь действительно не была существенной, но вообще-то, ИМХО, образованный человек должен знать, сколько у него хромосом :)) ), а Вы в свою очередь не цепляетесь к словам и не вырываете их из контекста (согласитесь, подобный способ ведения дискуссии не делает ее продуктивной ;-) ).
Представьте себе, что в недалёком (или далёком) будущем окзалось возможным не только оплодотворить взятую яйцеклетку в пробирке, но и вырастить его как в инкубаторе вообще без родов и без матерей.
Тогда это будет в чистом виде химический эксперимент и полученный клон будет всего лишь продуктом химических реакций.
Не будет. Потому что подобный клон - точная копия человека, будет обладать всеми свойствами человека, в том числе и сознанием, а значит и стремлением к развитию этого сознания, поетому из этических соображений к нему необходимо будет относиться как нормальному человеку. Именно поетому, из-за подобных этических проблем, я очень надеюсь, что наука сконцентрируеця на получении клонов отдельных огранов, а стремиться к выращивать человека в пробирке будет не слишком сильно.
[P.S.] Нет, ну не могу удержаться еще от одного маленького выяснения отношений.
Те же специалисты, которых раздражает недостаток знаний остальных участников,
Раздражает не недостаток знаний, а пренебрежение ими ;-).

Уважаемый Мут. Почитала я Вашу ссылку. Мой диагноз: типичная демагогия в лучших традициях советских партийных функционеров. Сплошная лапша на ужи, ни одного достоверного факта, ни одной ссылки на оригинальные статьи. Примеры с устойчивостью бактерий к антибиотикам и приучение тутового шелкопряда к поеданию несьедобного субстрата абсолютно некорректны в контексте наследования благоприобретенных признаков сложноорганизованными видами. Посему никакого уважения и доверия сей опус не вызывает. Извините.

Это все кладется в ту же кассу. Сволочи безразлично кем управлять, лишь бы управлять, лишь бы иметь власть. Будут эти послушные хорошо управляемые винтики роботы, биороботы, а если биороботы - то выведенные путем клонирования или мутирования методами социал-дарвинизма - абсолютно не важно. Важен результат: антиутопия "мессианского" времени.

Мой Вам искренний и безплатный совет. Читайте поменьше псевдонаучной фантастики, а побольше исторической литературы и газет, тогда Вам сразу станет ясно, как выводяця управляемые "биороборы".

но вообще-то, ИМХО, образованный человек должен знать, сколько у него хромосом
И ещ╦ бы хорошо бы знать сколько там <X> и есть ли вообще <Y>

ок. Оставайтесь при мнении, что клонирование цос.инфо не скопирует. Успехов в лаб. работах на кГысах и мышах
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Не будет. Потому что подобный клон - точная копия человека, будет обладать всеми свойствами человека, в том числе и сознанием, а значит и стремлением к развитию этого сознания,
А перечеслите ВСЕ свойства человека, плиз
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

А перечеслите ВСЕ свойства человека, плиз
Чито, все агрументы исчерпаны ;-), переходим к демагогии и софистике :)))?
Пы Сы: я с мышами не работаю. Жалко мне их, подозреваю, что и у них есть сознание, не говоря о том, что они умеют чувствовать.

"Не будет. Потому что подобный клон - точная копия человека, будет обладать всеми свойствами человека, в том числе и сознанием, а значит и стремлением к развитию этого сознания, поетому из этических соображений к нему необходимо будет относиться как нормальному человеку."
----------
В этом случае мне тоже непонятно - зачем нужно изготовление людей методом клонировани???
Мне традиционный способ нравится гораздо больше.
"Именно поетому, из-за подобных этических проблем, я очень надеюсь, что наука сконцентрируеця на получении клонов отдельных огранов, а стремиться к выращивать человека в пробирке будет не слишком сильно."
----------
Здесь наши мнения полностью совпадают.
Просто я рассмотрел ещё один вариант - вдруг возможным окажется выращивание органов лишь в виде комплекта под управлением головного мозга и центральной нервной системы...?!
"[P.S.] Нет, ну не могу удержаться еще от одного маленького выяснения отношений."
"Те же специалисты, которых раздражает недостаток знаний остальных участников,..."
"Раздражает не недостаток знаний, а пренебрежение ими ;-).
----------
Не рассматривайте всякое возражение как пренебрежение.
Просто существует принцип: ╚Всё подвергай сомнению!╩
На мой взгляд - это лучший способ изучения, поскольку, когда человек возражает, а его сомнения опровергают - то именно в этом процессе он находит ответы на все непонятные вопросы.
Гораздо хуже, когда человек просто зазубривает информацию.
Здесь возможен вариант, что человек много читал и запомнил, но мало понимает и ни в чём не разбирается.

Полагаю, мы пришли к консенсусу :))
Буду рада подискутировать с Вами еще.

В ответ на:

---

Знаток наш╦лся hah Слово знакомое наш╦л в мо╦м постинге? haha
Английское слово rudiment имеет значение Ansatz. А рудимент по-английски будет vestige.
PS Умные люди не разбираясь в обсуждаемом предмете сидят, слушают, и задают вопросы, а не лезут в обсуждение с безграмотными объяснениями

---

Интересно, откуда такое глубокие познания в том, что делают умные люди? Случайно не по себе прикидываете?
И какое имеет отношение к дискуссии vestige и rudiment?
И чем нерудимент "зуб" отличается от рудимента "волос" или "ноготь"? Происхождение ведь одно и то же. Деньги вкладываются в ту науку, которая приносит ....правильно, деньги. Чего тогда проще выращивать у людей зубы или волосы и кассировать их, дорогих. Так даже этого не могут.
Первый искусственный спутник еще не запустили, а туда же "на пыльных тропинках далеких планет..." Ну пойте, пойте. Глядишь и те яблони зацветут. Главное правильную ноту взять.... Хотя нет, не главное. Главное на других не забывать цыкать, чтобы хоровому пению не мешали.

И какое имеет отношение к дискуссии vestige и rudiment?
И чем нерудимент "зуб" отличается от рудимента "волос" или "ноготь"?
Какое отношение? Следующее - вы увидели в моём постинге слово rudiment, и неправильно его поняли.
Заодно посмотрите в учебнике или энциклопедии что такое рудимент. Может вы удалите себе все зубы, коль это рудимент?
I did it my way

В ответ на:

---

Какое отношение? Следующее - вы увидели в мо╦м постинге слово rudiment, и неправильно его поняли.
Заодно посмотрите в учебнике или энциклопедии что такое рудимент. Может вы удалите себе все зубы, коль это рудимент

---

Дискуссия не о рудиментах, а о перспективах "выращивания" отдельно взятых органов вне организма. А они, перспективы, хреновые. И таковыми остаются и не только для отдельных органов, но и для всего организма. Овца быстро состарилась и сдохла - вот и вся она, реальная перспектива.
А как любителю давать советы пойду Вам навстречу. Поинтересуйтесь и Вы, у кого из Ваших знакомых стоматологи посадили и вырастили недостающие зубы во рту ("первый искуственный спутник").
А статья Вами приведенная может оказаться просто красивай упаковкой, как часто уже бывало.

Я вам ещё раз посоветую - не пытайтесь обсуждать то, в чём вы ни в зуб ногой. Глядишь сойдёте за умного.
Приведённая мной статья - заслуживающая доверия публикация в научном журнале, а не в какой-нибудь газетёнке. И о каких стоматолагах можно говорить, если всего год назад были получены первые результаты? Лет через 5-10 посмотрим.
I did it my way

Господа, собеседников в дискуссии вы себе выбираете сами, поэтому, пожалуйста, будем взаимовежливы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Чито, все агрументы исчерпаны ;-), переходим к демагогии и софистике :)))?
Причем тут демагогия. Вы одни аргументы в корзину отбросили. Затем грите про свойства человека. Вот перечислили бы их, все-таки
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Вы одни аргументы в корзину отбросили.
Я, конечно, очень извиняюсь. Мож, я ненароком на те аргументы наступила со слепу, не заметила. Не повторите их еще разок, [please].

На те на те.
Вы лучше прокомментируйте ваши слова о ТОЧНОЙ КОПИИ " Не будет. Потому что подобный клон - точная копия человека, будет обладать всеми свойствами человека, в том числе и сознанием, а значит и стремлением к развитию этого сознания, поетому из этических соображений к нему необходимо будет относиться как нормальному человеку. " в контексте НЕПЕРЕДАЧИ соц.инфо
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

Ну я прямо еще раз извиняюсь. Вы, наверно, в терминах запутались, надо было с самого начала Вам все подробно и обстаятельно растолковать.
Итак.
1. Говоря о точно копии человека в контексте поста (речь шла об этичности выращивания клонов на запчасти), я имела в виду Хомо сапиенс, то есть "человека" как вид, а не конкретного донора, конечно. Надеюсь, мне не нужно теперь перечислять все свойства человека?
2. Говоря о "социальной инфе" я имела в виду знания и умения донора, полученные им по жизни. Которые никак не могут быть переданы клону, по-моему. Клон получает от донора не больше "социальной инфы", чем новорожденный, зачатый обычным путем.
Видите, какая я покладистая :)). Сделайте мне приятное, повторите Ваши агрументы, которые я "отбросила".

Это не я запутался, а вы заговорились.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)

см. мой пост: ЦраппыГуй ═
(ветеран)
9/5/05 14:19
Пы.Сы можно не читать. Всего наилучшего
Однако, забавный у меня ник получился после транслита :)). Надо будет его где-нить попользовать...

В ответ на:

---

Я вам ещ╦ раз посоветую - не пытайтесь обсуждать то, в ч╦м вы ни в зуб ногой. Глядишь сойд╦те за умного.

---

Этот аргумент особенно неотразим. Перед торжеством логики, блеском интеллекта и Вам присущего скромного обаяния снимаю шляпу.

И Вам того же. Переходите от некрыс на более сообразные прототипы
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)