Deutsch

Кого бы ты клонировал, или вообще нужно ли это?

665  1 2 3 4 5 6 все
Mutaborr13 коренной житель06.05.05 14:14
Mutaborr13
06.05.05 14:14 
в ответ CrappyGuy 06.05.05 14:08
Передача социальной инфы клону невозможна. Потому как навыки, полученные в процессе воспитания, не записывают ся на генетическом уровне, не меняют последовательности ДНК, не являют ся мутагенами ;-). Клон получит лишь ту составляющую часть характера, кототая определяет ся генетически. Но для того, чтобы из клона получилась личность, идентичная донорской, необходимы идентичные условия взросления и становления этой личности, чего достичь в принцыпе невозможно.
Это все "мышиные доводы" прохфессоров определенных. Пока опыта не птоведут - до тех пор все в теории и останется или на уровне крыс и мышей.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#21 
Alec свой человек06.05.05 14:23
06.05.05 14:23 
в ответ Mutaborr13 06.05.05 14:14
Это все "мышиные доводы" прохфессоров определенных. Пока опыта не птоведут - до тех пор все в теории и останется или на уровне крыс и мышей.
Ну Вы даете! CrappyGuy права полностью - уже имеющейся информации хватает, чтобы отбросить подобные Вашей "теории".
Хотя... я понял так, что Вы обсуждение на уровень фантастики и голливудских фильмом вывести хотите...
Эт.. У меня идея! К 9 мая 2045 года клонировать подлеца Гитлера со всей его соц.информацией и к нам его - в Нюрнберг!!! Приговорить к пяти смертным казням и привести все в исполнение.
#22 
Mutaborr13 коренной житель06.05.05 14:28
Mutaborr13
06.05.05 14:28 
в ответ Alec 06.05.05 14:23
Ну Вы даете! CrappyGuy права полностью - уже имеющейся информации хватает, чтобы отбросить подобные Вашей "теории".
Какой информации??? Ты о чем??? У меня знакомая доктор наук ( молекулярная биология ) - так все ее работы были достоподлинно посвящены клонированию мышей. хвильмы голивудские тоже не причем. Касаемо хвантастики скажу так, то че хвантасты когда то хвантазировали 100 лет назад уже далеко не хвантастика.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#23 
Schloss старожил06.05.05 14:32
Schloss
06.05.05 14:32 
в ответ Alec 06.05.05 14:23
Тоесть... пять раз клонировать?...
#24 
Alec свой человек06.05.05 14:35
06.05.05 14:35 
в ответ Mutaborr13 06.05.05 14:28
Хорошо, переформулирую вопросы.
Что такое соц.инфо?
Вы хотите сказать, что клонирование личности возможно? (Это будет та же самая личность, или похожая?)
Получающиеся клоны будут сразу в нужном возрасте получаться и уже со всей "соц. информацией"?
Вы не находите, что однояйцевые близнецы - очень близкий к клонированию пример? Насколько одинаковы личности выросших из одного яйца близнецов, особенно если они выросли в разных условиях?
#25 
Alec свой человек06.05.05 14:35
06.05.05 14:35 
в ответ Schloss 06.05.05 14:32
Тоесть... пять раз клонировать?...
Угу... И чтобы все помнил, стервец!
#26 
CrappyGuy свой человек06.05.05 15:07
06.05.05 15:07 
в ответ Mutaborr13 06.05.05 14:14
Знаете, идея генетического наследования "социальной инфы" сильно смахивает на лысенковщину. То, что Лысенко "был не прав", доказано уже давным давно. Ну а проведение прямых опытов на человеке невозможно, поетому Вы своих доказательств будете ждать еще очень долго, коли не хотите поверить знающим людям.
#27 
Mutaborr13 коренной житель06.05.05 15:43
Mutaborr13
06.05.05 15:43 
в ответ Alec 06.05.05 14:35
Вы не находите, что однояйцевые близнецы - очень близкий к клонированию пример? Насколько одинаковы личности выросших из одного яйца близнецов, особенно если они выросли в разных условиях?
Неа не нахожу. Но тем не менее замечу, что даже в парах монозиготных близнецов, разлученных в дестве есть с Х одства в поведении не смотря на РАЗНЫЕ среды нахожедния.
Что такое соц.инфо?
Вы хотите сказать, что клонирование личности возможно? (Это будет та же самая личность, или похожая?)

Я хочу сказать, что вы рассматриваете постоянно вариант который по-моему соотв. следуюшей шеме:
Обэкт А рос от момента нуля до момента икс. В момент икс его "клоноровали". Появился обьект А-штрих. И этот обьэкт А-штрих по вашему обладает теми же как-чествами что и обэкт А в момент времени Нуль. Хотя уж известно ( генетическая психофизиология,, и генетика индивидуального развития) че наследуется и че от средой формируется НА ПРИМЕРАХ "обычных"
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#28 
Mutaborr13 коренной житель06.05.05 15:45
Mutaborr13
06.05.05 15:45 
в ответ CrappyGuy 06.05.05 15:07

Знаете, идея генетического наследования "социальной инфы" сильно смахивает на лысенковщину. То, что Лысенко "был не прав", доказано уже давным давно

см. ответ Алеку +
"Полученные в психогенетике данные говорят в пользу того, что индивидуальные особенности психики в значительной степени определяются наследственностью. Использование специальных методик позволяет скорректировать поведенческую установку человека, "запрограммированную" негативными составляющими опыта предшествующих поколений, открывая тем самым дорогу к реализации личностных устремлений в личной жизни, работе и карьере. "
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#29 
  gummibaer посетитель06.05.05 15:46
06.05.05 15:46 
в ответ CrappyGuy 06.05.05 15:07
да что там спорить! неужели опыта с Маугли недостаточно? Человек - полностью продукт воспитания, есть достаточно историй с близнецами ( это клоны), вспомните индийские фильмы.
генетическая структура человека не меняется уже почти десятки тысячь лет, а вот ментальная изменилась полностью. это вс╦ равно, что один и тот же компьютер сперва на китайский линукс поставить и со всеми китайскими программами, а потом стереть вс╦ и на английском виндоус поставить.
да и опыт с переселенцами чего стоит. чего в них больше, русского или немецкого? только пусть коренные немцы оценят.
#30 
Alec свой человек06.05.05 15:53
06.05.05 15:53 
в ответ Mutaborr13 06.05.05 15:43
Обэкт А рос от момента нуля до момента икс. В момент икс его "клоноровали". Появился обьект А-штрих. И этот обьэкт А-штрих по вашему обладает теми же как-чествами что и обэкт А в момент времени Нуль.
Именно. И что в этой схеме не так? Вы хотите сказать, что к обьекту А-штрих перейдут некие качества и навыки, которые объект А получил при жизни? (т.е. на отрезке от рождения до клонирования)
#31 
scorpi_ скептик06.05.05 15:58
06.05.05 15:58 
в ответ CrappyGuy 06.05.05 14:03
А вот вырастить отдельно взятый огран - это, конечно, было бы прорывом. Пока не удает ся.
Зубы уже удалось вырастить.
I did it my way
#32 
  gummibaer посетитель06.05.05 16:01
06.05.05 16:01 
в ответ Alec 06.05.05 15:53
склонировать не смогут взрослого человека. речь ид╦т о том, что в яйцеклетку вставляется ядрышко из любой клетки донора и потом эта яйцеклетка должна ещ╦ вырости. не преставляю себе чисто технически процесс клонирования взрослого человека, может поделитесь информацией? и потом можно ли клону по желанию возраст поставить? то 20 летнего сделать, то 80 летнего. уверен, что это возможно только через оплодотвор╦нную яйцеклетку и через беременность и последующее развитие.
#33 
  ganz1 постоялец06.05.05 16:01
06.05.05 16:01 
в ответ scorpi_ 06.05.05 15:58
В ответ на:

Зубы уже удалось вырастить



Ссылочку,если можно.

#34 
CrappyGuy свой человек06.05.05 16:02
06.05.05 16:02 
в ответ Mutaborr13 06.05.05 15:45
"Полученные в психогенетике данные говорят в пользу того, что индивидуальные особенности психики в значительной степени определяются наследственностью. Использование специальных методик позволяет скорректировать поведенческую установку человека, "запрограммированную" негативными составляющими опыта предшествующих поколений, открывая тем самым дорогу к реализации личностных устремлений в личной жизни, работе и карьере. "
ето никак не противоречит тому, что я написала выше. О наличии генетической, наследцвенной составляющей личности человека известно давно. Об этом я тоже написала выше, если Вы читали внимательно ;-). НО! Личность человека складывает ся из ДВУХ основных составляющих: генетической и привнесенной, адаптационной. Они обе необходимы и не взаимозаменяемы. Если Вы изымите одну компоненту и замените ее другой (в случае с клоном это условия взросления и становления личности) Вы получите другую личность, потому что [A+B] не равняеця [A+C], а воспроизвести Ц абсолютно идентично Б не представляет ся возможным. Потому как донора растили родители Икс и Игрек, у него были друзья Епсилон и Гамма, а первая учительница у него была Дельта. Клона же будут растить Тета и Альфа (либо Икс и Игрек, но на сколько-то лет старше, а значит уже не идентичные Икс и Игрек донора). Епсилон и Гамма уже будут вовсю зеловаться в подьездах и малышь-клон им будет не интересен, а ужительница Дельта уже уйдет на пенсию или в декрет, или просто станет на 10 лет старше и умнее.
#35 
CrappyGuy свой человек06.05.05 16:04
06.05.05 16:04 
в ответ scorpi_ 06.05.05 15:58
Зубы уже удалось вырастить.
Ради зубов никто пока не предлагал выращивать "безмозглого" колна, чтобы потом разобрать его на зубы :)))).
[P.S.] Привет, давно не виделись.
#36 
Alec свой человек06.05.05 16:08
06.05.05 16:08 
в ответ gummibaer 06.05.05 16:01
процесс клонирования взрослого человека, может поделитесь информацией?
Вы меня неправильно поняли. Я как-раз и утверждаю что такое невозможно. Как и невозможно передать "соц.инфо" т.е. личность.
Это Мутабор13 рассказывает что-то про "раньше и не такое казалось фантастикой"
#37 
Alec свой человек06.05.05 16:13
06.05.05 16:13 
в ответ CrappyGuy 06.05.05 16:02
...воспроизвести Ц абсолютно идентично Б не представляет ся возможным
Вот, вот. И я об этом.
Похоже Мутабор просто ммммм... шутит про "соц.инфо"? Или мы его совершенно не понимаем.
Кстати, хочу Вас спросить... Как я понимаю (в генетике - бум-бум) клонировать сейчас возможно только женщину? (Добавив к е╦ яйцеклетке е╦ же хромосомный набор, который она же и выходит.)
Или с мужчинами уже тоже как-то разобрались?
#38 
scorpi_ скептик06.05.05 16:15
06.05.05 16:15 
в ответ ganz1 06.05.05 16:01
Kein Problem
В ответ на:

Tissue engineering of teeth using adult stem cells
Archives of Oral Biology, Volume 50, Issue 2, February 2005, Pages 255-258
Sonie A.C. Modino and Paul T. Sharpe

Summary:
Tooth development, a process which occurs in the developing embryo, involves the reciprocal and sequential signalling between epithelial and mesenchymal tissue of the developing first branchial arch. The oral epithelium produces the first inductive signals for odontogenesis at around E10.0, which trigger off a cascade of events that result in the formation of a tooth. We have engineered a tooth in vitro by harnessing the basic principles of odontogenesis and the inductive capability of the oral epithelium of the developing embryo. We replaced the mesenchymal portion of the developing mandibular primordium with aggregates of stem cells from embryos as well as stem cells taken from adult mice. The cell aggregates were covered with embryonic epithelium from E10.0 mouse embryos to form recombinant explants. In vitro culture of these recombinant explants resulted in the induction of early tooth marker genes in the cell aggregates, indicating that the cells were able to respond to the odontogenic signals produced by the oral epithelium. In vivo culture of explants resulted in the induction of Dspp within the cell aggregates indicating that tooth tissue was present. Three recombinant explants, where the cell aggregates consisted of adult bone marrow cells, produced teeth. To determine whether the oral cavity would be able to sustain the growth of an implanted tooth germ, E14.5 molar rudiments were implanted into the diastema region of the maxilla of adult mice. The resulting teeth appeared to be normal in size and were connected to the underlying bone. These experiments are an indication that it is possible to induce odontogenesis and engineer a tooth using adult cells of non-dental origin. They also indicate that developing tooth germs could be successfully implanted into the gingiva of patients.



I did it my way

#39 
  gummibaer посетитель06.05.05 16:16
06.05.05 16:16 
в ответ Alec 06.05.05 16:08
так фантастика научная бывает, как бы в ракурсе развития научно-технического прогресса, а есть же просто совершенно наивные и невозможные вещи, типа когда-нибудь изобретут сухую воду или организм, состоящий из антивещества, у которого электроны в атомах заряжены с плюсом, а ядро с минусом.
#40 
1 2 3 4 5 6 все