Вход на сайт
Россия должна осудить договор...
05.05.05 00:36
США: Россия должна осудить договор Молотова-Риббентропа
Администрация президента США считает, что России следовало бы официально осудить договор Молотова-Риббентропа, заявил советник Джорджа Буша по национальной безопасности Стивен Хэдли. Выступая перед журналистами в Белом доме, Хэдли напомнил, что в 1989 году одна из палат Верховного Совета СССР выступила с таким осуждением.
"Было бы правильной вещью для России, которая произошла из СССР, сделать то же самое", - сказал он.
Советско-германский договор о ненападении сроком на десять лет был заключен в августе 1939 года. //РИА ╚Новости╩
Договор Молотова-Риббентропа был не только договором о не нападении друг на друга, но и являся планом начала хода ВМВ, как то: раздел и окупация Польшии , Бессарабии, Западной Украины, стран Балтии, Финляндии...
Может быть и на самом деле покаяние есть самоочищение. Смогла же ФРГ покаяться за грехи холокоста. Весь мир знает "виновников торжества" развязывавания Вторий Мировой войны, только ура-патриоты из России делают хорошую мину во время плохой игры...
США: Россия должна осудить договор Молотова-Риббентропа
Администрация президента США считает, что России следовало бы официально осудить договор Молотова-Риббентропа, заявил советник Джорджа Буша по национальной безопасности Стивен Хэдли. Выступая перед журналистами в Белом доме, Хэдли напомнил, что в 1989 году одна из палат Верховного Совета СССР выступила с таким осуждением.
"Было бы правильной вещью для России, которая произошла из СССР, сделать то же самое", - сказал он.
Советско-германский договор о ненападении сроком на десять лет был заключен в августе 1939 года. //РИА ╚Новости╩
Договор Молотова-Риббентропа был не только договором о не нападении друг на друга, но и являся планом начала хода ВМВ, как то: раздел и окупация Польшии , Бессарабии, Западной Украины, стран Балтии, Финляндии...
Может быть и на самом деле покаяние есть самоочищение. Смогла же ФРГ покаяться за грехи холокоста. Весь мир знает "виновников торжества" развязывавания Вторий Мировой войны, только ура-патриоты из России делают хорошую мину во время плохой игры...
05.05.05 01:25
в ответ Al2004 05.05.05 01:16
Я всё таки не понимаю.Почему США решили что Россия что то должна.Насколько я знаю из новостей.Долги она отдала.И за себя и за всех кто в составе СССР был.И не омазывались что вроде они теперь отдельные,пусть сами.Путин отдал и всё.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
05.05.05 01:36
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
- Во первых - если судить по истории - развязыванию ВОВ дал ход Мюнхенский Договор
- Во вторых - Россия - это Юридически Государство, что имеет 14 лет от роду(судя по Конституции и по отмечанию Дня Независимости) - как такое молодое Государство может отвечать за события 65-летней давности
- В третьих, если России(одной из 15-ти Республик) и признать какую-то вину за Мирный Договор, то с ней должны это признать остальные 14 Республик, в том числе и три Прибалтийские, что в ожидании денег и передела границ на этом настаивают, так как они вошли в состав СССР легитимно, по волеизъявлении их народов, закрепленным бывшими Президентами.
- В четвертых, данный шаг зачеркнет главное достижение Победы, подтвержденное Потсдамским Соглашением и Хельсинским Договором - "Нерушимость послевоенных границ", что было единственным Документом по сей день, чтобы не вынимать скелетов из шкафов со взаимными требованиями, разжигая новую войну.
- Во вторых - Россия - это Юридически Государство, что имеет 14 лет от роду(судя по Конституции и по отмечанию Дня Независимости) - как такое молодое Государство может отвечать за события 65-летней давности
- В третьих, если России(одной из 15-ти Республик) и признать какую-то вину за Мирный Договор, то с ней должны это признать остальные 14 Республик, в том числе и три Прибалтийские, что в ожидании денег и передела границ на этом настаивают, так как они вошли в состав СССР легитимно, по волеизъявлении их народов, закрепленным бывшими Президентами.
- В четвертых, данный шаг зачеркнет главное достижение Победы, подтвержденное Потсдамским Соглашением и Хельсинским Договором - "Нерушимость послевоенных границ", что было единственным Документом по сей день, чтобы не вынимать скелетов из шкафов со взаимными требованиями, разжигая новую войну.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 11:04
в ответ JamesB 05.05.05 06:58
Согласно источнику это высказывание не Буша, а одного из его советников. Я сравниваю не жирика c Хедли, а популизм их высказываний. Причем исходя из того, что Хедли является одним из главных вдохновителей агрессии в Ираке, можно догадываться о дальновидности сего мужа.
05.05.05 14:27
в ответ JamesB 05.05.05 06:58
Ну-ну-ну, хоть и IQ Буша 85 ед., но даже самые русофобствующие его референты не вставят в его речи такой туфты.
Вы кстати знаете сколько в Конгрессе США мест, чтобы давать хоть какое-то значение бумаге , подписанной только восемью членами?
Вы кстати знаете сколько в Конгрессе США мест, чтобы давать хоть какое-то значение бумаге , подписанной только восемью членами?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.05.05 17:17
в ответ Mood 05.05.05 14:27
только вот не пойму..по РБК ( наверное единственный канал, который я смотрю с некоторой долей доверия к информации) ...сказали, что Буш лично напомнит Путину, при визите в Москву, об оккупации....тут еще посла Латвии показали...чего-то ребят загосит...типа России ни в коем случае не применит энергетические рычаги к стране ЕС.....аж смешно....
только вот чего-то сам оный молчит в тряпочку...
...до лампочки!
только вот чего-то сам оный молчит в тряпочку...
...до лампочки!
...до лампочки!
05.05.05 17:48
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
В ответ на:только ура-патриоты из России (Украины, Узбекистана, Грузии ......) делают хорошую мину во время плохой игры...
Сомнения в легитимности властей в советской Прибалтике ставят под вопрос легитимность провозглашения их независимости. Так прокомментировал в среду Департамент информации и печати МИД РФ высказываниям ряда европейских политиков относительно "оккупации" стран Балтии Советским Союзом и необходимости осуждения этого со стороны России.
МИД РФ напоминает, что "в Латвии, Литве и Эстонии на протяжении всего периода их пребывания в составе Советского Союза, за исключением времени оккупации Германией этой части территории СССР в годы Великой Отечественной войны, действовали национальные органы власти".
http://rian.ru/foreign/20050504/39885815.html
Но г-жа Фрейберга и ее прибалтийские коллеги игнорируют такой важнейший факт как постановление Съезда народных депутатов СССР от 24
декабря 1989 г. "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года". Единоличное, не санкционированное ни Политбюро, ни Верховным Советом подписание пакта с Гитлером, открывшее Сталину путь к захвату Латвии, Литвы, Эстонии, части Польши, Финляндии и Румынии, было осуждено и признано как грубое нарушение международного права.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5938095
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
05.05.05 19:45
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
Прикреплённые файлы
05.05.05 20:06
В ответ на:Мы же не принимаем всерьез высказывания Жирика там, или Зюганова. Здесь такой же случай. Популизм.
К чему тогда вообще какие либо дискусии,не проще ли однозначно не понравившиеся нам высказывания политиков ,принимать за маразм и не расстраиваться попусту.(что я и Делаю)
Замечено! что ссылки на Жирика даются тогда, когда нет обьективного комментария или обьяснения нестандартным высказываниям.
Примем за основу,что Жириновский возможен только в России!!! т.к. недостаток демократии.
В таких странах как Израиль или США такой придурок просто не способен занять подобное место.(кроме президентского раземеется )
05.05.05 21:11
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
В ответ на:Россия должна осудить договор Молотова-Риббентропа
Российские политики удивлены предложением США денонсировать пакт Молотова-Риббентропа
"Реагировать на заявления инфантильного характера не следует. Серьезные политики должны знать, что в мае 1945 года Германия, подписав акт о полной и безоговорочной капитуляции, потеряла свою правосубъектность. Она таким образом прекратила свою государственность, и потому все договоры и соглашения, которые подписал Третий рейх, потеряли правовую силу", - сказал Рогозин.
Именно поэтому, по его словам, пакт Молотова-Риббентропа не обладает юридической силой и представляет интерес только для исторических исследований.
http://www.newsru.com/russia/05may2005/ribben.html
И ето правильно господа 
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
05.05.05 21:46
в ответ Apriori 05.05.05 21:38
В ответ на:Вопрос, зачем?
Да никому это не надо. Все утрясется после 9 мая, а политики еще вместе и водочки попьют , да посмеются на нас глядючи, как мы тут тужимся друг на друга гадючи (кусая и поливая). 
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
06.05.05 18:15
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
Хочу привести текст одной телеграммы дословно... думаю, что (если быть предельно объективным) многие исторические стандарты приправленные горько-кистлой идеологией рушатся ... или вы мыслите по другому? Но сначала предлогаю набраться терпения и прочесть...
Риббентроп √ послу Шуленбургу
Телеграмма
Берлин, 12 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
2. Прошу Вас немедленно информировать товарища Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
╚Советские полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностренных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
1. В 1939 г. Имперское правительство, отбросив в сторону серьёзные препядствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталась найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. Правительство рейха осуществило общаю переориентациюсвоей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя в праве предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
2. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба (генерал Жуков. примеч. ред.нем.изд.) предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Деклорации сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно навмерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным ввведением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров √ тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в походящее время и сокрушить.
3. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров деклорациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширения своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течении какого-то времени и смотрело на это сквозь пльцы.
4. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. Урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмамимежду имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и воено-морских сил, полное поглащение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась всё более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
5. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, напреленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые Германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
6. Эта политика сопровождалась постояннорастущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всём фронте от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведуться переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом ивоенном сотрудничествемежду Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское правительство вопряки взятым на себя обязательствам
1) не только продолжало, но и усилилосвои попытки подорвать Германию и Европу;
2) вело всё более и более антигерманскую политику;
3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за своё существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами╩.
Конец деклорации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников (германского) посольства лежит на правительстве Советской России.
Риббентроп
Стр 359-363
ISBN 5-275-01060-5
Риббентроп √ послу Шуленбургу
Телеграмма
Берлин, 12 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
2. Прошу Вас немедленно информировать товарища Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
╚Советские полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностренных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
1. В 1939 г. Имперское правительство, отбросив в сторону серьёзные препядствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталась найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. Правительство рейха осуществило общаю переориентациюсвоей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя в праве предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
2. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба (генерал Жуков. примеч. ред.нем.изд.) предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Деклорации сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно навмерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным ввведением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров √ тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в походящее время и сокрушить.
3. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров деклорациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширения своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течении какого-то времени и смотрело на это сквозь пльцы.
4. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. Урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмамимежду имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и воено-морских сил, полное поглащение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась всё более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
5. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, напреленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые Германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
6. Эта политика сопровождалась постояннорастущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всём фронте от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведуться переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом ивоенном сотрудничествемежду Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское правительство вопряки взятым на себя обязательствам
1) не только продолжало, но и усилилосвои попытки подорвать Германию и Европу;
2) вело всё более и более антигерманскую политику;
3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за своё существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами╩.
Конец деклорации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников (германского) посольства лежит на правительстве Советской России.
Риббентроп
Стр 359-363
ISBN 5-275-01060-5
майнер майнунг нах...
07.05.05 15:47
в ответ Пикуль 07.05.05 13:35
хааароший документ, може сейчас ура-крикуны поутихнут - несмотря на агрессивные,захватнические действия СССР корчат из себя ангелочков. либо у них мозги хорошо промыты ибо напрочь отсутствуют.. как говорится - советских можно охарактеризовать 2мя качествами из трех, в любой комбинации
1) умный
2) честный
3) патриот
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
1) умный
2) честный
3) патриот
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
07.05.05 16:03
в ответ Пикуль 07.05.05 15:53, Сообщение удалено 07.05.05 17:01 (перемена)
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
07.05.05 16:07
в ответ Пикуль 06.05.05 18:15
Хороший документ. Я даже стал лучше относиться к СССР того времени...
И ответ по теме:
Путин готов подождать, пока страны Балтии избавятся от «комплексов прошлого»
Требование прибалтийских стран, чтобы Россия покаялась за пакт Молотова-Риббентропа носят «спекулятивный характер» и ни на чем не основаны, - заявил Владимир Путин в интервью французской газете «Фигаро».
Как передает телекомпания НТВ, российский президент напомнил, что в 1989 году Верховный совет СССР уже дал правовую и моральную оценку пакту Молотова-Риббентропа.
«Наши прибалтийские соседи это хорошо знают, однако продолжают требовать от России какого-то «покаяния». Такими действиями страны Балтии хотят привлечь к себе внимание и оправдать дискриминационную политику в отношении собственного русскоязычного населения», - считает российский президент.
В интервью Путин заявил: «Мы готовы ждать, и надеемся, что наши партнеры будут строить свою политику не на основе комплексов прошлого, а на базе сегодняшних реальностей».
И ответ по теме:
Путин готов подождать, пока страны Балтии избавятся от «комплексов прошлого»
Требование прибалтийских стран, чтобы Россия покаялась за пакт Молотова-Риббентропа носят «спекулятивный характер» и ни на чем не основаны, - заявил Владимир Путин в интервью французской газете «Фигаро».
Как передает телекомпания НТВ, российский президент напомнил, что в 1989 году Верховный совет СССР уже дал правовую и моральную оценку пакту Молотова-Риббентропа.
«Наши прибалтийские соседи это хорошо знают, однако продолжают требовать от России какого-то «покаяния». Такими действиями страны Балтии хотят привлечь к себе внимание и оправдать дискриминационную политику в отношении собственного русскоязычного населения», - считает российский президент.
В интервью Путин заявил: «Мы готовы ждать, и надеемся, что наши партнеры будут строить свою политику не на основе комплексов прошлого, а на базе сегодняшних реальностей».
07.05.05 16:15
в ответ перемена 07.05.05 16:03
вы можете в меня кидаться чем угодно, но дело то в том, что не я это написал...это история...это документ...вам бы по теме чтонить сказать...
а долги германия платит... и довольно справно... и на счет строительства: видел я как в калининграде после войны строили... 
видно невооруженным глазом всю прелесть архитектуры того времени... а местные еще и немцев обвиняют:"понастроили тут крепостей и фордами, теперь всё рушиться, а ремонтировать не приезжают... 
супер наглость! сам слышал от бывшего партийного работника...
а долги германия платит... и довольно справно... и на счет строительства:
видел я как в калининграде после войны строили... видно невооруженным глазом всю прелесть архитектуры того времени... а местные еще и немцев обвиняют:"понастроили тут крепостей и фордами, теперь всё рушиться, а ремонтировать не приезжают... супер наглость! сам слышал от бывшего партийного работника... майнер майнунг нах...
07.05.05 16:23
в ответ перемена 07.05.05 16:03
извините уважаемая, про белую и пушистую никто и не говорил - Германия давно все признала и даже успела покаятся, а вот русские по прежнему путаются предстать в образе ангелоподобных сушеств - самое интересное что весь этот театр одного актера расчитан только .. на саму Россию, на западе уже давно известны все СССРовские худежества и махинации. Поэтому попытка в России сохранить хорошую мину вызывает непонимание и смех - тут одно из двух либо Россия нас за идиотов держит либо товариши из Москвы дурнее чем здесь думают.. Конечно лозунг "Мы освободители Европы" пойдет на "ура" в средней полосе России и на Чукотке где охотно верят кинокадрам советской пропаганды где толпа разнаряженных румынских девиц бросают цветы на танк мило улыбаюшегося советского Нибелунга, но
та же лента может вызвать дружный ржач если ее показать в Бухаресте - гнилые помидоры гарантированны... Так шо Вы используте свои "литлистовки" на Чукотке и тихо гордитесь "особым предназначением" но тока нам не надо рассказывать ваши сказки 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
07.05.05 16:29
в ответ Пикуль 07.05.05 13:35
И как к вам такие тайные телеграмы попадают?
А теперь всем:А не проще просто прежде чем спорить о "пакте", его просто прочесть. Он открыт и доступен. Нормальный договор между двумя державами, стремящимеся к гегемони. По сравнению с той же Касaбланкой, можно сказаь невинен.
23.8.1939
Der deutsch-sowjetische Nichtangriffsvertrag mit geheimem Zusatzprotokoll
Die deutsche Reichsregierung und die Regierung der Union der
Sozialistischen Sowjetrepubliken, geleitet von dem Wunsche,
die Sache des Friedens zwischen Deutschland und der UdSSR zu
festigen, und ausgehend von den grundlegenden Bestimmungen
des Neutralitätsvertrages, der im April 1926 zwischen
Deutschland und der UdSSR geschlossen wurde, sind zu
nachstehender Vereinbarung gelangt:
Artikel 1
Die beiden vertragschließenden Teile verpflichten sich, sich
jeden Gewaltakts, jeder aggressiven Handlung und jeden
Angriffs gegeneinander, und zwar sowohl einzeln als auch
gemeinsam mit anderen Mächten, zu enthalten.
Artikel 2
Falls einer der vertragschließenden Teile Gegenstand
kriegerischer Handlungen seitens einer dritten Macht werden
sollte, wird der andere vertragschließende Teil in keiner
Form diese dritte Macht unterstützen.
Artikel 3
Die Regierungen der beiden vertragschließenden Teile werden
künftig fortlaufend zwecks Konsultation in Fühlung
miteinander bleiben, um sich gegenseitig über Fragen zu
informieren, die ihre gemeinsamen Interessen berühren.
Artikel 4
Keiner der beiden vertragschließenden Teile wird sich an
irgend einer Mächtegruppierung beteiligen, die sich
mittelbar oder unmittelbar gegen den anderen Teil richtet.
Artikel 5
Falls Streitigkeiten oder Konflikte zwischen den
vertragschließenden Teilen über Fragen dieser oder jener Art
entstehen sollten, werde beide Teile diese Streitigkeiten
oder Konflikte ausschließlich auf dem Wege
freundschaftlichen Meinungsaustausches oder nötigenfalls
durch Einsetzen von Schlichtungskommissionen bereinigen.
Artikel 6
Der gegenwärtige Vertrag wird auf die Dauer von zehn Jahren
abgeschlossen mit der Maßgabe, daß, soweit nicht einer der
vertragschließenden Teile ihn ein Jahr vor Ablauf dieser
Frist kündigt, die Dauer der Wirksamkeit dieses Vertrages
automatisch als für weitere fünf Jahre verlängert gilt.
Artikel 7
Der gegenwärtige Vertrag soll innerhalb möglichst kurzer
Frist ratifiziert werden. Die Ratifikationsurkunden sollen
in Berlin ausgetauscht werden. Der Vertrag tritt sofort mit
seiner Unterzeichnung in Kraft.
Ausgefertigt in doppelter Urschrift, in deutscher und
russischer Sprache.
Moskau, am 23. August 1939
Für die deutsche Reichsregierung
gez. von Ribbentrop
in Vollmacht der Regierung der UdSSR
gez. W. Molotow
--------------------------------------------------------------------------------
[Geheimes Zusatzprotokoll]
Aus Anlaß der Unterzeichnung des Nichtangriffspaktes
zwischen dem Deutschen Reich und der Union der
Sozialistischen Sowjetrepubliken haben die unterzeichneten
Bevollmächtigten der beiden Teile in streng vertraulicher
Aussprache die Frage der Abgrenzung der beiderseitigen
Interessensphären in Osteuropa erörtert. Die Aussprache
hat zu folgendem Ergebnis geführt:
1. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
in den zu den baltischen Staaten (Finnland, Estland,
Lettland und Litauen) gehörenden Gebieten bildet die
nördliche Grenze Litauens zugleich die Grenze der
Interessensphäre Deutschlands und der UdSSR. Hierbei wird
das Interesse Litauens am Wilnaer Gebiet beiderseits
anerkannt.
2. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
der zum polnischen Staat gehörenden Gebiete werden die
Interessensphären Deutschlands und der UdSSR ungefähr durch
die Linie der Flüsse Pissa, Narew, Weichsel und San
abgegrenzt. Die Frage, ob die beiderseitigen Interessen die
Erhaltung eines unabhängigen polnischen Staates erwünscht
ei-scheinen lassen und wie dieser Staat abzugrenzen wäre,
kann endgültig erst im Laufe der weiteren politischen
Entwicklung geklärt werden. In jedem Falle werden beide
Regierungen diese Frage im Wege einer freundschaftlichen
Verständigung lösen.
3. Hinsichtlich des Südostens Europas wird von sowjetischer
Seite das Interesse an Bessarabien betont. Von deutscher
Seite wird das völlige politische Desinteressement an diesen
Gebieten erklärt.
4. Dieses Protokoll wird von beiden Seiten streng geheim
behandelt werden.
Moskau, den 23. August 1939
gez. von Ribbentrop
gez. W. Molotow
А теперь всем:А не проще просто прежде чем спорить о "пакте", его просто прочесть. Он открыт и доступен. Нормальный договор между двумя державами, стремящимеся к гегемони. По сравнению с той же Касaбланкой, можно сказаь невинен.
23.8.1939
Der deutsch-sowjetische Nichtangriffsvertrag mit geheimem Zusatzprotokoll
Die deutsche Reichsregierung und die Regierung der Union der
Sozialistischen Sowjetrepubliken, geleitet von dem Wunsche,
die Sache des Friedens zwischen Deutschland und der UdSSR zu
festigen, und ausgehend von den grundlegenden Bestimmungen
des Neutralitätsvertrages, der im April 1926 zwischen
Deutschland und der UdSSR geschlossen wurde, sind zu
nachstehender Vereinbarung gelangt:
Artikel 1
Die beiden vertragschließenden Teile verpflichten sich, sich
jeden Gewaltakts, jeder aggressiven Handlung und jeden
Angriffs gegeneinander, und zwar sowohl einzeln als auch
gemeinsam mit anderen Mächten, zu enthalten.
Artikel 2
Falls einer der vertragschließenden Teile Gegenstand
kriegerischer Handlungen seitens einer dritten Macht werden
sollte, wird der andere vertragschließende Teil in keiner
Form diese dritte Macht unterstützen.
Artikel 3
Die Regierungen der beiden vertragschließenden Teile werden
künftig fortlaufend zwecks Konsultation in Fühlung
miteinander bleiben, um sich gegenseitig über Fragen zu
informieren, die ihre gemeinsamen Interessen berühren.
Artikel 4
Keiner der beiden vertragschließenden Teile wird sich an
irgend einer Mächtegruppierung beteiligen, die sich
mittelbar oder unmittelbar gegen den anderen Teil richtet.
Artikel 5
Falls Streitigkeiten oder Konflikte zwischen den
vertragschließenden Teilen über Fragen dieser oder jener Art
entstehen sollten, werde beide Teile diese Streitigkeiten
oder Konflikte ausschließlich auf dem Wege
freundschaftlichen Meinungsaustausches oder nötigenfalls
durch Einsetzen von Schlichtungskommissionen bereinigen.
Artikel 6
Der gegenwärtige Vertrag wird auf die Dauer von zehn Jahren
abgeschlossen mit der Maßgabe, daß, soweit nicht einer der
vertragschließenden Teile ihn ein Jahr vor Ablauf dieser
Frist kündigt, die Dauer der Wirksamkeit dieses Vertrages
automatisch als für weitere fünf Jahre verlängert gilt.
Artikel 7
Der gegenwärtige Vertrag soll innerhalb möglichst kurzer
Frist ratifiziert werden. Die Ratifikationsurkunden sollen
in Berlin ausgetauscht werden. Der Vertrag tritt sofort mit
seiner Unterzeichnung in Kraft.
Ausgefertigt in doppelter Urschrift, in deutscher und
russischer Sprache.
Moskau, am 23. August 1939
Für die deutsche Reichsregierung
gez. von Ribbentrop
in Vollmacht der Regierung der UdSSR
gez. W. Molotow
--------------------------------------------------------------------------------
[Geheimes Zusatzprotokoll]
Aus Anlaß der Unterzeichnung des Nichtangriffspaktes
zwischen dem Deutschen Reich und der Union der
Sozialistischen Sowjetrepubliken haben die unterzeichneten
Bevollmächtigten der beiden Teile in streng vertraulicher
Aussprache die Frage der Abgrenzung der beiderseitigen
Interessensphären in Osteuropa erörtert. Die Aussprache
hat zu folgendem Ergebnis geführt:
1. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
in den zu den baltischen Staaten (Finnland, Estland,
Lettland und Litauen) gehörenden Gebieten bildet die
nördliche Grenze Litauens zugleich die Grenze der
Interessensphäre Deutschlands und der UdSSR. Hierbei wird
das Interesse Litauens am Wilnaer Gebiet beiderseits
anerkannt.
2. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
der zum polnischen Staat gehörenden Gebiete werden die
Interessensphären Deutschlands und der UdSSR ungefähr durch
die Linie der Flüsse Pissa, Narew, Weichsel und San
abgegrenzt. Die Frage, ob die beiderseitigen Interessen die
Erhaltung eines unabhängigen polnischen Staates erwünscht
ei-scheinen lassen und wie dieser Staat abzugrenzen wäre,
kann endgültig erst im Laufe der weiteren politischen
Entwicklung geklärt werden. In jedem Falle werden beide
Regierungen diese Frage im Wege einer freundschaftlichen
Verständigung lösen.
3. Hinsichtlich des Südostens Europas wird von sowjetischer
Seite das Interesse an Bessarabien betont. Von deutscher
Seite wird das völlige politische Desinteressement an diesen
Gebieten erklärt.
4. Dieses Protokoll wird von beiden Seiten streng geheim
behandelt werden.
Moskau, den 23. August 1939
gez. von Ribbentrop
gez. W. Molotow
07.05.05 16:43
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
Хочу ещё раз повторить:
- Во первых - если судить по истории - развязыванию ВОВ дал ход Мюнхенский Договор
- Во вторых - Россия - это Юридически Государство, что имеет 14 лет от роду(судя по Конституции и по отмечанию Дня Независимости) - как такое молодое Государство может отвечать за события 65-летней давности
- В третьих, если России(одной из 15-ти Республик) и признать какую-то вину за Мирный Договор, то с ней должны это признать остальные 14 Республик, в том числе и три Прибалтийские, что в ожидании денег и передела границ на этом настаивают, так как они вошли в состав СССР легитимно, по волеизъявлении их народов, закрепленным бывшими Президентами.
- В четвертых, данный шаг зачеркнет главное достижение Победы, подтвержденное Потсдамским Соглашением и Хельсинским Договором - "Нерушимость послевоенных границ", что было единственным Документом по сей день, чтобы не вынимать скелетов из шкафов со взаимными требованиями, разжигая новую войну.
- Во первых - если судить по истории - развязыванию ВОВ дал ход Мюнхенский Договор
- Во вторых - Россия - это Юридически Государство, что имеет 14 лет от роду(судя по Конституции и по отмечанию Дня Независимости) - как такое молодое Государство может отвечать за события 65-летней давности
- В третьих, если России(одной из 15-ти Республик) и признать какую-то вину за Мирный Договор, то с ней должны это признать остальные 14 Республик, в том числе и три Прибалтийские, что в ожидании денег и передела границ на этом настаивают, так как они вошли в состав СССР легитимно, по волеизъявлении их народов, закрепленным бывшими Президентами.
- В четвертых, данный шаг зачеркнет главное достижение Победы, подтвержденное Потсдамским Соглашением и Хельсинским Договором - "Нерушимость послевоенных границ", что было единственным Документом по сей день, чтобы не вынимать скелетов из шкафов со взаимными требованиями, разжигая новую войну.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
07.05.05 16:45
в ответ Пикуль 07.05.05 16:24
В мо╦ время "октябрята" ещ╦ и под стол пешком не ходили. 
Я только того человека видал, который всем рассказывал, что он Ленина живь╦м видел. Так он 22 апреля не работал, а только по школам ходил и перед пионерами выступал... а от отца я слышал, что он за этот день ещ╦ и зарплату получал 
Я только того человека видал, который всем рассказывал, что он Ленина живь╦м видел. Так он 22 апреля не работал, а только по школам ходил и перед пионерами выступал... а от отца я слышал, что он за этот день ещ╦ и зарплату получал
07.05.05 16:46
в ответ diggers 07.05.05 16:23
1. А почему недостаточно того, что в 89 году СССР (именно "та" страна) уже осудил договор, признав его захватническим в том числе?
2. И почему теперь Россия? Тогда каждая республика Союза, как соучастница, должна это повторить? Привлечь сюда Грузию в первую очередь...
2. И почему теперь Россия? Тогда каждая республика Союза, как соучастница, должна это повторить? Привлечь сюда Грузию в первую очередь...
07.05.05 16:49
в ответ -Archimed- 07.05.05 16:45
а мой редактор мне рассказывал, что к 100летию дня рождения ленина решили отыскать того второго человека кто с ним на субботнике бревно нёс...мельдовались около 140 человек (кажеться) официально зарегистрированных... москва после этого спустила приказ о приостановлении поиска... 
майнер майнунг нах...
07.05.05 16:50
в ответ Mood 07.05.05 16:43
Во вторых - Россия - это Юридически Государство, что имеет 14 лет от роду(судя по Конституции и по отмечанию Дня Независимости) - как такое молодое Государство может отвечать за события 65-летней давности
~~~~~~~~~~~~~~~
Вот как юридический правопреемник СССР, то юридически и должно....
~~~~~~~~~~~~~~~
Вот как юридический правопреемник СССР, то юридически и должно....
07.05.05 17:03
в ответ diggers 07.05.05 16:23
[цитата]Германия давно все признала и даже успела покаятся, а вот русские по прежнему путаются предстать в образе ангелоподобных сушеств [цитата]
Допустим СССР, перед уходом в лучший мир,успел кое в ч╦м покаяться.
Почему вы требуете ещ╦ раскаяния только от Русских? Почему к тому же, не от Украинцев ,Евреев,Грузин ,Казахов ,Мордвы,Якутов и пр. Да и самим прибалтам не помешало бы раскаяние в совместно содеянном.
И ещ╦ посоветуйте непонимающим,как часто,с каким промежутком и как интенсивно нужно каяться?
Достаточно лишь просто каяться,или при этом нужно делать какие либо взносы?
Допустим СССР, перед уходом в лучший мир,успел кое в ч╦м покаяться.
Почему вы требуете ещ╦ раскаяния только от Русских? Почему к тому же, не от Украинцев ,Евреев,Грузин ,Казахов ,Мордвы,Якутов и пр. Да и самим прибалтам не помешало бы раскаяние в совместно содеянном.
И ещ╦ посоветуйте непонимающим,как часто,с каким промежутком и как интенсивно нужно каяться?
Достаточно лишь просто каяться,или при этом нужно делать какие либо взносы?
07.05.05 17:08
в ответ alpoliak 07.05.05 16:46
вы думаете что вы что то сможете доказать? на все ваши вопросы вы будете слышать одно: "Россия должна покаяться", в чем, почему, зачем и перед кем, всё равно не услышите, дискуссии не получится, увы, все ветки одинаковы и заканчиваются одним, все русские дерьмо и должны покаяться перед всем миром, виноваты перед всеми, все остальные только долги с русских должны собрать, все другие долгов не имеют, тьфу, противно
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
07.05.05 17:13
в ответ -Archimed- 07.05.05 16:50
То есть Вы считаете, что если Россия дала обязательства за все 14 других Республик рассчитаться по экономике и долгам СССР, то это адекватно полагает, что любое Правительство Новой России от Ельцина до Путина имеющих свою Политику и не признающих политику СССР (ещё раз напомню, что юридически Россия - это Новое Государство, что признало лишь экономические обязательства, но не несущее ответственности за политические - должно Политически рассчитываться за них?) Но ведь это - Нонсенс!?
Ну право? C какой это стати преемник, должен рассчитывался не только по долгам прежнего , но и за его характер?
Простите, у меня в собственности ряд домов - как Вы считаете, я должен следовать закону, или выплачивать обиды жильцам , нанесенные прежними владельцами?
Ну право? C какой это стати преемник, должен рассчитывался не только по долгам прежнего , но и за его характер?
Простите, у меня в собственности ряд домов - как Вы считаете, я должен следовать закону, или выплачивать обиды жильцам , нанесенные прежними владельцами?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
07.05.05 17:18
в ответ перемена 07.05.05 17:08
Всё обьясняется просто: большая часть присутствуюших здесь - "постоянные члены", т.е. "профессионалы". Проводя тут значительную част своего (свободного) времени, главное - не истина(или её подобие), а поточить ляцы и убить упомянутое время. Ответив ведь на вопрос можно и тему исчерпать, а это допустить и нельзя... .
07.05.05 17:21
в ответ -Archimed- 07.05.05 16:50
В политическом плане, Россиия , которая не взяла на себя политических обязательств ни за СССР (нонсенс - Путинская рыночная экономика политически отвечает за СовДеп), ни за остальные 14 Республик вместо того , чтобы оправдываться
- должна чисто юридически выйти с предложением взыскать Коммунистический ущерб с других Республик.
Это было бы более логично.
- должна чисто юридически выйти с предложением взыскать Коммунистический ущерб с других Республик.
Это было бы более логично.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
07.05.05 17:28
в ответ Mood 07.05.05 17:13
Простите, у меня в собственности ряд домов - как Вы считаете, я должен следовать закону, или выплачивать обиды жильцам , нанесенные прежними владельцами?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Если вы их получили по наследству , (а РФ являеця юридическим наследником и правоприемником СССР), то - да.
Если вы отказываетесь от долгов, которые висят на наследстве, то вы автоматически отказываетесь и от прибыли переходящей с правом наследования. Такие-то вещи бывшему "оперу", ну просто грех незнать.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Если вы их получили по наследству , (а РФ являеця юридическим наследником и правоприемником СССР), то - да.
Если вы отказываетесь от долгов, которые висят на наследстве, то вы автоматически отказываетесь и от прибыли переходящей с правом наследования. Такие-то вещи бывшему "оперу", ну просто грех незнать.
07.05.05 17:36
в ответ Mood 07.05.05 17:21
В политическом плане, Россиия , которая не взяла на себя политических обязательств ни за СССР (нонсенс - Путинская рыночная экономика политически отвечает за СовДеп), ни за остальные 14 Республик
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето ещ╦ не значит что она не обьязана....
~~~~~~~~~~~
чтобы оправдываться
- должна чисто юридически выйти с предложением взыскать Коммунистический ущерб с других Республик.
Это было бы более логично.
~~~~~~~~~~~~~~
Дык и надо было всем представителям от 15 республик сесть за стол переговоров, а не устраивать "беловежский заговор "...
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ето ещ╦ не значит что она не обьязана....
~~~~~~~~~~~
чтобы оправдываться
- должна чисто юридически выйти с предложением взыскать Коммунистический ущерб с других Республик.
Это было бы более логично.
~~~~~~~~~~~~~~
Дык и надо было всем представителям от 15 республик сесть за стол переговоров, а не устраивать "беловежский заговор "...
07.05.05 17:46
в ответ Foxhound 07.05.05 17:03
ну опять же кто у нас правоприемник ? К тому же на статью Таймса об бесчинствах советской армии тока русский посол стал в дурацкую позу дескать не было такого, украинцы давно уже все признали и бочку ни на кого не тянут
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
07.05.05 17:49
в ответ перемена 07.05.05 17:08
да вы бы сперва признались в содеянном для начала и то прогресс бы бул, а остальные страны как я уже говорил давно приизнали преступления которые они совершил и давно компенсацию уже выплацивают.. почему бы России не последовать положительному примеру ?? 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
07.05.05 17:54
в ответ diggers 07.05.05 17:49
да, "признали", к примеру, Польша, за уничтожение в 20-х годах 80000 -90000 красноармейцев, прям слышу расскаяние, угу, и кто признал? Германия? кто еще? может Англия сказала, ах, мы так виноваты, развязали вторую мировую войну, что то не припомню, впрочем, как я уже сказала, глупо что то писать для человека который видит только черное
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
07.05.05 17:58
в ответ перемена 07.05.05 17:54
Так вы и не пишите дальтонику Я уже давно внимания не обращаю.Всё равно чушь несёт,да и вобще его читать так сложно.Он уже признавался на каком языке пишет .
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Я уже давно внимания не обращаю.Всё равно чушь несёт,да и вобще его читать так сложно.Он уже признавался на каком языке пишет .Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
07.05.05 18:03
в ответ перемена 07.05.05 17:54
Англия сказала, ах, мы так виноваты, развязали вторую мировую войну
вот это шо то новенькое както думалось шо два усатых хотели европу перекроить
Польша, за уничтожение в 20-х годах 80000 -90000 красноармейцев, прям слышу расскаяние
гы, тада я не слушу раскаянья за наглую интервенцию в Польшу - где Усатый путалскя взять Варшаву но получил под зад коленом, кстати не те ли это 89-90К советских агрессоров-интервентов ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
вот это шо то новенькое
както думалось шо два усатых хотели европу перекроить Польша, за уничтожение в 20-х годах 80000 -90000 красноармейцев, прям слышу расскаяние
гы, тада я не слушу раскаянья за наглую интервенцию в Польшу - где Усатый путалскя взять Варшаву но получил под зад коленом, кстати не те ли это 89-90К советских агрессоров-интервентов ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
07.05.05 18:09
в ответ diggers 07.05.05 18:04
Вобще то я вам не отвечаю.Не в какой форме.Тем более не переходя на личность.Но меня радует что вы внимательны к моей персоне.И будет случай убедиться ко всем ли одинаково относятся уважаемые модераторы.Уже было замечено что переход на личность бывает разный.Кто то с первого раза в бан идёт,а кто то пока уж в наглую не добьётся.Вот я и посмотрю.Ясно вижу переход,оскорбительный на мою личность,где модераторы
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
07.05.05 18:14
в ответ diggers 07.05.05 18:03
В интервью НТВ, которое Буш дал вчера, он согласился с тем, что раздел Европы после второй мировой, в том числе факт присоединения Прибалтики k СССР, был совершён не Россией, а тремя державами, подписавшими документы (СССР, США, Англия), таким образом подтвердив оккупацию.. Так что те, кто любит скандальчики, могут быть свободны, всех прошаю...
07.05.05 18:15
в ответ diggers 07.05.05 18:12
Не....За две.......Сёдня настроение поганое,можно и с тобой поговорить......
И это не жалоба как такова..........Проверка на дорогах так сказать.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
И это не жалоба как такова..........Проверка на дорогах так сказать.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
07.05.05 18:17
в ответ diggers 07.05.05 17:46
Правоприемник !!! не не коз╦л отпущения грехов.
Статьи Таймса засунуть.....подумайте куда лучше.
Украинцы признали все? ну что ж,теперь ясно кто злодей, украинцы насиловали и убивали беззащитных женщин в оккупированной Германии,они так же оккупировали прибалтику. Вор признался в преступлениях,оплачивайте счета!А что правда все Украинцы пошли в сознанку?
Тогда какие претензии к России?
Статьи Таймса засунуть.....подумайте куда лучше.
Украинцы признали все? ну что ж,теперь ясно кто злодей, украинцы насиловали и убивали беззащитных женщин в оккупированной Германии,они так же оккупировали прибалтику. Вор признался в преступлениях,оплачивайте счета!А что правда все Украинцы пошли в сознанку?
Тогда какие претензии к России?
07.05.05 18:19
в ответ Foxhound 07.05.05 17:30
В ответ на:надоел весь этот безпредел
Да и не надо заостряться на этих проблемах. Всегда наступает пик нагнетения. Свои проблемы то прибалтам решать надо, сколачивать какие-то антироссийские союзы. Россию разрывают на части и каждому нужны основания для того чтобы урвать кусок или кусочек от территории. Все идет по плану, а план составлен умелой рукой.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
07.05.05 18:24
в ответ diggers 07.05.05 18:12
ишь блин,в бан отправили.Но зато что не культурный.Эхххх.Я надеялся что за переход на мою личность уйдёшь Так не блин.Настроение ещё хуже стало
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Так не блин.Настроение ещё хуже стало Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
07.05.05 18:27
в ответ Mood 07.05.05 16:43
В ответ на:Хочу ещ╦ раз повторить:
Вы так все аргументированно повторяете, как будто думаете что это архимеду нужно. Он до помещения своей темы на форуме выработал себе цель и ваши доводы ему до фонаря.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
07.05.05 18:28
пока гостей ждал спечатал еще кое что... для любителей правды и истории...
хочу сразу предупредить - это не мои фантазии - это документ...если в природе некоторых оппонентов отсутствут объективность, то просьба пожалеть время и перелистнуть страничку...
Запись беседы между риббентропом и советским послом в берлине Деканозовым
22 июня 1941 г. В 4 часа утра. Канцелярия имперского министра иностранных дел
Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьёзная угроза, которую Германия видит в концентрации русских (войск) на восточной гренице Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию,в меморандуме, который имперский министер иностранных дел ему вручает. Имперский министер иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать установлению лучших отношений между двумястранами. А несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее здравого смысла, почему он, имперский министр иностранных дел, и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключении имперский министр иностранных дел.
Деканозов ответил, что просил о встрече с имперским министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении.
Имперский министр иностранных дел на это ответил, что ему нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по причинам, которые подробно изложены только что врученном меморандуме. (Фотокопия документа ╧ 182, └Aufz. RAN 37/41⌠ прилог.) Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией во время германо-советского конфликта, прослеживалась на протяжении года. В момент, когда Германия вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция Советской России, в частности в частности сосредоточения русских вооруженных сил на самой границе, представляет для рейха такую серьёзную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры. Политика компромиссов между двумя странамиоказалась, таким образом, безуспешной.Это, однако, ни в коей мере не вина имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией Советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры. Имперский министер иностранных дел сожалеет, что ничего не может добавить к этим замечаниям, особено потому, что он сам пришел к заключению, что несмотря на серьезные усилия, он не преуспел в создании разумных отношений между двумя странами.
Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он так же крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему ничего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь согласован с компетентными германскими властями.
Всел за тем он покинул имперского министра иностранных дел.
Советник Шмидт
по многочистенным просьбам телезрителей указываю точный источник:
Оглашению подлежит. СССР-Германия 1939-1941
Стр. 373-376
ISBN 5-275-01060-5
Москва. Терра-Книжный клуб
2004
а следом за этим документом приведено следущее, более знакомое нам: опубликованное в "Правде"...
Из выступления по радио В.М.Молотова. 22 июня 1941 года.
Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий Советском Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самол1тов наши города √ Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллериский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий....
И далее по тексту...
честь имею!
хочу сразу предупредить - это не мои фантазии - это документ...если в природе некоторых оппонентов отсутствут объективность, то просьба пожалеть время и перелистнуть страничку...
Запись беседы между риббентропом и советским послом в берлине Деканозовым
22 июня 1941 г. В 4 часа утра. Канцелярия имперского министра иностранных дел
Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьёзная угроза, которую Германия видит в концентрации русских (войск) на восточной гренице Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию,в меморандуме, который имперский министер иностранных дел ему вручает. Имперский министер иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать установлению лучших отношений между двумястранами. А несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя странами стали сильнее здравого смысла, почему он, имперский министр иностранных дел, и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить к своим замечаниям, сказал в заключении имперский министр иностранных дел.
Деканозов ответил, что просил о встрече с имперским министром иностранных дел, так как хотел от имени советского правительства задать несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении.
Имперский министр иностранных дел на это ответил, что ему нечего более добавить к тому, что он уже заявил. Он надеялся, что оба государства найдут способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он разочаровался в этой своей надежде по причинам, которые подробно изложены только что врученном меморандуме. (Фотокопия документа ╧ 182, └Aufz. RAN 37/41⌠ прилог.) Враждебная политика советского правительства по отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с Югославией во время германо-советского конфликта, прослеживалась на протяжении года. В момент, когда Германия вовлечена в борьбу не на жизнь, а на смерть, позиция Советской России, в частности в частности сосредоточения русских вооруженных сил на самой границе, представляет для рейха такую серьёзную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры. Политика компромиссов между двумя странамиоказалась, таким образом, безуспешной.Это, однако, ни в коей мере не вина имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией Советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры. Имперский министер иностранных дел сожалеет, что ничего не может добавить к этим замечаниям, особено потому, что он сам пришел к заключению, что несмотря на серьезные усилия, он не преуспел в создании разумных отношений между двумя странами.
Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он так же крайне сожалеет о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему ничего более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь согласован с компетентными германскими властями.
Всел за тем он покинул имперского министра иностранных дел.
Советник Шмидт
по многочистенным просьбам телезрителей указываю точный источник:
Оглашению подлежит. СССР-Германия 1939-1941
Стр. 373-376
ISBN 5-275-01060-5
Москва. Терра-Книжный клуб
2004
а следом за этим документом приведено следущее, более знакомое нам: опубликованное в "Правде"...
Из выступления по радио В.М.Молотова. 22 июня 1941 года.
Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий Советском Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самол1тов наши города √ Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллериский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий....
И далее по тексту...
честь имею!
майнер майнунг нах...
07.05.05 18:32
Да я и не заостряюсь.
Просто погода хреновая,что прикажете делать?
Самое главное , к любой теме отношусь снисходительно иронично,но не обладаю достаточным умением
это передать в письменном виде.
Возможно что и ответы воспринимаются мной не в должной эмоции
Просто погода хреновая,что прикажете делать?
Самое главное , к любой теме отношусь снисходительно иронично,но не обладаю достаточным умением
это передать в письменном виде.
Возможно что и ответы воспринимаются мной не в должной эмоции
07.05.05 18:34
в ответ witalik2003 07.05.05 17:58
хе, по моему, тут некоторые очень хотят услышать от меня, к примеру, как русской и от других русских расскаяние в том, что наши предки не захотели быть рабами их предков, вот и обидно им, какие-то русские, вообще нелюди, а туда же, в люди рвутся мдаа, не дождутся, расскаиваться не буду, буду гордиться, и вообще, кто с мечём к нам придет, от меча и погибнет
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
мдаа, не дождутся, расскаиваться не буду, буду гордиться, и вообще, кто с мечём к нам придет, от меча и погибнет Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...
Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)
07.05.05 18:38
в ответ перемена 07.05.05 18:34
хе, по моему, тут некоторые очень хотят услышать от меня, к примеру, как русской и от других русских расскаяние в том, что наши предки не захотели быть рабами их предков, вот и обидно им, какие-то русские, вообще нелюди, а туда же, в люди рвутся мдаа, не дождутся, расскаиваться не буду, буду гордиться, и вообще, кто с мечём к нам придет, от меча и погибнет
пардон конечно, но вы несете чушь... причем супер-мега-болотную....
пардон конечно, но вы несете чушь... причем супер-мега-болотную....
майнер майнунг нах...
07.05.05 18:44
в ответ Berlinas 07.05.05 18:41
Отличная идея. ДК уже давно неплохо бы собраться пообщаться в реале. Потом, может быть, было бы стыдно друг перед другом муть всякую нести.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
07.05.05 18:47
в ответ перемена 07.05.05 18:34
В ответ на:буду гордиться
Правильно и сделаешь. Меченый с беспалым престроили россиян из ширенги в стадо баранов и заставляют ходить покругу то кланяться, то каяться. Может хоть дзюдоист сможет мозги вправить окружающим. Такую страну на слом и геноцид таких людей устроили. Обидно.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
07.05.05 18:48
в ответ Пикуль 07.05.05 18:38
Сегодня Путин заявил: хватит Германии посыпать голову пеплом.... буду рекомендовать в совбез ООН...
Это по ящику... (надо же, даже Путин заметил)...
Вообще по ящику есть интересные для анализа вещи... Сегодня подумал: а кто финансирует лондонский "Гардиан"?... Программа "Время" только оттуда и д╦ргает цитаты... причем - каждый день...
Это по ящику... (надо же, даже Путин заметил)...
Вообще по ящику есть интересные для анализа вещи... Сегодня подумал: а кто финансирует лондонский "Гардиан"?... Программа "Время" только оттуда и д╦ргает цитаты... причем - каждый день...
07.05.05 18:54
в ответ Schloss 07.05.05 18:48
Сегодня Путин заявил: хватит Германии посыпать голову пеплом.... буду рекомендовать в совбез ООН...
бильдец сегодня это тож выдал...
правильно... решать проблемы обоим странам надо, а не головой об стенку мочиться... стереотипы ломать... кальк с мозгофф отскребать, глаза и уши для новой инфорамции открыть... уметь признавать свои ошибки и делать из этого соответсвенный вывод...
бильдец сегодня это тож выдал...
правильно... решать проблемы обоим странам надо, а не головой об стенку мочиться... стереотипы ломать... кальк с мозгофф отскребать, глаза и уши для новой инфорамции открыть... уметь признавать свои ошибки и делать из этого соответсвенный вывод...
майнер майнунг нах...
07.05.05 19:06
В ответ на:было бы стыдно
Мне никогда не будет стыдно.
1. Я не несу муть, а все могу сказать и в глаза. Если человек гавно, я ему и в глаза могу сказать это.
2. Я не скрываю свох данных под всякими наками и не понятными фразами.
3. Мне обидно и горько за Россию и россиян. Их душевностью и добротой пользуются, а их самих пользуют, и это самое обидное.
А самое обидное, что для закрытия подобных тем Путину достаточно собраться с прибалтами и закрыть эту тему за несколько часов.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
07.05.05 19:22
в ответ Schloss 07.05.05 18:48
В ответ на:Сегодня подумал: а кто финансирует лондонский "Гардиан
Идея для темы. В иноПрессе вс╦ чаще попадаются статьи в поддержку Российской линии.
Неужели столько денег,что появилась возможность пользоваться тем же "оружием" что и запад.
Не являемся ли мы свидетелями начала новой MEDIAвойны.
Хотелось бы стать свидетелем ,когда Грязный Гарри(Каспаров) запо╦т другим фальцетом.
Но уверен,деньжищщщ для этого надо........немерянно
07.05.05 19:37
в ответ Foxhound 07.05.05 19:22
Гарри, кстати, вчера тоже по ящику вещал... Обливал Россию, Победу, и вс╦ такое... У меня создалось впечатление, что он серь╦зно болен... совершенно неадекватно реагировал на вопросы, срывался на визг... Ну.. все симтомы вобщем...
Насчет перевербовки - а кого из серь╦зных людей интересует его мнение?...
Хотя - казна трещит... можно кое что прикупить ... может даже партии ссоздать... как это было при славном добром совке...
Насчет перевербовки - а кого из серь╦зных людей интересует его мнение?...
Хотя - казна трещит... можно кое что прикупить ... может даже партии ссоздать... как это было при славном добром совке...
07.05.05 19:53
в ответ Пикуль 07.05.05 18:28
В ответ на:по многочистенным просьбам телезрителей указываю точный источник:
Оглашению подлежит. СССР-Германия 1939-1941
Стр. 373-376
ISBN 5-275-01060-5
Москва. Терра-Книжный клуб
2004
Благодарный телезритель попробует дать возможность всем присутствуйщим здесь ознакомиться с этим сборищем документов. Пикуль с вас магарыч, вам не прийдется больше перепечатывать "избранное"
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Составитель
Юрий Георгиевич
Фельштинский !!!
И этим все сказанно! (прим. Al2004)
07.05.05 21:02
в ответ Schloss 07.05.05 19:37
В ответ на:Гарри, кстати, вчера тоже по ящику вещал... Обливал Россию, Победу, и вс╦ такое... У меня создалось впечатление, что он серь╦зно болен... совершенно неадекватно реагировал на вопросы, срывался на визг... Ну.. все симтомы вобщем...
Попытался найти ,но...тщетно. Недавно читал статью о психологическом воздействии шахмат на индивидум.
Речь шла в частности о Б.Фишере,статья с американской прессы. Опустили они его там ,безмерно.
Но эта статья, была явно предназначена для Гарри(Грязного). До последней буквы,все симптомы.
Ожидал что и его упомянут,но... как говориться "Он конечно сволочь, но это наша сволочь"
07.05.05 22:20
Составитель
Юрий Георгиевич
Фельштинский !!!
И этим все сказанно! (прим. Al2004)
этим, еще ничего не сказано, хоть вы и 2004тый...вы что его лично знали? или вы думали, что это я составитель?
читайте умные книжки! а если вам сказать по теме больше нечего (как бы составителя не звали) то оставьте эту затею... помоему мы уже говорили раз с вами на эту тему... да и мне, как то вам, ходоку в различные архивы, просто неудобно указывать на истрические правды...
честь имею
ПэСэ и если у вас к представителям отдельной национальности есть какие нибудь притензии, то это ваша беда...
Юрий Георгиевич
Фельштинский !!!
И этим все сказанно! (прим. Al2004)
этим, еще ничего не сказано, хоть вы и 2004тый...вы что его лично знали? или вы думали, что это я составитель?
читайте умные книжки! а если вам сказать по теме больше нечего (как бы составителя не звали) то оставьте эту затею... помоему мы уже говорили раз с вами на эту тему... да и мне, как то вам, ходоку в различные архивы, просто неудобно указывать на истрические правды...честь имею
ПэСэ и если у вас к представителям отдельной национальности есть какие нибудь притензии, то это ваша беда...
майнер майнунг нах...
07.05.05 22:29
в ответ Foxhound 07.05.05 21:02
Недавно читал статью о психологическом воздействии шахмат на индивидум
_____________________________________________________________-
Тут, по сценарию, должен бы выступить наш Шахшпиелер, и объявить, что вс╦ это брехня... Тем паче, что он фанатичный поклонник Гарри...
_____________________________________________________________-
Тут, по сценарию, должен бы выступить наш Шахшпиелер, и объявить, что вс╦ это брехня... Тем паче, что он фанатичный поклонник Гарри...
07.05.05 23:10
в ответ Пикуль 07.05.05 22:20
Пикуль, вы можете хоть раз при своем ответе не переходить на личность. Я рад, что вы так печетесь о моем образовании,но тем не мение...
В ответ на:этим, еще ничего не сказано, хоть вы и 2004тый...вы что его лично знали?
кто знает, кто знает...
В ответ на:ПэСэ и если у вас к представителям отдельной национальности есть какие нибудь притензии, то это ваша беда...
На провакации вы гаразды, вот только сейчас не получится. Этот "товарисч" выкормыш Березовского, вот его небольшая библиография: "Вожди в законе" (Москва, 1999,0);"ФСБ взрывает Россию" ( Нью-Йорк, 2002). Связан с политикой, причем очень грязной, про которую здесь говорить не хочется. Известный pуссофоб.
08.05.05 00:25
этим, еще ничего не сказано, хоть вы и 2004тый...вы что его лично знали?
кто знает, кто знает...
так знали или нет?
а без провАкаций этого ДК просто не будет...это движетель дискусссии...это один из методов движения...так сказать...
и где это вы провАкацию нашли? вы сами себя спровоцировали... уже не первый раз я за вами это замечаю... сидит там в глубине что то нехорошее...освободитесь! сломайте ваш стереотип.... не знаю переход это на личность или нет...думаю, что меня поправят компетентные личности...
если по теме: вам есть что сказать (если не мне, то) составителю? вы в документы эти можете внести существенные поправки? ( с соответсвующими источниками)... нет? вы составили что нибудь? с большим удовольсвтием почитаю...самоутверждение на этом форуме - это еще не значит талант... согласитесь...
мишка веллер - талант, серёга давлатом - талант, губерман - талант, эдгар аллан по - талант, хельмут ньютон - талант, пушкин, лермонтов, чехов, пикасо, кандинский, барков, прутков, лука му...щев - таланты...ооо сколько их еще...
о чём вы? ни о чем.... дал вам источник... кликнули в гугле... бац! и герой? скучно...еще раз советую вам ( от чистого сердца) читайте умные книжки....начните с гашика "бравый солдат швейк"... мудрая книжка...
этим, еще ничего не сказано, хоть вы и 2004тый...вы что его лично знали? кто знает, кто знает...
так знали или нет?
а без провАкаций этого ДК просто не будет...это движетель дискусссии...это один из методов движения...так сказать...
и где это вы провАкацию нашли? вы сами себя спровоцировали... уже не первый раз я за вами это замечаю... сидит там в глубине что то нехорошее...освободитесь! сломайте ваш стереотип.... не знаю переход это на личность или нет...думаю, что меня поправят компетентные личности...
если по теме: вам есть что сказать (если не мне, то) составителю? вы в документы эти можете внести существенные поправки? ( с соответсвующими источниками)... нет? вы составили что нибудь? с большим удовольсвтием почитаю...самоутверждение на этом форуме - это еще не значит талант... согласитесь...
мишка веллер - талант, серёга давлатом - талант, губерман - талант, эдгар аллан по - талант, хельмут ньютон - талант, пушкин, лермонтов, чехов, пикасо, кандинский, барков, прутков, лука му...щев - таланты...ооо сколько их еще...
о чём вы? ни о чем....
дал вам источник... кликнули в гугле... бац! и герой? скучно...еще раз советую вам ( от чистого сердца) читайте умные книжки....начните с гашика "бравый солдат швейк"... мудрая книжка...майнер майнунг нах...
08.05.05 01:24
в ответ Пикуль 08.05.05 00:25
В ответ на:читайте умные книжки....начните с гашика "бравый солдат швейк"... мудрая книжка...
С Гашека нельзя, его уже лео-лизард привратизировал
Он за плагиат и в бан отправить могёт
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
08.05.05 01:26
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
И ещё раз повторить:
- Во первых - если судить по истории - развязыванию ВОВ дал ход Мюнхенский Договор
- Во вторых - Россия - это Юридически Государство, что имеет 14 лет от роду(судя по Конституции и по отмечанию Дня Независимости) - как такое молодое Государство может отвечать за события 65-летней давности
- В третьих, если России(одной из 15-ти Республик) и признать какую-то вину за Мирный Договор, то с ней должны это признать остальные 14 Республик, в том числе и три Прибалтийские, что в ожидании денег и передела границ на этом настаивают, так как они вошли в состав СССР легитимно, по волеизъявлении их народов, закрепленным бывшими Президентами.
- В четвертых, данный шаг зачеркнет главное достижение Победы, подтвержденное Потсдамским Соглашением и Хельсинским Договором - "Нерушимость послевоенных границ", что было единственным Документом по сей день, чтобы не вынимать скелетов из шкафов со взаимными требованиями, разжигая новую войну.
- Во первых - если судить по истории - развязыванию ВОВ дал ход Мюнхенский Договор
- Во вторых - Россия - это Юридически Государство, что имеет 14 лет от роду(судя по Конституции и по отмечанию Дня Независимости) - как такое молодое Государство может отвечать за события 65-летней давности
- В третьих, если России(одной из 15-ти Республик) и признать какую-то вину за Мирный Договор, то с ней должны это признать остальные 14 Республик, в том числе и три Прибалтийские, что в ожидании денег и передела границ на этом настаивают, так как они вошли в состав СССР легитимно, по волеизъявлении их народов, закрепленным бывшими Президентами.
- В четвертых, данный шаг зачеркнет главное достижение Победы, подтвержденное Потсдамским Соглашением и Хельсинским Договором - "Нерушимость послевоенных границ", что было единственным Документом по сей день, чтобы не вынимать скелетов из шкафов со взаимными требованиями, разжигая новую войну.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.05.05 03:05
в ответ Mood 08.05.05 01:26
термин ВОВ вообще неуместен! это термин из коммунист. дезинформации.
кроме того аннексия чехословакии германией не имела таких глобальных последствий, как сговор советов и фашистов. войну развязал по настоящему пакт риб.-мол., когда через неделю после него фашисты вошли в польшу, а ещё через 2 недели советы ударили польше в спину. и этого не признать может только президент этой страны, которая себя называет россией.
можно винить западный мир в бездействии, но главными преступниками были советский союз и германия, при чём в равной степени. и это надо признать наконец-то!
как была захвачена прибалтика, как была утоплена в крови западная украина, вы или не знаете или предпочитаете молчать об этом.
ни одна страна не входила в состав преступного ссср легитимно, все мы знаем советскую легитимность.все страны были оккупированы преступной советской армией, победу которой счас будут праздновать...
всё это известно , но до сих пор живы коммунистические мифы. я уважаю только воинов украинской повстанческой армии Степана Бандеры за то, что они воевали и с фашистами, и с коммунистами...
кроме того аннексия чехословакии германией не имела таких глобальных последствий, как сговор советов и фашистов. войну развязал по настоящему пакт риб.-мол., когда через неделю после него фашисты вошли в польшу, а ещё через 2 недели советы ударили польше в спину. и этого не признать может только президент этой страны, которая себя называет россией.
можно винить западный мир в бездействии, но главными преступниками были советский союз и германия, при чём в равной степени. и это надо признать наконец-то!
как была захвачена прибалтика, как была утоплена в крови западная украина, вы или не знаете или предпочитаете молчать об этом.
ни одна страна не входила в состав преступного ссср легитимно, все мы знаем советскую легитимность.все страны были оккупированы преступной советской армией, победу которой счас будут праздновать...
всё это известно , но до сих пор живы коммунистические мифы. я уважаю только воинов украинской повстанческой армии Степана Бандеры за то, что они воевали и с фашистами, и с коммунистами...
08.05.05 03:25
в ответ Meitrix31 08.05.05 03:05
Ну-ну-ну, кончайте лить бред обиженно-опущенных неонацистов.
Победа ЕСТЬ!
А басни обиженных фашистских прихвостней хоть сейчас и модны в богеме и PR-Запада, но просто смешны в свете Истории и этого Праздника, также как и неуместны.
Что Вы право как проститутка, что строит из себя девочку - а тому ли я дала, а там ли я была, а он меня не так обхватил, а он мне не так вставил, а может он меня не любил? Государства сами знали на что шли, отсылая свой народ убивать русских, но попавших на мясорубку КА. История не знает сослагательных наклонений.
Бросьте, Вашу туфту можно прочитать в любой Западной газете.
И Вам единственно что надо понять - не играет значения что и какую историческую и политическую карту сейчас разыгрывают какие-то Государства - это их сиюминутное дело, это как грипп - пройдет
- а Победа Была, Победа у нас Есть , и Победа у нас Будет!
Победа ЕСТЬ!
А басни обиженных фашистских прихвостней хоть сейчас и модны в богеме и PR-Запада, но просто смешны в свете Истории и этого Праздника, также как и неуместны.
Что Вы право как проститутка, что строит из себя девочку - а тому ли я дала, а там ли я была, а он меня не так обхватил, а он мне не так вставил, а может он меня не любил? Государства сами знали на что шли, отсылая свой народ убивать русских, но попавших на мясорубку КА. История не знает сослагательных наклонений.
Бросьте, Вашу туфту можно прочитать в любой Западной газете.
И Вам единственно что надо понять - не играет значения что и какую историческую и политическую карту сейчас разыгрывают какие-то Государства - это их сиюминутное дело, это как грипп - пройдет
- а Победа Была, Победа у нас Есть , и Победа у нас Будет!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.05.05 04:08
в ответ Mood 08.05.05 03:25
To witalik2003 : Слыш ты,дятел тупорылый,ты урод вали в свою Россию и сиди там,кондом.Какого ты в Германию приехал и тут выступаеш? Неудачник хренов... Вали в Россию и там выступай..
To Moodak : Дурачек,никакой победы у России нет. Только и смогли пушечным мясом завалить.. Надорвала твоя Россия пупок во Второй Мировой... И бьется сейчас в агонии... Скоро захавают твою Россию чурки и китайцы... И будешь ты у них проституткой
To Moodak : Дурачек,никакой победы у России нет. Только и смогли пушечным мясом завалить.. Надорвала твоя Россия пупок во Второй Мировой... И бьется сейчас в агонии... Скоро захавают твою Россию чурки и китайцы... И будешь ты у них проституткой
08.05.05 08:05
в ответ Meitrix31 08.05.05 03:05
ни одна страна не входила в состав преступного ссср легитимно, все мы знаем советскую легитимность.все страны были оккупированы преступной советской армией, победу которой счас будут праздновать...
Угу тока возникаэ вопго - хто же в этот то советской армии служил то ? Ты бы историэ не из нац.сайтов учил а хотя бы тех же немецких или австрийский историков почитал, прежде чем морозить о насильственном присоединенни ВСЕХ республик. Да та же украина добровольно приплелась, бо задавили бы ее.
а ещё через 2 недели советы ударили польше в спину. и этого не признать может только президент этой страны, которая себя называет россией.....всё это известно , но до сих пор живы коммунистические мифы. я уважаю только воинов украинской повстанческой армии Степана Бандеры за то, что они воевали и с фашистами, и с коммунистами...
Угу ...логика залезная- вначала - жаелеем польшу - потом - грим о уважении к уродам из бандеровце, которые занимались погоромами и резней тех же поляков и с цветами встречали гитрлеровскую армию. В сатурне недавно ДВД продавали - док,кадры как эти бандеровцы "чистами" да одобрямс занимались.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Угу тока возникаэ вопго - хто же в этот то советской армии служил то ? Ты бы историэ не из нац.сайтов учил а хотя бы тех же немецких или австрийский историков почитал, прежде чем морозить о насильственном присоединенни ВСЕХ республик. Да та же украина добровольно приплелась, бо задавили бы ее.
а ещё через 2 недели советы ударили польше в спину. и этого не признать может только президент этой страны, которая себя называет россией.....всё это известно , но до сих пор живы коммунистические мифы. я уважаю только воинов украинской повстанческой армии Степана Бандеры за то, что они воевали и с фашистами, и с коммунистами...
Угу ...логика залезная- вначала - жаелеем польшу - потом - грим о уважении к уродам из бандеровце, которые занимались погоромами и резней тех же поляков и с цветами встречали гитрлеровскую армию. В сатурне недавно ДВД продавали - док,кадры как эти бандеровцы "чистами" да одобрямс занимались.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.05.05 08:10
в ответ garikk 08.05.05 04:08
To Moodak : Дурачек,никакой победы у России нет. Только и смогли пушечным мясом завалить.. Надорвала твоя Россия пупок во Второй Мировой... И бьется сейчас в агонии... Скоро захавают твою Россию чурки и китайцы... И будешь ты у них проституткой
звидите звиздите, мелкошариковые заточки Я конечно понимаю что день победы- это ком в горле у определенного кол-ва изгоев, но че поделаешь - селяви у вас такая - скрепеть зубами
А насчет агонии и "чурок" - сразу видно какого полай ягода ты. Кстати - еще о китайца- поИнтересуюся на досуге- какую роль Китая усматривают немецкие бизесмены и вумены
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
звидите звиздите, мелкошариковые заточки
Я конечно понимаю что день победы- это ком в горле у определенного кол-ва изгоев, но че поделаешь - селяви у вас такая - скрепеть зубами А насчет агонии и "чурок" - сразу видно какого полай ягода ты.
Кстати - еще о китайца- поИнтересуюся на досуге- какую роль Китая усматривают немецкие бизесмены и вумены Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.05.05 09:42
С Гашека нельзя, его уже лео-лизард привратизировал
Он за плагиат и в бан отправить могёт
его многие цитируют...настольная книга всех советских офицеров и сержантов...можно сдавать зачеты...
так кого мне тогда цитировать? шолохова? или этого как его кара-мурза?
Он за плагиат и в бан отправить могёт
его многие цитируют...настольная книга всех советских офицеров и сержантов...можно сдавать зачеты... так кого мне тогда цитировать? шолохова? или этого как его кара-мурза?
майнер майнунг нах...
08.05.05 10:53
в ответ Пикуль 08.05.05 00:25
В ответ на:сломайте ваш стереотип....
Какой?
В ответ на:не знаю переход это на личность или нет...
да.
В ответ на:если по теме: вам есть что сказать (если не мне, то) составителю? вы в документы эти можете внести существенные поправки? ( с соответсвующими источниками)...
Не прикидывайтесь дурачком, любые дкументы можно собрать избранно и под заказ. Для создания общей картины необходимoй окраски.. Их подлинность я под вопрос не ставил, хотя...
В ответ на:нет? вы составили что нибудь? с большим удовольсвтием почитаю...самоутверждение на этом форуме - это еще не значит талант... согласитесь...
Опять на личность переходите, ну что за сaвковость такая.
В ответ на:о ч╦м вы? ни о чем.... дал вам источник... кликнули в гугле... бац! и герой? скучно...
Прихвостней Березовского за истину в последней инстанции не считал и не считаю. Если вы другого мнения, пожалуйста. Замедте, наличие у вас другого мнения не вызывает во мне приступы злобы и раздражения, я стараюсь не концетрироваться на вашей личности и не посылаю вас чтать умные книжки. Попробуйте так же. Насчет Гугля вы ошиблись.
08.05.05 11:38
в ответ garikk 08.05.05 04:08
Слыш ты,дятел тупорылый,ты урод вали в свою Россию и сиди там,кондом.Какого ты в Германию приехал и тут выступаеш? Неудачник хренов... Вали в Россию и там выступай..
А в Германию я приехал что бы такие как ты не расслаблялись.Я их отлавливаю,ставлю раком...... Только не радуйся я делаю не то что ты подумал.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
А в Германию я приехал что бы такие как ты не расслаблялись.Я их отлавливаю,ставлю раком......
Только не радуйся я делаю не то что ты подумал.Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.05.05 11:47
в ответ Meitrix31 08.05.05 03:05
В ответ на:я уважаю только воинов украинской повстанческой армии Степана Бандеры за то, что они воевали и с фашистами
Бред какой-то гутариш .
Одним из самых сенсационных выглядит утверждение авторов пособия о том, что Украинская повстанческая армия под руководством Степана Бендеры к 1943 году "освободила от немцев большинство городов Украины". Правда, названия этих городов школьникам не сообщают.
http://news.pravda.ru/abroad/2004/08/31/66717.html
Начитался всяких пособий наночь, вот тебе и приснилось.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
08.05.05 11:57
в ответ Пикуль 08.05.05 09:42
В ответ на:настольная книга всех советских офицеров и сержантов...
Тебя наверное в армии обидели. Сколько знаю офицеров и солдат, так многие не читали даже сего произведения. Полный бред, только раз можно прочитать. Но тебе виднее.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
08.05.05 12:19
в ответ Berlinas 08.05.05 11:47
всё-таки очень жалко, что все тут верят в коммунистическую пропаганду, которая сделала для вас "великую отечественную" и опорочила настоящих героев, как УПА, для ветеранов которой нет до сих пор места на ваших парадах. счас в Украине наш новый Президент предложил примирить всех ветеранов, так нет, коммуняки не хотят. а оно так и лучше, воин УПА не должен идти на параде вместе с воинами преступной крассной армии.
странно, что на этом форуме все свято веруют в советскую дезинформацию и агрессивно реагируют на горькую правду. жалко.
странно, что на этом форуме все свято веруют в советскую дезинформацию и агрессивно реагируют на горькую правду. жалко.
08.05.05 14:29
в ответ Mood 08.05.05 01:26
В ответ на:- Во первых - если судить по истории - развязыванию ВОВ дал ход Мюнхенский Договор
А если быть точным то в ВОВ принимали участие только СССР и Германия.
Вы наверное хотели про вторую мировую сказать?
Но опять таки подменяети факты и понятия
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
08.05.05 14:34
в ответ Пикуль 08.05.05 09:42
В ответ на:его многие цитируют...настольная книга всех советских офицеров и сержантов...можно сдавать зачеты...
В ответ на:так кого мне тогда цитировать? шолохова? или этого как его кара-мурза
Лео-лизард-а со ссылкой на Гашека, в вольном переложении Чонкина
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
08.05.05 16:08
в ответ Berlinas 08.05.05 11:47
Господа Al2004, witalik, Berlinas, не переходите на личности и не употребляйте в своих текстах оскорбляющие собеседников оценки, типа: бред, совковость и пр. Фактически по бану вы уже заработали.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
08.05.05 19:43
в ответ Пикуль 06.05.05 18:15
Мгм..Откуда ето такое??Ето документ,или вольная переработка?В первый раз вижу,чтобы на документе,не подлежащем оглашению стоит гриф-"Государственная тайна!",вместо "Совершенно секретно"..Как в кино про шпионов..И потом..если все материалы должны были быть уничтожены,то...Но бог с ним..
Тут часто обвиняют СССР,что мол он в сговоре с Германией готовил ужасные злодеяния..Как тогда обьяснить текст телеграммы,где ч╦рным по белому стоит,что СССР при любой возможности проводил свою политику в противовес германской?..А слова о концентрации войск...Ето когда ето "несколько позже" Германия предприняла ответные меры,если "Барбаросса" был одобрен за полгода до начала войны?А разработан ещ╦ раньше?Особенно смешит фраза-"сосредоточила ВСЕ свои войска на германской границе"...Подобными баснями кормили солдат вермахта,что бы хоть как то обьяснить причины нападения на СССР
Тут часто обвиняют СССР,что мол он в сговоре с Германией готовил ужасные злодеяния..Как тогда обьяснить текст телеграммы,где ч╦рным по белому стоит,что СССР при любой возможности проводил свою политику в противовес германской?..А слова о концентрации войск...Ето когда ето "несколько позже" Германия предприняла ответные меры,если "Барбаросса" был одобрен за полгода до начала войны?А разработан ещ╦ раньше?Особенно смешит фраза-"сосредоточила ВСЕ свои войска на германской границе"...Подобными баснями кормили солдат вермахта,что бы хоть как то обьяснить причины нападения на СССР
08.05.05 20:05
В ответ на:всё-таки очень жалко, что все тут верят в коммунистическую пропаганду
Мил человек. Я прожил на украине более 20 лет и о УНА УНСО я знаю со слов самих бендеровцев. Какая нахрен пропаганда, если даже немцы расформировали части западенцев из за их жестокости.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
08.05.05 21:14
в ответ Meitrix31 08.05.05 12:19
. счас в Украине наш новый Президент предложил примирить всех ветеранов, так нет, коммуняки не хотят. а оно так и лучше, воин УПА не должен идти на параде вместе с воинами преступной крассной армии.
Да какие комунайки? Ветераны Великой Отечественной протви этой мрази бандеровской протестовали и Ющу наказали на парад ПОБЕДЫ ехать, Потому в киеве с 10 на 14 празднества перенесены.
странно, что на этом форуме все свято веруют в советскую дезинформацию и агрессивно реагируют на горькую правду. жалко.
Я уже раз про дебилов бансеровцов материла из анг сайтов нарыл. Больше не собираюсь перед такими г-ками твоего удела биссер сыпать ....президнету товему привет передя и спроси какого ляда
курс $ на 0,3 ед понизил.Шоб цены на бензин в три гривни оставирь?
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Да какие комунайки? Ветераны Великой Отечественной протви этой мрази бандеровской протестовали и Ющу наказали на парад ПОБЕДЫ ехать, Потому в киеве с 10 на 14 празднества перенесены.
странно, что на этом форуме все свято веруют в советскую дезинформацию и агрессивно реагируют на горькую правду. жалко.
Я уже раз про дебилов бансеровцов материла из анг сайтов нарыл. Больше не собираюсь перед такими г-ками твоего удела биссер сыпать ....президнету товему привет передя и спроси какого ляда
курс $ на 0,3 ед понизил.Шоб цены на бензин в три гривни оставирь? Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.05.05 21:17
в ответ Leo_lisard 08.05.05 19:07
Это бандеровцы - герои? Никакие они не герои, а пособники нацистов.
тык для &╖% те герои, кто сами ╖&&%. Кстати, все эти клоны уже всплывали в ветке гурмана про бандеровцев.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
тык для &╖% те герои, кто сами ╖&&%. Кстати, все эти клоны уже всплывали в ветке гурмана про бандеровцев.
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.05.05 21:26
в ответ Al2004 08.05.05 10:53
сломайте ваш стереотип....
Какой?
ваш...
Не прикидывайтесь дурачком, любые дкументы можно собрать избранно и под заказ. Для создания общей картины необходимoй окраски.. Их подлинность я под вопрос не ставил, хотя...
поэтому я и првел источник... дурачек написал бы от своего имени...
нет? вы составили что нибудь? с большим удовольсвтием почитаю...самоутверждение на этом форуме - это еще не значит талант... согласитесь...
Опять на личность переходите, ну что за сaвковость такая.
ну зачем же так? я ведь не упрекнул вас еще ниразу ни в вашей прошлой деятельности, ни вашим бывшем шефом, дурачком вас не обзвал, в совковскости не упрекал, в коричневой рубашке по улицам баварской деревушке ходить...так что, давайте замнём...
Замедте, наличие у вас другого мнения не вызывает во мне приступы злобы и раздражения, я стараюсь не концетрироваться на вашей личности и не посылаю вас чтать умные книжки.
а я люблю умные книжки читать и вам советую...и в этом случаете абсолютно всёравно чень он прихвостень - березовского, бархударова или смерчугаилова... автор привел документы, а не свои мысли... разницу улавливаете?
Какой?
ваш...
Не прикидывайтесь дурачком, любые дкументы можно собрать избранно и под заказ. Для создания общей картины необходимoй окраски.. Их подлинность я под вопрос не ставил, хотя...
поэтому я и првел источник... дурачек написал бы от своего имени...
нет? вы составили что нибудь? с большим удовольсвтием почитаю...самоутверждение на этом форуме - это еще не значит талант... согласитесь...
Опять на личность переходите, ну что за сaвковость такая.
ну зачем же так? я ведь не упрекнул вас еще ниразу ни в вашей прошлой деятельности, ни вашим бывшем шефом, дурачком вас не обзвал, в совковскости не упрекал, в коричневой рубашке по улицам баварской деревушке ходить...так что, давайте замнём...
Замедте, наличие у вас другого мнения не вызывает во мне приступы злобы и раздражения, я стараюсь не концетрироваться на вашей личности и не посылаю вас чтать умные книжки.
а я люблю умные книжки читать и вам советую...и в этом случаете абсолютно всёравно чень он прихвостень - березовского, бархударова или смерчугаилова... автор привел документы, а не свои мысли... разницу улавливаете?
майнер майнунг нах...
08.05.05 21:38
Ето документ,или вольная переработка?В первый раз вижу,чтобы на документе,не подлежащем оглашению стоит гриф-"Государственная тайна!",вместо "Совершенно секретно"..Как в кино про шпионов..
ну дык перевод же на русский язык...
Особенно смешит фраза-"сосредоточила ВСЕ свои войска на германской границе"...
стр.355. германский посланник в швеции - в мид германии
телеграмма
Стокгольм, 16 мая 1941 г.
╧534 от 16 мая
я узнал, что здешний посланник Советской России, госпожп Колонтай, сказала на днях, что никогда в русской истории не было еще такого крупногососредоточения войск на русской западной границе, как сейчас.
Вид
а вот с картой границ того времени напруга получилась... помниться мне там делили европу красными кардашами по карте... или это из кино про шпионов было? непомню...
Подобными баснями кормили солдат вермахта,что бы хоть как то обьяснить причины нападения на СССР
вот про басни давайте не будем.... это из народного эпоса... и первая басня - это выступление товарища молотова по радио в первый день войны... я так считаю... можете не соглашаться...
ну дык перевод же на русский язык...
Особенно смешит фраза-"сосредоточила ВСЕ свои войска на германской границе"...
стр.355. германский посланник в швеции - в мид германии
телеграмма
Стокгольм, 16 мая 1941 г.
╧534 от 16 мая
я узнал, что здешний посланник Советской России, госпожп Колонтай, сказала на днях, что никогда в русской истории не было еще такого крупногососредоточения войск на русской западной границе, как сейчас.
Вид
а вот с картой границ того времени напруга получилась... помниться мне там делили европу красными кардашами по карте... или это из кино про шпионов было? непомню...
Подобными баснями кормили солдат вермахта,что бы хоть как то обьяснить причины нападения на СССР
вот про басни давайте не будем.... это из народного эпоса... и первая басня - это выступление товарища молотова по радио в первый день войны... я так считаю... можете не соглашаться...
майнер майнунг нах...
09.05.05 00:06
в ответ Пикуль 08.05.05 21:26
В ответ на:ваш...
постораюсь
В ответ на:ну зачем же так? я ведь не упрекнул вас еще ниразу ни в вашей прошлой деятельности, ни вашим бывшем шефом, дурачком вас не обзвал, в совковскости не упрекал, в коричневой рубашке по улицам баварской деревушке ходить...так что, давайте замн╦м...
Давайте, чего то склочничать сегодня неoхото. Сегодня праздник, завтро праздник. Иээх.
В ответ на:а я люблю умные книжки читать и вам советую...
Мудрый совет ist immer willkommen. А вот когда совет является ,э, завуалированным оскорблением, вот тогда и реакция другая...
В ответ на:и в этом случаете абсолютно вс╦равно чень он прихвостень - березовского, бархударова или смерчугаилова... автор привел документы, а не свои мысли... разницу улавливаете?
Разница огромная. Попытаюсь объяснить. Эта книга вовсе не 2004 года,a вышла в печать в 1991 году, прямичком перед известной криминальной сходкe в беловещской пуще. В то время, да и сейчас к этим документам свободного допуска нету. Особенно в Германии. В России не знаю. Так что в 1991 автор мог жонглировать реальными и вымышленными документами на свое , точнее его заказчика, усмотрение.Кто за этим стоял, я вам уже сказал. Все это (не только эта книга) делалось для одной единственной цели, легализировать преступление разбойного развала государства. Плохое государство было или хорошее, в этом случае не имет значение. Существует Закон и Конституция. Их игнорировали.
09.05.05 01:11
в ответ Leo_lisard 08.05.05 19:07
это те, чью победу вы все празднуете,пособники фашистов. это они вымаршировывали в бресте вместе с фрицами после разгрома польши в 39-ом. если они потом с фрицами чё-то неподелили и были атакованы первыми, это не снимает ответственность с советского союза за исторические преступление, в том числе и за уничтожение миллионов польских евреев, ведь польшу отдали гитлеру на блюдечке.
россия сама себя объявила правопреемницей совка(когда ей это выгодно) и теперь просто обязана признать вину не только за пакт , но и за все преступления. но никогда этого не сделает из-за таких людей, которые тут празднуют "победу". вам тяжело признать, тяжело даже думать о том, что из вас коммунисты сделали клоунов.
всё, перестаю писать, бесполезно. мне жалко вас вас. но есть много людей умных, которые правильно оценивают исторические события. а вы все празднуйте, если вам так хочется. это мой последний пост, можете захлёбываться своей злобой и ,извините, недалёкостью.
п.с. а Степан Бандера попал в немецкий концлагерь за то, что провозгласил свободу Украины от советских и фашистких оккупантов. вечная память героям....
россия сама себя объявила правопреемницей совка(когда ей это выгодно) и теперь просто обязана признать вину не только за пакт , но и за все преступления. но никогда этого не сделает из-за таких людей, которые тут празднуют "победу". вам тяжело признать, тяжело даже думать о том, что из вас коммунисты сделали клоунов.
всё, перестаю писать, бесполезно. мне жалко вас вас. но есть много людей умных, которые правильно оценивают исторические события. а вы все празднуйте, если вам так хочется. это мой последний пост, можете захлёбываться своей злобой и ,извините, недалёкостью.
п.с. а Степан Бандера попал в немецкий концлагерь за то, что провозгласил свободу Украины от советских и фашистких оккупантов. вечная память героям....
09.05.05 02:08
в ответ Meitrix31 09.05.05 01:11
Вы знаете, Вы правы, я захлебываюсь.. Захлебываюсь от гордости за свою Родину, за свою Россию. Захлебываюсь от чувства принадлежности к своему народу, русскому народу, который всегда был гостеприимным, добрым и всегда уважал другие народы. Вам, очевидно, этого никогда не понять. Жаль.
09.05.05 03:51
в ответ Meitrix31 09.05.05 01:11
В ответ на:это не снимает ответственность с советского союза за исторические преступление, в том числе и за уничтожение миллионов польских евреев, ведь польшу отдали гитлеру на блюдечке.
Бендеровец скорбящий о гибели польских евреев... Вы праздники перепутали. Сегодня не 1 апреля, а 9 мая.
В ответ на:россия сама себя объявила правопреемницей совка
Правопремниками СССР являются все 15 бывших республик. Это закреплено в соответствующих международных договорах. Пакт был признан преступным еще СССР еще в 1989 году. Какие еще будут пожелания?
В ответ на:всё, перестаю писать
Рад.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.05.05 05:53
Захлебываюсь от гордости за свою Родину, за свою Россию. Захлебываюсь от чувства принадлежности к своему народу, русскому народу, который всегда был гостеприимным, добрым и всегда уважал другие народы. Вам, очевидно, этого никогда не понять. Жаль
Ой, я ша тоже сижу захлебываюся от меня пириполнившихся чуйств, ша прям слезу пушу, гы-гы, доброта аж за душу берет.. нате вам пикчу про доброту можите ишо даже статейку прочитать.. сушество которе грабоит и насилует никак к "доброму" отнести нельзя каким же надо быть .... шоб до такого опустится ?? вор он и в африке вор
http://grani.ru/War/m.88731.html
PS: дса даже по формуму видно сколько злости,злопыхательства и ненависти, от людей мняших себя патриотами России, но на деле такими не являюшимися - Вы России своим воем больше вреда приносите чем пользы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Ой, я ша тоже сижу захлебываюся от меня пириполнившихся чуйств, ша прям слезу пушу, гы-гы, доброта аж за душу берет.. нате вам пикчу про доброту
можите ишо даже статейку прочитать.. сушество которе грабоит и насилует никак к "доброму" отнести нельзя каким же надо быть .... шоб до такого опустится ?? вор он и в африке ворhttp://grani.ru/War/m.88731.html
PS: дса даже по формуму видно сколько злости,злопыхательства и ненависти, от людей мняших себя патриотами России, но на деле такими не являюшимися - Вы России своим воем больше вреда приносите чем пользы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Прикреплённые файлы
09.05.05 08:33
в ответ Al2004 09.05.05 00:06
Эта книга вовсе не 2004 года,a вышла в печать в 1991 году,
здесь можно поспорить в вами, а остальное вычеркнуть...
вот она, у меня в руках, смотрю еще раз,
ISBN 5-275-01060-5
УДК 947
ББК 63.3(2)721
москва
терра-книжный кдуб
2004
спечатал для вас все циферьки... может вами приведенная страница старенькая? и документы там искаженные всякиеми псевдоисториками?
здесь можно поспорить в вами, а остальное вычеркнуть...
вот она, у меня в руках, смотрю еще раз,
ISBN 5-275-01060-5
УДК 947
ББК 63.3(2)721
москва
терра-книжный кдуб
2004
спечатал для вас все циферьки... может вами приведенная страница старенькая? и документы там искаженные всякиеми псевдоисториками?
майнер майнунг нах...
09.05.05 09:07
в ответ Meitrix31 09.05.05 01:11
Пакт Молотова-Риббентропа был подписан в 1939г. Советским Союзом и Германией и фактически определял сферы влияния стран. Верховный совет СССР в 1989г. этот документ осудил.
Отметим также, что МИД РФ на днях выпустил комментарий, в котором заявил, что поскольку Россия является фактической преемницей СССР, то второй раз осуждать вышеозначенный пакт смысла нет, и Россия этого делать не будет.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Отметим также, что МИД РФ на днях выпустил комментарий, в котором заявил, что поскольку Россия является фактической преемницей СССР, то второй раз осуждать вышеозначенный пакт смысла нет, и Россия этого делать не будет.
Десантнику все равно √ что пулемет, что водка, лишь бы с ног валило.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
09.05.05 09:29
в ответ -Archimed- 05.05.05 00:36
Надо не осуждать договор Молотова-Риббентропа а вылавливать на улицах недобитое фашисткое отродье и резать им глотки без суда и следствия. Нравится такой ответ? А нравится когда дубиной по хребту? Сначала орут о всяких там договорах, которые их можно подумать очень интересуют а потом скулят как побитые собаки, чтобы их в живых оставили из жалости, чтобы потом их щенята снова за свое фашисцкое дело взялись.
Вы должны в своей жизни понять одно: вам ОЧЕНь ПОВЕЗЛО что ваших единомышленников брали не такие хартлайнеры как я. А то бы вы сейчас были там же где древние римляне с египтянами отдыхают.
а потом скулят как побитые собаки, чтобы их в живых оставили из жалости, чтобы потом их щенята снова за свое фашисцкое дело взялись. Вы должны в своей жизни понять одно: вам ОЧЕНь ПОВЕЗЛО что ваших единомышленников брали не такие хартлайнеры как я. А то бы вы сейчас были там же где древние римляне с египтянами отдыхают.
09.05.05 10:26
в ответ individuum 09.05.05 09:29
Вы должны в своей жизни понять одно: вам ОЧЕНь ПОВЕЗЛО что ваших единомышленников брали не такие хартлайнеры как я. А то бы вы сейчас были там же где древние римляне с египтянами отдыхают.
- присоединяюсь!!!
http://groups.germany.ru/194169
- присоединяюсь!!!http://groups.germany.ru/194169
09.05.05 11:30
в ответ Пикуль 09.05.05 08:33
В ответ на:здесь можно поспорить в вами, а остальное вычеркнуть...
Можно и поспорить.
Оглашению подлежит: СССР -- Германия. 1939--1941: Документы и
материалы / Сост. Ю. Фельштинский.-- М.: Моск. рабочий, 1991.-- 367 с--
(Фонд правды).
Почему остальное вычеркнуть?