самое главное чего-то по это у них никто и не спросит:-(
...до лампочки!

В ответ на:

---

...чего то про ето у них никто и не спросит..

---

Так спрашивали,спрашивали!!!Отвечают-военная необходимость..

боюсь просто у россйских политиков кишка тонка постоять за Родину
как говорится вперед Орлы, а я за вами,
там пулемет, идите сами
обидно...просто обидно
...до лампочки!

СССР как бы тоже прекратила свою государственность!
получается двойная прокладка которую пытаются пробить инфантильные политики.
Вопрос, зачем?

хотелось бы знать кто-же все-таки автор этой провокации......
смотрю многих задело и серьезно
...до лампочки!

В ответ на:

---

Вопрос, зачем?

---

Да никому это не надо. Все утрясется после 9 мая, а политики еще вместе и водочки попьют , да посмеются на нас глядючи, как мы тут тужимся друг на друга гадючи (кусая и поливая).
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!

Хочу привести текст одной телеграммы дословно... думаю, что (если быть предельно объективным) многие исторические стандарты приправленные горько-кистлой идеологией рушатся ... или вы мыслите по другому? Но сначала предлогаю набраться терпения и прочесть...
Риббентроп √ послу Шуленбургу
Телеграмма
Берлин, 12 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
1. По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
2. Прошу Вас немедленно информировать товарища Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:
╚Советские полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностренных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
1. В 1939 г. Имперское правительство, отбросив в сторону серьёзные препядствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталась найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. Правительство рейха осуществило общаю переориентациюсвоей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя в праве предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
2. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба (генерал Жуков. примеч. ред.нем.изд.) предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Деклорации сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно навмерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным ввведением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров √ тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в походящее время и сокрушить.
3. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров деклорациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширения своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течении какого-то времени и смотрело на это сквозь пльцы.
4. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. Урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмамимежду имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и воено-морских сил, полное поглащение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась всё более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
5. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, напреленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые Германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.
6. Эта политика сопровождалась постояннорастущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всём фронте от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведуться переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом ивоенном сотрудничествемежду Англией и Советским Союзом.
Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское правительство вопряки взятым на себя обязательствам
1) не только продолжало, но и усилилосвои попытки подорвать Германию и Европу;
2) вело всё более и более антигерманскую политику;
3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется за своё существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами╩.
Конец деклорации.
Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения. Ответственность за безопасность сотрудников (германского) посольства лежит на правительстве Советской России.
Риббентроп
Стр 359-363
ISBN 5-275-01060-5

...то-то и оно...
где же вы знактоки-историки?
с наступающим днем победы!

хааароший документ, може сейчас ура-крикуны поутихнут - несмотря на агрессивные,захватнические действия СССР корчат из себя ангелочков. либо у них мозги хорошо промыты ибо напрочь отсутствуют.. как говорится - советских можно охарактеризовать 2мя качествами из трех, в любой комбинации
1) умный
2) честный
3) патриот
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

...да там еще пачка подобного... мне самому сначало не посебе было...переиваривал долго... потом стучал двумя пальцами полчаса по тастатуре... а читателей то всего два... вы да я...

Я об этой "дружбе и взаимопомощи" ещ╦ в 70 ых узнал по учебнику истории 40года издания, но после войны изьятого из школьной программы.

Хороший документ. Я даже стал лучше относиться к СССР того времени...
И ответ по теме:
Путин готов подождать, пока страны Балтии избавятся от «комплексов прошлого»
Требование прибалтийских стран, чтобы Россия покаялась за пакт Молотова-Риббентропа носят «спекулятивный характер» и ни на чем не основаны, - заявил Владимир Путин в интервью французской газете «Фигаро».
Как передает телекомпания НТВ, российский президент напомнил, что в 1989 году Верховный совет СССР уже дал правовую и моральную оценку пакту Молотова-Риббентропа.
«Наши прибалтийские соседи это хорошо знают, однако продолжают требовать от России какого-то «покаяния». Такими действиями страны Балтии хотят привлечь к себе внимание и оправдать дискриминационную политику в отношении собственного русскоязычного населения», - считает российский президент.
В интервью Путин заявил: «Мы готовы ждать, и надеемся, что наши партнеры будут строить свою политику не на основе комплексов прошлого, а на базе сегодняшних реальностей».

вы можете в меня кидаться чем угодно, но дело то в том, что не я это написал...это история...это документ...вам бы по теме чтонить сказать...
а долги германия платит... и довольно справно... и на счет строительства: видел я как в калининграде после войны строили... видно невооруженным глазом всю прелесть архитектуры того времени... а местные еще и немцев обвиняют:"понастроили тут крепостей и фордами, теперь всё рушиться, а ремонтировать не приезжают... супер наглость! сам слышал от бывшего партийного работника...

в начале 70тых я еще октябрёнком был... мне было не до этого... я с речевками ходил...

мне было не до этого... я с речевками ходил...
~~~~~~~~~~
А что это такое, речевки??

извините уважаемая, про белую и пушистую никто и не говорил - Германия давно все признала и даже успела покаятся, а вот русские по прежнему путаются предстать в образе ангелоподобных сушеств - самое интересное что весь этот театр одного актера расчитан только .. на саму Россию, на западе уже давно известны все СССРовские худежества и махинации. Поэтому попытка в России сохранить хорошую мину вызывает непонимание и смех - тут одно из двух либо Россия нас за идиотов держит либо товариши из Москвы дурнее чем здесь думают.. Конечно лозунг "Мы освободители Европы" пойдет на "ура" в средней полосе России и на Чукотке где охотно верят кинокадрам советской пропаганды где толпа разнаряженных румынских девиц бросают цветы на танк мило улыбаюшегося советского Нибелунга, но та же лента может вызвать дружный ржач если ее показать в Бухаресте - гнилые помидоры гарантированны... Так шо Вы используте свои "литлистовки" на Чукотке и тихо гордитесь "особым предназначением" но тока нам не надо рассказывать ваши сказки
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

странно вы не знаете что такое речевка?
строем!
раз-два! три-четыре! кто шагает дружно в ряд? боевой отряд ребят!...
и тд и тп....

И как к вам такие тайные телеграмы попадают?
А теперь всем:А не проще просто прежде чем спорить о "пакте", его просто прочесть. Он открыт и доступен. Нормальный договор между двумя державами, стремящимеся к гегемони. По сравнению с той же Касaбланкой, можно сказаь невинен.
23.8.1939
Der deutsch-sowjetische Nichtangriffsvertrag mit geheimem Zusatzprotokoll
Die deutsche Reichsregierung und die Regierung der Union der
Sozialistischen Sowjetrepubliken, geleitet von dem Wunsche,
die Sache des Friedens zwischen Deutschland und der UdSSR zu
festigen, und ausgehend von den grundlegenden Bestimmungen
des Neutralitätsvertrages, der im April 1926 zwischen
Deutschland und der UdSSR geschlossen wurde, sind zu
nachstehender Vereinbarung gelangt:
Artikel 1
Die beiden vertragschließenden Teile verpflichten sich, sich
jeden Gewaltakts, jeder aggressiven Handlung und jeden
Angriffs gegeneinander, und zwar sowohl einzeln als auch
gemeinsam mit anderen Mächten, zu enthalten.
Artikel 2
Falls einer der vertragschließenden Teile Gegenstand
kriegerischer Handlungen seitens einer dritten Macht werden
sollte, wird der andere vertragschließende Teil in keiner
Form diese dritte Macht unterstützen.
Artikel 3
Die Regierungen der beiden vertragschließenden Teile werden
künftig fortlaufend zwecks Konsultation in Fühlung
miteinander bleiben, um sich gegenseitig über Fragen zu
informieren, die ihre gemeinsamen Interessen berühren.
Artikel 4
Keiner der beiden vertragschließenden Teile wird sich an
irgend einer Mächtegruppierung beteiligen, die sich
mittelbar oder unmittelbar gegen den anderen Teil richtet.
Artikel 5
Falls Streitigkeiten oder Konflikte zwischen den
vertragschließenden Teilen über Fragen dieser oder jener Art
entstehen sollten, werde beide Teile diese Streitigkeiten
oder Konflikte ausschließlich auf dem Wege
freundschaftlichen Meinungsaustausches oder nötigenfalls
durch Einsetzen von Schlichtungskommissionen bereinigen.
Artikel 6
Der gegenwärtige Vertrag wird auf die Dauer von zehn Jahren
abgeschlossen mit der Maßgabe, daß, soweit nicht einer der
vertragschließenden Teile ihn ein Jahr vor Ablauf dieser
Frist kündigt, die Dauer der Wirksamkeit dieses Vertrages
automatisch als für weitere fünf Jahre verlängert gilt.
Artikel 7
Der gegenwärtige Vertrag soll innerhalb möglichst kurzer
Frist ratifiziert werden. Die Ratifikationsurkunden sollen
in Berlin ausgetauscht werden. Der Vertrag tritt sofort mit
seiner Unterzeichnung in Kraft.
Ausgefertigt in doppelter Urschrift, in deutscher und
russischer Sprache.
Moskau, am 23. August 1939
Für die deutsche Reichsregierung
gez. von Ribbentrop
in Vollmacht der Regierung der UdSSR
gez. W. Molotow
--------------------------------------------------------------------------------
[Geheimes Zusatzprotokoll]
Aus Anlaß der Unterzeichnung des Nichtangriffspaktes
zwischen dem Deutschen Reich und der Union der
Sozialistischen Sowjetrepubliken haben die unterzeichneten
Bevollmächtigten der beiden Teile in streng vertraulicher
Aussprache die Frage der Abgrenzung der beiderseitigen
Interessensphären in Osteuropa erörtert. Die Aussprache
hat zu folgendem Ergebnis geführt:
1. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
in den zu den baltischen Staaten (Finnland, Estland,
Lettland und Litauen) gehörenden Gebieten bildet die
nördliche Grenze Litauens zugleich die Grenze der
Interessensphäre Deutschlands und der UdSSR. Hierbei wird
das Interesse Litauens am Wilnaer Gebiet beiderseits
anerkannt.
2. Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
der zum polnischen Staat gehörenden Gebiete werden die
Interessensphären Deutschlands und der UdSSR ungefähr durch
die Linie der Flüsse Pissa, Narew, Weichsel und San
abgegrenzt. Die Frage, ob die beiderseitigen Interessen die
Erhaltung eines unabhängigen polnischen Staates erwünscht
ei-scheinen lassen und wie dieser Staat abzugrenzen wäre,
kann endgültig erst im Laufe der weiteren politischen
Entwicklung geklärt werden. In jedem Falle werden beide
Regierungen diese Frage im Wege einer freundschaftlichen
Verständigung lösen.
3. Hinsichtlich des Südostens Europas wird von sowjetischer
Seite das Interesse an Bessarabien betont. Von deutscher
Seite wird das völlige politische Desinteressement an diesen
Gebieten erklärt.
4. Dieses Protokoll wird von beiden Seiten streng geheim
behandelt werden.
Moskau, den 23. August 1939
gez. von Ribbentrop
gez. W. Molotow

по теме? а какой? тут есть тема? хм, что-то я не заметила
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...

Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)

#40