Вход на сайт
Диктаторы Европы.Кто последний?
16.11.02 12:37
Снова за Луку взялись.Теперь он оказался последним диктатором Европы.Так как в его стране нарушаются права человека,чехи решили,"ни с кем не посовещавшись",не пущать Луку в Прагу на саммит НАТО.Надо полагать,что натовские Турция и Польша прав человека не нарушают вовсе.
Чехия вообще в последнее время вед╦т себя более чем странно.В то время как Швейцария не просит виз у жителей Германии,имеющих постоветские гражданства,Чехия с недавних пор,по-видимому окончательно запутавшись,где восток,а где запад,требует у таковых визы, когда они хотят въехать с территории Германии в их демократический рай.
Я не имею привычки обсуждать слабости больных людей,но политики это исключение.Если человек болен,но зубами впился во власть,то его можно и нужно обсуждать.
Так вот.Бывший во времена ЧССР дворником и вероятно обозлившийся на весь мир,а после падения коммунистического режима приватизировавший чуть ли не полстраны,чешский руководитель так далеко заш╦л в сво╦м подобострастии новым хозяевам,что даже они иной раз поражаются.Вспомнить хотя бы их удивление,когда этот экс-дворник сдал им по собственной инициативе под штаб квартиру "Свободы" огромное помещение за 1$ арендной платы в долг.
Лука,конечно,не святой,но,если вспомнить библейское высказывание,то пусть в грешника бросают камни те,кто сам без греха.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Чехия вообще в последнее время вед╦т себя более чем странно.В то время как Швейцария не просит виз у жителей Германии,имеющих постоветские гражданства,Чехия с недавних пор,по-видимому окончательно запутавшись,где восток,а где запад,требует у таковых визы, когда они хотят въехать с территории Германии в их демократический рай.
Я не имею привычки обсуждать слабости больных людей,но политики это исключение.Если человек болен,но зубами впился во власть,то его можно и нужно обсуждать.
Так вот.Бывший во времена ЧССР дворником и вероятно обозлившийся на весь мир,а после падения коммунистического режима приватизировавший чуть ли не полстраны,чешский руководитель так далеко заш╦л в сво╦м подобострастии новым хозяевам,что даже они иной раз поражаются.Вспомнить хотя бы их удивление,когда этот экс-дворник сдал им по собственной инициативе под штаб квартиру "Свободы" огромное помещение за 1$ арендной платы в долг.
Лука,конечно,не святой,но,если вспомнить библейское высказывание,то пусть в грешника бросают камни те,кто сам без греха.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
17.11.02 00:10
в ответ vagant 16.11.02 12:37
Интересно,чем это вам не угодил весьма уважаемый в Европе Вацлав Гавел.Благодаря этому"дворнику" был бархатно сброшен коммунистический режим и бархатно,без единой капли крови,разделена страна.А вашего Луку не только в Чехии,но и нигде в Европе терпеть не могут.Для вашего сведения:При оформлении виз везде смотрят не на место проживания,а на гражданство.Поэтому с нас,снг-овских граждан,независимо от ПМЖ требуют визы в Европе не только в Чехии,но и в Словакии,Венгрии,Англии,Словении и многих других странах.С граждан Молдавии требуют визы и в Польше.А в будущем году поляки будут требовать визы и с россиян.Просто вы не в курсе этих правил.Швейцария тут просто исключение из правил,поскольку нажодится внутри Евросоюза.
17.11.02 08:01
в ответ vagant 16.11.02 12:37
Конечно, всё это смешно, если-бы не было так грустно.
Стоит вспонить "человеческие яйца" на столе Лукашенко...
А чехия, Есле после десетилетий "железного занавеса" почуствовала себя свободной, то это как переесть после голода, может и глючить начать.
P.S. А может и есть за что "батьку" не пущать, он такие фортели выкидывает
, Вдруг и в Чехии весь мир насмешит
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Стоит вспонить "человеческие яйца" на столе Лукашенко...
А чехия, Есле после десетилетий "железного занавеса" почуствовала себя свободной, то это как переесть после голода, может и глючить начать.
P.S. А может и есть за что "батьку" не пущать, он такие фортели выкидывает
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
18.11.02 08:07
в ответ Пётр0 17.11.02 00:10
Благодаря этому"дворнику" был бархатно сброшен коммунистический режим и бархатно,без единой капли крови,разделена страна
Петр, поскольку Вы как всегда все знаете, позволю себе уточнить, что бархатно коммунистический режим был сброшен в первую очередь благодаря России и Горбачеву, а разделена страна была тогдашним премьером Вацлавом Клаусом, который довольно изящно поймал на слове своего коллегу Владимира Мечьяра. А дворником Вацлав Гавел правда был. По-моему, быть дворником при коммунистах - очень почетно, хорошая компания, один Бродский чего стоит. Не отнимайте этой регалии у Гавела, прошу Вас!
Петр, поскольку Вы как всегда все знаете, позволю себе уточнить, что бархатно коммунистический режим был сброшен в первую очередь благодаря России и Горбачеву, а разделена страна была тогдашним премьером Вацлавом Клаусом, который довольно изящно поймал на слове своего коллегу Владимира Мечьяра. А дворником Вацлав Гавел правда был. По-моему, быть дворником при коммунистах - очень почетно, хорошая компания, один Бродский чего стоит. Не отнимайте этой регалии у Гавела, прошу Вас!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.11.02 20:27
в ответ Khimik 18.11.02 08:07
Вообще то Гавел был известным драматургом,а дворником его вынудили стать чешские коммуняки.Страна распадается не из-за того,что кто- то кого -то поймал на слове,а по более серьёзным причинам.Гобачёв же только дал толчок процессу.Но в Румынии или в Югославии бархатно не получилось.Там не было своего Гавела.
18.11.02 20:42
в ответ vagant 16.11.02 12:37
Вспомнить хотя бы их удивление,когда этот экс-дворник сдал им по собственной инициативе под штаб квартиру "Свободы" огромное помещение за 1$ арендной платы в долг.
Если сравнить с деяниями "батьки" (типа запугивания и убийств непокорных журналистов и политиков) - это, конечно, жуткое преступление.
Вот только Гавел не одинок, сегодня ЕС должен присоединиться к его решению. И давно пора. Тюрьма по Вашему любимцу плачет.
Если сравнить с деяниями "батьки" (типа запугивания и убийств непокорных журналистов и политиков) - это, конечно, жуткое преступление.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.11.02 13:34
в ответ Пётр0 17.11.02 00:10
Интересно,чем это вам не угодил весьма уважаемый в Европе Вацлав Гавел.
Я всю жизнь прожил в Европе,но Гавел у меня особым уважением не пользуется,надеюсь вы не против плюрализма и допускаете,что каждый может иметь сво╦ мнение.
.А вашего Луку не только в Чехии,но и нигде в Европе терпеть не могут.
Москва это тоже Европа и е╦ мнение для меня гораздо важнее,чем мнение Праги.Кстати,Чехия имеет положительное торговое сальдо с Белоруссией,т.е. она прода╦т туда больше,чем покупает оттуда.Не секрет,что большой нужды в чешских товарах ни ЕС,ни Америка не испытывают,поэтому этот шаг Праги был IMHO опрометчивый.
Швейцария тут просто исключение из правил,поскольку нажодится внутри Евросоюза.
Однако пару лет назад ещ╦ и Швейцария требовала визы,более того,даже граждане Германии,пересекающие е╦ границу,подвергались определ╦нному досмотру.И такое исключение,как Швейцария,должно бы стать меркой для таких как Чехия,Словакия и что там ещ╦.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Я всю жизнь прожил в Европе,но Гавел у меня особым уважением не пользуется,надеюсь вы не против плюрализма и допускаете,что каждый может иметь сво╦ мнение.
.А вашего Луку не только в Чехии,но и нигде в Европе терпеть не могут.
Москва это тоже Европа и е╦ мнение для меня гораздо важнее,чем мнение Праги.Кстати,Чехия имеет положительное торговое сальдо с Белоруссией,т.е. она прода╦т туда больше,чем покупает оттуда.Не секрет,что большой нужды в чешских товарах ни ЕС,ни Америка не испытывают,поэтому этот шаг Праги был IMHO опрометчивый.
Швейцария тут просто исключение из правил,поскольку нажодится внутри Евросоюза.
Однако пару лет назад ещ╦ и Швейцария требовала визы,более того,даже граждане Германии,пересекающие е╦ границу,подвергались определ╦нному досмотру.И такое исключение,как Швейцария,должно бы стать меркой для таких как Чехия,Словакия и что там ещ╦.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
19.11.02 13:37
в ответ Altwad 17.11.02 08:01
Ляпусы есть у всех.Вспомнить хотя бы "Каждый американец должен быть патриотом родины своей страны" Буша или что-то в этом роде.
А Ельцин со своими репризами?Однако,проблем с визами у него не было.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
А Ельцин со своими репризами?Однако,проблем с визами у него не было.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
19.11.02 13:49
в ответ Мущщщина 18.11.02 20:42
Если сравнить с деяниями "батьки" (типа запугивания и убийств непокорных журналистов и политиков) - это, конечно, жуткое преступление
Это доказано?Или верн╦мся снова к тройкам,которым были не нужны доказательства?
Тюрьма по Вашему любимцу плачет.
С чего вы взяли,что он мой любимец?Луке удалось то,что не удалось остальным его соседям ни в России,ни в Украине,а именно:он смог удержать Белоруссию от хаоса,от разгула преступности.И,как следствие этого,незначительное число эмигрантов в той же Германии выходцев из Белоруссии.
Иными словами,всего того,что заставило многих из нас взяться за чемоданы,там нет (диссиденты могут не возражать,пусть возразят остальные
).
А Чехия,Словакия и др.,как правильно заметил Khimik ничего сами не добились в деле обретения независимости.Заслуга в этом нашего "волевого и мудрого" Горбач╦ва.Да и никакой независимости они по большому сч╦ту не получили,не светит им независимость;они только поменяли хозяев.
Я в первом сообщении указал на то,что,обвиняя Луку,нужно сравнить его с другими европейскими (натовскими) государствами,в которых нарушаются права человека.Вот Турция с е╦ курдской проблемой.Турецкие курды на фиг не нужны Западу,однако за иракских курдов у Запада с недавних пор "заболело" сердце.
На территории Польши уже много лет нарушаются права некоторых граждан СНГ,следующих через е╦ террриторию транзитом.
Во Франции...Ладно,Францию оставлю про запас,подожду пока с предыдущими разбер╦мся
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Это доказано?Или верн╦мся снова к тройкам,которым были не нужны доказательства?
Тюрьма по Вашему любимцу плачет.
С чего вы взяли,что он мой любимец?Луке удалось то,что не удалось остальным его соседям ни в России,ни в Украине,а именно:он смог удержать Белоруссию от хаоса,от разгула преступности.И,как следствие этого,незначительное число эмигрантов в той же Германии выходцев из Белоруссии.
Иными словами,всего того,что заставило многих из нас взяться за чемоданы,там нет (диссиденты могут не возражать,пусть возразят остальные
А Чехия,Словакия и др.,как правильно заметил Khimik ничего сами не добились в деле обретения независимости.Заслуга в этом нашего "волевого и мудрого" Горбач╦ва.Да и никакой независимости они по большому сч╦ту не получили,не светит им независимость;они только поменяли хозяев.
Я в первом сообщении указал на то,что,обвиняя Луку,нужно сравнить его с другими европейскими (натовскими) государствами,в которых нарушаются права человека.Вот Турция с е╦ курдской проблемой.Турецкие курды на фиг не нужны Западу,однако за иракских курдов у Запада с недавних пор "заболело" сердце.
На территории Польши уже много лет нарушаются права некоторых граждан СНГ,следующих через е╦ террриторию транзитом.
Во Франции...Ладно,Францию оставлю про запас,подожду пока с предыдущими разбер╦мся
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
20.11.02 21:50
в ответ vagant 19.11.02 13:49
я недавно из белоруссии, поетому буду считатся первоисточником.
1.Ту говориш что беларус избежала хаоса ? а что это в твоем понятии ? безработится тоталная - это порядок ? пянство - это порядок ? а знаю что ты имееш в виду - народ не ходит на барикады ? ходит - ходит... толко после этих походов пропадает , да не толко журналисты и политики, но и простые студенты.
2. не ему удалос удержат белоруссов от иммеграции , а правила везда для белоруссов совсем другие как для украинцев и русских.
3. в беларуссии тихо по той причине , что народ сам посебе очен тыхий и ленивый , очен ленивый...
мой массажист рассказувал : "Я сразу определяю, кто мой клиент , русский или беларус. на вопрос , что болит, русский укажет 100 мест на спине , а беларус сначала ответит... да так, ничего ...., а как ляжет на массажный стол - так начнет причитат, и тут побаливало , и там..."
4. я русская, но жила с 10 лет в беларусси, для меня эта страна очен дорога, поетому мне до слез обидно ,во что Лука превратил страну... нищета! жем быстрее его уйдут , тем лучше для страну. тем более, что последние выбору були свалсифицировану , и толко события 11 сентябра в америке "сыграли" отвлекающую рол в этом шоу под названием "Быборы".
1.Ту говориш что беларус избежала хаоса ? а что это в твоем понятии ? безработится тоталная - это порядок ? пянство - это порядок ? а знаю что ты имееш в виду - народ не ходит на барикады ? ходит - ходит... толко после этих походов пропадает , да не толко журналисты и политики, но и простые студенты.
2. не ему удалос удержат белоруссов от иммеграции , а правила везда для белоруссов совсем другие как для украинцев и русских.
3. в беларуссии тихо по той причине , что народ сам посебе очен тыхий и ленивый , очен ленивый...
мой массажист рассказувал : "Я сразу определяю, кто мой клиент , русский или беларус. на вопрос , что болит, русский укажет 100 мест на спине , а беларус сначала ответит... да так, ничего ...., а как ляжет на массажный стол - так начнет причитат, и тут побаливало , и там..."
4. я русская, но жила с 10 лет в беларусси, для меня эта страна очен дорога, поетому мне до слез обидно ,во что Лука превратил страну... нищета! жем быстрее его уйдут , тем лучше для страну. тем более, что последние выбору були свалсифицировану , и толко события 11 сентябра в америке "сыграли" отвлекающую рол в этом шоу под названием "Быборы".
20.11.02 22:43
в ответ Пётр0 18.11.02 20:27
Петр, Ваша осведомленность как всегда потрясает. Гавел к тому же был владельцем (или наследником, владельцем не успел) студии "Баррандов" и обувной фирмы "Bata". Ну и что? Или Вы оскорбились за дворника? Тогда оскорбитесь за Бродского тоже. Вы наверняка знаете, кем он был. Не так ли?
Страна распадается не из-за того,что кто- то кого -то поймал на слове,а по более серь╦зным причинам.
Конечно. Из-за несоответствия производительных сил и производственных отношений. В Ваших словах чувствуется обьективный материалист и марксист. Браво! А какие-такие были "серьезные причины" разделения Чехословакии и неразделения, допустим, Бельгии?
Горбач╦в же только дал толчок процессу.
Не было бы толчка - не было бы процесса? В Вашей Молдавии тоже бархатно не получилось, и не из-за Горбачева, а из-за вашей внутренней политики и оголтелого обьединения с Румынией и нападения на то, что сейчас Приднестровье. В Грузии - аналогично. С Украиной же смогла Россия разделиться по-живому, но без войны. Балтийские республики. Германия, наконец. Так что были и другие примеры, кроме Гавела.
PS Я не вижу причин для продолжения спора. Это - oftopic, потом я весьма уважаю Гавела, как и Вы. Я не очень понимаю причин Ваших придирок. Если особых причин нет, давайте перейдем к более насущным темам.
Страна распадается не из-за того,что кто- то кого -то поймал на слове,а по более серь╦зным причинам.
Конечно. Из-за несоответствия производительных сил и производственных отношений. В Ваших словах чувствуется обьективный материалист и марксист. Браво! А какие-такие были "серьезные причины" разделения Чехословакии и неразделения, допустим, Бельгии?
Горбач╦в же только дал толчок процессу.
Не было бы толчка - не было бы процесса? В Вашей Молдавии тоже бархатно не получилось, и не из-за Горбачева, а из-за вашей внутренней политики и оголтелого обьединения с Румынией и нападения на то, что сейчас Приднестровье. В Грузии - аналогично. С Украиной же смогла Россия разделиться по-живому, но без войны. Балтийские республики. Германия, наконец. Так что были и другие примеры, кроме Гавела.
PS Я не вижу причин для продолжения спора. Это - oftopic, потом я весьма уважаю Гавела, как и Вы. Я не очень понимаю причин Ваших придирок. Если особых причин нет, давайте перейдем к более насущным темам.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.11.02 22:49
в ответ vagant 19.11.02 13:49
Вот Турция с её курдской проблемой.Турецкие курды на фиг не нужны Западу,однако за иракских курдов у Запада с недавних пор "заболело" сердце.
И за чеченцев очень болит. А Турцию собираются брать в EU. Во всяком случае, такая возможность не отвергнута, несмотря на заявление комиссии Жискар Д'Эстена.
всего того,что заставило многих из нас взяться за чемоданы,там нет
Ну, ты не прав
. Если следовать твоей логике, в СССР тоже все было тип-топ, да только выезд запрещали. Просто белорусов как таковых мало, всего что-то миллионов 6. В одной Москве народу больше, вот и не очень заметны они.
И за чеченцев очень болит. А Турцию собираются брать в EU. Во всяком случае, такая возможность не отвергнута, несмотря на заявление комиссии Жискар Д'Эстена.
всего того,что заставило многих из нас взяться за чемоданы,там нет
Ну, ты не прав
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.11.02 12:51
в ответ Marusja2002 20.11.02 21:50
Да разве я тебя не понимаю?Ты спроси бюргеров,как им Коль со Шрёдером,так они тебе такого про них расскажут,до чего мол страну довели,что твои страшилки про Луку станут ему рекламой.
Я это к тому веду,что всё познаётся в сравнении,то есть не позволяет Лука Белоруссии скатиться до ситуации на Украине или в России и на том спасибо.А довольных людей в мире мало,как мало тех,кто хвалит своих правителей.Я бы удивился,если бы кто из Белоруссии,приехав сюда,начал бы хвалить бацьку.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Я это к тому веду,что всё познаётся в сравнении,то есть не позволяет Лука Белоруссии скатиться до ситуации на Украине или в России и на том спасибо.А довольных людей в мире мало,как мало тех,кто хвалит своих правителей.Я бы удивился,если бы кто из Белоруссии,приехав сюда,начал бы хвалить бацьку.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
21.11.02 13:08
в ответ Khimik 20.11.02 22:49
А Турцию собираются брать в ЕУ.
Хочу надеяться,что этого при нас не будет.И дело не только в том,что,как сказал Д'Эстен,Турция на 90% азиатская страна,а в том,что экономика е╦ отдыхает.
Просто белорусов как таковых мало, всего что-то миллионов 6. В одной Москве народу больше, вот и не очень заметны они.
А молдаван с латышами больше?Кстати о латышах.В Латвии как известно нарушаются права человеков похлеще,чем у бацьки Луки,но это не помешало ей стать членом НАТО,то бишь,как сказал наш бледнолицый брат,организации, дружественной России
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Хочу надеяться,что этого при нас не будет.И дело не только в том,что,как сказал Д'Эстен,Турция на 90% азиатская страна,а в том,что экономика е╦ отдыхает.
Просто белорусов как таковых мало, всего что-то миллионов 6. В одной Москве народу больше, вот и не очень заметны они.
А молдаван с латышами больше?Кстати о латышах.В Латвии как известно нарушаются права человеков похлеще,чем у бацьки Луки,но это не помешало ей стать членом НАТО,то бишь,как сказал наш бледнолицый брат,организации, дружественной России
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
21.11.02 13:28
в ответ Khimik 20.11.02 22:43
С Украиной же смогла Россия разделиться по-живому, но без войны.
С Россией да,но сама с собой бархатно она вряд ли разделится,а рано или поздно этот вопрос станет очень остро,и дело не только в насильственной украинизации,но и из-за националистической идеологии западных областей,которые напрямую мешают возрождению украинской экономики,разрушенной десятилетием свирепствовашей там демократии.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
С Россией да,но сама с собой бархатно она вряд ли разделится,а рано или поздно этот вопрос станет очень остро,и дело не только в насильственной украинизации,но и из-за националистической идеологии западных областей,которые напрямую мешают возрождению украинской экономики,разрушенной десятилетием свирепствовашей там демократии.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
21.11.02 14:21
Вообще то Гавел был известным драматургом,а дворником его вынудили стать чешские коммуняки
В Таком случае назовите,пожалуйста пьесы или сценарии этого известного драматурга и где они были поставлены/экранизированы.Ведь чешских коммуняк уже и след простыл и никто не мешает гениям.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
в ответ Пётр0 18.11.02 20:27
Вообще то Гавел был известным драматургом,а дворником его вынудили стать чешские коммуняки
В Таком случае назовите,пожалуйста пьесы или сценарии этого известного драматурга и где они были поставлены/экранизированы.Ведь чешских коммуняк уже и след простыл и никто не мешает гениям.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
21.11.02 18:08
в ответ asasel* 21.11.02 16:45
Неужели Кучма "родил" наконец-то преемника,как сделал Ельцин?Давно пора.А то ющенки та тимошенки губы пораскатывали на жирный пирог.Ющенко пусть забирает своих друзей прикарпатских,а там примут их в ЕС или не примут,Украину это не должно касаться.Скорей всего станут очередной Македонией: ни рыба ни мясо,нищий,но не опасный для остальных.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
21.11.02 18:24
в ответ Khimik 20.11.02 22:43
Извините,если вы посчитали мои реплики как придирки.Мы с вами действительно оба,в отличие от Ваганта,уважаем Гавела и не уважаем его кумиров:Лукашенко,Кастро и им подобных.
А вот насчёт конфликта в Молдавии разрешите мне,как участнику тех событий,поспорить.Никакого "оголтелого обьединения с Румынией" не было.Вы наверное о событиях в Молдавии узнавали из тенденциозных российских СМИ.Чувствуются жупелы российской пропаганды.
А вот насчёт конфликта в Молдавии разрешите мне,как участнику тех событий,поспорить.Никакого "оголтелого обьединения с Румынией" не было.Вы наверное о событиях в Молдавии узнавали из тенденциозных российских СМИ.Чувствуются жупелы российской пропаганды.



